Kuvitelkaa olevanne Englannin valioliigan ottelussa, jossa raivokkaat kannattajat huutavat omaa huutoaan. Kuvitelkaa siihen penkille tavallinen urheilun kannattaja joka yrittää yksinkertaisesti katsoa peliä. Viimeksimainittu ei saa ääntään kuuluviin vaikka hänellä olisi asiallaista asiaa sanottavana.
Miksipä tämä kuvittelu?
Siksi, että tämä palsta on aivan samanlainen paikka kuin tuo kuvattu ottelu. Täällä fanaattiset ihmiset huutavat omaa asiaansa ja ne, joilla olisi perusteltua asia sanottavana, lytätään alatyylisesti.
Hyvät ihmiset: kertokaa ihmeessä mielipiteenne mutta muistakaa, että se on vain teidän mielipiteenne. Se ei ole totuus. Kun mielipiteen tueksi esittää perusteluita, on sillä edes jonkinmoinen merkitys. Perusteluksi en itse lue lauseita jotka alkavat " kuulemma", "kerrotaan että ". "se on niin että" tms.
Useasti auttaa kun vaivautuu ottamaan selvää. Tietoa on todella paljon löydettävissä netistä ja jos ei löydy, on muita tahoja josta voi asioita selvittää. Rakentavaa kritiikkiä tarvitaan ja se ei ole kenenkään haukkumista.
Miksipä tämä kuvittelu?
Siksi, että tämä palsta on aivan samanlainen paikka kuin tuo kuvattu ottelu. Täällä fanaattiset ihmiset huutavat omaa asiaansa ja ne, joilla olisi perusteltua asia sanottavana, lytätään alatyylisesti.
Hyvät ihmiset: kertokaa ihmeessä mielipiteenne mutta muistakaa, että se on vain teidän mielipiteenne. Se ei ole totuus. Kun mielipiteen tueksi esittää perusteluita, on sillä edes jonkinmoinen merkitys. Perusteluksi en itse lue lauseita jotka alkavat " kuulemma", "kerrotaan että ". "se on niin että" tms.
Useasti auttaa kun vaivautuu ottamaan selvää. Tietoa on todella paljon löydettävissä netistä ja jos ei löydy, on muita tahoja josta voi asioita selvittää. Rakentavaa kritiikkiä tarvitaan ja se ei ole kenenkään haukkumista.
Vastaukset 31
Vanhimmat
Tämä on keskustelupalsta, ei mikään virallinen lakimiesten tai journalismin helmien esiintymislava. Jos jonkun "kerrotaan, että" -tarina on sinun mielestäsi (ja se on vain sinun mielipiteesi, jos et perustele) virheellinen, kerro faktat sellaisina kuin olet niistä ottanut selvää.
Ei jokaisella ole mahdollisuutta perehtyä jokaiseen kaupungintalon dokumenttiin ja huomata jokaisen puuttuvan dokumentin puuttuminen, ja virheellisen dokumentin virhe. Onneksi on noita aktiivisia, jotka ottavat selvää kuka mistäkin ja kertovat muillekin. Aika villiähän se meno joskus on, varsinkin kun jahdataan kaupunginjohtajia, jotka eivät hyväveliverkostoon halunneet liittyä. Tämä on kuitenkin jonkinlaista avoimuutta. Sitä voi jokainen ohjailla "oikeaan" suuntaan harkitsemalla itse, mitä kirjoittaa. Sinun aloitustasi esimerkiksi pidän aivan asiallisena, vaikka rivien välistä olen lukevinani, että arvostelet minua ja muita kaupungintalon väen tekemisiä arvostelleita. Et kuitenkaan sortunut panetteluun, joten hatunnosto sinulle siitä.
Niin, tuota niistä vihjailuista.
Joku kirjoittelee täällä palstalla vieläkin todella loukkaavia huhuja Rinnevaarasta.
"Minä sanon nyt viimeisen kerran että kaikki viralliset keskustelut, jotka liittyvät johonkin henkilöön ovat sellaisia jota ei kerrota julkisuuteen. Teidän on nyt vaan uskottava että asiat on käsitelty oikein ja se mitä Rinnevaarasta tiedetään, ei tule tänne palstoille."
Tämä jos mikä on ilkeää ja pahantahtoista vihjailua. Ja vielä ns "virallisen tahon" mandaatilla.
"Tiedän, että jotkut valtuutetut saivat jo syyskuun alussa 2012 monia hätääntyneitä yhteydenottoja tavallisilta kaupungin työntekijöiltä Rinnevaaran toimintaa koskien. Tilanteet olivat pahoja, paljon pahempia kuin on voitu julkisuudessa kertoa."
Tämäkö on sitä reilua faktoihin perustuvaa keskustelua. Muita syytetään puskistahuutelijoiksi, mutta itse tungetaan nimimerkin takaa skeidaa nettiin. Ko valtuutetut voisivat nyt kertoa, mitä on tapahtunut. Sekin asia selviää ja kirjoittelu loppuu.
Wellamon ja juristin raporteissa ei löydy mitään pahoista tilanteista. Miksi niistä ei raportoitu silloin, kun prosessi oli käynnissä?
Jospa ne huhugenerattorit löytyvätkin hallituksesta, valtuustosta ja virkamiehistä?
Ystävä hyvä, ei tarvitse olla lakimies osatakseen käyttäytyä :) Mielestäni asiaton haukkuminen ja perustelematon arvostelu ja jopa panettelu ei ole hyvää käytöstä. Tällä palstalla haukutaan ihan ilman perusteluita vaikka ketä. En rajannut aloituksessani mitään tahoa pois :)
En näe mitään syytä kenellekään "perehtyä jokaiseen kaupungintalon dokumenttiin" mutta jos joku asia ihmetyttää, juuri siitä asiasta voisi ottaa selvää.
Olen myös huomannut, että täällä kyllä yritetään monesti kertoa asioiden oikeaa- tai ainakin toista- laitaa mutta asialliset kirjoitukset tuomitaan hetimmiten.
Mukavaa olisi kun keskusteltaisiin rauhallisesti ja asiallisesti.
Wow, nyt alkaa avoin hallinto...
"En näe mitään syytä kenellekään "perehtyä jokaiseen kaupungintalon dokumenttiin" mutta jos joku asia ihmetyttää, juuri siitä asiasta voisi ottaa selvää."
Haluan tietää, mitä Rinnevaaran irtosanomiseen liittyviä asioita on salattu.
Haluan tietää, mitä pahoja tilanteita Rinnevaaran toimesta tapahtui, joista ei julkisuudessa voi kertoa.
Rinnevaara erotettiin tilapäisen valiokunnan selvityksen perusteella. Jos selvitys on puuteellinen ja irtisanomisen todelliset syyt ovat salaisia, niin kohta ollaan taas oikeudessa. Miettikää vähän mitä kirjoittelette ns "virallisena tahona".
Tässä olisi hyvä täky Rinnevaaralle ottattaa selville ko huhupuheiden levittäjä ja pistää hänet tilille.
Vedä sinä juntti kuule vagina päähäs kun et mitään mistään ymmärrä!
...hyvää käytöstä on myös olla pöllimättä toisten nimimerkkejä samassa ketjusssa :) Oisko sitä myös asiallinen kielenkäyttö?
Sinulle "totuutta esiin" kerron, että jos minua tarkoitat niin tuskin olen sen virallisempi taho kuin sinäkään. Ihan tavallinen kaupunkilainen.
Mitä tuohon Rinnevaaraan tulee, niin tiedän kyllä työni kautta, että on asioita joita ei voi julkisesti kertoa. Siis tarkoitan nyt yleisesti henkilökysymyksiä. Useimmiten kysymys on ko henkilön suojelemisesta eikä jonkun arvellun muun tahon.
Tuohon itse asiaan Rinnevaarasta uskoisin että hän on jo mennyt elämässä eteenpäin eikä haikaile menneiden asioiden perään.
Hyvä setä vaiko täti!
Kirjoitat niin avoimuuden puolesta: Mutta niin vain sinultakin haukkumista tulee, kun edellä oleva kirjoittaja kysyi sinulta asiallisen kysymyksen. Voisit edes valaista kumpi, Rinnevaara vai Hilden, joutuu kärsimään, jos vastaisit asialliseen kysymykseen.
Ei pysty vastaamaan.
Täti olis setä jos sillä olis munat.
Anteeksi nyt mutta mikä olikaan se kysymys? Samoin, missä ihmeessä haukuin?
En myöskään ole mikään oraakkeli joka tietää vastauksen kaikkiin kysymyksiin mutta vastaan toki jos tiedän. Mutta mikä siis olikaan se kysymys?
"Haluan tietää, mitä Rinnevaaran irtosanomiseen liittyviä asioita on salattu.
Haluan tietää, mitä pahoja tilanteita Rinnevaaran toimesta tapahtui, joista ei julkisuudessa voi kertoa."
Olikohan se tuo? Minäkin haluaisin tietää tuon. Minkähän takia Rinnevaara ei kerro siitä? Vai onkohan nuo tiedot niin äärimmäisen salaisia, ettei niitä ole paljastettu hänellekään?
Rinnevaara yritti demareiden eu-vaaliehdokkaaksi edellissä vaaleissa. Eivät huolineet, miksiköhän. Nyt selviää Hannele Rämön kiivas Tiitun tukeminen.
Jaa noi kysymykset. Kun en ole asiaan osallinen, en tietysti voi noihin vastatakaan. Kuten aiemmin sanoin, tiedän työni puolesta, että henkilöasioissa on juttuja joita ei voi julkisuuteen kertoa.
Ehkä tuo Rinnevaara ei kerro siksi ettei se ole hänelle edullista, mene ja tiedä.
Ihan näin tavallisena kaupungin asukkaana tuon avaukseni kirjoitin ja sillä toivoin saavani joitakuita ajattelemaan asioita. Sokea älämölö ei yleensä hyödytä ketään.
Pyritään fiksuun keskusteluun.
Minä taas uskon, että erottamiselle ei ollut muuta syytä kuin se, että rouva häiritsi hyväveliverkoston toimintaa ja kaupunkilaisten lypsämistä, mihin oli totuttu ja mistä ei haluttu luopua. Kun erottaminen haluttiin läpi hinnalla millä hyvänsä, keksittiin tämä Niin-Salainen-Salaisuus, josta ei voinut puhua, ja josta voi vain vihjailla. Toivottiin, että se tepsisi valtuutettuihin ja ehkä pelottelisi Rinnevaaraakin niin, että hän ei nostaisi älämölöä. Kaikki toimi suunnitelmien mukaan, koneistoa kun oli rasvattu ja niin edelleen. Näillä palstoillahan rakkilauman ensimmäinen hyökkäys perustui väitteelle: "Hän on narsisti." Se ei ollut uskottava, joten piti keksiä se salainen juttu. Minusta Rinnevaaran kannattaisi vuotaa julkisuuteen se, jos hänelle ei ole kerrottu tuota salaisuutta, ja myös se, jos on joku 'salaisuus'. Mutta ehkä hän on jo siirtynyt eteenpäin. Hän selvisi inhottavasta tilanteesta voittajana. Ihmisten myötätunto on hänen puolellaan.
Mitä sä kirjottelet? Olet sitten terveydenhuollon ammattilainen tai kaupungin henkilöstöjohdossa, niin rikot vihjailuillasi törkeästi vaitiolovelvollisuutta. Voiko alemmaksi enää mennä. Häpeä.
Keneen viittaat?
Rinnevaaralaisten hörinää !
Viittaan sedän vaiko tädin törkykirjotuksiin. Vain viranomaisilla, terveydenhuollon ammattilaisilla ja kaupungin henkilöstöhallinnon henkilöillä voi "työnsä puolesta" olla sellaista "virallista" tietoa, jota ei voi julkaista. Rikot vihjailuillasi vaitiolovelvollisuutta.
Sinun on turha paasata asiallisesta keskustelusta ja älämölöstä, kun olet itse pahin ja alinta rotua oleva selkäänpuukottaja. Häpeä.
Herranen aika sentään! Mistä ihmeen rivien välistä nyt olet lukenut???
Minulla on työni puolesta YLEISELLÄ tasolla tietoa henkilöstöön liittyvistä tietosuoja-asioista. Ei Heinolasta, ei Rinnevaarasta, ei kenestäkään tämän kaupungin ihmisestä.
Sanon monessa kohtaa, että puhun yleisellä tasolla ollen vain tavallinen kaupungin asukas.
Juuri tässä kulminoituu tämän palstan ongelma, sekä ihan alkuperäisen viestini idea. Ei osata eikä välitetä lukea ja yrittää ymmärtää, tehdään vaan omista ennakkoluuloisista lähtökohdista sumeita päätelmiä. Kuten sanottu, täällä huudetaan silmät ja suut täyteen ja asiallinen puhe jää hyttysen ininäksi.
Hävetä kyllä kannattaa mutta kenen!
Jos et osaa ilmaista itseäsi yksiselitteisesti, häpeä on sinun. Olet käynyt Suomen ilmaisen koululaitoksen ja ehkä ilmaisen ammatillisen kurssinkin. Sinua on yritetty opettaa. Kirjoittaminen on kansalaisen perustaitoja. Samoin empatia ja toisen osaan asettumisen kyky. Tuossa äsken olisit voinut reagoida tyyliin: "En tarkoittanut sitä, vaan ..." Sen sijaan, että halveksit toista keskustelijaa.
Aloituksessasi kuvailema pelitilanne ei oikein sovi tämän kaupungin asioiden vertauskuvaksi. Peli on kyllä käynnissä, ja katsomossa on muutamia ihmisiäkin, mutta osan pelin ajaksi erotuomari ja osa pelaajista vetävät verhon yhden pelaajan ympärille, niin, että katsomosta ei näe, mitä hänelle tehdään. Sitten se pelaaja potkitaan pois ja väitetään, että pelin aikana tapahtui joitakin ikäviä henkilökohtaisia asioita, joita ei voi katsojille paljastaa. Totta kai yleisö buuaa ja vaatii selitystä.
Ahaa, näet oikeaksi opastaa minua empatiaan :) Tarvitsisitko ehkä itsekin siihen opastusta...? Minä taas opastan sinua lukutaitoon. Selväkielinen kirjoittaminen ei auta jos ei lukijalla ole kykyä ymmärtää. Jos on jo lukittunut ennakkoluuloihin, näkee valkoisenkin mustana.
En nyt enempää vatvo tätä asiaa. Uskon, että jollekin alkuperäinen viestini sekä siihen annetut jännittävät vastaukset kyllä kertovat tarinaansa.
"Minä sanon nyt viimeisen kerran että kaikki viralliset keskustelut, jotka liittyvät johonkin henkilöön ovat sellaisia jota ei kerrota julkisuuteen. Teidän on nyt vaan uskottava että asiat on käsitelty oikein ja se mitä Rinnevaarasta tiedetään, ei tule tänne palstoille."
"Tiedän, että jotkut valtuutetut saivat jo syyskuun alussa 2012 monia hätääntyneitä yhteydenottoja tavallisilta kaupungin työntekijöiltä Rinnevaaran toimintaa koskien. Tilanteet olivat pahoja, paljon pahempia kuin on voitu julkisuudessa kertoa."
Niin se. Jos on lukittunut ennakkoluuloihin, näkee valkoisenkin mustana. Yllä pari esimerkkiä.
Toi lopetus oli surkuhupaisa. Heti kun muiden kommentit alkavat osua arkaan paikkaan, niin kaiken yläpuolella leijuva moraalinvartia ja käytöspoliisi luovuttaa.
Nyt vaan positiivisesti eteenpäin!
Mites nuo sun lainauksesi liittyvät aloittajan kirjoitukseen? Lue se aloitus uudestaan ihan ajatuksella. Jotenkin kummaa että aloittaja ei sanallakaan viitannu Rinnevaaraan tai yleensä kehenkään niin jo taas on saatu soppa siitä keitettyä.
Hyvä setä vaiko täti!
Taidat olla poliitikko, kun et halua ymmärtää selvää kysymystä. Taitaa olla niin, että vastauksesi olisi sinulle itsellesi epämiellyttävä. Mielestäni aikaisemmin vastasit asialliseen kysymykseen "vedä sinä juntti kuule vagina päähäs kun et mitään mistään ymmärrä". Oliko vastauksesi mielestäsi asiallinen?
Missä on vilpitön politiikko kun on toiminut mukana.Kymmenen vuotta.
Voin vastata EI MISSÄÄN...!
Ei kuntatasolla eikä valtakunnallisellakaan tasolla.Kaikista tulee oman etun tavoittelijoita.
Joku muuta väittää valehtelee.
Näin se vaan menee.
Hyvä "tietoa toivova". Tiedätkö, että kuka tahansa voi käyttä mitä tahansa nikkiä jos sitä ei ole rekisteröity? Joku olisi ehkä kuitenkin voinut päätellä ko kohtaan tulleesa vastauksesta, ettei lainaamasi "vastaus" ole minun, alkuperäisen kirjoittama :)
Entinen va. kaupunginjohtaja erotettiin viime vuoden huhtikuussa. Valtuutettu Sanna Koposen johtama valiokunta luki Rinnevaaran "painolastiksi"
- puutteet esimies- ja yhteistyötaidoissa ja asianhalinnassa sekä ontuvan yhteistyön luottamusjohdon kanssa. Tilapäisen Koposen johtaman valiokunnan sihteerinä työskenteli va. kansliapäällikkö, henkilöstöjohtaja Sinikka Malin, joka ei pitänyt itseään esteellisenä valiokunnan sihteeriksi.
Valiokunnan jäsen keskustan varavaltuutettu Jaana Niemi jätti päätökseen eriävän mielipiteen.
Hallituksen puheenjohtaja Hannele Rämö (puheenjohtana ennenkuin hallitus epäluottamuksesta erotettiin) esitti, että hallitus toteaa Rinnevaaran nauttivan kaupunginhallituksen luottamusta.
I varapuheenjohtaja Juhani Ahosen esityksestä hallitus asettui äänin 3-6 valiokunnan kannalle. Ahosta kannatti Raili Hilden. Rinnevaaran erottamista äänestivät Eero Aven ja Kaija Järvinen sekä varajäsenet Juha kari (Timo Virtanen) ja Seija Saittakari (Niina Varjo).
Rämön esitystä kannattivat Pekka Rusila ja Hannu Ulmanen.
Myös hallitus erotettiin epäluottamuksesta ja samat valittiin uudelleen lukuunottamatta niitä jotka äänestivät Rinnevaaran jatkamisen puolesta. Pekka Rusila taisi erota omasta halustaan.
Tarkastuslautakunta tilasi KPMG tilintarkastusyhtiötä (Heinolan kaupungin käyttämä tilintarkastaja) asiantuntijamuistion kyseenalaistaa kaupunginhallituksen kaupunginjohtajan riita-asiassa tiaaman selvitystyöryhmän raportin.
Erityisesti Heikki Mäkilän sekä vs. kaupunginjohtajana ja va. kansliapäällikkönä toimineen Sinikka Malinin toimintaa arvioitiin muistiossa jääviysasioiden osalta.
Sinikka Malin kiisti jääviysväitteet ja ilmoitti että hän ei halua ottaa vastaan mahdollisia kauunginjohtajan sijaisuuksia. "Asian todentaa yksinomaan se, että en ole hakenut avoinna olleita kaupunginjohtajan ja kansliapäällikön virkoja ja olen suostunut niitä sijaistamaan pyyntöjen perusteella", totesi Malin Itä-Hämeessä.
Yllättävää oli, että Malin haki ja valittiin Heinolan hallinto- ja kehitysjohtajan sen jälkeen kun kansliapäällikön virka ensin muutettiin hallinto- ja kehitysjohtajan viraksi ja vaatimuksista poistettiin lakiopinnot, joita Malinilla ei ilmeisesti ole.
Heinola oli 1,5 vuotta ilman kaupunginjohtajaa Komosen sairausloman vuoksi hänen jäätyään ennenaikaiselle eläkkeelle. Rinnevaaraa ei hyväksytty Heinolaa johtamaan, joten jo useita vuosia kaupunki on ollut johtajatta. Nähtäväksi jää saako tuleva väliaikainen johtaja johtaa Heinolaa asukkaiden ja kaupungin hyväksi, vai johtuuko ohijohtaminen?
Uusi väliaikainen johtaja lähtee vanhaan virkaansa ennen Syyskuun alkua. Viimeistään Kesäkuussa kolisee hallituksen ja virkaklikin kanssa.
Virka on toivoton. Vain Neuvostoliiton maatalousministerillä oli huonommat saumat. Toivon kyllä vilpittömästi, että väliaikainen johtaja pärjää ja pysyy pitkään Heinolassa.
Neuvostoliiton maatalousministerihän osui 5-vuotissuunnitelmassaan aina 110 % oikeaan. Vertaus siis ontuu, mutta toki komppaa noita kolinoita uudelle kaupunginjohtajalle.
Tuleeko pakolaisia Ukrainasta ?
Avaaja = ääliö.
Ääliö mikä ääliö,,,,,siis kuka