Miksi juutalaisvainoista ei saa kirjoittaa? Onko juutalaisuskonnon mainitseminenkin kielletty?
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
ruune , etkö huomaa meillä on koruptoitunu luotsi " fndsija " luulee olevansa diktaattorin asemassa,,
aloituksesi vain sivusi juutalaisvainoja, jähinnä kirjoitit uskonnollisen vakaumuksen omaavia loukkaavasti.
Tuollainen väite vaatisi perusteluja. Tiedän kyllä, etteivät juutalaiset ole erityisen suosittuja.
Oma suhtautumiseni juutalaisiin on ihaileva vaikka tiedän syyt ristiriitaisiinkin käsityksiin.
Ihailuni pohjana on juutalaisten älykkyys. Onhan maailman viisaimpana miehenä pidetty Albert Einsteinkin juutalainen. Nobel-palkituistakin on juutalaisia enemmän kuin heidän määrällinen osuutensa edellyttää.
Jos joku maailmassa on pystynyt "kirjoituspöydän ääressä" luomaan suhteellisuusteorian, jonka täydellinen paikkansapitävyys on todettu.
Oliko jotain loukkaavaa siinä, että kerroin Raamatun historiasta olevan käsityksen uskontojen synnystä. Tuo syntypaikkahan oli jossain kaksoisvirran (Eufrat ja Tigris) maassa eli nykyisessä Irakissa.
Niin islaminusko kuin juutalaisuuskin ovat tuolta peräisin. Juutalaisuus hajosi kahtia kun osa halusi ottaa mukaan Jeesuksen Kristuksen tulemisen, niin kuin
on tapahtunutkin. Näin syntyi siis kristinusko.
Onhan Jeesus profeetta islaminuskossakin.
Selvittäköön nämä asiat ne, jotka ne tarkemmin tai jopa oikein tietävät.
Suosiiko luotsi vain noita pullistelijoita jotka luulevat itsestään aivan liikoja?? Kun me muut tunnemme vain myötähäpeää ja nolostumme.
Samaa olen miettinyt välillä, mutta ei ole helppoa varmaankaan olla tasapuolinen. Kyllä pidän toistaiseksi kuitenkin luotsin tuloa enemmän positiivisena asiana.
Pakko minunkin on luotsin asema hyväksyä kun itsekin olen tuohon tehtävään joskus hakeutunut ja silloisena sheriffinä toiminutkin.
Näen kyllä hyvänä sen mitä Luotsi viimeisen sekoilun aikana teki, poisti uhkaavan palstatuhon. Kyllähän minäkin mielestäni hiukan mukana kynäilin ja tyyneen laguuniin päästiin, jossa kaikki voivat kirjoittaa, toivon mukaan.
Taidat ottaa liian suuren sulan hattuusi, ruune, olkoonpa vaikka variksen, mutta mielestäni et ole palstaa rauhoittanut koskaan. Meillä on n y t hyvä Luotsi.
Päinvastoin olet ollut useimmiten riidoissa ja uhonnut lähteväsi palstalta.
Ehdin lukea aamuisen viestisi, jonka olit keskiyön jälkeen tänne tuhertanut. Itselläni ei vain ollut aikomustakaan ratkaista- saati sitten myötäillä aloitustasi, joka olisikin kuulunut sinne Uskonto palstalle.
Riidoista minäkin!
En ole halukas riitelemään, enkä yksin voi sitä tehdäkään.
Juuri tällä hetkellä on tilanne poikkeuksellisen hyvä. Jos tilanne menee sellaiseksi, ettei juuri mistään saa kirjoittaa, niin huono on sekin.
Huomio Luotsi.
Onko syytä Sinun päätellä mikä viesti aiheuttaisi, siis aiheuttaisi, ei vielä ole aiheuttanut riitaa palstalla. ????
Vain Sinun omasta näkökulmastasi katsoen ei voi olla oikein poistaa viestejä, koska luulet niistä mielipiteistä tulevan riitaa.
Eihän Sinun tehtäväsi ola sensuroida, vaan puuttua asioihin, mikäli niihin on aihetta!
Et saa palstalaisten vankkumatonta luottamusta pelkillä poistoilla ja omilla mielipiteilläsi. Anna ketjujen kehittyä ja puutu vain loukkauksiin.
Uskontoakin saa ja pitää saada arvostella, jos ei ketään kirjoittajaa vedetä juttuun mukaan henkilönä, hänen mielipidettään ja uskoaan loukaten..
Hyvä kun olet paikalla tarvittaessa, mutta käytä poistoja harkiten, ei vain luuloon perustuen.
Terveisin täällä jo liki 15 vuotta olen mukana ollut, kokenut monta asiaa ja jo monta seriffiäkin. Liika innokkuus poistoissa tappaa kirjoittajien mielenkiinnon ja haittaa sekin palstan rauhaa.
Olevainen
Siis ketkä "palstalaiset" nyt ovat sinun kirjoituksesi "takana", siis samaa mieltä, koska minä olen ainakin eri mieltä?
Tuo vankkumaton luottamus taitaa olla hyvin harvojen saavutettavissa?
Itse ounastelin, että Ruuneperin aloitus, joka koski Natsi-Saksan Juutalaisvihaa, olisi piankin kääntynyt rasistiseksi, koska julkisen tiedon mukaan siellä harjoitettiin eräänlaista "rotujalostusta"?
Uskonto sinänsä on jo tuonut tännekin palstalle sanasotaa, siis hyvinkin erilaisia mielipiteitä.
puolesta/vastaan.
Missään tekstin kohdassa ei puhuta kaikista, mutta puhutaan heistä jotka täällä eri otsikkoviestien alla ovat ilmaisseet olevansa liian hanakoiden poistojen vastustajia.
Jos sinä kirjoitat jokaisen viestisi eri nimellä, eihän sinua mitenkään ole voinut kukaan mihinkään "laskelmaan palstalaisista" ottaa edes huomioon.
Harva saa luottamusta, mutta sen saamista kannattaa edes yrittää, yrittänyttä ei laiteta, sanoo sananalasku ja uskon, että vanhaan aikaan tiedettiin millä tavalla elämässä kannatti menetellä saadakseen edes leipää, vaikka kerjäämälläkin.
Miksi me haluaisimme lukea ja kirjoittaa juutalaisvainoista?
Niistä on nyt 70 v. Sen jälkeen on vainottu useita kansakuntia, nyt Ukrainassa viimeksi.
Juutalaisvainoista ei aikanaan tiedetty, mutta nyt media on paikalla, sodankin aikana, eikä salaa voi tehdä samaa kuin natsit aikoinaan.
Tosin syvimmällä Afrikassa monissa maissa tapetaan järjestelmällisesti toisiin heimoihin ja uskontoihin kuuluvia kansalaisia, mutta se ei tunnu kiinnostavan ketään. Ilmeisesti uutisointi on sieltä mahdotonta. Ei ole vieläkään otettu opiksi.
Silti on vaikea ymmärtää, miksi aihe olisi keskustelupalstalla tänään.
Omat oman maan kansalaisten vainot tapahtuivat lähes 100 v. sitten, eikä sitäkään kerää ole vielä kunnolla saatu auki.
Makriina
Juuri noin.
Miksi meidän ikäisten palstalla käymme ratkomaan jotain Juutalaisongelmaa, kun täällä on varmasti myös ikäisiämme, jotka ainakin muistavat vanhempiensa taholta tämän 1918 tapahtumat?
Toisaalta olen sitä mieltä, että luetaan, mitä historioitsijat kirjoittavat, koska tietomme ovat ilmeisesti puutteellisia, ja riitaahan siitä tulee, jos täällä alamme esittää omia näkemyksiäme, jotka on jo toisin todistettu?
Helppo ratkaisu. En ole aikaisemmin piitannut poistoista pätkääkään mutta nykyään niiden epäjohdonmukaisuus on sitä luokkaa, etten viitsi enää leikkiä.
Vaikenen toistaiseksi.
Saa nähdä miten nopeasti valpas vahti delaa tämän häntä herjaavan hengentuotteen.
Tuu Lasse takaisin kotiin. Sinua ja kirjoituksiasi kaipaillaan sinne.
En mielestäni ruvennut mitään ratkomaan. Yht´äkkiä rupesin ihmettelemään juutalaisvihaa ja sen taustaa. Jotain perusteeksi löysinkin, mutta palstalle sopimatonta.
Yritän olla kirjoittamatta!
Samoin minä, Ruuneperin ja Lassen tapaan: pois-pois-pois!
Lyhyeksi jäi minunkin käyntini tällä palstalla. Ei ole helppoa tulla seitenkymppiseksi.
nimim. "kysyjälle; siksi" ketjussa
http://keskustelu.suomi24.fi/node/12074817
Joku rajansa syyttelylläkin, etenkin kun se tulee aiheettomasti palstan luotsilta
Ei siinä ole t-kirjainta!
Saa vai ei, siinä pulma.
Luin ko. aloituksesi, ja minun historian muistamisellani olen antanut itseni ymmärtää vainojen syyksi hävittyä ensimmäistä maailmansotaa.
Yhdistääkseen kansan oli löydettävä yhteinen vihollinen.
Usein varakkaat juutalaiset sopivat siihen osaan.
Uskonto oli minusta siinä, niin kuin usein muulloinkin, vain tekosyy.
Usko ja uskonto ei ole moniakaan sotia ja murhenäytelmiä saanut aikaan, vaan ihminen, joka on ne ottanut miekakseen.
Tarpeeksi kun vihaa lietsottiin, lopputulos oli todellinen tragedia.
juutalaisviha on leimahtanut useilla vuosisadoilla aina ristiretkistä lähtien, 1800-luvun Venäjällä oli juutalaisuus lähes rikoksi leimattu ilmiö. Kaikille lienee tuttu tuo parodian asuun puettu laulu: Rikas mies jos oisin siitä Vuilunsoittaja katolla-näytelmästä. Minun pitäisi lukea tuo Saksan Kansallisosialistien puolueohjelma
vuodelta 1931 voidakseni tarkemmin perehtyä natsipropagandaan sekä kristalliyön
tapahtumiin johtaneisiin suunnitelmiin.
Viisaintahan se sitten on eliminoidaa sellaiset ketjut, joitten aiheeseen ei ole itse perehtynyt, eikä ymmärrä mistä toiset keskustelevat.
Jopa uskonpuhdistajamme Martti Luther oli aikansa lapsi ja kirjoitti kirjan
Juutalaisista ja heidän valheistaan (saks. Von den Jüden und ihren Lügen)
Voisithan nyt ensimmäiseksi valaista tapahtumaa, joka aiheutti Saksan hyökkäyksen Puolaan 1939
Mitä suomeks tai savoks?
Tarkoittanet saksalaisten radioasemaa vastaan järjestämää prvokatiota jota käytettiin muodollisena syynä mutta jonka kaikki tiesivät "mainilan laukauksiksi".
Taustoihin voi tutustua lukemalla Hitlerin kirja "Taisteluni" jossa hän avoimesti kertoo tavoitteistaan ja politiikasta jota noudatti valtaan päästyään.
Kyllä keskustelijoilla tulee olla oikeus ajatella ja toimia. En ole juutalaisuuden suuri ihailija, vaikka noiden älykkyys onkin suurimmaksi todettu kansojen keskuudessa.
1978 syntynyt Albert Einstein oli Saksan juutalainen ja maailman viisaimmaksi mieheksikin todettu. Kun lisäksi ainakin raamatunhistoriaa tuntevat saksalaiset tiesivät mitä Jumala oli luvannut juutalaisten kantaisälle, Aabrahamille.
Jumalahan lupasi antaa Kaanaan (nykyisen Israelin) Aabrahamille ja siunata hänen kansaansa. Olihan tuollainen tieto arjalaisille, jotka itse pitivät itseään "ylirotuna", suuri uhka.
Kun Israelin valtio 1948 perustettiin YK:n päätöksellä, meni alku hyvin. "Serkukset" olivat kuin ystäviä, mutta pian tuli lisämuuton myötä lisämaan tarve ja "arabiserkut" työnnettiin syrjään.
Nyt tiedetään juutalaisten siirtokunnista ja muista tapahtumista miten on toimittu.
Juutalaisten itsensäkin mielestä ollaan menetelty väärin. Taka-askelten ottoyrityskin tehtiin, mutta Ariel Sharon murhattiin yrityksestä.
Taas perustelen ikään kuin kaikkien puolesta, oikeutta kirjoittaa itseään kiinnostavista aiheista. Aina itsekin saa uutta tietoa ja mallia kirjoittamisestakin. Tietomääräkin kasvaa kritiikin ja lisätiedon myötä.
Valvoakin saan ymmärrykseni mukaan kun istun omalla tuolillani eikä läppärin näppäinten ääni kuulu juuri omiin korviinikaan.
P.S. Poistetussa avauksessa esitin käsitteen Diaspora, joka tarkoittaa juutalaisten hajaantumista pakon edessä. Rooman valtakunnan ajoilta tuo ainakin mainitaan.
oikein, mutta miten se järjestettiin.
Syntyihän Israelin valtio sotien jälkeen
- ihmiset, jotka vainoissa henkensä menettivät, heidänkään elämäsä ja uhrinsa
turha ollut. Sodat ovat vain niin raakoja ja julmia kuin ihmiset ja elämäkin joskus.
Vuosia sitten syöpäsairauteen menehtynyt ystäväni Maire leikkasi pitkät hiukseni lyhyiksi. Ennen kuolemaansa hän punoi niistä korun, loput hiukset meni
nuken hiuksiksi. Ajattelen että molemmat tiesimme, mitä oli olla lapsi sodan jaloissa, ja nykyisellään ajattelen, että muistoks tulevien sukupolvien ei meistä
muuta tarvitse jäädäkään, ihmisten leikkikaluista.
Osana olla tallattua ruohoa, jonka yli puhaltaa hyinen tuuli - ikuista unta ja rauhaa kaikesta maailman myllerryksestä.
Ihmiskunnan historiaa miettiessä elämä kirjoittaa uudet kertomukset, sankaritarinatkin sotiensa voittajista ja hyvä niin.
Oli se onni ettei natsisaksa päässyt euroopan, tai koko maimankin herraksi, me jotka olimme toisen mailmansodan aikana lapsia emme silloin vielä ymmärtäneet mihin Saksa pyrki. Vähin erin sodanjälkeen meille selvisi se mihin Hitler oli pyrkinyt. Jo ennen toista mailmansotaa, Saksassa vainottiin juutalaisia ja mutakin vähemmistöjä, sodan aikana niitä vietiin keskitysleirehin ja sama tapahtui muissakin saksan valloittamissa maissa. Ne olivat tuhoamis leirejä.
Yli viisimiljoonaa ihmistä tuhottiin näissä keskitysleireissä pääasiassa jutalaisia.
Vuonna 1955 kesällä olin käymässä Puolassa, Varsovassa parinviikon ajan, pääsin tutustumisretkelle Auschwitsin keskitysleirille.
Silloin nuorena miehenä oikeesti selvisi se mitä siellä ihnisille tehtiin. Siellä oli kaasukammiot polttouunit ja aivankuin kanahäkit missä ihmiset yönsä nukkuivat.
Siellä oli valokuvia josta näki minkälaisessa kunnossa ihmiset olivat olleet.
Olemmehan jälkeenpäin tietysti nähneet kuvauksia televisiossakin keskitysleirien toiminnasta. Kyllähän suomestakin sinne jonkinverran juutalaisia lähetettiin tuhottaviksi.,siellä vain näki sellaista, ettei se unohdu koskaan.
En minä juutalaisia ihaile, sodanjälkeen kun saivat oman valtion ovat tappaneet satojatuhansia arapeja. Eivät pidä arapeja ihmisenäkään.
Vähän samanlainen ajatus kuin suomalaisilla sodan aikana. Yksi suomalainen vastaa kymmentä "ryssää"
Eihän tässä toisesta mailmansodasta mitään ole opittu, aina soditaaan jokapuolella mailmaa. Eikä taida kaukana olla sodat nytkään, enkä usko niiden loppuvankaan.
Martin Luther: "Von den Jüden und ihren Lügen"-teosta
onkin pidetty juutalaisvainojen aiheuttajana ja syynä.
= Martin Luther: ''Juutalaisista ja heidän valheistaan''.
Asiallinen aloitus ja sihen liittyvä muistutus.
Kys. nyös ketju "sananvapaus ja 70 .palsta".
korjaus edelliseen: kirjoittajan nimimerkki on uatu
vieläkin korjaus:Kts. myös ketju "sananvapaus ja tämä .palsta".
fundsijasta on tehtävä rikos ilmoitus, hän käyttäytyy diktaatorin elein estää lailistetun sananvapauden palstalla,
ilmeisen koruptoitunu henkilö,
poistaa toisin ajattelevien kommenteja omapäisesti joka on väärin
lainvastaista
suomessa toimii ihmisoikeudet ja sanan vapaus
tätä ei fudsija näytä tajuavan
sinulla on täysi oikeus tehdä se, painat vaan ilmoita asiaton viesti kohtaa ja valitse ilmoita poliisille, kyllä se siitä ludviutuu. Ei sinun muita tarvitse yllyttää ja henkilötietosi pysyvät salassa.