Sian imeminen?

kouiplljkuiioupjlkl

Onko pöytäkoneet vielä kuinka vahvoilla tietokonemarkkinoilla
vai valtaavatko tabletit kaiken. Tuntuu siltä, että ainakin tarjonta on
kovasti vain kannettava/tabletti. Itse uskon vielä pöytäkoneeseen, mutta
miten on asian laita. Itse talletan koneelle paljon musiikkia, videoita, kuvia.
Mikä kannattaa hankkia.

74

631

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • kouiplljkuiioupjlk

      Oho. Jostain syystä tuo otsikko kopioitui jostain toiselta palstalta.

      • ...

        "Jostain syystä tuo otsikko kopioitui jostain toiselta palstalta."
        Miltä palstalta?


      • Anonyymi

        SSD- levyn ruhjominen windowsilla


    • Haluatko että poistan tämän ja teet saman keskustelun mutta paremmalla otsikolla?

      • kouiplljkuiioupjlk

        No ei sitä tarvitse poistaa. En itse käynyt sillä toisella palstalla varsinaisesti. Vain vilkaisin.


      • Anonyymi

        Hyppää saimaaseen kauhahomo!


    • Ok.

      Itse pääkysymykseen että pöytäkoneet eivät ole vielä häviämässä kokonaan. Kaupoista ne voi toki pikkuhiljaa vähentyä mutta harrastelijat ja muut kokoavat yleensä itse oman pöytäkoneen komponenteista. Näin saa yleensä paremman hinta, laatu ja tehosuhteen.

      Toki tulevaisuus näyttää mitä niille lopulta käy.

      • Anonyymi

        Windows on yhtä helvettiä
        No. huomaan yhtäkkiä että selain joka ikininen kerta ensin tilttaa jotenkin ja sitten kaatuu, kun olen ollut netissä!!!


    • 7+16

      Niin, peruskäyttöön (nettiselailu, tulostus, toimisto) kun riittää muukin kuin pöytäkone niin varmasti moni muunlaisen koneen hommaa, esim. tilansäästön ja siirrettävyyden takia. Lisäkseen niitä varmasti tyrkytetään mieluusti markkinoille, niitä kun ei helposti päivitetä eikä korjata, joten jatkomarkkinnat on taattuja.

      Itse tuskin luovun pöytäkoneesta koskaan.

      • Almilampi

        Eiköhän kehitys mene siihen suuntaan että hengissä säilyviä malleja ovat kepeä helposti mukanakin kulkeva tietokone, eli tabletti, ja oikeaan työ- ja hyötykäyttöön sitten kookas osiltaan päivitettävä pönttökone isolla näytöllä.
        Perinteinen kannettava se katoaa, ei se ole paras missään puuhassa.


      • 5+15
        Almilampi kirjoitti:

        Eiköhän kehitys mene siihen suuntaan että hengissä säilyviä malleja ovat kepeä helposti mukanakin kulkeva tietokone, eli tabletti, ja oikeaan työ- ja hyötykäyttöön sitten kookas osiltaan päivitettävä pönttökone isolla näytöllä.
        Perinteinen kannettava se katoaa, ei se ole paras missään puuhassa.

        Hyvin mahdollista, mutta en kannettavia sulkisi pois sen takia, että niillä voidaan kyllä tehdä oikeita töitä ja siirtää paikasta toiseen. Eli jos ei liiemmin pelaa, mutta työt kulkee on läppäri mitä parhain vaihtoehto.
        Lisäkseen tableteissa on naurettavat liitännät.

        En minä tablettia oikeaan käyttöön hommaisi läppärin tilalle. Toisaalta minä en edustakaan suurinta osaa kuluttajista.


      • Almilampi kirjoitti:

        Eiköhän kehitys mene siihen suuntaan että hengissä säilyviä malleja ovat kepeä helposti mukanakin kulkeva tietokone, eli tabletti, ja oikeaan työ- ja hyötykäyttöön sitten kookas osiltaan päivitettävä pönttökone isolla näytöllä.
        Perinteinen kannettava se katoaa, ei se ole paras missään puuhassa.

        En kannettava todellakaan mihinkään katoa. Se toki voi hieman muuttaa muotoa, esimerkiksi jo nyt DVD-asemat ovat kadonneet ja usein kovalevy on korvattu flashilla. Kannattava kuitenkin on monipuolisempi kuin tabletti ja tekee suunnilleen sen, minkä pöytäkone. Yksi luokkaa sitten on nämä minipöytäkoneet. Ne tulevat syrjäyttämään perinteisiä pöytäkoneita tilanteissa, joissa iso näyttö on tarpeen.

        Kotekin mukaan viime vuonan myytiin 364000 kannettavaa, 867000 tablettia ja vain 66000 pöytäkonetta. Edellisenä vuonna luvut olivat 367 tuhatta, 281 tuhatta ja 73 tuhatta eli pöytäkoneet ovat laskussa .Pöytäkoneiden myynti piikkasi jo 2010 ja on tullut siitä alas 24 %. Läppäreiden myynti piikkasi 2011 ja laskua n ollut 13 %. Tabletit eivät kuitenkaan ole korvanneet tietokonemyyntiä vaan tulleet suurimmaksi osaksi sen päälle. Vuonna 2011 myytiin n 600 tuhatta läppäriä, tablettia ja pöytäkonetta. Vuonna 2013 luku oli yli 1,1 miljoonaa. Rahassakin suunta on olut sama 370 miljoonaa => 560 miljoonaa. Kärsijöitä ovat olleet TV- ja kameramyynti.

        Tabletteja on hyvin erilaisia Minun 7 tuuman Acer on lähinnä isokokoinen älypuhelin. Joku WIndows tabletti näppäimistöllä ja hiirellä ja esiasennetulla Officella taas voi hyvinkin olla läppärin korvike. hintaerokin näillä on noin viisinkertainen.

        Nykytekniikka antaa valinnanvaraa. Voi tarpeen mukaan ottaa mukaan läppärin, tabletin tai pärjätä vain älypuhelimella. Eivät nämä ole vaihtoeroisia. Uskon, että jatkossa useimmilla ihmisillä usein on kolme laitetta akselilla älypuhelin..pöytäkone. Se, miten kukin valitsee laitteensa sitten vaihtelee. Jos on fabletti, ei kannata oikein ostaa 7 tuuman tablettia. Jos on pötykone, voi iso tabletti olla mielekkäämpi kuin läppäri.


      • 20+16
        okaro kirjoitti:

        En kannettava todellakaan mihinkään katoa. Se toki voi hieman muuttaa muotoa, esimerkiksi jo nyt DVD-asemat ovat kadonneet ja usein kovalevy on korvattu flashilla. Kannattava kuitenkin on monipuolisempi kuin tabletti ja tekee suunnilleen sen, minkä pöytäkone. Yksi luokkaa sitten on nämä minipöytäkoneet. Ne tulevat syrjäyttämään perinteisiä pöytäkoneita tilanteissa, joissa iso näyttö on tarpeen.

        Kotekin mukaan viime vuonan myytiin 364000 kannettavaa, 867000 tablettia ja vain 66000 pöytäkonetta. Edellisenä vuonna luvut olivat 367 tuhatta, 281 tuhatta ja 73 tuhatta eli pöytäkoneet ovat laskussa .Pöytäkoneiden myynti piikkasi jo 2010 ja on tullut siitä alas 24 %. Läppäreiden myynti piikkasi 2011 ja laskua n ollut 13 %. Tabletit eivät kuitenkaan ole korvanneet tietokonemyyntiä vaan tulleet suurimmaksi osaksi sen päälle. Vuonna 2011 myytiin n 600 tuhatta läppäriä, tablettia ja pöytäkonetta. Vuonna 2013 luku oli yli 1,1 miljoonaa. Rahassakin suunta on olut sama 370 miljoonaa => 560 miljoonaa. Kärsijöitä ovat olleet TV- ja kameramyynti.

        Tabletteja on hyvin erilaisia Minun 7 tuuman Acer on lähinnä isokokoinen älypuhelin. Joku WIndows tabletti näppäimistöllä ja hiirellä ja esiasennetulla Officella taas voi hyvinkin olla läppärin korvike. hintaerokin näillä on noin viisinkertainen.

        Nykytekniikka antaa valinnanvaraa. Voi tarpeen mukaan ottaa mukaan läppärin, tabletin tai pärjätä vain älypuhelimella. Eivät nämä ole vaihtoeroisia. Uskon, että jatkossa useimmilla ihmisillä usein on kolme laitetta akselilla älypuhelin..pöytäkone. Se, miten kukin valitsee laitteensa sitten vaihtelee. Jos on fabletti, ei kannata oikein ostaa 7 tuuman tablettia. Jos on pötykone, voi iso tabletti olla mielekkäämpi kuin läppäri.

        "Joku WIndows tabletti näppäimistöllä ja hiirellä ja esiasennetulla Officella taas voi hyvinkin olla läppärin korvike. hintaerokin näillä on noin viisinkertainen."

        Ei ole. Pelkkä Office ei siitä käyttökelpoista tee. Töillä tarkoitin paljon muutakin kuin kirjeiden raapustelua, joka kyllä onnistuu muillakin tableteilla, saa niihin halutessaan asennettua Officen tai Libreofficen ja näppäimistön.

        Edelleen ne liitännät ovat puutteellisia. Esimerkkinä sarjaportt, jos pitää säätää vanhemman auton ECUa, mitäs tehdään? 3D mallinnus yms ei taida sekään onnistua tabletilla.
        Lisäkseen Windows RT- tablettien naurettava ohjelmistovalinta ja hinta. Eikö niiden myyntiä ole lopetettu? Noh, aivan kohta lopetetaan.


      • 20+16 kirjoitti:

        "Joku WIndows tabletti näppäimistöllä ja hiirellä ja esiasennetulla Officella taas voi hyvinkin olla läppärin korvike. hintaerokin näillä on noin viisinkertainen."

        Ei ole. Pelkkä Office ei siitä käyttökelpoista tee. Töillä tarkoitin paljon muutakin kuin kirjeiden raapustelua, joka kyllä onnistuu muillakin tableteilla, saa niihin halutessaan asennettua Officen tai Libreofficen ja näppäimistön.

        Edelleen ne liitännät ovat puutteellisia. Esimerkkinä sarjaportt, jos pitää säätää vanhemman auton ECUa, mitäs tehdään? 3D mallinnus yms ei taida sekään onnistua tabletilla.
        Lisäkseen Windows RT- tablettien naurettava ohjelmistovalinta ja hinta. Eikö niiden myyntiä ole lopetettu? Noh, aivan kohta lopetetaan.

        Joku Libreoffice ei ole sama kuin MS Office. Olen kokeillut. Yleensä näissä office-klooneissa esimerkiksi päivämäärien näyttö on miten sattuu ainakin sellaisissa dokumenteissa, joissa MS-Office on automaattisesti formatoinut solun. Lisäksi jotta se vastaisi PC:tä pitäisi siihen voida laittaa hiiri.

        Sarjaportti? Oletko vakavissasi. 99 % käyttäjistä ei tarvitse tuollaista. Siis miten edes kehtaat yrittää väittää, että tuon takia se ei kenelläkään korvaa PC:tä. Minun kirjoitukseni ydinajatus nimenomaan oli, että kukin voi valita omiin tarpeisiinsa sopivat laitteet.

        RT-tableteilla on etuja. Se on yksinkertainen asentaa eikä mene sekaisin samalla tavalla kuin joku PC. Itse en PC:tä siihen vaihtaisi, mutta monelle se riittäisi aivan hyvin ja olisi PC-mäisempi kuin joku iPad.


      • Kyllä onnaa.
        20+16 kirjoitti:

        "Joku WIndows tabletti näppäimistöllä ja hiirellä ja esiasennetulla Officella taas voi hyvinkin olla läppärin korvike. hintaerokin näillä on noin viisinkertainen."

        Ei ole. Pelkkä Office ei siitä käyttökelpoista tee. Töillä tarkoitin paljon muutakin kuin kirjeiden raapustelua, joka kyllä onnistuu muillakin tableteilla, saa niihin halutessaan asennettua Officen tai Libreofficen ja näppäimistön.

        Edelleen ne liitännät ovat puutteellisia. Esimerkkinä sarjaportt, jos pitää säätää vanhemman auton ECUa, mitäs tehdään? 3D mallinnus yms ei taida sekään onnistua tabletilla.
        Lisäkseen Windows RT- tablettien naurettava ohjelmistovalinta ja hinta. Eikö niiden myyntiä ole lopetettu? Noh, aivan kohta lopetetaan.

        ipadillä onnistuu 3D mallinnuskin, ja hyvin onnistuukin.

        Kysymys edelleen kuuluukin että mikäpä ei ipadillä onnistuisi?


      • mutta . .
        okaro kirjoitti:

        En kannettava todellakaan mihinkään katoa. Se toki voi hieman muuttaa muotoa, esimerkiksi jo nyt DVD-asemat ovat kadonneet ja usein kovalevy on korvattu flashilla. Kannattava kuitenkin on monipuolisempi kuin tabletti ja tekee suunnilleen sen, minkä pöytäkone. Yksi luokkaa sitten on nämä minipöytäkoneet. Ne tulevat syrjäyttämään perinteisiä pöytäkoneita tilanteissa, joissa iso näyttö on tarpeen.

        Kotekin mukaan viime vuonan myytiin 364000 kannettavaa, 867000 tablettia ja vain 66000 pöytäkonetta. Edellisenä vuonna luvut olivat 367 tuhatta, 281 tuhatta ja 73 tuhatta eli pöytäkoneet ovat laskussa .Pöytäkoneiden myynti piikkasi jo 2010 ja on tullut siitä alas 24 %. Läppäreiden myynti piikkasi 2011 ja laskua n ollut 13 %. Tabletit eivät kuitenkaan ole korvanneet tietokonemyyntiä vaan tulleet suurimmaksi osaksi sen päälle. Vuonna 2011 myytiin n 600 tuhatta läppäriä, tablettia ja pöytäkonetta. Vuonna 2013 luku oli yli 1,1 miljoonaa. Rahassakin suunta on olut sama 370 miljoonaa => 560 miljoonaa. Kärsijöitä ovat olleet TV- ja kameramyynti.

        Tabletteja on hyvin erilaisia Minun 7 tuuman Acer on lähinnä isokokoinen älypuhelin. Joku WIndows tabletti näppäimistöllä ja hiirellä ja esiasennetulla Officella taas voi hyvinkin olla läppärin korvike. hintaerokin näillä on noin viisinkertainen.

        Nykytekniikka antaa valinnanvaraa. Voi tarpeen mukaan ottaa mukaan läppärin, tabletin tai pärjätä vain älypuhelimella. Eivät nämä ole vaihtoeroisia. Uskon, että jatkossa useimmilla ihmisillä usein on kolme laitetta akselilla älypuhelin..pöytäkone. Se, miten kukin valitsee laitteensa sitten vaihtelee. Jos on fabletti, ei kannata oikein ostaa 7 tuuman tablettia. Jos on pötykone, voi iso tabletti olla mielekkäämpi kuin läppäri.

        Pöytäkoneiden myyntiä on laskenut ainakin win8 kun se on tarkoitettukin lähinnä mobiililaitteille.


      • mutta . . kirjoitti:

        Pöytäkoneiden myyntiä on laskenut ainakin win8 kun se on tarkoitettukin lähinnä mobiililaitteille.

        Paremmin Windows 8 toimii hiirellä kuin ohjauslevyllä.En näe miksi kukan valitsisi läppäriä tuon takia. Kyllä syyt ovat muualla. Yksinkertaisesti tekniikka on kehittynyt niin, että kohtuuhintainen läppäri täyttää useampien tarpeet.


      • n i i n
        okaro kirjoitti:

        Paremmin Windows 8 toimii hiirellä kuin ohjauslevyllä.En näe miksi kukan valitsisi läppäriä tuon takia. Kyllä syyt ovat muualla. Yksinkertaisesti tekniikka on kehittynyt niin, että kohtuuhintainen läppäri täyttää useampien tarpeet.

        Ei välttämättä läppäriä, mutta tabletin tai ei ainakaan pöytäkonetta, huonostihan win8 on myynyt yleensäkin. Monet säilyttävät vanhan pöytäkoneen kun ei ole uutta hyvää windowsia.


      • n i i n kirjoitti:

        Ei välttämättä läppäriä, mutta tabletin tai ei ainakaan pöytäkonetta, huonostihan win8 on myynyt yleensäkin. Monet säilyttävät vanhan pöytäkoneen kun ei ole uutta hyvää windowsia.

        Monet säilyttävät vanhan pöytäkoneen, kun se on tarpeeksi hyvä niihin tehtäviin, joita sillä tehdään. Sen lisäksi sitten on ostettu läppäreitä ja tabletteja. On aivan älytöntä yrittää selittää, että Windows 8 olisi tässä osallinen,. Myynti piikkasi jo 2010. Windows 8 on voinut edes periaatteessa vaikuttaa vasta vuoden 2013 myyntiin. Saa nähdä mitä tapahtuu nyt huhtikuussa, kun XP:n tuki loppuu ja vanhat XP pöytäkoneet joudutaan päivittämään.

        Nyt on saavutettu taso, että jopa 10 vuotta vanha pöytäkone voi olla käyttökelpoinen, kunhan sitä on hieman päivitetty.


      • 6+18
        okaro kirjoitti:

        Joku Libreoffice ei ole sama kuin MS Office. Olen kokeillut. Yleensä näissä office-klooneissa esimerkiksi päivämäärien näyttö on miten sattuu ainakin sellaisissa dokumenteissa, joissa MS-Office on automaattisesti formatoinut solun. Lisäksi jotta se vastaisi PC:tä pitäisi siihen voida laittaa hiiri.

        Sarjaportti? Oletko vakavissasi. 99 % käyttäjistä ei tarvitse tuollaista. Siis miten edes kehtaat yrittää väittää, että tuon takia se ei kenelläkään korvaa PC:tä. Minun kirjoitukseni ydinajatus nimenomaan oli, että kukin voi valita omiin tarpeisiinsa sopivat laitteet.

        RT-tableteilla on etuja. Se on yksinkertainen asentaa eikä mene sekaisin samalla tavalla kuin joku PC. Itse en PC:tä siihen vaihtaisi, mutta monelle se riittäisi aivan hyvin ja olisi PC-mäisempi kuin joku iPad.

        "Lisäksi jotta se vastaisi PC:tä pitäisi siihen voida laittaa hiiri. "

        En ole tabletteihin perehtynyt, mutta kai niissä nyt on bluetooth tai usb portteja? Voihan Android x86 käyttää hiirellä niin luulisi sen hiiriominaisuuden olevan ohjelmallisesti asennettavissa normiandroidiinkin.
        Tottakai menee säätämiseksi ja ymmärrän, että tavallisen kuluttajan intressit on tuskin kustomoida jokaista ostamaansa laitetta vaivalla.

        "Sarjaportti? Oletko vakavissasi. 99 % käyttäjistä ei tarvitse tuollaista. Siis miten edes kehtaat yrittää väittää, että tuon takia se ei kenelläkään korvaa PC:tä. Minun kirjoitukseni ydinajatus nimenomaan oli, että kukin voi valita omiin tarpeisiinsa sopivat laitteet."

        Sarjaportti oli vain yksi esimerkki, en tarkoita, että juuri siihen kaatuisi jokin laite. Tarviihan sitä vanhempien digiboxien tai modeemien asetusten rukkaamiseen, löytyy suht uusista televisioistakin moinen ja vähänkin vanhempien autojen säätöjä muutettaessa johto autoon menee sarjaporttiin koneessa. Sanotaan sitten vaikka vähäinen usb porttien määrä, optisen aseman puuttuminen..
        Sepä se, että jokainen valitsee omiin tarpeisiin sopivat laitteet ja täten uskon, että myös harvinaisemmilla liitännöillä oleville laitteille on jatkossakin kysyntää.

        "Se on yksinkertainen asentaa eikä mene sekaisin samalla tavalla kuin joku PC."
        PC:n "sekaisin meneminen on kyllä ihan käyttäjästä kiinni, ei niinkään laitteesta. Kuten mainitsin, niiden hinta ja ohjelmistovalinta on sen verran kyseenalainen, että onko ne edut suuremmat kuin nämä puutteet, sen päättänee käyttäjät ja kun katsoo myyntilukuja, aika moni on samoilla linjoilla kanssani.


      • 18+14
        Kyllä onnaa. kirjoitti:

        ipadillä onnistuu 3D mallinnuskin, ja hyvin onnistuukin.

        Kysymys edelleen kuuluukin että mikäpä ei ipadillä onnistuisi?

        Tuu vaikka päivittämään mun digiboxi tai säätään auton ruiskua iPadilla.
        Muista se sarjaporttiliitäntä. Kyllähän sen iPadilla pitäis onnistua... Applen laittellahan tunnetusti onnistuu mikä vain. Ekalla iPhonella onnistu copy-pastekin, eks jeh?


      • 6+18 kirjoitti:

        "Lisäksi jotta se vastaisi PC:tä pitäisi siihen voida laittaa hiiri. "

        En ole tabletteihin perehtynyt, mutta kai niissä nyt on bluetooth tai usb portteja? Voihan Android x86 käyttää hiirellä niin luulisi sen hiiriominaisuuden olevan ohjelmallisesti asennettavissa normiandroidiinkin.
        Tottakai menee säätämiseksi ja ymmärrän, että tavallisen kuluttajan intressit on tuskin kustomoida jokaista ostamaansa laitetta vaivalla.

        "Sarjaportti? Oletko vakavissasi. 99 % käyttäjistä ei tarvitse tuollaista. Siis miten edes kehtaat yrittää väittää, että tuon takia se ei kenelläkään korvaa PC:tä. Minun kirjoitukseni ydinajatus nimenomaan oli, että kukin voi valita omiin tarpeisiinsa sopivat laitteet."

        Sarjaportti oli vain yksi esimerkki, en tarkoita, että juuri siihen kaatuisi jokin laite. Tarviihan sitä vanhempien digiboxien tai modeemien asetusten rukkaamiseen, löytyy suht uusista televisioistakin moinen ja vähänkin vanhempien autojen säätöjä muutettaessa johto autoon menee sarjaporttiin koneessa. Sanotaan sitten vaikka vähäinen usb porttien määrä, optisen aseman puuttuminen..
        Sepä se, että jokainen valitsee omiin tarpeisiin sopivat laitteet ja täten uskon, että myös harvinaisemmilla liitännöillä oleville laitteille on jatkossakin kysyntää.

        "Se on yksinkertainen asentaa eikä mene sekaisin samalla tavalla kuin joku PC."
        PC:n "sekaisin meneminen on kyllä ihan käyttäjästä kiinni, ei niinkään laitteesta. Kuten mainitsin, niiden hinta ja ohjelmistovalinta on sen verran kyseenalainen, että onko ne edut suuremmat kuin nämä puutteet, sen päättänee käyttäjät ja kun katsoo myyntilukuja, aika moni on samoilla linjoilla kanssani.

        Suurin osa käyttäjistä ei virittele mitään digibokseja tai autoja. Minäkään en ole käyttänyt sarjaporttia vuosiin. Perinteinen PC menee paljon helommin sekaisin kuin Windows RT, joka on täysin rajoitettu nettikaupasta ladattaviin ohjelmiin.

        Edelleen toistan pointtini: kukin valitsee tarpeensa mukaan. En väittänyt, että jokaiselle riittäisi tällainen.Väitin, että joillekin riittäisi.


      • Kyllä onnaa.
        18+14 kirjoitti:

        Tuu vaikka päivittämään mun digiboxi tai säätään auton ruiskua iPadilla.
        Muista se sarjaporttiliitäntä. Kyllähän sen iPadilla pitäis onnistua... Applen laittellahan tunnetusti onnistuu mikä vain. Ekalla iPhonella onnistu copy-pastekin, eks jeh?

        Millä se sinä päivittelet digiboksia ja autoasi?

        No ipadillä taatusti kyllä onnistuu auton virityskin, mutta pitäisi normaalijärjellä äkytä että kyse kun on tietokoneohjelmista ja mobiiliohjelmista niin ne ei tarkoita autoja ja digibokseja tai lentokoneita.

        Kyllä ipadin lisälaitteita on enemmän kuin uskotkaan.
        http://www.engadget.com/2011/01/09/sct-itsx-lets-you-tune-your-car-from-your-ipad-video/


      • 14+3
        Kyllä onnaa. kirjoitti:

        Millä se sinä päivittelet digiboksia ja autoasi?

        No ipadillä taatusti kyllä onnistuu auton virityskin, mutta pitäisi normaalijärjellä äkytä että kyse kun on tietokoneohjelmista ja mobiiliohjelmista niin ne ei tarkoita autoja ja digibokseja tai lentokoneita.

        Kyllä ipadin lisälaitteita on enemmän kuin uskotkaan.
        http://www.engadget.com/2011/01/09/sct-itsx-lets-you-tune-your-car-from-your-ipad-video/

        Minä en tarvitse monen sadan rajoitettua Applen ylihypetettyä lelua kun alle satasen laadukas vanha yritysläppäri riittää ja aivan taatusti voin tehdä sillä enemmän kuin i-Lelulla.

        Kerrotko vielä miten hyvin se copy-paste onnistuu ekalla iPhonella?
        Se kertoo kaiken olennaisen Applesta.


      • Kyllä onnaa.
        14+3 kirjoitti:

        Minä en tarvitse monen sadan rajoitettua Applen ylihypetettyä lelua kun alle satasen laadukas vanha yritysläppäri riittää ja aivan taatusti voin tehdä sillä enemmän kuin i-Lelulla.

        Kerrotko vielä miten hyvin se copy-paste onnistuu ekalla iPhonella?
        Se kertoo kaiken olennaisen Applesta.

        Niin mitä sitten jos sinä et jotain halua tai tee?
        Itsehän kysyit ja olit sellaista ensin vailla.


      • 3+1
        Kyllä onnaa. kirjoitti:

        Niin mitä sitten jos sinä et jotain halua tai tee?
        Itsehän kysyit ja olit sellaista ensin vailla.

        Kai luit edes tuon artikkelin? Vastauksesta päätellen et.
        Maksaa 350 ja toimii vm '96 Fordeissa ja GM:issä. Ja ohjelmisto odottaa Applen hyväksyntää. Hahahah. Loistavaa tekniikkaa!
        60€ johdolla ja 60€ läppärillä onnistuu joka autoon odottamatta Applen hyväksyntää.

        Pidä lelusi. Ei tuolla edelleen onnistu mikään kunnolla, vaikka voikin tehdä purkkavirityksiä bluetooth sinne bluetooth tänne, kaikki adaptereilla ja alkuperäiset vehkeet niiden kanssa yhteen, toimii jos toimii, kunhan Apple hyväksyy ja maksaa monta sataa.

        Kuka helvetti tälläistä roskaa haluaa? Sinne vaan kysymään autokorjaamoille miksei iPadit ole käytössä.


      • Kyllä onnaa.
        3+1 kirjoitti:

        Kai luit edes tuon artikkelin? Vastauksesta päätellen et.
        Maksaa 350 ja toimii vm '96 Fordeissa ja GM:issä. Ja ohjelmisto odottaa Applen hyväksyntää. Hahahah. Loistavaa tekniikkaa!
        60€ johdolla ja 60€ läppärillä onnistuu joka autoon odottamatta Applen hyväksyntää.

        Pidä lelusi. Ei tuolla edelleen onnistu mikään kunnolla, vaikka voikin tehdä purkkavirityksiä bluetooth sinne bluetooth tänne, kaikki adaptereilla ja alkuperäiset vehkeet niiden kanssa yhteen, toimii jos toimii, kunhan Apple hyväksyy ja maksaa monta sataa.

        Kuka helvetti tälläistä roskaa haluaa? Sinne vaan kysymään autokorjaamoille miksei iPadit ole käytössä.

        Vuonna 2011 odotti. kait itse luit artikkelin, googletitko lisää aiheesta, katsoitko muitakin nykyajan lisälaitteita?

        Mitä sitten jos sun vanhalla läppärillä homma onnistuu, mit'ä se aiheeseen liittyy, onnistuu mun kahvinkeittimelläkin keittää kahvia, onnistuuko sun läppärillä?

        Siitä lataamaan vaan, on muuten ilmainen.
        https://itunes.apple.com/us/app/itsx/id461100848?mt=8


      • 18+4
        Kyllä onnaa. kirjoitti:

        Vuonna 2011 odotti. kait itse luit artikkelin, googletitko lisää aiheesta, katsoitko muitakin nykyajan lisälaitteita?

        Mitä sitten jos sun vanhalla läppärillä homma onnistuu, mit'ä se aiheeseen liittyy, onnistuu mun kahvinkeittimelläkin keittää kahvia, onnistuuko sun läppärillä?

        Siitä lataamaan vaan, on muuten ilmainen.
        https://itunes.apple.com/us/app/itsx/id461100848?mt=8

        Etkö laske yhtään hintaan mitä millekin toiminnolle tulee?
        Vanha läppäri ja suora liitäntä autoon vs. uusi iPad ja sen huippukalliit lisälaitteet.

        Kehittelihän jenkitkin avaruuteen miljoonan kuulakärkikynän ja venäläiset käytti lyijykynää. Molemmilla homma onnistuu, mutta kumpikohan on järkevämpi?


      • Anonyymi

        Windows 11 on havaittu vakava haavoittuvuus
        Hyökkääjä voi saada edgen kautta nettisivulla täyden hallinnan laiteeseen.


      • Anonyymi
        okaro kirjoitti:

        Suurin osa käyttäjistä ei virittele mitään digibokseja tai autoja. Minäkään en ole käyttänyt sarjaporttia vuosiin. Perinteinen PC menee paljon helommin sekaisin kuin Windows RT, joka on täysin rajoitettu nettikaupasta ladattaviin ohjelmiin.

        Edelleen toistan pointtini: kukin valitsee tarpeensa mukaan. En väittänyt, että jokaiselle riittäisi tällainen.Väitin, että joillekin riittäisi.

        Windows hajoittaa DVD - asemia
        Mikä mättää kun päivittää Win 11, niin DVD asema hajoaa?


    • Paitsi kirjottamisessa matkan päällä.

      • Anonyymi

        Heh heh. Poistin windowsin ennen sen asentamista
        Ihmettelin miksi kone toimii nopeasti ja täydellisesti. No siinä oli näköjään Ubuntu. Olin melkein jo asentamassa windowsin.


    • Pöytäkone aina

      Niissä on kyllä varaa pienentyä reilusti kun kännyköissäkin jo tehokkaita neliydin prosessoreita. 3.5" kovalevyt > 2.5" tai SSD-muistia. Virtalähteet ja kaiken muunkin saa pienempään kokoon, kuten MAC-koneissa. Näyttö tärkeintä olla riittävän iso.
      Minullakin pöytäkoneessa suurin osa tyhjää tilaa, mitä järkeä?

      • 14+19

        Onhan tuollaisia laitteita olemassa, mutta minä en halua pientä konetta.
        Oletko vilkaissut minkä kokoisia ovat tehonäytönohjaimet?
        Entä jos laittaa kaksi näyttistä?
        Meinasitko säilyttää ~6 teraa tietoa SSD muistissa? Aika kalliiksi tulee.
        Useampi mekaaninen levy vaaditaan.
        Entä jos kellottaa prossua, se vaatii melkoisen paikan paremmalle jäähylle.
        Varmasti pieni virtalähde mahtuu pienempään tilaan, mutta jos puhutaan noin kilowatin lähteistä?
        Entäs ilmankierto ja sitä kautta osien kellotettavuus sekä pitkäikäisyys?

        Tehokäyttöön, pelikäyttöön ja virtuaalivehkeen kasvatukseen isot kotelot ovat pakonomaisia. Itselläni on taatusti isompi koppa kuin mitä marketista on kuuna päivänä saanut ja siltikin se on ahdas, nykyiset näyttikset kun ovat yhä pidempiä ja pidempiä ja kovojakin olisi kiva saada enemmän kiinni.


      • Hmm...

        Tyhjää tilaa on esimerkiksi lämpöongelmien välttämiseksi.

        Sekä tietysti se, että PC:n idea on olla helposti päivitettävä, joka olisi vaikea toteuttaa, jos koneesta tehtäisiin kovin tiivis paketti.

        Kännykän neliydin prosessori on edelleen aikalailla erilainen kuin pöytäkoneen vastaava. Kännykän prosessorin lämmön tuotto on paljon pienempi, kuten myös suorituskyky keskiverto hommassa, mitä tietokoneella tehdään.

        Mutta onhan muunlaisiakin pöytäkoneita olemassa, myös muilla kuin Applella. Jotka ovat saman tyylistä tekniikkaa kuin läppäritkin, hyvin pieneen pakettiin laitettuna.

        Mutta niitäpä ei sitten paljon päivitellä, eikä niiden osat ole täysin yhteen sopivia toistensa kanssa . . .

        Minun mielestäni siinä on menetetty suurin osa perinteisen PC pöytäkoneen eduista silloin.


      • pienuus valttia
        14+19 kirjoitti:

        Onhan tuollaisia laitteita olemassa, mutta minä en halua pientä konetta.
        Oletko vilkaissut minkä kokoisia ovat tehonäytönohjaimet?
        Entä jos laittaa kaksi näyttistä?
        Meinasitko säilyttää ~6 teraa tietoa SSD muistissa? Aika kalliiksi tulee.
        Useampi mekaaninen levy vaaditaan.
        Entä jos kellottaa prossua, se vaatii melkoisen paikan paremmalle jäähylle.
        Varmasti pieni virtalähde mahtuu pienempään tilaan, mutta jos puhutaan noin kilowatin lähteistä?
        Entäs ilmankierto ja sitä kautta osien kellotettavuus sekä pitkäikäisyys?

        Tehokäyttöön, pelikäyttöön ja virtuaalivehkeen kasvatukseen isot kotelot ovat pakonomaisia. Itselläni on taatusti isompi koppa kuin mitä marketista on kuuna päivänä saanut ja siltikin se on ahdas, nykyiset näyttikset kun ovat yhä pidempiä ja pidempiä ja kovojakin olisi kiva saada enemmän kiinni.

        Tietysti näytönohjaimiakin on varaa pienentää. Itselle riittää tavallinen kun pelaaminen ei kiinnosta. Näytönohjaimen voisi sijoittaa myös näytön taakse.

        Halpenee ne SSD-muistitkin, mutta ulkoiset 2.5" kovalevyt tällä hetkellä järkevimpiä. Miksi pitää sisällä levyjä mitä ei tarvitse, liittää sen ulkoisen mitä tarvitsee.

        Kilowattia tarvitse mihinkään, laitteet kuluttavat koko ajan yhä vähemmän virtaa ja lämpöäkin syntyy vähemmän, ei kannettavissakaan ole lämpöongelmaa, puhumattakaan kännyköistä ja niissä on valtava kokoero pöytäkoneisiin.


      • 9+18
        pienuus valttia kirjoitti:

        Tietysti näytönohjaimiakin on varaa pienentää. Itselle riittää tavallinen kun pelaaminen ei kiinnosta. Näytönohjaimen voisi sijoittaa myös näytön taakse.

        Halpenee ne SSD-muistitkin, mutta ulkoiset 2.5" kovalevyt tällä hetkellä järkevimpiä. Miksi pitää sisällä levyjä mitä ei tarvitse, liittää sen ulkoisen mitä tarvitsee.

        Kilowattia tarvitse mihinkään, laitteet kuluttavat koko ajan yhä vähemmän virtaa ja lämpöäkin syntyy vähemmän, ei kannettavissakaan ole lämpöongelmaa, puhumattakaan kännyköistä ja niissä on valtava kokoero pöytäkoneisiin.

        Näytönohjain näytön taakse? Ja millähän se sitten nopeasti keskustelisi muiden osien kanssa?
        Uusissa prossuissa on kyllä peruskäyttöön riittävä näytönohjain jo integroituna, sen pienemmäksi tuskin menee.

        2,5" kovalevyt eivät kyllä ole järkeviä, niissä on mekaanisten levyjen haitat vrt. kiinteät muistit, mutta korkeampi hinta kuin 3,5" kovalevyissä.
        Ainoan jotenkuten järkevän käyttötarkoituksen näen niille jos pitää jatkuvasti mukana kanniskella noin puoli teraa ja sen pitää mahtua helposti taskuun.

        Miksi kasaisin koneen päälle kasan ulkoisia kovalevyjä, jotka vievät fyysistä tilaa ja pistokepaikkoja ja maksaisin vielä ylimääräistä tästä lystistä, sen lisäksi saisin huonompia kovoja kuin itse valittuna ja lyhyempi-ikäisiä johtuen ahtaasta tilasta (lämpö). Tottakai ostan sisäisiä.

        Kilowattia tarvitsee kyllä jos on tarpeeksi tehokkaita osia, kannettavat eivät ole moiseen käyttöön tehty puhumattakaan kännyköistä.

        Edelleen puhuin tehokäytöstä ja pelikäytöstä, jolloinka voidaan suosiolla laskea ne kännykät ja läppärit pois.


      • pienuus valttia kirjoitti:

        Tietysti näytönohjaimiakin on varaa pienentää. Itselle riittää tavallinen kun pelaaminen ei kiinnosta. Näytönohjaimen voisi sijoittaa myös näytön taakse.

        Halpenee ne SSD-muistitkin, mutta ulkoiset 2.5" kovalevyt tällä hetkellä järkevimpiä. Miksi pitää sisällä levyjä mitä ei tarvitse, liittää sen ulkoisen mitä tarvitsee.

        Kilowattia tarvitse mihinkään, laitteet kuluttavat koko ajan yhä vähemmän virtaa ja lämpöäkin syntyy vähemmän, ei kannettavissakaan ole lämpöongelmaa, puhumattakaan kännyköistä ja niissä on valtava kokoero pöytäkoneisiin.

        Perustasoiset näyttikset on jo kohtuu pieniä, eivätkä kuluta virtaa liiemmin. Vaikka itse tulet toimeen perustasoisella näyttiksellä, kaikki eivät välttämättä tule. Tarpeet on jokaisella erilaiset. Joku voi tarvita SLI-kokoonpanon, ja jollekkin riittää yksi tehokas näytönohjain.
        Tuo näytönohjaimen sijoittaminen näytön taakse on melkoisen utopistinen idea. Millä tavalla näytönohjain kommunikoisi muun raudan kanssa?


      • keskustelee ne
        9+18 kirjoitti:

        Näytönohjain näytön taakse? Ja millähän se sitten nopeasti keskustelisi muiden osien kanssa?
        Uusissa prossuissa on kyllä peruskäyttöön riittävä näytönohjain jo integroituna, sen pienemmäksi tuskin menee.

        2,5" kovalevyt eivät kyllä ole järkeviä, niissä on mekaanisten levyjen haitat vrt. kiinteät muistit, mutta korkeampi hinta kuin 3,5" kovalevyissä.
        Ainoan jotenkuten järkevän käyttötarkoituksen näen niille jos pitää jatkuvasti mukana kanniskella noin puoli teraa ja sen pitää mahtua helposti taskuun.

        Miksi kasaisin koneen päälle kasan ulkoisia kovalevyjä, jotka vievät fyysistä tilaa ja pistokepaikkoja ja maksaisin vielä ylimääräistä tästä lystistä, sen lisäksi saisin huonompia kovoja kuin itse valittuna ja lyhyempi-ikäisiä johtuen ahtaasta tilasta (lämpö). Tottakai ostan sisäisiä.

        Kilowattia tarvitsee kyllä jos on tarpeeksi tehokkaita osia, kannettavat eivät ole moiseen käyttöön tehty puhumattakaan kännyköistä.

        Edelleen puhuin tehokäytöstä ja pelikäytöstä, jolloinka voidaan suosiolla laskea ne kännykät ja läppärit pois.

        Kaapeleilla tietysti, aika nopsaan se sähkö kulkee.

        2 terainen 140€, eivät ole enää kovinkaan kalliita, 3 teraisiakin löytyy.
        http://www.pixmania.fi/sisainen-kovalevy-2-5/wd-green-wd20npvx-2-tt-sisainen-kiintolevy-2-5/21525173-a.html

        Eihän niitä koneen päällä tarvitse pitää ellei käytä, harvemmin kovin montaa yhtä aikaa. Minulla ovat hyllykössä, osa jatkojohdoilla kun omat lyhyet. Hyvät kiintolevyt eivät kuumene ulkoisinakaan, mutta monta kiintolevyä koneen sisällä lämmittävät koko konetta ja yleensä kiinnityspaikat niin lähekkäin, että hankala jäähdyttää. Jos vaikka viisi sisäistä kiintolevyä ja niiden tarvitsema jäähdytys niin kuluuhan sitä tehoa, mutta ei nyt kilowattia sentään.

        Eiköhän tuonkin tehot riitä pelaamiseen ja pelikonsolitkin ovat pieniä.
        http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/kannettavat-tietokoneet/SANP870Z5GX01/samsung-ativ-book-8-15-6-kannettava

        Maku asia mistä tykkää, ennen piti olla stereotkin olla valtavan kokoisia, vaikka tyhjää täynnä.


      • niin ja . .
        keskustelee ne kirjoitti:

        Kaapeleilla tietysti, aika nopsaan se sähkö kulkee.

        2 terainen 140€, eivät ole enää kovinkaan kalliita, 3 teraisiakin löytyy.
        http://www.pixmania.fi/sisainen-kovalevy-2-5/wd-green-wd20npvx-2-tt-sisainen-kiintolevy-2-5/21525173-a.html

        Eihän niitä koneen päällä tarvitse pitää ellei käytä, harvemmin kovin montaa yhtä aikaa. Minulla ovat hyllykössä, osa jatkojohdoilla kun omat lyhyet. Hyvät kiintolevyt eivät kuumene ulkoisinakaan, mutta monta kiintolevyä koneen sisällä lämmittävät koko konetta ja yleensä kiinnityspaikat niin lähekkäin, että hankala jäähdyttää. Jos vaikka viisi sisäistä kiintolevyä ja niiden tarvitsema jäähdytys niin kuluuhan sitä tehoa, mutta ei nyt kilowattia sentään.

        Eiköhän tuonkin tehot riitä pelaamiseen ja pelikonsolitkin ovat pieniä.
        http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/kannettavat-tietokoneet/SANP870Z5GX01/samsung-ativ-book-8-15-6-kannettava

        Maku asia mistä tykkää, ennen piti olla stereotkin olla valtavan kokoisia, vaikka tyhjää täynnä.

        Jäähdytyksen ohella tärkein syy itsellä ulkoisiin kovalevyihin oli, että sisäiset käynnistyy aina turhaan käynnistettäessä kone. Ulkoisissa 3.5" katkaisija ja 2.5" laitan kiinni vain tarvittaessa. Onhan ne tietysti kätevämpi ottaa mukaankin, 2.5" mahtuu hyvin taskuunkin, eikä tarvitse erillistä virtalähdettä.

        Itse kootessa saa sisäiset levyt kauemmaksi toisistaan, mutta valmiissa koneissa ei jää montaa milliä levyjen väliin.


      • 1+3
        keskustelee ne kirjoitti:

        Kaapeleilla tietysti, aika nopsaan se sähkö kulkee.

        2 terainen 140€, eivät ole enää kovinkaan kalliita, 3 teraisiakin löytyy.
        http://www.pixmania.fi/sisainen-kovalevy-2-5/wd-green-wd20npvx-2-tt-sisainen-kiintolevy-2-5/21525173-a.html

        Eihän niitä koneen päällä tarvitse pitää ellei käytä, harvemmin kovin montaa yhtä aikaa. Minulla ovat hyllykössä, osa jatkojohdoilla kun omat lyhyet. Hyvät kiintolevyt eivät kuumene ulkoisinakaan, mutta monta kiintolevyä koneen sisällä lämmittävät koko konetta ja yleensä kiinnityspaikat niin lähekkäin, että hankala jäähdyttää. Jos vaikka viisi sisäistä kiintolevyä ja niiden tarvitsema jäähdytys niin kuluuhan sitä tehoa, mutta ei nyt kilowattia sentään.

        Eiköhän tuonkin tehot riitä pelaamiseen ja pelikonsolitkin ovat pieniä.
        http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/kannettavat-tietokoneet/SANP870Z5GX01/samsung-ativ-book-8-15-6-kannettava

        Maku asia mistä tykkää, ennen piti olla stereotkin olla valtavan kokoisia, vaikka tyhjää täynnä.

        Siis miksi pitäisi kone ripotella 10 eri paikkaan eri osien mukaan? Näyttis näytön taakse, kovalevyt hyllyyn? Prossuhan voisi olla pöydällä ja virtalähde kellarissa, mitä niitä nyt samaan koppaan..? Kaapeleilla vaan.
        Olis ennen siivoomista pitäny ottaa kuvaa pöydän takana olevista kaapeleista, todella mukavia ovat.

        Joo ei ne kovin kalliita olekaan - paitsi, että ne 3,5" ovat halvempia. Miksi maksaisin enemmän samasta tilasta?

        Käytän kolmea kovalevyä nyt yhtäaikaa ja niiden kyllä tarvitsee olla yhtäaikaa päällä. Ja tässä ei ole RAIDia. Jos otetaan skenaario, että olis RAID1 kovot niin sitten 6 pitäisi olla päällä koko aika. Tai ainakin 4 jos varaston annetaan olla.

        Totta, että paremmat kovot eivät kuumene kuten huonommat, mutta ymmärrät kai, että vaikka ne olis maailman parhaita, ahtaassa kotelossa oleminen nostaa lämpötilaa eri tavalla kuin viileässä kotelossa.
        Voin luvata vaikka syöväni pääni jos et usko, että 5 kovalevyä "päällekkäin" kotelossa käyvät viileämpänä kuin 5 kovalevyä vierekkäin ulkoisissa koteloissa. Mitä hankalaa jäähdytyksessä on kun kovojen edessä on 120mm tehokas tuuletin? Uudemmissa kopissa varmasti jo isommat.

        Kovalevyihin ja jäähdytykseen ei mene tehoa nimeksikään, mutta näytönohjaimeen(/ohjaimiin) menee. Useampi sata wattia täydessä rasituksessa. Heitetään nyt 2x300W prossu 120W ja siihen sitten laskemaan emo, kovot, jäähdytys, optinen asema päälle jne.
        Itselläni on nyt 650W virtalähde ja pienempi ei riittänyt. Pyydän myös ottamaan huomioon ei pelkästään watit vaan ampeerit per 12V linja.

        Tuolla ei todellakaan pelaa, ei ainakaan uusia 3D pelejä kovilla asetuksilla. Oma 4890 näyttis on tuossa olevaa 750M noin 2,5 -4 kertaa tehokkaampi ja 4 vuotta vanhempi. Tarkemmin en jaksanut katsoa vertailua. Muistin määrä ja valmistusvuosi ei kerro yhtikäs mitään.
        Kannettavat ovat muutoinkin huono vaihtoehto siihen.
        Pelikonsolit ovat asia erikseen. PC:lle on oma pelivalikoimansa ja samat pelit konsoleilla ovat usein rajoitetumpia (modit) ja rumempia kuin PC:llä.

        Stereot tähän ei liity mitenkään kun hieman eri tekniikkaa ovat.


      • vahva usko
        1+3 kirjoitti:

        Siis miksi pitäisi kone ripotella 10 eri paikkaan eri osien mukaan? Näyttis näytön taakse, kovalevyt hyllyyn? Prossuhan voisi olla pöydällä ja virtalähde kellarissa, mitä niitä nyt samaan koppaan..? Kaapeleilla vaan.
        Olis ennen siivoomista pitäny ottaa kuvaa pöydän takana olevista kaapeleista, todella mukavia ovat.

        Joo ei ne kovin kalliita olekaan - paitsi, että ne 3,5" ovat halvempia. Miksi maksaisin enemmän samasta tilasta?

        Käytän kolmea kovalevyä nyt yhtäaikaa ja niiden kyllä tarvitsee olla yhtäaikaa päällä. Ja tässä ei ole RAIDia. Jos otetaan skenaario, että olis RAID1 kovot niin sitten 6 pitäisi olla päällä koko aika. Tai ainakin 4 jos varaston annetaan olla.

        Totta, että paremmat kovot eivät kuumene kuten huonommat, mutta ymmärrät kai, että vaikka ne olis maailman parhaita, ahtaassa kotelossa oleminen nostaa lämpötilaa eri tavalla kuin viileässä kotelossa.
        Voin luvata vaikka syöväni pääni jos et usko, että 5 kovalevyä "päällekkäin" kotelossa käyvät viileämpänä kuin 5 kovalevyä vierekkäin ulkoisissa koteloissa. Mitä hankalaa jäähdytyksessä on kun kovojen edessä on 120mm tehokas tuuletin? Uudemmissa kopissa varmasti jo isommat.

        Kovalevyihin ja jäähdytykseen ei mene tehoa nimeksikään, mutta näytönohjaimeen(/ohjaimiin) menee. Useampi sata wattia täydessä rasituksessa. Heitetään nyt 2x300W prossu 120W ja siihen sitten laskemaan emo, kovot, jäähdytys, optinen asema päälle jne.
        Itselläni on nyt 650W virtalähde ja pienempi ei riittänyt. Pyydän myös ottamaan huomioon ei pelkästään watit vaan ampeerit per 12V linja.

        Tuolla ei todellakaan pelaa, ei ainakaan uusia 3D pelejä kovilla asetuksilla. Oma 4890 näyttis on tuossa olevaa 750M noin 2,5 -4 kertaa tehokkaampi ja 4 vuotta vanhempi. Tarkemmin en jaksanut katsoa vertailua. Muistin määrä ja valmistusvuosi ei kerro yhtikäs mitään.
        Kannettavat ovat muutoinkin huono vaihtoehto siihen.
        Pelikonsolit ovat asia erikseen. PC:lle on oma pelivalikoimansa ja samat pelit konsoleilla ovat usein rajoitetumpia (modit) ja rumempia kuin PC:llä.

        Stereot tähän ei liity mitenkään kun hieman eri tekniikkaa ovat.

        Niin ne uskoi silloinkin kun tietokoneet oli huoneen kokoisia, että 2x tehokkaampi kone on 2 huoneen kokoinen, mutta pienentyneet ovat koko ajan. Jos pöytäkoneet olisi nyt rakennettu mahdollisimman pieneen tilaan, niin oikeasti paljon tehoa tarvitsevat koneet olisivat edelleenkin valtavan kokoisia, ei pelit niin ihmeellisiä ole. Onneksi en kuitenkaan tarvitse pelienkään vaatimaa tehoa.

        Kaikkia laitteita voi verrata keskenään suhteessa kokoon ja kuinka paljon tehoa niissä tarvitaan. Kannettava oli vertauksen vuoksi, ei sinun vaatimasi tehot tarvitsi paljonkaan isompaa laitetta. Minulla on yksi lisätuuletin kotelossa, silti sisäiset kovalevyt (2) käyvät vähintään yhtä lämpiminä kuin ulkoiset ilman jäähdytystä. Ei mitään lämpöongelmaa, vaikka tehnyt monta vuorokautta paljon tehoa vaativaa työtä. Pikapaikka taas on niin umpinainen, että sitä ei kannata käyttää kuin tilapäisesti.

        Ei mikään pakko, voi liimata vaikka näytönkin koneen kylkeen kiinni, monelle on kuitenkin enemmän hyötyä siirrettävyydestä kuin haittaa. Maksan mielelläni hiukan enemmän siitä, että kovalevy on pienempi ja kätevämpi. En itsekään pidä johdoista, siksi 3,5" ovatkin sellaisia, joita ei tarvitse juuri siirrellä, 2,5":ssa on vain yksi usb-johto kun eivät vie paljoa tehoa, helppoa kuin mikä. Muistitikut taas ei tunnu kestävän kovinkaan hyvin jatkuvaa käyttöä ja suhteessa paljon kalliimpia.

        Jokainen tekee sellaisen kokoonpanon kuin haluaa. Minä arvostan pieniä laitteita ja jokainen kone ollut entistä pienempi vaikka tehoa enemmän, niin se menee jatkossakin. Näytönohjain näytön takana oli vain esimerkkinä miten voisi pienentää laitetta ja vähentää lämpenemistä. Täysin toteuttamiskelpoinen idea sinänsä, meneehän näyttöön johdot joka tapauksessa, voisivat hyvin olla samassa nipussa.


      • 16+8
        vahva usko kirjoitti:

        Niin ne uskoi silloinkin kun tietokoneet oli huoneen kokoisia, että 2x tehokkaampi kone on 2 huoneen kokoinen, mutta pienentyneet ovat koko ajan. Jos pöytäkoneet olisi nyt rakennettu mahdollisimman pieneen tilaan, niin oikeasti paljon tehoa tarvitsevat koneet olisivat edelleenkin valtavan kokoisia, ei pelit niin ihmeellisiä ole. Onneksi en kuitenkaan tarvitse pelienkään vaatimaa tehoa.

        Kaikkia laitteita voi verrata keskenään suhteessa kokoon ja kuinka paljon tehoa niissä tarvitaan. Kannettava oli vertauksen vuoksi, ei sinun vaatimasi tehot tarvitsi paljonkaan isompaa laitetta. Minulla on yksi lisätuuletin kotelossa, silti sisäiset kovalevyt (2) käyvät vähintään yhtä lämpiminä kuin ulkoiset ilman jäähdytystä. Ei mitään lämpöongelmaa, vaikka tehnyt monta vuorokautta paljon tehoa vaativaa työtä. Pikapaikka taas on niin umpinainen, että sitä ei kannata käyttää kuin tilapäisesti.

        Ei mikään pakko, voi liimata vaikka näytönkin koneen kylkeen kiinni, monelle on kuitenkin enemmän hyötyä siirrettävyydestä kuin haittaa. Maksan mielelläni hiukan enemmän siitä, että kovalevy on pienempi ja kätevämpi. En itsekään pidä johdoista, siksi 3,5" ovatkin sellaisia, joita ei tarvitse juuri siirrellä, 2,5":ssa on vain yksi usb-johto kun eivät vie paljoa tehoa, helppoa kuin mikä. Muistitikut taas ei tunnu kestävän kovinkaan hyvin jatkuvaa käyttöä ja suhteessa paljon kalliimpia.

        Jokainen tekee sellaisen kokoonpanon kuin haluaa. Minä arvostan pieniä laitteita ja jokainen kone ollut entistä pienempi vaikka tehoa enemmän, niin se menee jatkossakin. Näytönohjain näytön takana oli vain esimerkkinä miten voisi pienentää laitetta ja vähentää lämpenemistä. Täysin toteuttamiskelpoinen idea sinänsä, meneehän näyttöön johdot joka tapauksessa, voisivat hyvin olla samassa nipussa.

        Eikö silloin ennen muka mainframet ollutkaan C64 tehokkaampia? Olihan ne. Ihan kuin nytkin pöytäkoneet läppäreitä ja tabletteja tehokkaampia.
        Tekniikka pienenee, sitä en kiistä, mutta mittasuhteet säilyvät jossain määrin.

        Ja ovathan nykyiset pöytäkoneet aika pieneen tilaan rakennettuja kun ottaa jäähdytyksen huomioon, samoin niiden idea on myös antaa mahdollisuutta laajentaa.

        Huippukalliissa kannettavassa varmasti olisikin riittävästi tehoa pelikäyttöön, mutta paljonko se sitten maksaa? Paljon enemmän kuin väljästi rakennettu kone. Kauanko se kestää kun käy niin kuumana koko ajan? Vähemmän aikaa.

        Yksi lisätuuletin, siis yksi kotelotuuletin? Sehän on selkeästi liian vähän. Jos takana (kuten oletettavasti) ja puhaltaa ilmaa kopasta ulos, niin ei tietenkään kovalevyt jäähdykkään. Tässä on edessä 120mm ottamassa sisään viilempää ilmaa suoraan kovoille. Kovoja on 4. Ja muilta löytyy parempiakin ratkaisuja. Pyyhis taisi mainita sisäisten kovojen olevan 27C'. Vilkaise piruuttaan paljonko ulkoisissasi on lämpöä.
        Ongelmaa siitä noin vaan tulekaan, mutta kovojen elinaika pienenee. Kyllä minulla on käytössä edelleen 10 vuottakin ylittäneitä kovoja ja haluan niiden olevan myöhemminkin käytössä.

        Onhan noita kone-näytössä ratkaisuja muillakin kuin Applella. Sitä haluavat voivat niitä sitten ostaa / rakentaa. Minä taas haluan hyvän teho/hinta- suhteen, laajennettavuutta, päivitettävyyttä ja kestävyyttä enkä sisustaa uudelleen joka toinen päivä ja sitä mukaan kanniskella konetta. Läppäri on jo.

        Mitenkä se pienempi kovalevy on kätevämpi, ellet tosiaan tarkoita sitä sen jatkuvaa mukana oloa? Minulle on ainakin yhdentekevää vaikka koneen sisällä olisi vanhanmalliset 5,25" kovot jos kapasiteettinsa ja hintansa puolesta ovat isoja ja halpoja.

        Muistitikuista olen samaa mieltä, mutta ovatkin eri tekniikkaa ja eri käyttötarkoitukseen, vaikka SSD kovot nyt tulevatkin.

        Tottakai jokaisella on eri käyttötarpeet ja rahasummat käytettävissä, oma pointti on lähinnä todistaa isompien ja väljempien pöytäkoneiden käyttötarkoitus ja paremmuus tietyillä osa-alueilla.

        Näytönohjainta ei laiteta näytön taakse siksi, että ei se kuva sinne maagisesti tule. Tieto lähtee kovolta rammiin, josta prossu sitä käsittelee ja tarpeen mukaan syöttää näytönohjaimelle murskattavaksi ja vasta sen perästä muodostuu kuva. Vastaavasti näytönohjain keskustelee muistien ja prossun kanssa ja pitää lisää tietoa, palauttaa jne.
        Välissä on emolevy yhdistämässä ja ohjaamassa tätä toimintaa.

        Ei se nyt vaan ole tehokkuuden kannalta järkevää tehdä irtonäytönohjaimia, vaikka tälläisiä on käsittääkseni kannettaviin koitettu pariin otteeseen tehdäkin.
        Tieto joutuisi pomppimaan pidempiä välimatkoja edestakaisin ja suorituskyky kärsii.

        Näytönohjain tarvitsee myös paljon sähköä, joten näytön taakse pitäisi laittaa erikseen virtalähde tai sitten integroida näyttöön tehovirtalähde.

        Hinnat kasvaa, suorituskyky suhteessa perinteiseen laskee.

        Isomman lentosimun rakentelu pienillä koneilla on varmasti mahdollista, mutta pirun kallista.


      • jäähdytät liikaa
        16+8 kirjoitti:

        Eikö silloin ennen muka mainframet ollutkaan C64 tehokkaampia? Olihan ne. Ihan kuin nytkin pöytäkoneet läppäreitä ja tabletteja tehokkaampia.
        Tekniikka pienenee, sitä en kiistä, mutta mittasuhteet säilyvät jossain määrin.

        Ja ovathan nykyiset pöytäkoneet aika pieneen tilaan rakennettuja kun ottaa jäähdytyksen huomioon, samoin niiden idea on myös antaa mahdollisuutta laajentaa.

        Huippukalliissa kannettavassa varmasti olisikin riittävästi tehoa pelikäyttöön, mutta paljonko se sitten maksaa? Paljon enemmän kuin väljästi rakennettu kone. Kauanko se kestää kun käy niin kuumana koko ajan? Vähemmän aikaa.

        Yksi lisätuuletin, siis yksi kotelotuuletin? Sehän on selkeästi liian vähän. Jos takana (kuten oletettavasti) ja puhaltaa ilmaa kopasta ulos, niin ei tietenkään kovalevyt jäähdykkään. Tässä on edessä 120mm ottamassa sisään viilempää ilmaa suoraan kovoille. Kovoja on 4. Ja muilta löytyy parempiakin ratkaisuja. Pyyhis taisi mainita sisäisten kovojen olevan 27C'. Vilkaise piruuttaan paljonko ulkoisissasi on lämpöä.
        Ongelmaa siitä noin vaan tulekaan, mutta kovojen elinaika pienenee. Kyllä minulla on käytössä edelleen 10 vuottakin ylittäneitä kovoja ja haluan niiden olevan myöhemminkin käytössä.

        Onhan noita kone-näytössä ratkaisuja muillakin kuin Applella. Sitä haluavat voivat niitä sitten ostaa / rakentaa. Minä taas haluan hyvän teho/hinta- suhteen, laajennettavuutta, päivitettävyyttä ja kestävyyttä enkä sisustaa uudelleen joka toinen päivä ja sitä mukaan kanniskella konetta. Läppäri on jo.

        Mitenkä se pienempi kovalevy on kätevämpi, ellet tosiaan tarkoita sitä sen jatkuvaa mukana oloa? Minulle on ainakin yhdentekevää vaikka koneen sisällä olisi vanhanmalliset 5,25" kovot jos kapasiteettinsa ja hintansa puolesta ovat isoja ja halpoja.

        Muistitikuista olen samaa mieltä, mutta ovatkin eri tekniikkaa ja eri käyttötarkoitukseen, vaikka SSD kovot nyt tulevatkin.

        Tottakai jokaisella on eri käyttötarpeet ja rahasummat käytettävissä, oma pointti on lähinnä todistaa isompien ja väljempien pöytäkoneiden käyttötarkoitus ja paremmuus tietyillä osa-alueilla.

        Näytönohjainta ei laiteta näytön taakse siksi, että ei se kuva sinne maagisesti tule. Tieto lähtee kovolta rammiin, josta prossu sitä käsittelee ja tarpeen mukaan syöttää näytönohjaimelle murskattavaksi ja vasta sen perästä muodostuu kuva. Vastaavasti näytönohjain keskustelee muistien ja prossun kanssa ja pitää lisää tietoa, palauttaa jne.
        Välissä on emolevy yhdistämässä ja ohjaamassa tätä toimintaa.

        Ei se nyt vaan ole tehokkuuden kannalta järkevää tehdä irtonäytönohjaimia, vaikka tälläisiä on käsittääkseni kannettaviin koitettu pariin otteeseen tehdäkin.
        Tieto joutuisi pomppimaan pidempiä välimatkoja edestakaisin ja suorituskyky kärsii.

        Näytönohjain tarvitsee myös paljon sähköä, joten näytön taakse pitäisi laittaa erikseen virtalähde tai sitten integroida näyttöön tehovirtalähde.

        Hinnat kasvaa, suorituskyky suhteessa perinteiseen laskee.

        Isomman lentosimun rakentelu pienillä koneilla on varmasti mahdollista, mutta pirun kallista.

        "Hard drives with average temperatures below 27 °C had a failure rate worse than hard drives with the highest reported average temperature of 50 °C, and a failure rate at least twice as high as the optimum temperature range of 37 °C to 46 °C."
        http://en.wikibooks.org/wiki/Minimizing_Hard_Disk_Drive_Failure_and_Data_Loss/Environmental_Control

        Jäähdytät riskirajoilla, minulla toimivat optimilämpötilassa, noin 38 astetta. Kotelossa on kovalevyjen lähellä puhallin puhaltamassa ilmaa sisään, takana pois ja virtalähteellä luonnollisesti oma. 80mm riittää, eivätkä pidä paljon ääntä. Ohjelma näyttää lämpötilat koko ajan, myös ulkoisilta halutessa, samoissa liikkuvat.

        Riittävän iso kotelon tietysti hyvä olla jos tarvitsee vaihtaa osia, mutta pienenkin laitteen voi tehdä helposti päivitettäväksi hyvällä suunnittelulla. Eniten tilaa vaatii jos haluaa lisätä monta kovalevyä, 2,5" huomattavasti vähemmän ja käytetään jo digibokseissakin alkuperäisinä. Jäähdytyksen saa järjestettyä toimivaksi pieneenkin laitteeseen, kannettavat ovat hankalia muotoilunsa ja käytön takia.

        Pienemmät kovalevyt vievät vähemmän virtaa ja lämpenevät vähemmän kun on vähemmän massaakin pyöritettävänä, myös mekaaninen kestävyys parempi.
        Isoja kovalevyjä tarvitaan silti edelleen, koska esim. videotiedostojen koko kasvaa. Pieniä kovalevyjä kätevä säilyttää vaikka laatikossa, eri levy eri tarkoitukseen.
        "HDD areal densities have shown a long term compound annual growth rate not substantively different from Moore's Law, most recently in the range of 20–25% annually, with desktop 3.5" drives estimated to hit 12 TB around 2016."
        http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive

        Näytölle tulee virta suoraan pistorasiasta, eiköhän siitä olisi helppo jakaa näytönohjaimellekin. Tuskinpa tuossa tiedonsiirrossa ihmeemmin suorituskyky kärsisi tai tulisi muitakaan ongelmia, mutta tarpeetonta joka tapauksessa, kyllä se näytönohjain koteloon mahtuu.

        Useimmilla onkin varmaan hyvin tilaa laitteille, minulla pöytäkone ja isohko laserkirjoitin samassa tilassa, joten saisi olla vieläkin pienempi. Ennen oli kirjoitin toisessa huoneessa, ei sekään kätevää ollut.


      • 19+17
        jäähdytät liikaa kirjoitti:

        "Hard drives with average temperatures below 27 °C had a failure rate worse than hard drives with the highest reported average temperature of 50 °C, and a failure rate at least twice as high as the optimum temperature range of 37 °C to 46 °C."
        http://en.wikibooks.org/wiki/Minimizing_Hard_Disk_Drive_Failure_and_Data_Loss/Environmental_Control

        Jäähdytät riskirajoilla, minulla toimivat optimilämpötilassa, noin 38 astetta. Kotelossa on kovalevyjen lähellä puhallin puhaltamassa ilmaa sisään, takana pois ja virtalähteellä luonnollisesti oma. 80mm riittää, eivätkä pidä paljon ääntä. Ohjelma näyttää lämpötilat koko ajan, myös ulkoisilta halutessa, samoissa liikkuvat.

        Riittävän iso kotelon tietysti hyvä olla jos tarvitsee vaihtaa osia, mutta pienenkin laitteen voi tehdä helposti päivitettäväksi hyvällä suunnittelulla. Eniten tilaa vaatii jos haluaa lisätä monta kovalevyä, 2,5" huomattavasti vähemmän ja käytetään jo digibokseissakin alkuperäisinä. Jäähdytyksen saa järjestettyä toimivaksi pieneenkin laitteeseen, kannettavat ovat hankalia muotoilunsa ja käytön takia.

        Pienemmät kovalevyt vievät vähemmän virtaa ja lämpenevät vähemmän kun on vähemmän massaakin pyöritettävänä, myös mekaaninen kestävyys parempi.
        Isoja kovalevyjä tarvitaan silti edelleen, koska esim. videotiedostojen koko kasvaa. Pieniä kovalevyjä kätevä säilyttää vaikka laatikossa, eri levy eri tarkoitukseen.
        "HDD areal densities have shown a long term compound annual growth rate not substantively different from Moore's Law, most recently in the range of 20–25% annually, with desktop 3.5" drives estimated to hit 12 TB around 2016."
        http://en.wikipedia.org/wiki/Hard_disk_drive

        Näytölle tulee virta suoraan pistorasiasta, eiköhän siitä olisi helppo jakaa näytönohjaimellekin. Tuskinpa tuossa tiedonsiirrossa ihmeemmin suorituskyky kärsisi tai tulisi muitakaan ongelmia, mutta tarpeetonta joka tapauksessa, kyllä se näytönohjain koteloon mahtuu.

        Useimmilla onkin varmaan hyvin tilaa laitteille, minulla pöytäkone ja isohko laserkirjoitin samassa tilassa, joten saisi olla vieläkin pienempi. Ennen oli kirjoitin toisessa huoneessa, ei sekään kätevää ollut.

        Niin 27C' oli nimim. "Pyyhis" mainitsema jossain kovoaiheessa, itse en noin paljoa jäähdytä ja myönnän, etten tiennyt tarkemmin optimilämpötiloja. Tarkoitus sen mainitsemisella oli kumota väite "päälekkäin monta kovalevyä kotelossa käyvät kuumana toisin kuin ulkoisessa kotelossa".

        Omien kovojen lämmöt: 37', 38', 36', 37' tällä hetkellä, en lataa mitään eikä pyöri kuin WoT idlenä taustalla (ja muuta, muttei mitään luku/kirjoitusta vaativaa). Muistikuvien mukaan yleensä olleet 38-41C'.
        Mutta taulukon perusteella kovoni ovat kuin ovatkin optimilämpötilassa.

        Edessä on 120mm sisään, takana 120mm ulos, sivussa 80mm lämpötilanäytöllä. Tälläinen vanhempi "tuning"- koppa. Äänellä ei itselleni ole väliä, mutta aikoinaan tätä kootessa kiinnitin huomion ilman siirtomäärään 80mm vs 120mm (cfm- lukema, cubic feet / minute kait? en jaksanut tarkistaa)
        Kotelo oli ajalleen iso, nykyään varmaan keskikokoa jos ei puhuta fullsize kopista.

        Saahan ilmansiirron pieneenkin sovitettua jos käytetään (kuten nykyisin) tuulettimia muuallakin kuin edessä ja takana. Ja suosisin isompikokoisia. 2,5" sivuttain eteen, niin voisi periaatteessa mATX koteloonkin saada rivillisen ylhäältä alas ja täysikokoisen näyttiksen, mutta olen kustannusyistä edelleen täysikokoisten laitteiden kannalla. Isoa koteloa on helpompi (=halvempi) jäähdyttää. Ja ne kovon hinnat myös.

        "desktop 3.5" drives estimated to hit 12 TB around 2016."
        Toi on kova ennuste, monta vuotta kovot polkeneet paikallaan, varsinkin kiitos Thaimaan tulvien ja hinnankorotuksen, josta hinnat eivät vieläkään ole laskeneen 4 vuoden takaiselle tasolle.

        Pienemmyydestä olen siinä mielessä samaa mieltä, että 3,5" kovoja kerran ostaessa huomasin, että samasta kovosta (sama tarkka mallimerkintä) on olemassa kahta painosta - kahdella ja kolmella kiekolla. Huomaa painaumista kovon päällä. Ja ehdottomasti tongin liikkeessä niin kauan kunnes löysin 2 kiekolla olevan. En jaksa ottaa selvää (laiskuus), mutta 2,5" levyissä taitaa suurimmissakin olla yksi kiekko?

        Totta, että näytössä on invertteri, kysymyshän onkin sen tehoasta. Näytönohjaimelle riittävä lähde maksaisi enemmän ja pelkkää näyttöä ostettaessa tuntuisi hieman turhalta. Toki voisi olla erikseen näyttöjen mallit isolla ja pienellä powerilla. Mutta eikö nykysysteemi ole yksinkertaisempi? Koneeseen sellainen poweri, joka vaaditaan ja näyttö asia erikseen.

        Juu, laitteille on kyllä tilaa, joskin käytössä on suosiolla KVM, ettei tarvitse jokaiselle (vaikkei niitä enää hirveästi olekaan) pöytäkoneelle asetella näppis-hiiri-näyttöä. Jos samanaikaisesti haluaa toista konetta käyttää on sitä varten vieressä läppäri. Esim. jotain peliä pelatessa saattaa olla syytä vilkaista nettiä/ohjeita jne, eikä se alt-tab niin kivaa ole. Tähänkin käyttöön näen tabletin vähän huonona, vaikka tottumiskysymys.


      • paksumpiakin
        19+17 kirjoitti:

        Niin 27C' oli nimim. "Pyyhis" mainitsema jossain kovoaiheessa, itse en noin paljoa jäähdytä ja myönnän, etten tiennyt tarkemmin optimilämpötiloja. Tarkoitus sen mainitsemisella oli kumota väite "päälekkäin monta kovalevyä kotelossa käyvät kuumana toisin kuin ulkoisessa kotelossa".

        Omien kovojen lämmöt: 37', 38', 36', 37' tällä hetkellä, en lataa mitään eikä pyöri kuin WoT idlenä taustalla (ja muuta, muttei mitään luku/kirjoitusta vaativaa). Muistikuvien mukaan yleensä olleet 38-41C'.
        Mutta taulukon perusteella kovoni ovat kuin ovatkin optimilämpötilassa.

        Edessä on 120mm sisään, takana 120mm ulos, sivussa 80mm lämpötilanäytöllä. Tälläinen vanhempi "tuning"- koppa. Äänellä ei itselleni ole väliä, mutta aikoinaan tätä kootessa kiinnitin huomion ilman siirtomäärään 80mm vs 120mm (cfm- lukema, cubic feet / minute kait? en jaksanut tarkistaa)
        Kotelo oli ajalleen iso, nykyään varmaan keskikokoa jos ei puhuta fullsize kopista.

        Saahan ilmansiirron pieneenkin sovitettua jos käytetään (kuten nykyisin) tuulettimia muuallakin kuin edessä ja takana. Ja suosisin isompikokoisia. 2,5" sivuttain eteen, niin voisi periaatteessa mATX koteloonkin saada rivillisen ylhäältä alas ja täysikokoisen näyttiksen, mutta olen kustannusyistä edelleen täysikokoisten laitteiden kannalla. Isoa koteloa on helpompi (=halvempi) jäähdyttää. Ja ne kovon hinnat myös.

        "desktop 3.5" drives estimated to hit 12 TB around 2016."
        Toi on kova ennuste, monta vuotta kovot polkeneet paikallaan, varsinkin kiitos Thaimaan tulvien ja hinnankorotuksen, josta hinnat eivät vieläkään ole laskeneen 4 vuoden takaiselle tasolle.

        Pienemmyydestä olen siinä mielessä samaa mieltä, että 3,5" kovoja kerran ostaessa huomasin, että samasta kovosta (sama tarkka mallimerkintä) on olemassa kahta painosta - kahdella ja kolmella kiekolla. Huomaa painaumista kovon päällä. Ja ehdottomasti tongin liikkeessä niin kauan kunnes löysin 2 kiekolla olevan. En jaksa ottaa selvää (laiskuus), mutta 2,5" levyissä taitaa suurimmissakin olla yksi kiekko?

        Totta, että näytössä on invertteri, kysymyshän onkin sen tehoasta. Näytönohjaimelle riittävä lähde maksaisi enemmän ja pelkkää näyttöä ostettaessa tuntuisi hieman turhalta. Toki voisi olla erikseen näyttöjen mallit isolla ja pienellä powerilla. Mutta eikö nykysysteemi ole yksinkertaisempi? Koneeseen sellainen poweri, joka vaaditaan ja näyttö asia erikseen.

        Juu, laitteille on kyllä tilaa, joskin käytössä on suosiolla KVM, ettei tarvitse jokaiselle (vaikkei niitä enää hirveästi olekaan) pöytäkoneelle asetella näppis-hiiri-näyttöä. Jos samanaikaisesti haluaa toista konetta käyttää on sitä varten vieressä läppäri. Esim. jotain peliä pelatessa saattaa olla syytä vilkaista nettiä/ohjeita jne, eikä se alt-tab niin kivaa ole. Tähänkin käyttöön näen tabletin vähän huonona, vaikka tottumiskysymys.

        Olen nähnyt mainoksessa tavallista paksumpia 2,5" levyja eli varmaankin 2 levyä, oli myös enemmän tilaa, en muista tarkkaan. Kovin paksua ei kannata tehdäkään ulkoisena, että säilyy kokoetu. Jossain vanhoissa pienissä 3,5" kovalevyissäkin ollut kolme levyä, onneksi nykyään mahtuu huomattavasti enemmän tietoa samaan tilaan.

        KVM:stä en ole kuullutkaan. Ainoa hyvä näppäimistö ja hiiri mitä ollut, on Logitechin media 501 tjsp. Ensimmäinen aika kallis, mutta toinen vain parikymppiä. Ilmeisesti kiinalainen kopio, mutta hyvin pelannut, kirjaimet vaan kuluu eniten käytetyistä näppäimistä.

        Itsellä vanha kone varalla toisessa huoneessa. XP oli muokattu viimeisen päälle kun virusohjelman päivityksen jälkeen ei suostunut enää käynnistymään. Mikään konsti ei auttanut, eikä uudelleen asennettuna suostunut hyväksymään rekisteröintiä. Onneksi oli varalevy, ainakin Topfieldin tapien asennuksessa ollut käyttöä ja kerran sain uuden koneenkin vahingossa sekoitettua.


      • 7+11
        paksumpiakin kirjoitti:

        Olen nähnyt mainoksessa tavallista paksumpia 2,5" levyja eli varmaankin 2 levyä, oli myös enemmän tilaa, en muista tarkkaan. Kovin paksua ei kannata tehdäkään ulkoisena, että säilyy kokoetu. Jossain vanhoissa pienissä 3,5" kovalevyissäkin ollut kolme levyä, onneksi nykyään mahtuu huomattavasti enemmän tietoa samaan tilaan.

        KVM:stä en ole kuullutkaan. Ainoa hyvä näppäimistö ja hiiri mitä ollut, on Logitechin media 501 tjsp. Ensimmäinen aika kallis, mutta toinen vain parikymppiä. Ilmeisesti kiinalainen kopio, mutta hyvin pelannut, kirjaimet vaan kuluu eniten käytetyistä näppäimistä.

        Itsellä vanha kone varalla toisessa huoneessa. XP oli muokattu viimeisen päälle kun virusohjelman päivityksen jälkeen ei suostunut enää käynnistymään. Mikään konsti ei auttanut, eikä uudelleen asennettuna suostunut hyväksymään rekisteröintiä. Onneksi oli varalevy, ainakin Topfieldin tapien asennuksessa ollut käyttöä ja kerran sain uuden koneenkin vahingossa sekoitettua.

        KVM on siis laite, johon kytketään näppäimistö, hiiri ja näyttö ja siihen koneet ja laitteesta nappia painamalla voidaan vaihtaa mikä kone on käytössä.
        Näin esim. 4 pöytäkonetta käyttää samaa näyttöä, hiirtä ja näppäimistö, ilman, että johtoja tarvitsee vaihdella jne, riittää, että painaa nappia.


      • Anonyymi

        Huomasin kuinka perseestä windows on
        Mikään koskaan ei toimi!


    • hmmm....

      Kyllähän pöytäkoneiden myynti tavallisille ihmisille vähenee koko ajan.

      Mutta silti niille on edelleen oma paikkansa.

      Se mitä kannattaa hankkia riippuu siitä, minkälaiseen käyttötarkoitukseen koneen tarvitset. Jos ei ole tarvetta kuljettaa konetta mukana, pöytäkone on hyvä vaihtoehto.

      Tavallinen pöytäkoneen vahvoja puolia ovat: teho/hintasuhde, hyvä päivitettävyys, halpa korjata varsinkin jos on sellainen kone, joka ei ole suurelta massavalmistajalta. Jos emolevy hajoaa, kustannuksia tulee ehkä 100€, hyvässä läppärissä saa laittaa nollan perään. Tabletit ja läppärit ovat muutenkin niin valmistajakohtaista tavaraa, ettei niihin oikein muuta saa kuin akkuja ja muisteja järkihintaan.

      Jos työkseen tai harrastusmielessä konetta paljon käyttää, onhan pöytäkone paljon muvakavmpi käytettävä kun on, kunnon näyttö, kaiuttimet, näppäimistö ja hiiri.

      Tablettien suorituskyky toki nousee, muttei se useissa tehtävissä ole ihan sama asia kuin pöytäkoneessa. Tableteissa kuten läppäreissäkin virransäästö on hyvin tärkeä asia ja se tapahtuu useimiten suorituskyvyn kustannuksella. Mm. suoritinarkitehtuuri on usein RISC tyyppiä. Eli tabletissa vaikka ytimiä onkin periaatteessa yhtä monta ja kellotaajuus kuulostaa riittävältä, ne eivät silti ole aivan sama asia kuin pöytäkoneen vastaavat, koska suorittimet ovat rakenteeltaan hyvin erilaisia.

      Lisäksi se millaisia ohjelmia tabletille saa, ei vastaa ihan tavallisten koneiden ohjelmatarjontaa. Tabletilla ei viitsi oikeasti muokata kuvia, editoida videoita, kunnollisia pelejä niille ei juuri taida saadakkaan ... :)

      Sen sijaan jos on tarve pitää konetta mukana, tabletti on erittäin hyvä vaihtoehto. Nettikäytössä myös menettelee.

    • mokkulat1

      Pöytäkone kestää ja on edukas tehoonsa nähden. Ääni sille.

    • riscinsä kullakin

      >> Mm. suoritinarkitehtuuri on usein RISC tyyppiä. Eli tabletissa vaikka ytimiä onkin periaatteessa yhtä monta ja kellotaajuus kuulostaa riittävältä, ne eivät silti ole aivan sama asia kuin pöytäkoneen vastaavat, koska suorittimet ovat rakenteeltaan hyvin erilaisia. >>

      Eivät olekaan. RISC-prosessorit ovat järestään tehokkaampia ja paremmin säikeistettäviä, kuin kompleksia käskykantaa käyttävät CISC-prosessorit. Oikeat tietokoneet käyttävät RISC-arkkitehtuuria, PC:t pullikoivat vielä CISC-prosessoreiden kanssa. Kun luet IT-tekniikkaa koskevia artikkeleita, huomaat, että CISC-arkkitehtuuria sanotaan "RISCiä edeltäväksi vanhaksi arkkitehtuuriksi". Intelin x86 on käytännössä ainoa suoritinperhe, jota enää valmistetaan tällä museoarkkitehtuurilla.

      RISC-arkkitehtuuri asettaa suuret vaatimukset kääntäjien ja softan laadulle. Erilaiset itse tehdyt rautalankasoftat ja "kehittäjäyhteisöjen" tekelet pystyvät harvoin hyödyntämään RISC-arkkitehtuuria läheskään täysimääräisesti.

      • 2+9

        Täysin oikeassa olet, tästä hyvänä esimerkkinä olkoon vaikka PlayStation 2 emulointi PC- koneilla. (Sehän on RISC pohjaisella prossulla)
        Onnistunut toki jo pitkän aikaa, mutta pitkään ei PC:iden teho riittänyt.
        Pleikkarissa on tosiaan muistaakseni 233MHz RISC prossu ja viittä vaille nykyaikainen kone saa olla, että tuo onnistuu.


      • 2+9 kirjoitti:

        Täysin oikeassa olet, tästä hyvänä esimerkkinä olkoon vaikka PlayStation 2 emulointi PC- koneilla. (Sehän on RISC pohjaisella prossulla)
        Onnistunut toki jo pitkän aikaa, mutta pitkään ei PC:iden teho riittänyt.
        Pleikkarissa on tosiaan muistaakseni 233MHz RISC prossu ja viittä vaille nykyaikainen kone saa olla, että tuo onnistuu.

        Emulointihan vaatii aina enemmän tehoa kuin natiivi suorittaminen. Huonosti tehty emulointi jopa paljon enemmän. Sinänsä termi RISC on harhaanjohtava, esimerkiksi ARM:issa lähes jokainen käsky voi olla ehdollinen,. EN nimittäisi tätä käskyjen vähentämiseksi. Pikemminkin kyse on selkeyttämisestä. Onhan CISC:iä vielä IBM;n suurkoneissa. Yleensä ainoa syy tehdä nykyään CISC on yhteensopivuus. RISC siirtää tehtäviä prosessorilta kääntäjälle, mikä on etenkin mobiililaitteissa järkevää a muutenkin kustannustehokasta.

        Tosin Applehan siirtyi RISC:istä CISC:iin vaikak rikkoi yhteensopivuuden. Siis ei voi sanoa, että RISC olisi metrinkään selvästi parempi.


      • j o o . . .
        okaro kirjoitti:

        Emulointihan vaatii aina enemmän tehoa kuin natiivi suorittaminen. Huonosti tehty emulointi jopa paljon enemmän. Sinänsä termi RISC on harhaanjohtava, esimerkiksi ARM:issa lähes jokainen käsky voi olla ehdollinen,. EN nimittäisi tätä käskyjen vähentämiseksi. Pikemminkin kyse on selkeyttämisestä. Onhan CISC:iä vielä IBM;n suurkoneissa. Yleensä ainoa syy tehdä nykyään CISC on yhteensopivuus. RISC siirtää tehtäviä prosessorilta kääntäjälle, mikä on etenkin mobiililaitteissa järkevää a muutenkin kustannustehokasta.

        Tosin Applehan siirtyi RISC:istä CISC:iin vaikak rikkoi yhteensopivuuden. Siis ei voi sanoa, että RISC olisi metrinkään selvästi parempi.

        Ainakaan applen kännykät eivät ole muita parempia.


      • Anonyymi

        SSD- levyn ruhjominen windowsilla


    • kiesuisg

      Eikö tästä otsikosta päästä eroon :D mutta ääni pöytäkoneelle. Sen voi customoida ja päivittää ja vaihtaa osaa. Tabletti hajoaa niin se on rikki. Sairaan kallis huolto tai kokonaan uus laite. Viihdekäytössä varmaan ihan mukava sohvalla, mutta ei töihin tai peleihin.

      • no. .

        Ainakin otsikko erottuu )


    • romut torveen pig

      Hirvittävä otsikko!

      • TehoPC plus 8" tabletti

        Kannettava tietokone on yhtä lailla kertakäyttötuote kuin tabletti. Kannettavan kuitenkin ylivertaisesti korvaa käytössä kunnon pelti-pc, mutta tabletti on voittamaton liikuteltavuudessaan.
        Ei kannettavaa kannata hankkia, ihan turha kompromissi-välimalli.


      • M.o.t.
        TehoPC plus 8" tabletti kirjoitti:

        Kannettava tietokone on yhtä lailla kertakäyttötuote kuin tabletti. Kannettavan kuitenkin ylivertaisesti korvaa käytössä kunnon pelti-pc, mutta tabletti on voittamaton liikuteltavuudessaan.
        Ei kannettavaa kannata hankkia, ihan turha kompromissi-välimalli.

        Jos haluaa kirjoittaa romaanin ollessaan matkoilla, niin ei onnistu pöytäkoneella eikä tabletilla. Onnistuu läppärillä.


      • 17+19
        TehoPC plus 8" tabletti kirjoitti:

        Kannettava tietokone on yhtä lailla kertakäyttötuote kuin tabletti. Kannettavan kuitenkin ylivertaisesti korvaa käytössä kunnon pelti-pc, mutta tabletti on voittamaton liikuteltavuudessaan.
        Ei kannettavaa kannata hankkia, ihan turha kompromissi-välimalli.

        Kannettava kertakäyttötuote? No ei kyllä ole jos laadukkaista läppäreistä puhutaan. Vasta kun näyttis tai emolevy menee voidaan sanoa näin.
        Laatulaitteissa on kyllä näppiksen alla levy suojaamassa juomalta ja ne ylikuumenemis- emo- ja näyttisviat ovat näitä Acerin kuluttajamallien ongelmaa.

        Kyllä minä matkoille otan mieluummin kannettavan kuin tabletin, vaikka sitä selkeästi hankalampaa onkin kantaa, eikä välttämättä yhtä nopeaa ja mukavaa käyttää netin selailemiseen julkisissa liikennevälineissä jne. Mutta monipuolisuus on omaa luokkaansa ja sitä arvostan. En halua tippaakaan rajoitettuja laitteita, vaikka olisi kuinka kiva kantaa. Netin selaaminen ja muu turhantärkeä onnistuu vaikka puhelimella bussissa.

        Kannettavaa kotikäytössä en tosin ymmärrä, vaikka näenkin sille "syitä" mitä seurannut näitä ihmisiä.


      • joo . . .
        17+19 kirjoitti:

        Kannettava kertakäyttötuote? No ei kyllä ole jos laadukkaista läppäreistä puhutaan. Vasta kun näyttis tai emolevy menee voidaan sanoa näin.
        Laatulaitteissa on kyllä näppiksen alla levy suojaamassa juomalta ja ne ylikuumenemis- emo- ja näyttisviat ovat näitä Acerin kuluttajamallien ongelmaa.

        Kyllä minä matkoille otan mieluummin kannettavan kuin tabletin, vaikka sitä selkeästi hankalampaa onkin kantaa, eikä välttämättä yhtä nopeaa ja mukavaa käyttää netin selailemiseen julkisissa liikennevälineissä jne. Mutta monipuolisuus on omaa luokkaansa ja sitä arvostan. En halua tippaakaan rajoitettuja laitteita, vaikka olisi kuinka kiva kantaa. Netin selaaminen ja muu turhantärkeä onnistuu vaikka puhelimella bussissa.

        Kannettavaa kotikäytössä en tosin ymmärrä, vaikka näenkin sille "syitä" mitä seurannut näitä ihmisiä.

        Monet käyttävät kannettavaa kotona, koska eivät raaski ostaa kahta ja haluavat koneen mukaan tarvittaessa. Minäkään en osta toistaiseksi kahta ja arvostan enemmän pöytäkonetta, kahdella koneella hankaluutena myös tietojen synkronointi. Tabletit lähinnä viihdekäyttöön ja kännykät aika onnettomia mihinkään, pakolliseen selailuun.

        Kannettaviin voisi kehittää kotioloissa kiinnilaitettava jäähdytysosa, ei hankaloittaisi käyttöä juurikaan, jotain irrallisia onkin. Toinen osa Jollan tyyliin, vaikka lisäkovalevyillä ja virta suoraan siitä, oliskin kätevä. Näyttö joka tapauksessa turhan pieni, vaikka kyllähän jollain 17" pärjäisi.


      • 2+19
        joo . . . kirjoitti:

        Monet käyttävät kannettavaa kotona, koska eivät raaski ostaa kahta ja haluavat koneen mukaan tarvittaessa. Minäkään en osta toistaiseksi kahta ja arvostan enemmän pöytäkonetta, kahdella koneella hankaluutena myös tietojen synkronointi. Tabletit lähinnä viihdekäyttöön ja kännykät aika onnettomia mihinkään, pakolliseen selailuun.

        Kannettaviin voisi kehittää kotioloissa kiinnilaitettava jäähdytysosa, ei hankaloittaisi käyttöä juurikaan, jotain irrallisia onkin. Toinen osa Jollan tyyliin, vaikka lisäkovalevyillä ja virta suoraan siitä, oliskin kätevä. Näyttö joka tapauksessa turhan pieni, vaikka kyllähän jollain 17" pärjäisi.

        Juu, tuo on yksi syy kannettavalle, samoin jos haluaa olla koneen ääressä siistissä olohuoneessa TV:tä vilkuillessa ja siirrellä sitä sänkyyn / keittiöön.
        Itselleni läppäri on tarvittaessa pöydällä normaalin näytön vieressä käytössä ja testialustana, samoin matkakäytössä.

        Tiedot saa kyllä helposti synkronoitua jos oikeita töitä / projekteja tekee, mutta itse en ole sitä tarvinut, joten siirtely on onnistunut ehkä hieman "kömpelöllä" muistitikkutaktiikalla.

        Juu noita alustoja kyllä myydään, mutta ne taitaa olla aika leluja. En muuten ymmärrä, miksei porttitoistimissa (telakoissa) ole sellaista valmiina valmistajan puolesta. Vai onko jossain?

        Tuohon näyttö ja kovo yms kommenttiin vielä, että eräässä koulussa opettajilla on Thinkpadit työkoneina, jotka kulkevat mukana ja luokkaan tullessa ne lyödään kiinni telakkaan, jossa on oma iso näyttö, näppis ja hiiri sekä langallinen nettiyhteys, laturi, yhteys videotykkiin sekä smart- älytauluun jne. Eli läppäri muuttuu pöytäkoneeksi ja esityslaitteeksi sen pöytään iskemällä.


      • taas uutta
        2+19 kirjoitti:

        Juu, tuo on yksi syy kannettavalle, samoin jos haluaa olla koneen ääressä siistissä olohuoneessa TV:tä vilkuillessa ja siirrellä sitä sänkyyn / keittiöön.
        Itselleni läppäri on tarvittaessa pöydällä normaalin näytön vieressä käytössä ja testialustana, samoin matkakäytössä.

        Tiedot saa kyllä helposti synkronoitua jos oikeita töitä / projekteja tekee, mutta itse en ole sitä tarvinut, joten siirtely on onnistunut ehkä hieman "kömpelöllä" muistitikkutaktiikalla.

        Juu noita alustoja kyllä myydään, mutta ne taitaa olla aika leluja. En muuten ymmärrä, miksei porttitoistimissa (telakoissa) ole sellaista valmiina valmistajan puolesta. Vai onko jossain?

        Tuohon näyttö ja kovo yms kommenttiin vielä, että eräässä koulussa opettajilla on Thinkpadit työkoneina, jotka kulkevat mukana ja luokkaan tullessa ne lyödään kiinni telakkaan, jossa on oma iso näyttö, näppis ja hiiri sekä langallinen nettiyhteys, laturi, yhteys videotykkiin sekä smart- älytauluun jne. Eli läppäri muuttuu pöytäkoneeksi ja esityslaitteeksi sen pöytään iskemällä.

        On siinä vanhoilla opettajilla opettelemista.

        En ole kannettaviin ja tabletteihin perehtynytkään kun ei ole tarvinnut juuri käyttää.
        Googlaamalla sattui tuollainen halpa, missä tuulettimet, valmistajat voisi tehdä paremmin sopivia merkkikohtaisia. Vähän isompaan mahtuisi kovalevytkin sisälle.

        http://www.verkkokauppa.com/fi/product/46741/cktrn/Fuj-tech-VE551-USB-porttitoistin-tuulettimilla-ja-virtalahte


    • Olin viikonlopun matkoilla ja hyvin pärjäsin Nexus 7 2013 tabletilla. Kirjoittaminen oli tosin hitaampaa mutta muuten sen mukaan otto oli viisasta sillä läppäri olisi vienyt enemmän tilaa ja tuonut lisää painoa.

      • Läppärikauppias

        Kyllä läppäri pitää olla ehdottomasti että voi ratikassa kirjoittaa omaelämäkertaa.
        Heheheh


      • 11+4
        Läppärikauppias kirjoitti:

        Kyllä läppäri pitää olla ehdottomasti että voi ratikassa kirjoittaa omaelämäkertaa.
        Heheheh

        Jospa sitä lähtee vaikka kuukaudeksi tai pidemmäksi aikaa reissuun? Voi välillä olla sitä aikaa kun mieli tekisi kirjoittaakin tai kenties yllättävässä tilanteessa tarvitsee läppäriä.
        Viikonlopun kestävillä ryyppymatkoilla riittää kännykkäkin.


    • Silloin asia voi olla toinen.

    • jaahas...

      Tännehän tämä oli siirtynyt. Joillakin palstoilla oma ketju, missä ilmoitetaan siirretyt tms. Liekö niin tarpeellista siirtää ellei ole täysin eri aiheesta.

    • Molempi parempi

      Etenkin suurempi koteloisissa pöytämasiinoissa on yleensä myös kannettavaa enempi
      tilaa ja varaa laajentaa, ja muunnella systeemiä tarpeenmukaan nii haluttaessa,
      Normaalisti vapaita paikkoja on tehtaankin kokoomassa standardi kotelossa..
      liki kaikki on helpommin vaihdettavissa paremmaksi pöytämasiinassajohtuen jo fyysisistä mittasuhteista lisäksi normaalisti liitäntöjä on yleensä enempikin siitä yksinkertaisestakin syystä
      että niitä mahtuu siihen enempi eivätkä ne maksa paljookaan lisää.
      Kyse on myös valmistuskustannuksesta kun vertaa kanniskeltavia pöytäkojeisiin. Tehonkin lisääminen voipi olla helpompaa komponentteja vaihtamalla pöytikseen..
      Tilan vienti ja vaikea liikuteltavuus voi olla siis myös hyvä asia tietokoneessa
      etenkin jos omistaa tilaa ja rahaa.
      Ihanne taitaakin olla se että omistaa sekä hyvän pöytäkoneen kunnon näytöillä
      ja nappaimistolla sekä hiirulaisella mutta myöskin kelvollisen kanniskeltavan
      erikseen.
      On kanssa ollut juttua jotta etenkään kaikki halvimmat kanniskeltavat eivät ole
      kovin kestäviä vempaimia koska jostainhan on tingittävä jos myyntihinta jää
      alhaiseksi? Ikävimpiä piirteistä uudemmissa halpis kannettavissa lienee nimenomaan
      liitäntöjen . levyasemien yms. tärkeiden "pikkuseikkojen" karsiminen valmistajan voiton maksimoimiseksi

    • PöytäKone

      on minullakin pöytäkone koska se on tehokkaampi ja halvempi hankkia kuin yhtä tehokas läppäri joten käytän läppäriä netin selailuun mutta pöytäkonetta esimerkiksi pelaamiseen

    • Anonyymi

      No kokeilitko?

    • Anonyymi

      Järki, on hyötyä.

    • Anonyymi

      Linuks rikkoo koko koneen..

    Ketjusta on poistettu 8 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      85
      2287
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      18
      2257
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      18
      1700
    4. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      104
      1458
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      92
      1416
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      163
      1248
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      257
      1042
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      63
      943
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      909
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      174
      893
    Aihe