Jos ohitettavana oleva purjevene vaihtaa kapealla väylällä äkkiä arvaamatta suuntaa, ja aiheuttaa yhteentörmäyksen moottoriveneen kanssa, niin kumpi maksaa korjaukset?
Entä jos vastaantuleva purjevene tekee samoin, miten silloin on tilanne?
Entä jos vastaantuleva purjevene tekee samoin, miten silloin on tilanne?
Vastaukset 37
Vanhimmat
Voi ei, Herra Ahdas!
... Jos joku vetää pataan "karhu 3", käy hyvin!
Ëi voi sanoa ihan tuolla perusteella.
Jos väistettävä ei pidä suuntaa ja nopeutta, niin silloin ainakin osa syyllisyydestä on sillä. Itse asiassa väistettävällä on suurempi velvollisuus olla tekemättä äkkinäisiä liikkeitä kuin väistävällä.
Jos väistäjä tekee yllättävän liikkeen, niin voi mennä sen piikkiin, mutta siihenkin voi vaikuttaa se, onko väistäjä velvollinen väistämään vai väistääkö muuten vain.
Lisäksi aikeet pitäisi osoittaa riittävän suurilla suunnan/nopeuden muutoksilla jotta ne voidaan havaita toisesta veneestä.
Ahtaalla väylällä vaikuttaa myös paikka, jossa törmäys tapahtuu eli noudattaako molemmat sääntöä, jonka mukaan pitää olla mahdollisimman lähellä oikeaa laitaa.
Lisäksi tietenkin tulee kysymys siitä, mihin suuntaan käännetään. Jos se tehdään oikeaa laitaa kohti niin, että alukset kohtaavat vasemmat kyljet vastakkain, voidaan spekuloida onko se odotettavissa oleva asia vai ei.
Asie on hieman hankala.
Mootorialuksen on väistämissääntöjen takia väistettävä purjevenettä.
Mutta,
1. Jokaisen aluksen on kaikin mahdollisin keinoin vältettävä yhteentörmäys.
2. Kapealla kulkuväylällä tulee noudattaa kulkusuuntaan nähden oikeanpuoleista liikennettä.
3. Kaikkien alusten on myös huomioitava miten muut alukset pystyvät liikkumaan turvallisesti.
Oikeus punnitsee onko ohittavan moottoriveneen ollut tarkoituksenmukaista ohittaa kapealla väyläosuudella lainkaan ja näin vaarantanut meriteiden turvallisuuden. Oikeus punnitsee myös purjeveneen kipparin toimet yhteentörmäyksen välttämiseksi.
Olen itse joutunut vastaavaan tilanteeseen useiden purjeveneiden luoviessa ahtaassa pitkässä sallmessa minua kohden. Moottoriveneilijänä pysyin mahdollisimman lähelle rantaa, jotta purjeveneillä olisi väylän keskellä enemmän syväystä liikkua keskemmällä. Tästä huolimatta purjevene ajoi kurssiaan muuttamatta suoraan päälle.
Asia ratkaistiin oikeudessa, jossa purjeveneen katsottiin olleen haverin ainoa syyllinen. Perusteluissa minun katsottiin yrittäneen kaikin mahdollisin keineoin välttämään yhteentörmäys. Purjevene ei noudattanut tätä meriteiden sääntöä vaan keskinäisiin väistämissääntöihin nojaten jätti huomioimatta muut velvollisuudet.
voi hellanlettas. Vaihda jo leyvä!!
Ei voi olla merimiestaidot ihmisillä noin hukassa...
Qwerty23 kerro ihmeessä mikä on oikeuden ratkaisu ja mihin merilain kohtii se perustuu?
Uskallan väittää, ettet tiedä.
Herra Ahdas,
Aiotko jatkaa julkista pöljäilyä niin kauan, kunnes sinulta loppuu nimimerkit?
Toivottavasti et, sillä taidamme kaikki olla jo väsyneitä sinun sekoiluusi.
Ole hyvä, ja lopeta.
Kiitos.
Hei miinuspelle. Tulin juuri mukaan keskusteluun.
Eli voisitko ystävällisesti kertoa minulle ja Herra Ahtaalle kuinka asia ratkaistaan.
Jos perustelusi ovat uskottavat, niin Herra Ahtaankin pitäisi lopettaa asian kertaaminen.
Miksi ihmeessä te vastailette tuon trollin avauksiin.
Siksi kun täällä ei ole mitään muuta keskusteltavaa.
Oikeuden ratkaisu ei minua tässä kiinnosta, vaan se, että otetaan se lähtökohdaksi. Eikös lähtökohtana ole se, että yritetään estää onnettomuus kaikin voimin, mm. Pitämällä riittävää etäisyyttä toisiin veneisiin ja ennakoimalla niiden liikkeet. Silloin pitää kaikkien veneilijöiden ikävä kyllä ymmärtää myös purjehtimisen lainalaisuuksista jotain, kuten esim. ettei purkkari voi jatkaa tiukassa luovissa samalla halssilla kapealla väylällä ainoastaan pienellä suunnan muutoksella, vaan tarvitaan venda.
Ei auta selitys, etten minä moottoriveneilijänä semmoista voi tietää. Se tieto kuuluu perusmerimiestaitoihin. Ei autoilijakaan voi puolustautua, etten ymmärtänyt, ettei rekka pysty kääntymään risteyksessä pysyen koko ajan kaistan sisällä. Pitää tietää.
Niinpä.
Oma kokemukseni on, että kyllä moottoriveneilijät sen tietävätkin. En muista kertaakaan, että moottorivene ei olisi ennakoinut sitä, että teen kohta vendan. Helppohan se on nähdä, että purjevene, joka menee kallellaan kohti kivikkoa, kääntyy kohta. Ei vaadi mitään erityistä purjehduksen tuntemista.
Väitän, että tämä uusin palstahäirikkö Herra Ahdas edustaa pikkuruista vähemmistöä, vaikka tekeekin kovasti töitä pikatakseen muidenkin moottoriveneilijöiden maineen. Se on kyllä ikävää.
leimaaminen on keskustelupalstoilla yleinen väittelyn hävinneen tai valheellista väittämää itsepäisesti ylläpitävän keskustelijan epätoivoinen yritys pelastaa kasvonsa.
Höpö höpö. Klikkaa hakusanaksi merilaki ja katso finlexin sivuilta lopultakin, mitä merilaki sisältää!
http://afloat.ie/sail/events/cowes-week/item/23680-royal-navy-man-found-guilty-over-cowes-week-yacht-crash
Ne jotka osaavat lontoota, voivat lukea, että purjeveneen tulee tarvittaessa käyttää moottoria ahtaalla väylällä.
Ne, jotka eivät osaa sitä, voivat puhua edelleen, mitä haluavat ;D
Tottakai tulee käyttää moottoria, jos se on ainut mahdollisuus vältää törmääminen. Vastapuolena oli tankkeri, ei huvivene. Tuossa purjeveneessä taisi tähystys tai arviointikyky pettää täydellisesti.
Ei, kyllä kippari näki tankkerin, mutta oli mielestään oikeassa.
Olen itse seilannut juuri tuota väylää, ja aivan sattumalta tuo samainen punainen tankkeri tuli silloin takaani kohti Southamptonia.
Ei tullut edes mieleen, että tankkerilla olisi tuossa kohdassa ollut mitään väistämisvelvollisuuksia minua kohtaan. Täysin selvä tapaus sääntöjenkin mukaan.
Ellen aivan väärin muista, taidettiin liikkua tuolloin koneella, mutta olisihan siinä tietysti purjehtiakin saanut. Tankkeria on joka tapauksessa väistettävä.
Ei varmasti ollut kippari mielestään oikeassa. Yritti vain päättömillä selityksillä otenkin puolustautua ja välttää nolatuksi tulemisen. Tämä toimintamalli on välillä tuttu täälläkin... :-)
http://www.yachtsandyachting.co.uk/sailing-techniques/cowes-week-racecourse-guide/
Siellä sitä vaan väylillä kryssitään. Ovatkohan nuo brittipurjehtijat ihan fiksuja...? ;-)
Laivaliikenteeseen satojen purjeveneiden kisailu ei vaikuta.
Mutta varmemmaksi vakuudeksi kisaohjeissa lukee oikein erikseen:
The ‘Precautionary area’, in which the main traffic to and from Southampton Water makes its tight turn around the Bramble Bank, is in the middle of the sailing area. A moving prohibited zone extends for 1,000m in front of (and 100m either side of) vessels over 150m length navigating in the area. There are heavy penalties for those who fall foul of these regulations.
In addition, fast passenger ferries depart West Cowes at quarter to and quarter past the hour; car ferries depart East Cowes on the half hour, every hour. Merchant shipping movements in the River Medina itself includes tankers and bulk carriers of up to 100m (328ft) length and 5.4m (17ft 4in) draught.
Sitten kippari oli valehtelija
Moottorivene on lähtenyt ohittamaan ohjailukykyynsä nähden aivan liian läheltä tai on jättänyt olosuhteet huomioimatta. Purjevene ei koskaan vaihda äkkiarvaamatta suuntaansa. Suunnan vaihdokset ovat aina mahdollisia ja niihin pitää niin toisten purjeveneiden kuin moottoriveneidenkin varautua. Silloin kun ohittaminen/sivuuttaminen on epävarmaa sitä pitää lykätä. so simple
Ei se ole so simpe. Me moottorivenemiehet emme ymmärrä purjehtimisesta tuon taivaallista ja te purjevenemiehet pidätte kiinni oikeuksistanne kynsin ja hampain. Ongelmaa ei olisi, jos kumpikin tiedostaisi tämän.
Purjeveneen suunnanmuutokset eivät saa olla aina mahdollisia. Purjehtijankin tulee seurata muuta liikennettä. Moottoriveneen täytyy tietenkin ottaa huomioon purjeveneen mahdolliset liikkeet, mutta aina tämä ei ole mahdollista. Esim. moottoriveneen ohjailukyky ei ole paras mahdollinen hitaassa vaudissa.
Itse pyrin kiertämään kaikki purjeveneilijat ja muutkin veneet mahdollisimman kaukaa. Onneksi nykyjään lähes kaikki pystyvät navigoimaan vain gps-kartalla piirrettyä viivaa pitkin, joten väylän reunoilla on hyvää tilaa. ;))
Moottoriveneilijöille tiedoksi:
Varsinkin saaristossa käy toisinaan niin, että tultaessa saaren suojasta tuuliseen kohtaan purjevene broachaa, eli kääntyy puuskan takia noin 45 astetta tuulta kohti. Ilmiö ei kestä kauan, eikä silloin edetä kovin pitkälle sivuun aiemmasta reittiviivasta. Jos moottoriveneilijä ei ilmiötä tunne, voi se olla aikamoinen yllätys.
Purjehtimisesta ei tarvitse mitään ymmärtääkkään, vaikkakin monissa moottoriveneissä, ehkä jopa useimmissa, ymmärretään hyvinkin paljon. Mahdollisuus suunnan muutoksiin pitää ymmärtää. Sekin kannattaa opetella ymmärtämään, että kiviä/matalaa lähestyä vene, mikä tahansa, useinmiten kääntyy.
Vaikea uskoa, että kukaan tieten tahtoen toisen eteen kurvaisi, eikä purkkarilla kovin kauas sivulle kovin nopeasti ehdikkään. Ja moottoriveneillä kyllä ohjailukykyä riittää. Kyse on tahdosta vähän odotella tai kiertää kauempaa.
Purjeveneen kohtaaminen kapeassa toisella purjeveneellä on vielä kertaluokkaa vaativampi juttu kuin moottoriveneellä. Niistäkin muutamia keskusteluja syntyy, mutta ihmeellisen vähän verrattuna näihin. Väistämissäännöt on kova piikki joidenkin ahtereissa.
Jos purkkarit ovat noinkin ohjailukyvyttämiä (myös koneajolla), tai käyttäjät paattiaan hallitsemattomia, pitäisikö purjeveneily kieltää vilkkaastiliikennöidyillä vesialueilla ja kapeikoissa?
Purjeveneet pitäisi nähtävästi hinata moottoriveneellä avomerelle, minimissään 10 merimailin päähän lähimmästä rannasta.
Siellä niillä olisi sitten tilaa kääntyillä ja liikehtiä arvaamattomasti ja hallitsemattomasti haittaamatta muuta vesiliikennettä.
Tuo hinaus voitaisiin kyllä tehdä usean, maksimissaan kolmen purjeveneen letkalle kerralla.
Vastaavasti rantautuminen tulisi suorittaa moottoriveneellä hinaten.
Kyllä purjeveneilijällä on täysi vastuu tuosta. Eli purjeveneilijän tulee toimia niin, ettei hän yllätä moottoriveneilijää. Siellä missä on tilaa ympärillä voi broutsailla rauhassa. Tietysti on hyvä kertoa moottoriveneilijöille, että kokemattomalle purjehtijalle voi tuollainenkin tapahtua. Jos oli tarkoitettu infosi, niin sitten tuo oli hyvä lisäys keskusteluun.
Miten tällaisessa hinaustilanteessa tulee käyttää kartiota?
Juuri tuollaisten ominaisuuksien takia säännöissä on määrätty että moottoriveneet väistävät purjeveneitä. Väistö on myös aloitettava riittävän ajoissa, katso säännöt 6 ja 8. Jos joutuu lähitilanteeseen, jossa toisen liike "yllättää", on jo laiminlyönyt väistövelvollisuutensa.
Mr. Ahdaksella näyttää olevan tänään useampi tietokone käytössään, kun noita peukutuksia tuolla lailla satelee. Laitapa nyt tännekin muutama, ettei tule yksinäistä ;-)
Moottorivenehan tuossa on syyllinen, koska purjealus on väylän kaventuessa se, joka ensin muuttuu sellaiseksi alukseksi joka voi navigoida turvallisesti vain itse ahtaassa kulkuväylässä.
Lisäksi pätevät säännöt 9e ja erityisesti 13d: .... Mikään myöhempi muutos näiden kahden aluksen välisessä suuntimassa ei tee ohittavasta aluksesta alusta, joka näiden sääntöjen tarkoittamassa mielessä leikkaa toisen aluksen suunnan, eikä vapauta sitä velvollisuudesta pysytellä erillään ohittamastaan aluksesta ennen kuin se on lopullisesti ohittanut tämän ja selviytynyt siitä.
Eikö se ole tullut jo kaikille selväksi, että purjeveneilijät:
- eivät tunne sääntöjä
- eivät välitä säännöistä
- eivät välitä muista veneilijöistä
- eivät hallitse omaa venettään
- käyttäytyvät äkkipikaisesti ja ennalta -arvaamattomasti
Kaikkein järkevintä on suhtautua purjeveneeseen kuin raivotautiseen koiraan ja pysyä niin kaukana purjeveneestä ettei se missään tilanteessa pääse osumaan, vaikka yrittäisi.
Kuin haisunäädän raatoon.
Älä koske, edes pitkällä tikulla.
Ihan fiksu ohje tullakseen koiralta. Ainakin sillä selviää väistövelvollisuuksistaan purjeveneitä kohtaan.
Purjehtijaan verrattuna raivotautinen koira on älykäs :D
Moottoriveneilijä tietenkin, ei ahtaassa väylässä pidä lähteä ohittelemaan.