Lahottajasienen leviämisen estämisestä

Maansiirtotyöt täysin tarpeettomia.

el toro kirjoitti:

Maansiirtotyöt täysin tarpeettomia.

Vähän kyllä epäilen, että tartteeko niitä lahoviattomia seinähirsiäkään polttaa.

Sienen itiöt tarvitsee kasvaakseen vettä, ei ne kuivassa uudelleen rakennuksessa lähde leviämään. Hirsien sisäpintojen hyvä puhdistus rakennuksen valmistuttua niin eiköhän siinä pysty asumaan ilman riskiä, ellei satu olemaan pahasti herkistynyt.

Muutenhan yhtään vanhaa hirsirakennusta ei voisi siirtää mihinkään.

el toro kirjoitti:

Maansiirtotyöt täysin tarpeettomia.

Maansiirtotöiden tarpeellisuutta perustelen sillä, että lattiasienellä on taipumus levittää rihmastojaan metrienkin päähän rakennuksesta etsiessään kosteutta. Samoin ne voivat kasvaa syvälle rakennuksen alle ja noutaa kosteutta pohjavedestä. Kosteuden lisäksi ne tarvitsevat kalkkia ja voivat myöhemmin hakeutua esim. perustusten betoniin sitä noutamaan. Lattiasieni voi olla lepotilassa vuosikausiakin odottamssa otollisia olosuhteita ja lähteä uudelleen kasvuun.

Timo kirjoitti:

Vähän kyllä epäilen, että tartteeko niitä lahoviattomia seinähirsiäkään polttaa.

Sienen itiöt tarvitsee kasvaakseen vettä, ei ne kuivassa uudelleen rakennuksessa lähde leviämään. Hirsien sisäpintojen hyvä puhdistus rakennuksen valmistuttua niin eiköhän siinä pysty asumaan ilman riskiä, ellei satu olemaan pahasti herkistynyt.

Muutenhan yhtään vanhaa hirsirakennusta ei voisi siirtää mihinkään.

Lattiasieni on tässä suhteessa poikkeus ja erityisen hankala, koska se kykenee rihmastojensa avulla hakemaan tarvitsemansa kosteuden pitkienkin matkojen päästä esim. maaperästä.

Liisa kirjoitti:

Maansiirtotöiden tarpeellisuutta perustelen sillä, että lattiasienellä on taipumus levittää rihmastojaan metrienkin päähän rakennuksesta etsiessään kosteutta. Samoin ne voivat kasvaa syvälle rakennuksen alle ja noutaa kosteutta pohjavedestä. Kosteuden lisäksi ne tarvitsevat kalkkia ja voivat myöhemmin hakeutua esim. perustusten betoniin sitä noutamaan. Lattiasieni voi olla lepotilassa vuosikausiakin odottamssa otollisia olosuhteita ja lähteä uudelleen kasvuun.

väitteitä niin viitsisitkö panna alle lähteet joihin perustat väitteesi.

Liisa kirjoitti:

Lattiasieni on tässä suhteessa poikkeus ja erityisen hankala, koska se kykenee rihmastojensa avulla hakemaan tarvitsemansa kosteuden pitkienkin matkojen päästä esim. maaperästä.

Kyllähän se kasvuun ja isoksi päästyään, mutta riittäiskö itiön voimavarat kasvattamaan rihmaa kuivassa hirressä kosteaan maaperään asti?

Liisa kirjoitti:

Maansiirtotöiden tarpeellisuutta perustelen sillä, että lattiasienellä on taipumus levittää rihmastojaan metrienkin päähän rakennuksesta etsiessään kosteutta. Samoin ne voivat kasvaa syvälle rakennuksen alle ja noutaa kosteutta pohjavedestä. Kosteuden lisäksi ne tarvitsevat kalkkia ja voivat myöhemmin hakeutua esim. perustusten betoniin sitä noutamaan. Lattiasieni voi olla lepotilassa vuosikausiakin odottamssa otollisia olosuhteita ja lähteä uudelleen kasvuun.

Lattiasieni elää maaperässäkin ja ja maanpoisto on hyvä tehdä varmuuden vuoksi. ja pitäähän sinne uuden rakennuksen alle muutenkin saada vaihdettua kunnon sorat.

Timo kirjoitti:

Kyllähän se kasvuun ja isoksi päästyään, mutta riittäiskö itiön voimavarat kasvattamaan rihmaa kuivassa hirressä kosteaan maaperään asti?

Lattiasieni saa kosteutta maaperän lisäksi, kun lattiasieni hajottaa puuta niin samassa yhteydessä vapautuu vettä, jota sieni käyttää kasvuunsa ja leviämiseensä.
Jos sienen kasvuolosuhteet ovat epäsuotuisat, laho saattaa edetä vain hyvin hitaasti vuosien mittaan.suotuisissa olosuhteissa laho voi levitä erittäin nopeasti ja lahottaa puurakenteet täysin vuodessa tai parissa.
Lattiasieni tulee toimeen vähäisellä kosteudella ja pystyy etenemään rihmastojensa avulla myös sille ravinnoksi kelpaamattomien rakennusosien yli kuten betoni.
Jos on lattiasieni todettu ei ikinä saa käyttää samassa rakennuksessa olevaa materiaalia uuteen rakennukseen!

hep kirjoitti:

väitteitä niin viitsisitkö panna alle lähteet joihin perustat väitteesi.

Mene googleen ja laita hakusanaksi esim. lattiasieni, niin löytyy tietoa.

aspergillus kirjoitti:

Mene googleen ja laita hakusanaksi esim. lattiasieni, niin löytyy tietoa.

Kannattaa katsoa, ei näytä niin pahalta kuin täällä annetaan ymmärtää. Korjatakin voi.

hep kirjoitti:

väitteitä niin viitsisitkö panna alle lähteet joihin perustat väitteesi.

...on täysin oikeassa. Lattiasieni on todella vaikea tuhottava.

Yks insinööri kirjoitti:

...on täysin oikeassa. Lattiasieni on todella vaikea tuhottava.

lattiasienen hävittäminen.

tutkittua tietoa, ettei mene taaas mutu tiedon puolelle. Kuinka maaperä voi saastua lattiasienestä, jos sienen itiöt leviävät tuulen mukana joka paikkaan.

Mutu tiedon perusteella ei maaperää vaihtamalla voi taistella lattiasientä vastaan.

sivuille, kyllä Suomessa on tietoa lattiasienestä ihan tarpeeksi.

Liisa yrittää taas hämätä lukijoita englanninkielisillä sivuilla ja antaa kuvan, että hän hankkii tietonsa ulkomaisista lähteistä.

Ei tarvitse vaihtaa maata rakennuksen ympäristöstä lattiasienen takia, kun rakentaa talon terveelliseksi ja hyväksytyillä ratkaisuilla, se riittää.

Haette maata mistä hyvänsä on siinä sienen itiöitä.

yxi kirjoitti:

sivuille, kyllä Suomessa on tietoa lattiasienestä ihan tarpeeksi.

Liisa yrittää taas hämätä lukijoita englanninkielisillä sivuilla ja antaa kuvan, että hän hankkii tietonsa ulkomaisista lähteistä.

Ei tarvitse vaihtaa maata rakennuksen ympäristöstä lattiasienen takia, kun rakentaa talon terveelliseksi ja hyväksytyillä ratkaisuilla, se riittää.

Haette maata mistä hyvänsä on siinä sienen itiöitä.

Mua on kanssa mietityttänyt tuohon edellisen kommentiin liittyvät asiat. Ymmärrän ja tiedostan homeiden ja bakteerien vaarat, mutta samalla haluaisin välttää ylireagoinnin asiassa. Miten ne sisällä olevat homeet ja muut ovat sitten niin vaarallisia että joskus puhutaan että irtaimisto ja kaikki on pitänyt hävittää hometalosta lähtiessä jos kuitenkin maapera ja ilma on kuitenkin "täynnä" itiöitä jo luonnostaan. Esim. sädesienet ovat elinehto maapallolla. Johtuuko se itiöiden ja "puhtaan" ilman suhteesta vai mistä. Samoten miksi sitten nuo ulkoilman itiöt ei tartu sisällä kukkiin, hajulukkoihin yms.

Toinenn kirjoitti:

Mua on kanssa mietityttänyt tuohon edellisen kommentiin liittyvät asiat. Ymmärrän ja tiedostan homeiden ja bakteerien vaarat, mutta samalla haluaisin välttää ylireagoinnin asiassa. Miten ne sisällä olevat homeet ja muut ovat sitten niin vaarallisia että joskus puhutaan että irtaimisto ja kaikki on pitänyt hävittää hometalosta lähtiessä jos kuitenkin maapera ja ilma on kuitenkin "täynnä" itiöitä jo luonnostaan. Esim. sädesienet ovat elinehto maapallolla. Johtuuko se itiöiden ja "puhtaan" ilman suhteesta vai mistä. Samoten miksi sitten nuo ulkoilman itiöt ei tartu sisällä kukkiin, hajulukkoihin yms.

että vie aikaa, jos antaisi tyhjentävän vastauksen. Ensinnäkin maailma on täynnä näitä itiöitä mutta jotkut meistä ovat herkkiä siitepölyille, eläimistä lähtevälle pölylle ja yleensä kaikelle pölylle.

Homeet levittävät omaa pölyään ja jos henkilö on tälle pölylle allerginen hän saa reaktion asuessaan asunnossa jossa on paljon hometta. Usein koko perhe on allerginen, koska herkkyys on ilmeisesti periytyvä.

Tämä henkilö on allerginen usein myös muille pölyille, mutta uskoessaan homeeseen hän torjuu ajatuksen ja hysteerisesti vierittää kaikki homeen piikkiin.

Homevaurioinen hirsitalo purettiin ja saastuneet alustäytteet haisivat 10 metrin päähän voimakkaalle homeelle. Maalaisjärkikin sanoo, että vaikeassa ja paikallisessa home-esiintymässä on enemmän itiöitä esim. kuutio centtimetrillä, kun "tuulessa" tai vaikka pellossa.Vain idiootti säästää muutamassa sorakuormassa tai muutaman tunnin maansiirtohommassa, jos vanhalle paikalle rakentaa uutta. ja ei tavallinen "uusi" alustäyttösora haise yleensä homeelle.

Nämä "hyppää vaan pää edellä, ei siinä kohtaa ole kiviä" -tyypit aiheuttaa enemmän vahinkoa, kuin asiantuntijat, jotka ottavat monipuolisesti eri asiat huomioon.

oma kokemus kirjoitti:

Homevaurioinen hirsitalo purettiin ja saastuneet alustäytteet haisivat 10 metrin päähän voimakkaalle homeelle. Maalaisjärkikin sanoo, että vaikeassa ja paikallisessa home-esiintymässä on enemmän itiöitä esim. kuutio centtimetrillä, kun "tuulessa" tai vaikka pellossa.Vain idiootti säästää muutamassa sorakuormassa tai muutaman tunnin maansiirtohommassa, jos vanhalle paikalle rakentaa uutta. ja ei tavallinen "uusi" alustäyttösora haise yleensä homeelle.

Nämä "hyppää vaan pää edellä, ei siinä kohtaa ole kiviä" -tyypit aiheuttaa enemmän vahinkoa, kuin asiantuntijat, jotka ottavat monipuolisesti eri asiat huomioon.

kirjoittavia asiantuntijoina? Eiköhän sinulla ole vielä paljon opittavaa.

Anonyyminä saa esiintyä asiantuntijana vaikka ei ole saanut koulutusta tippaakaan. Asian harrastajia täältä löytyy mutta heidän vastuunsa rajoittuu netin sulkemiseen.

Jos sinä tarvitset asiantuntijan neuvoja mene sellaisen luo. Kun asiantuntija sanoo jotain hänen pitää ottaa vastuu sanomisistaan ja kyllä meistä jokainen harkitsee missä aukaisee suunsa sellaisessa tapauksessa.

Homeisen hirsitalon purku voi olla homeenhajuista mutta kunhan yksi talvi on kulunut, tilanne normalisoituu. Oletko nähnyt vanhan rakennuksen paikalla lahottajasientä ruokamullassa? Kyllä nokkonen ja rikkaruohot valtaavat kasvupaikat.

yxi kirjoitti:

sivuille, kyllä Suomessa on tietoa lattiasienestä ihan tarpeeksi.

Liisa yrittää taas hämätä lukijoita englanninkielisillä sivuilla ja antaa kuvan, että hän hankkii tietonsa ulkomaisista lähteistä.

Ei tarvitse vaihtaa maata rakennuksen ympäristöstä lattiasienen takia, kun rakentaa talon terveelliseksi ja hyväksytyillä ratkaisuilla, se riittää.

Haette maata mistä hyvänsä on siinä sienen itiöitä.

lattiasieni ei kasva luonnonvaraisena Suomessa. Sen sijaan lattiasienen saastuttaman rakennuksen alle ja vierelle se leviää. Eli muualta haettua maa-ainesta ei siinä suhteessa tarvitse pelätä, ellei nyt ihan Himalajalta asti lähde sitä noutamaan, sillä siellä se esiintyy luonnossa.

Valitettavasti mitään kattavaa homeproblematiikkaan liittyvää kirjallisuutta ei ole olemassa suomenkielisenä. Myös Suomen yliopistoissa tehdyt alan väitöskirjatkin julkaistaan englanninkielisinä, joten tietämättömyytesi takana voi yksinkertaisesti olla puutteellinen englanninkielen taito.

Siinä toivossa, että toinen kotimainen kieli sujuisi sinulta paremmin, poimin Ruotsin nettisivuilta sinua varten esimerkin lattiasienen saastuttaman rakennuksen saneerauksesta. Ote siitä: "Saneringen har bestått i att angripet träd har eldats upp på platsen samt angripen jord och betong har tagits bort."

Siltä varalta, että tämäkin kieli tuottaisi vaikeuksia, voin kertoa, että siinä poltettiin saastunut puuaines ja poistettiin myös saastunut maa-aines sekä betoni. (lattiasieni on ruotsiksi hussvamp).

Lisää voit lukea osoitteesta:
http://hembygd.haggum.nu/artiklar/hussvamp.php

yxi kirjoitti:

että vie aikaa, jos antaisi tyhjentävän vastauksen. Ensinnäkin maailma on täynnä näitä itiöitä mutta jotkut meistä ovat herkkiä siitepölyille, eläimistä lähtevälle pölylle ja yleensä kaikelle pölylle.

Homeet levittävät omaa pölyään ja jos henkilö on tälle pölylle allerginen hän saa reaktion asuessaan asunnossa jossa on paljon hometta. Usein koko perhe on allerginen, koska herkkyys on ilmeisesti periytyvä.

Tämä henkilö on allerginen usein myös muille pölyille, mutta uskoessaan homeeseen hän torjuu ajatuksen ja hysteerisesti vierittää kaikki homeen piikkiin.

Olet suorastaan liikuttava. Tästä aiheesta löytyy melko paljon tietoa myös suomenkielellä, joten on vaikea ymmärtää, miksi "tietämyksesi" rajoittuu homeallergiaan. Monet muut tekijät hometaloissa ovat paljon yleisimpiä sairauksien ja oireilujen aiheuttajia. Hometaloissa on aivan oma mikrobilajistonsa ja niitä nimitetäänkin kosteusvaurioindikaattorilajeiksi. Myös luonnossa esiintyvät homelajistot voivat villiintyä kasvamaan sisätiloissa, jos niillä on otolliset kasvuolosuhteet. Eri lajien myrkyntuottokyky on myös paljon riippuvainen niiden kasvualustasta.

Sinun ei tarvitse antaa sitä "tyhjentävää vastaustasi", mutta kerro nyt edes sen verran, että onko esim. valinomysiini mielestäsi ensisijaisesti allergisoiva aine vai vaikkapa solumyrkky.

kuka kirjoitti:

kirjoittavia asiantuntijoina? Eiköhän sinulla ole vielä paljon opittavaa.

Anonyyminä saa esiintyä asiantuntijana vaikka ei ole saanut koulutusta tippaakaan. Asian harrastajia täältä löytyy mutta heidän vastuunsa rajoittuu netin sulkemiseen.

Jos sinä tarvitset asiantuntijan neuvoja mene sellaisen luo. Kun asiantuntija sanoo jotain hänen pitää ottaa vastuu sanomisistaan ja kyllä meistä jokainen harkitsee missä aukaisee suunsa sellaisessa tapauksessa.

Homeisen hirsitalon purku voi olla homeenhajuista mutta kunhan yksi talvi on kulunut, tilanne normalisoituu. Oletko nähnyt vanhan rakennuksen paikalla lahottajasientä ruokamullassa? Kyllä nokkonen ja rikkaruohot valtaavat kasvupaikat.

Ruokamulta syntyy lahottajasienien työn tuloksena ja sisältää itsessään näitä sieniä ja maaperäbakteereita. Juuri siksi kaikki humusmaa on jo rakennusmääräystenkin (C2) mukaan poistettava alustäytöstä ja sen viereltä.

Toinenn kirjoitti:

Mua on kanssa mietityttänyt tuohon edellisen kommentiin liittyvät asiat. Ymmärrän ja tiedostan homeiden ja bakteerien vaarat, mutta samalla haluaisin välttää ylireagoinnin asiassa. Miten ne sisällä olevat homeet ja muut ovat sitten niin vaarallisia että joskus puhutaan että irtaimisto ja kaikki on pitänyt hävittää hometalosta lähtiessä jos kuitenkin maapera ja ilma on kuitenkin "täynnä" itiöitä jo luonnostaan. Esim. sädesienet ovat elinehto maapallolla. Johtuuko se itiöiden ja "puhtaan" ilman suhteesta vai mistä. Samoten miksi sitten nuo ulkoilman itiöt ei tartu sisällä kukkiin, hajulukkoihin yms.

http://www.yle.fi/akuutti/arkisto2000/250100.html

Liisa kirjoitti:

Ruokamulta syntyy lahottajasienien työn tuloksena ja sisältää itsessään näitä sieniä ja maaperäbakteereita. Juuri siksi kaikki humusmaa on jo rakennusmääräystenkin (C2) mukaan poistettava alustäytöstä ja sen viereltä.

foorumilla kielelliseen väittelyyn niin että me esiintyisimme koulutettuina älykkäinä yksilöinä, joilla on oppiriitoja. Nakkelisimme latinaksi knoppeja, että katsojat hurraisivat.

Voi hyvä ystävä, olen asunut ulkomailla 11 vuotta, mutta minulle ei tullut mieleen esiintyä palstoilla mensan jäsenenä.

On Liisa niin, että sinä paljastat sisimpäsi meille tommosella kirjoittelulla.

Täällä kuuluu asiat yksinkertaistaa (voimakkaasti) ja välttää tollasia vieraskielisiä sanoja. Vain äärettömän tyhmä yksilö kopioi tänne niitä.

Liisa kirjoitti:

lattiasieni ei kasva luonnonvaraisena Suomessa. Sen sijaan lattiasienen saastuttaman rakennuksen alle ja vierelle se leviää. Eli muualta haettua maa-ainesta ei siinä suhteessa tarvitse pelätä, ellei nyt ihan Himalajalta asti lähde sitä noutamaan, sillä siellä se esiintyy luonnossa.

Valitettavasti mitään kattavaa homeproblematiikkaan liittyvää kirjallisuutta ei ole olemassa suomenkielisenä. Myös Suomen yliopistoissa tehdyt alan väitöskirjatkin julkaistaan englanninkielisinä, joten tietämättömyytesi takana voi yksinkertaisesti olla puutteellinen englanninkielen taito.

Siinä toivossa, että toinen kotimainen kieli sujuisi sinulta paremmin, poimin Ruotsin nettisivuilta sinua varten esimerkin lattiasienen saastuttaman rakennuksen saneerauksesta. Ote siitä: "Saneringen har bestått i att angripet träd har eldats upp på platsen samt angripen jord och betong har tagits bort."

Siltä varalta, että tämäkin kieli tuottaisi vaikeuksia, voin kertoa, että siinä poltettiin saastunut puuaines ja poistettiin myös saastunut maa-aines sekä betoni. (lattiasieni on ruotsiksi hussvamp).

Lisää voit lukea osoitteesta:
http://hembygd.haggum.nu/artiklar/hussvamp.php

Miten määritellään saastunut puuaines? Ne puuosat, joissa sientä on? Vai koko talon puuaines, jossa voi esiintyä itiöitä? Aiemmin totesit, että talosta on syytä tuhota kaikki hirret.

Miten lattiasieni leviää, jos se ei esiinny Suomessa luonnonvaraisena?

yxi kirjoitti:

foorumilla kielelliseen väittelyyn niin että me esiintyisimme koulutettuina älykkäinä yksilöinä, joilla on oppiriitoja. Nakkelisimme latinaksi knoppeja, että katsojat hurraisivat.

Voi hyvä ystävä, olen asunut ulkomailla 11 vuotta, mutta minulle ei tullut mieleen esiintyä palstoilla mensan jäsenenä.

On Liisa niin, että sinä paljastat sisimpäsi meille tommosella kirjoittelulla.

Täällä kuuluu asiat yksinkertaistaa (voimakkaasti) ja välttää tollasia vieraskielisiä sanoja. Vain äärettömän tyhmä yksilö kopioi tänne niitä.

asiallisista vastauksista. Ja myös siitä, että jaksat kirjoittaa tälle palstalle, vaikka täällä monenmoisia kommenteja joutuukin kuulemaan.

yxi kirjoitti:

foorumilla kielelliseen väittelyyn niin että me esiintyisimme koulutettuina älykkäinä yksilöinä, joilla on oppiriitoja. Nakkelisimme latinaksi knoppeja, että katsojat hurraisivat.

Voi hyvä ystävä, olen asunut ulkomailla 11 vuotta, mutta minulle ei tullut mieleen esiintyä palstoilla mensan jäsenenä.

On Liisa niin, että sinä paljastat sisimpäsi meille tommosella kirjoittelulla.

Täällä kuuluu asiat yksinkertaistaa (voimakkaasti) ja välttää tollasia vieraskielisiä sanoja. Vain äärettömän tyhmä yksilö kopioi tänne niitä.

vieraskielisellä sanalla ? Bakteeriako ? Se on ihan suomalainen sana, vaikka b:llä alkaakin.

yxi kirjoitti:

foorumilla kielelliseen väittelyyn niin että me esiintyisimme koulutettuina älykkäinä yksilöinä, joilla on oppiriitoja. Nakkelisimme latinaksi knoppeja, että katsojat hurraisivat.

Voi hyvä ystävä, olen asunut ulkomailla 11 vuotta, mutta minulle ei tullut mieleen esiintyä palstoilla mensan jäsenenä.

On Liisa niin, että sinä paljastat sisimpäsi meille tommosella kirjoittelulla.

Täällä kuuluu asiat yksinkertaistaa (voimakkaasti) ja välttää tollasia vieraskielisiä sanoja. Vain äärettömän tyhmä yksilö kopioi tänne niitä.

Tuossa ylempänä esitit täydelliseen tietämättömyyten perustuvan uskomukseksi homeiden aiheuttamien sairastelujen syistä. Pyysin näkemystäsi valinomysiinin vaikutuksesta ihmisen terveyteen ja toivoisin, että vastaisit siihen.

Valinomysiini ei ole latinaa, se on suomennos sanasta valinomycin. Hometalojen eri mikrobeille ja niiden aineenvaihdutatuotteille ei juuri ole olemassa suomenkielisiä nimityksiä, mutta tämä on poikkeus.

Jotta homeongelmasta voi muodostaa edes jonkinlaisen tosiasioihin perustuvan käsityksen, on näiden mikrobilajien ja niiden erittämien myrkkyjen ominaisuuksista oltava edes jotain perustietoa, mutta sinulta se näyttää puuttuvan tyystin. Silti julistat täällä homeongelmien olevan homeuskovaisuutta ja peräät tieteellisiä todisteita. Kun nyt niitä yritän esittää mahdollisimman yksinkertaisessa muodossa, niin et kykene kommentoimaan yhtään mitään muuta kuin "
On Liisa niin, että sinä paljastat sisimpäsi meille tommosella kirjoittelulla."

Minulla ei ole mitään tarvetta kielelliseen väittelyyn, mutta niin kauan kuin leimaat asian homeuskovaisuudeksi, edellytän, että sinulla on valmius tieteelliseen väittelyyn asiasta. Ellei ole, niin vaikene ja lopeta itsesi nolaaminen.

Jarno kirjoitti:

Miten määritellään saastunut puuaines? Ne puuosat, joissa sientä on? Vai koko talon puuaines, jossa voi esiintyä itiöitä? Aiemmin totesit, että talosta on syytä tuhota kaikki hirret.

Miten lattiasieni leviää, jos se ei esiinny Suomessa luonnonvaraisena?

Kun suosittelin tuhoamaan kaikki hirret, niin kysymyksessä oli purettava talo. Yksi merkittävä lahottajasienen leviämistapa on nimittäin juuri se, että vanhoista lattiasienen saastuttamista taloista on otettu toisiin rakennuskohteisiin terveiltä näyttäviä osia. Lattiasieni voi levitä myös ilmavirtojen ja hyönteisten kuljettamana, jos se löytää itselleen jostain otolliset kasvuolosuhteet. Alun perin sen arvellaan siirtyneen länsimaiseen rakennuskantaan saastuneen puutavaran tuonnin mukana.

Kun sen sijaan kunnostetaan lattiasienen osittain vaurioittamaa taloa, niin terveiltä näyttävät hirret tietenkin jätetään paikalleen, jottei taloa tarvitsisi kokonaan purkaa. Niissäkin on tietysti jossain määrin itiöitä, mutta jos niiden kasvu- ja vedensaantiedellytykset pystytään varmasti estämään, niin lahovaurioituminenkin pysähtyy. Sekin pitää muistaa, että kun näitä rakenteita puretaan tai kuivataan, niin itiöinti kiihtyy eli vaurioitumaton materiaali (kuten myös ihmiset) on syytä suojata huolellisesti.

Liisa kirjoitti:

Tuossa ylempänä esitit täydelliseen tietämättömyyten perustuvan uskomukseksi homeiden aiheuttamien sairastelujen syistä. Pyysin näkemystäsi valinomysiinin vaikutuksesta ihmisen terveyteen ja toivoisin, että vastaisit siihen.

Valinomysiini ei ole latinaa, se on suomennos sanasta valinomycin. Hometalojen eri mikrobeille ja niiden aineenvaihdutatuotteille ei juuri ole olemassa suomenkielisiä nimityksiä, mutta tämä on poikkeus.

Jotta homeongelmasta voi muodostaa edes jonkinlaisen tosiasioihin perustuvan käsityksen, on näiden mikrobilajien ja niiden erittämien myrkkyjen ominaisuuksista oltava edes jotain perustietoa, mutta sinulta se näyttää puuttuvan tyystin. Silti julistat täällä homeongelmien olevan homeuskovaisuutta ja peräät tieteellisiä todisteita. Kun nyt niitä yritän esittää mahdollisimman yksinkertaisessa muodossa, niin et kykene kommentoimaan yhtään mitään muuta kuin "
On Liisa niin, että sinä paljastat sisimpäsi meille tommosella kirjoittelulla."

Minulla ei ole mitään tarvetta kielelliseen väittelyyn, mutta niin kauan kuin leimaat asian homeuskovaisuudeksi, edellytän, että sinulla on valmius tieteelliseen väittelyyn asiasta. Ellei ole, niin vaikene ja lopeta itsesi nolaaminen.

tieteenharjoittajaksi. Merkantin huippusuoritus!!!!

Et sinä enkä minä kykene täällä tieteelliseen dokumentointiin, homeiden osalta.

Liisan tieteellinen todistus, tontilta pitää ajaa maa-ainekset pois jos lattiasientä on ollut ja toisessa kirjoituksessa sanoi, että lattiasieni ei elä muualla, kuin Himalajan huipulla.

Liisan jakaman homesanoman arvosteleminen ei edellytä tieteellistä näyttöä muitten, kuin ehkä Liisan mielestä.

Noita nimimerkkejä tuntuu Liisalta löytyvän tarpeen vaatiessa monta, jopa Markku nike antaa miehisessä sävyssään henkistä tukea horjuvalle merkantin itsetunnolle.

sieni kirjoitti:

tutkittua tietoa, ettei mene taaas mutu tiedon puolelle. Kuinka maaperä voi saastua lattiasienestä, jos sienen itiöt leviävät tuulen mukana joka paikkaan.

Mutu tiedon perusteella ei maaperää vaihtamalla voi taistella lattiasientä vastaan.

Leviäthän ne maaperäänkin:


”Lattiasienen rihmasto on vaurioituneessa rakennuksessa tavallisesti levinnyt myös muureihin sekä maapohjaan rakennuksen alla.”
Lisää:
http://www.mestaritarkastajat.fi/artikkelit,071003_001.php?PHPSESSID=5e624112c75d5cecdda007b0edded4fa

vastauksia kirjoitti:

Kun suosittelin tuhoamaan kaikki hirret, niin kysymyksessä oli purettava talo. Yksi merkittävä lahottajasienen leviämistapa on nimittäin juuri se, että vanhoista lattiasienen saastuttamista taloista on otettu toisiin rakennuskohteisiin terveiltä näyttäviä osia. Lattiasieni voi levitä myös ilmavirtojen ja hyönteisten kuljettamana, jos se löytää itselleen jostain otolliset kasvuolosuhteet. Alun perin sen arvellaan siirtyneen länsimaiseen rakennuskantaan saastuneen puutavaran tuonnin mukana.

Kun sen sijaan kunnostetaan lattiasienen osittain vaurioittamaa taloa, niin terveiltä näyttävät hirret tietenkin jätetään paikalleen, jottei taloa tarvitsisi kokonaan purkaa. Niissäkin on tietysti jossain määrin itiöitä, mutta jos niiden kasvu- ja vedensaantiedellytykset pystytään varmasti estämään, niin lahovaurioituminenkin pysähtyy. Sekin pitää muistaa, että kun näitä rakenteita puretaan tai kuivataan, niin itiöinti kiihtyy eli vaurioitumaton materiaali (kuten myös ihmiset) on syytä suojata huolellisesti.

Kiitokset asiallisesta vastauksesta.

Itselläni on vanhoista sienten (liekö ollut lattiasientä, siitä ei vielä 15v sitten puhuttu eikä tiedetty) vaurioittamasta rakennuksesta peräisin olevista hirsistä rakennettu mökki. Vain ehyet hirret otettiin käyttöön. Kun katto ja perustukset ovat kunnossa, ei ongelmia ole esiintynyt. Voihan olla, että itiöt heräisivät henkiin, jos päästää paikat rapistumaan tai tapahtuisi vesivahinko ja lattian eristeet kastuisivat...

Jarno kirjoitti:

Kiitokset asiallisesta vastauksesta.

Itselläni on vanhoista sienten (liekö ollut lattiasientä, siitä ei vielä 15v sitten puhuttu eikä tiedetty) vaurioittamasta rakennuksesta peräisin olevista hirsistä rakennettu mökki. Vain ehyet hirret otettiin käyttöön. Kun katto ja perustukset ovat kunnossa, ei ongelmia ole esiintynyt. Voihan olla, että itiöt heräisivät henkiin, jos päästää paikat rapistumaan tai tapahtuisi vesivahinko ja lattian eristeet kastuisivat...

puhuttu jo minun lapsuudessa, silloin sitä sanottiin vain eri nimellä. Olisiko ollut nimenä maaruoste. Ennen kaikki mökit olivat multipenkillä varustettuja mutta isä huolehti aina kesäisin, että lattian alle tuuletus toimi.

yxi kirjoitti:

tieteenharjoittajaksi. Merkantin huippusuoritus!!!!

Et sinä enkä minä kykene täällä tieteelliseen dokumentointiin, homeiden osalta.

Liisan tieteellinen todistus, tontilta pitää ajaa maa-ainekset pois jos lattiasientä on ollut ja toisessa kirjoituksessa sanoi, että lattiasieni ei elä muualla, kuin Himalajan huipulla.

Liisan jakaman homesanoman arvosteleminen ei edellytä tieteellistä näyttöä muitten, kuin ehkä Liisan mielestä.

Noita nimimerkkejä tuntuu Liisalta löytyvän tarpeen vaatiessa monta, jopa Markku nike antaa miehisessä sävyssään henkistä tukea horjuvalle merkantin itsetunnolle.

Se, että jotain voi kasvaa maa-aineksessa on eri asia kuin kasvaa luonnonvaraisena. Varmaan olet nähnyt puutarhoja, joissa on ulkomailta asti tuotuja erilaisia kasveja, pensaita ja puita, jotka eivät kuitenkaan leviä ympäröivään luontoon.

Liisa kirjoitti:

Se, että jotain voi kasvaa maa-aineksessa on eri asia kuin kasvaa luonnonvaraisena. Varmaan olet nähnyt puutarhoja, joissa on ulkomailta asti tuotuja erilaisia kasveja, pensaita ja puita, jotka eivät kuitenkaan leviä ympäröivään luontoon.

että sinä neuvoit tossa ekassa viestissäsi virheellisesti tuota kysyjää.
Kyllä sinä olet pehmentänyt kannanottoasi myöhemmissä viesteissä.

"Hävitä hirret
Kirjoittanut: Liisa 27.9.2004 klo 11.44

Älä missään tapauksessa käytä lahottajasienen saastuttaman talon hirsiä uudisrakennuksessa. Sientä ei voi hävittää kuin polttamalla. Jos uusi rakennus tulee samalle paikalle kuin entinen, niin suosittelisin melko laajoja maansiirtotöitä."

Liisa kirjoitti:

Se, että jotain voi kasvaa maa-aineksessa on eri asia kuin kasvaa luonnonvaraisena. Varmaan olet nähnyt puutarhoja, joissa on ulkomailta asti tuotuja erilaisia kasveja, pensaita ja puita, jotka eivät kuitenkaan leviä ympäröivään luontoon.

Eli miten tuo lattiasieni sitten leviää? Saastuneet rakennustarvikkeet voisi olla yksi tapa, mutta lienee muitakin?

Toinenn kirjoitti:

Mua on kanssa mietityttänyt tuohon edellisen kommentiin liittyvät asiat. Ymmärrän ja tiedostan homeiden ja bakteerien vaarat, mutta samalla haluaisin välttää ylireagoinnin asiassa. Miten ne sisällä olevat homeet ja muut ovat sitten niin vaarallisia että joskus puhutaan että irtaimisto ja kaikki on pitänyt hävittää hometalosta lähtiessä jos kuitenkin maapera ja ilma on kuitenkin "täynnä" itiöitä jo luonnostaan. Esim. sädesienet ovat elinehto maapallolla. Johtuuko se itiöiden ja "puhtaan" ilman suhteesta vai mistä. Samoten miksi sitten nuo ulkoilman itiöt ei tartu sisällä kukkiin, hajulukkoihin yms.

vastauksia on jo tullutkin,mutta huomaa myös se, että ulkona olevat homeet ovat huomattavasti suuremmassa tilassa kuin sisätiloissa olevat homeet.Sisällä altistuminen on suurempaa.
Olen ennenkin sen tänne laittanut, mutta tässä vielä kerran: joitakin homeita voi syödä ja toiset ovat vaarallisia(tappavia) ja jotkut bakteerit ovat ihmisille välttämättömiä ja jotkut vaarallisia(tappavia).
Aina kun asunnosta löytyy hometta se on terveydelle vaarallista!

yxi kirjoitti:

tieteenharjoittajaksi. Merkantin huippusuoritus!!!!

Et sinä enkä minä kykene täällä tieteelliseen dokumentointiin, homeiden osalta.

Liisan tieteellinen todistus, tontilta pitää ajaa maa-ainekset pois jos lattiasientä on ollut ja toisessa kirjoituksessa sanoi, että lattiasieni ei elä muualla, kuin Himalajan huipulla.

Liisan jakaman homesanoman arvosteleminen ei edellytä tieteellistä näyttöä muitten, kuin ehkä Liisan mielestä.

Noita nimimerkkejä tuntuu Liisalta löytyvän tarpeen vaatiessa monta, jopa Markku nike antaa miehisessä sävyssään henkistä tukea horjuvalle merkantin itsetunnolle.

sinä haluat ymmärtää kirjoitukset heti niin, että saat väitellä.

!?!?!?!? kirjoitti:

sinä haluat ymmärtää kirjoitukset heti niin, että saat väitellä.

Uskaltaiskohan kommentoida. Aika kuumaksi on keskustelu mennyt, muistuttaa jo raastupaväittelyä.
Sienikorjauksesta kuitenkin. Lattiasienen levinnäisyys kohteessa on aina pakko selvittää ja itse kasvusto poistaa. Myrkyillä tätä vaihetta ei voida hoitaa. Kannattaa aluksi rajata sienenpoisto vain kasvustoalueisiin ja aloittaa purkujutut kauimmaisesta ongelmaosasta. Ensin poistetaan ylemmät rakenteet ja lopuksi maaperä.
Purun jälkeen sovitaan (kirjallinen selostus) varmuusrajoista. Meilläpäin on tällä hetkellä ohjeena purkaa tervettä rakennetta (maapohja, puu, eriste, tiilimuuri, ym) n. 30 cm jos mahdollista. On aina mahdollista purkaa varmuuden vuoksi myös enemmän, tai kuten yleistä vähemmän. Pienemmät turvarajat tuovat lisää riskiä sienen uusimiseksi, jonka johdosta turvarajojen pienentämiseen tulisi saada joku vastuutaho (mielellään kirjallisesti tämäkin). Usein on pakko suunnitella korjastoimenpiteiden laajuus ja turvatoimenpiteet siten, että kiinteistölle jatkossakin löytyy ostaja ainakin lähelle yleistä hintatasoa. Dokumentoimatonta ja osittain korjattua asuntoa ei kukaan uskalla ostaa.
Varmuustoimenpiteet on aina tapauskohtaisia. Sienen esiintyminen rakennuksessa edellyttää aina rakennusvirhettä tai vääriä materiaaleja. Vian korjaaminen ja kosteuden aiheuttajan poistminen on se isoin ja tärkein asia. Varmuustoimenpiteistä yleisimpiä on salaojitus sorastus, boorikäsittelyt ja ilmanvaihdon parantaminen.

Tapani kirjoitti:

Uskaltaiskohan kommentoida. Aika kuumaksi on keskustelu mennyt, muistuttaa jo raastupaväittelyä.
Sienikorjauksesta kuitenkin. Lattiasienen levinnäisyys kohteessa on aina pakko selvittää ja itse kasvusto poistaa. Myrkyillä tätä vaihetta ei voida hoitaa. Kannattaa aluksi rajata sienenpoisto vain kasvustoalueisiin ja aloittaa purkujutut kauimmaisesta ongelmaosasta. Ensin poistetaan ylemmät rakenteet ja lopuksi maaperä.
Purun jälkeen sovitaan (kirjallinen selostus) varmuusrajoista. Meilläpäin on tällä hetkellä ohjeena purkaa tervettä rakennetta (maapohja, puu, eriste, tiilimuuri, ym) n. 30 cm jos mahdollista. On aina mahdollista purkaa varmuuden vuoksi myös enemmän, tai kuten yleistä vähemmän. Pienemmät turvarajat tuovat lisää riskiä sienen uusimiseksi, jonka johdosta turvarajojen pienentämiseen tulisi saada joku vastuutaho (mielellään kirjallisesti tämäkin). Usein on pakko suunnitella korjastoimenpiteiden laajuus ja turvatoimenpiteet siten, että kiinteistölle jatkossakin löytyy ostaja ainakin lähelle yleistä hintatasoa. Dokumentoimatonta ja osittain korjattua asuntoa ei kukaan uskalla ostaa.
Varmuustoimenpiteet on aina tapauskohtaisia. Sienen esiintyminen rakennuksessa edellyttää aina rakennusvirhettä tai vääriä materiaaleja. Vian korjaaminen ja kosteuden aiheuttajan poistminen on se isoin ja tärkein asia. Varmuustoimenpiteistä yleisimpiä on salaojitus sorastus, boorikäsittelyt ja ilmanvaihdon parantaminen.

Vtt:lta saatiin ohjeet, miten lattiasienestä päästään: Suosittelivat keskustelun jälkeen hävittämään talon esim.polttamalla. Että kai se kertoo jo miten paha se on, siis lattiasieni..Toki voi myös yrittää korjata oikeaoppisesti ohjeiden mukaan, mutta voi uusia ja korjaus voi tulla järjettömän kalliiksi.

talolle joka on sienen saas... kirjoitti:

Vtt:lta saatiin ohjeet, miten lattiasienestä päästään: Suosittelivat keskustelun jälkeen hävittämään talon esim.polttamalla. Että kai se kertoo jo miten paha se on, siis lattiasieni..Toki voi myös yrittää korjata oikeaoppisesti ohjeiden mukaan, mutta voi uusia ja korjaus voi tulla järjettömän kalliiksi.

Voi tavaton mikä keskustelu..onneksi on jo kuusi vuotta vanha:),Etsin tietoa netistä lattiasienestä ja tosi asia on, että suurin osa tiedosta ja ihmisten jutuista ovat joko vanhaa tietoa tai tämän Liisan juttujen kaltaisia kauhu"kertomuksia mitkä suoraan lainattu vanhoista kirjotuksista,ei tule kun hysteeriseksi kun niitä juttuja lukee.Remontoidaan huono kuntoista rintamamies taloa josta lopulta löytyi lattiasieni,onneksi löysin asian tuntijan joka nauroi kun kerroin näistä netistä löytyvistä tiedoista",lattiasieni on hiukan hankala,mutta nykyaikaisin menetelmin täysin hävitettävissä tai ainakin hallittavissa niin ettei mihinkään tramaattisiin pollto ym toimiin tarvitse ryhtyä...

Lattiasieni kirjoitti:

Voi tavaton mikä keskustelu..onneksi on jo kuusi vuotta vanha:),Etsin tietoa netistä lattiasienestä ja tosi asia on, että suurin osa tiedosta ja ihmisten jutuista ovat joko vanhaa tietoa tai tämän Liisan juttujen kaltaisia kauhu"kertomuksia mitkä suoraan lainattu vanhoista kirjotuksista,ei tule kun hysteeriseksi kun niitä juttuja lukee.Remontoidaan huono kuntoista rintamamies taloa josta lopulta löytyi lattiasieni,onneksi löysin asian tuntijan joka nauroi kun kerroin näistä netistä löytyvistä tiedoista",lattiasieni on hiukan hankala,mutta nykyaikaisin menetelmin täysin hävitettävissä tai ainakin hallittavissa niin ettei mihinkään tramaattisiin pollto ym toimiin tarvitse ryhtyä...

"lattiasieni on hiukan hankala,mutta nykyaikaisin menetelmin täysin hävitettävissä tai ainakin hallittavissa niin ettei mihinkään tramaattisiin pollto ym toimiin tarvitse ryhtyä..."

Niinkö?
Siis miten?

Kysyy myös kirjoitti:

"lattiasieni on hiukan hankala,mutta nykyaikaisin menetelmin täysin hävitettävissä tai ainakin hallittavissa niin ettei mihinkään tramaattisiin pollto ym toimiin tarvitse ryhtyä..."

Niinkö?
Siis miten?

Samaa kysyn minäkin. Lumien tultu palokunta tulee polttamaan hirsitaloni. Ei kuulema ole muuta tehtävissä.