Olen ihmeissäni miten uudessa talotehtaan rakentamassa talossa ei ole laitettu puurakenteiseen alapohjaan höyry/ilmansulkua.
Rakennus suunnitelmassa lukee että laminaatin alle laitettava muovi toimii ilmansulkuna, sitä ei kuitenkaan ole asennettu tiiviiksi ja vaikka se nyt uudestaan tehtäisiinkin se jää kuitenkin auki väliseinien vierestä.
Voiko tälläistä työtä hyväksyä vai onko kyseessä rakennusvirhe ?
Rossipohjan ilmasulku
Elmeri71
17
2474
Vastaukset
- d d d
Onko seinissä ja katossa höyrynsulku vai onko rakenteet tehty ns. hengittäviksi? Mikäli on höyrunsulku niin laminaatin ale tuleva muovi on tiivistettvä siihen. Mikäli rekenteet ovat hengittävät voi muovi toimia ainoastaan ilmansulkuna jolloin se tiivistetään väliseinien kohdalla alakiertoon.
- paskan möivät
Ahaa, hengittävä on siis taikasana, jolla rakentamisvaiheessa tehdyt kämmit kuitataan!
Vuotavista rakenteista ei ole mitään hyötyä. Tämä "henkittävyyskin" tarkoittaa vain entistä kuivempaa sisäilmaa talvella, kun kosteus päästetään seinien läpi karkuun
- maksettumurehtija
MIssä vastaava mertari ja valvoja? Voit myös pyytää lausunnon kunnan rakennustarkastajalta.
- Oikein...
Lähtökohtaisesti oikein eli sitä parempi mitä lähempänä sisäpintaa höyrynsulku on. Asettaa vaan vaatimuksia materiaaleille ja työn huolellisuudelle. Kalvo pitää olla ehjä ja höyrynsulkumuovia. Liitokset ja läpiviennit pitää olla tiiviitä. Väliseinät pitäisi pystyttää kalvokaistaleen päälle johon myöhemmin laminaatin alle tuleva muovi liitetään. Samoin seinän ja lattian höyrynsulun liitos.
Jos näin ei ole tehty jonkinlainen virhe on tapahtunut ja sen korjaaminen pitää miettiä.
Valvojan pitäisi tämmöiset asiat huomata.
Hengittäminen ei vaikuta asiaan koska käytetään muovia. Jos vaikuttaisi ei käytetä muovia ollenkaan.- Elmeri71
Seinissä ja katossa on höyrynsulku, seinistä se taittuu laminaatin alle jolloin liittäminen onnistuu.
Työtä ei ole edes yritetty tehdä tiiviisti, kopinamattoa paloja siellä täällä, mestarin kanssa olen väitellyt ja hän yrittää väittää että sitä ei tarvitse tiiviiksi tehdä.
Väliseinien alla ei ole muovikaistaleita.
Rakennusmääräyksiä nyt luettuani luulen että he ovat aika heikoilla tässä kiistassa, onneksi ei ole koko kauppahintaa vielä suoritettu. - tiivis
Elmeri71 kirjoitti:
Seinissä ja katossa on höyrynsulku, seinistä se taittuu laminaatin alle jolloin liittäminen onnistuu.
Työtä ei ole edes yritetty tehdä tiiviisti, kopinamattoa paloja siellä täällä, mestarin kanssa olen väitellyt ja hän yrittää väittää että sitä ei tarvitse tiiviiksi tehdä.
Väliseinien alla ei ole muovikaistaleita.
Rakennusmääräyksiä nyt luettuani luulen että he ovat aika heikoilla tässä kiistassa, onneksi ei ole koko kauppahintaa vielä suoritettu.jos on höyrysulku niin tiivis sen pitää olla joka puolelta, ja hallittu ilmanvaihto. jos ei ole niin olisi kyseessä hirsirakennus tai esim. talvikylmä mökki, jossa on ilmansulku. tuollainen vuotava höyrysulku ei vastaa kumpaakaan, ja on rakennusvirhe.
- oikein.....
Elmeri71 kirjoitti:
Seinissä ja katossa on höyrynsulku, seinistä se taittuu laminaatin alle jolloin liittäminen onnistuu.
Työtä ei ole edes yritetty tehdä tiiviisti, kopinamattoa paloja siellä täällä, mestarin kanssa olen väitellyt ja hän yrittää väittää että sitä ei tarvitse tiiviiksi tehdä.
Väliseinien alla ei ole muovikaistaleita.
Rakennusmääräyksiä nyt luettuani luulen että he ovat aika heikoilla tässä kiistassa, onneksi ei ole koko kauppahintaa vielä suoritettu.Keneltä mestarin palkka tulee? Jos sinulta ei osaa hommaansa. Jos talo tehtaan puolelta niin ymmärretävää. Jos talo toimittajan edustaja toimii mestarina pitää olla vielä tilaajan edunvalvoja.
kopinamaton eli askeläänieristeen ei tarvi olla tiivis mutta sen pitää olla yhtenäinen. Muuten laminaatit ei asennu oikein. Tiiveyttä ei tarvita sen vuoksi kun kopinamaton ei kuulu hoitaa höyrynsulun virkaa. Siellä pitäisi olla kalvo alla sitä varten.
Seinien alle sitä kalvoa ei enää saa joten se pitää vaan yrittää huolellisesti liittää seinien alaosaan.
- juupp
Joskus ruotsalaistalotehtaan alapohjissa ei ollut höyrynsulkua.
- maksettumurehtija
Kannattaa pittää pikemmiten työmaapaleveri vastaavan mestarin, valvojan ja rakennusvalvonnan kanssa.
Ilman- tai höyrynsulun täytyy olla määräysten mukaan yhtenäinen koko rakennuksen vaipan osalta. Jos tätä määräystä ei ole noudatettu ja on poikettu rakunnussuunnittelijan valitsemasta tavasta, niin vastaava mestari ja valvoja ovat tehneet virheen. Virheen korjaamisesta konsultoidaan rakennesuunnittelijaa ja valvoja viranomainen hyväksyy tavan. - Elmeri71
Tosiaan tässä talossa tuo laminaatin alle tuleva askeläänieriste on suunniteltu ilmasuluksi, se on kumminkin asennettu miten sattuu, listojen alle kuin kurkaa niin lastulevyä sieltä pilkistää.
Tässä vähän mestarin selityksiä joita on sähköposti pullollaan ;)
On sitten laminaatin kopinaeristeenä mikä tahansa materiaali tai miten tahansa asennettuna, niin sillä materiaalikerroksella ei pyritä höyrynsulun kaltaiseen rakenteeseen. Alapohjan rakenne ei niin ikään samalla tavalla vaadi ilmansulkua, kuten esimerkiksi sellainen seinärakenne, joka rakennekerroksiltaan on hyvin ilmavirtaa läpäisevää ja liitoksiltaan "hyvin ilmavirtaa läpäisevää". Seinärakenteessa ilmansululla pyritään suurimmalata osalta eliminoimaan tuulen aiheuttamaa ilman siirtymistä rakenteen läpi. Alapohjassa ei näin merkittävää ylipainetta ole, kuten tuulen suunnan vastaista seinärakennetta vastaan on.
Alapohjarakenne on tällä tietämyksellä toimiva rakenne, eikä sen "tiiviydessä" tarkoittamallasi tavalla ole minkäänlaista ongelmaa. Jos tästä asiasta on jonkinlainen muu käsitys, niin toivon, että siitä on muukin kommentti olemassa, kun "ilmansulku pitää olla tiivis" tai "mistä kohtaa se on tiivis". Kuten jo aimminkin sanoin, niin ilmansulku tällaisessa puisessa alapohjassa koostuu alapohjan suuntaan olevasta tuulensuojavillasta, koko rakennuksen läpi kulkevasta ponttiliimatusta lastulevystä ja laminaatin kopinaeristeestä. Niissä ilmansulun saumakohdissa ei pystytä havaitsemaan häiritsevää ilman liikettä rakennekerroksesta toiseen, johon tässä nyt viitataan.- inssi
Mestari on oikeassa mikäli lattia on tosiaan suunniteltu niin että se ei tarvitse höyrynsulkia. Rakenne toimii ilmansulkuna. Lastulevy ei päästä ilmavirtaa lävitseen.
- 20+18
inssi kirjoitti:
Mestari on oikeassa mikäli lattia on tosiaan suunniteltu niin että se ei tarvitse höyrynsulkia. Rakenne toimii ilmansulkuna. Lastulevy ei päästä ilmavirtaa lävitseen.
Kaikki riippuu rakennussuunnittelijan tekemistä ratkaisuista. Tuulensuojalevy ja villa eivät ole ilmansulkuja. Lastulevy toimii, mutta sen saumat ja rakenneliitokset seinänvieressä ja muuallakin eivät ole. Ongelma tulee rakennuksen ilmainvaihdon ylläpitäessä alipainetta, jolloin korvausilmaa mahdollisesti pääsee hallitsemattomasti kaikista rakenneliitoksista talon sisään. Liitoskohtien saumaaminen on yksi keno, mutta kestääkö mikään massasauma puurakenteen liikkeitä talon suunnitellun eliniän.
- epäinssi
20+18 kirjoitti:
Kaikki riippuu rakennussuunnittelijan tekemistä ratkaisuista. Tuulensuojalevy ja villa eivät ole ilmansulkuja. Lastulevy toimii, mutta sen saumat ja rakenneliitokset seinänvieressä ja muuallakin eivät ole. Ongelma tulee rakennuksen ilmainvaihdon ylläpitäessä alipainetta, jolloin korvausilmaa mahdollisesti pääsee hallitsemattomasti kaikista rakenneliitoksista talon sisään. Liitoskohtien saumaaminen on yksi keno, mutta kestääkö mikään massasauma puurakenteen liikkeitä talon suunnitellun eliniän.
Vaadittavista arvoista en tiedä mutta lastulevy on todennäköisesti pontattua ja reunoilla kannatettu juokksujen päällä jolloin ilmavirta vähenee. Myös tuulensuojalevyn tiiviydellä luulisi olevan jotain merkitystä.
- puurot ja vellit..
Nyt on tainnut mennä vähän puurot ja vellit sekaisin. Tuulisulku,ilmansulku ja häyrynsulku ovat kaikki hiukan eri asioita vaikka hoitavat samankaltaista virkaa.
Askelääni eristeet eli kopinasulut ei osallistu rakenteellisesti mitenkään edellämainittuihin.
tuulisulku on rakennusvaipan ulkopuolella jonka tarkoitus on estää tuulen pääsy villoihin.
Ilmansulun tarkoitus estää ilmavuotoja sisältä ja jossakin määrin kondenssihallintaa eristeissä. Höyrynsulku taas pääasiassa estää vesihöyryn pääsyä eristeisiin.
- Elmeri71
siinä lastulevyssä on noin 100mm reikiä joista lattialämmitysputket kulkee puolelta toiselle.
- Elmeri71
Tämä asia ei ole vieläkään tullut päätökseen.
Nyt taloon on teetetty tiiveysmittaus, ilmavuotoluku alitti vaaditun arvon mutta rakennus poikkeaa edelleen rakennekuvasta tämän ilmasulun osalta.
Mielestäni on järjetöntä että uuden rakennuksen ei tarvitsisi olla rakennekuvan mukainen.
Mielestäni meillä on oikeus vaatia että ostamamme rakennus on tehty rakennekuvien mukaan. ( talossa on muitakin merkittäviä virheitä joten pidämme toistaiseksi tätäkin asiaa tapetilla). - Itsetein
Elmeri71 kirjoitti:
Tämä asia ei ole vieläkään tullut päätökseen.
Nyt taloon on teetetty tiiveysmittaus, ilmavuotoluku alitti vaaditun arvon mutta rakennus poikkeaa edelleen rakennekuvasta tämän ilmasulun osalta.
Mielestäni on järjetöntä että uuden rakennuksen ei tarvitsisi olla rakennekuvan mukainen.
Mielestäni meillä on oikeus vaatia että ostamamme rakennus on tehty rakennekuvien mukaan. ( talossa on muitakin merkittäviä virheitä joten pidämme toistaiseksi tätäkin asiaa tapetilla).Ota yhteyttä kunnan rakennustarkastajaan ja kysy hänen mielipidettään asiasta. Pyydä vastaus kirjallisena, niin silloin virkamies ajattelee asiaa vähän paremmin. Tämän lausuman pohjalta asia kannattaa lähestyä.
Mitkään tuulilevyt eivät ole ilmasulkuja. Tuulella ei ole mitään tekemistä ilmasulun kanssa. Ilmasulku tehdään rakenteeseen lähelle lämmintä pintaa.
Itsellänikään ei ole varsinaista ilmasulkua rossipohjassa. Rakensin talon itse ja jätin sen tarkoituksella pois. Seinien ilmasulku on käännetty poikälle lattiakannattajien päällie, lattialastulevy liimattu joustavalla liimalla ponteistaan, lattian ja seinän liitoksessa saumanauha ja saumamassa. Lattioissa muovimatto. Eli tiiveys on saavutettu rakenteellisesti ja näin se suunniteltiin tehtävän.
On aika erikoista, jos rakennesuunnittelijan suunnitelmasta on poikettu. Sunnittelijan tulee hyväksyä tämä työtapa ja tehdä merkintä siitä piirrustuksiin.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Virkamiehille tarvitaan tuntuvat palkankorotukset
Naistenpäivänä on syytä muistuttaa, että virkamiehen euro on vain 80 senttiä. Palkat tulee saattaa samalle tasolle yksi403771Riikka Purran kaudella nousi bensan hinta yli 2 euron
Muistatteko kuinka edellisen vasemmistohallituksen aikana, ns. Marinin aikakaudella, bensiiniä sai 1,3 euron litrahinnal333364- 692968
Olisipa saanut sinuun
Tutustua paremmin. Harmi että aloin lopulta jännittämään kun näytit tunteesi niin voimakkaasti ja lähestyit niin voimaak912820- 351828
Mitäs nyt sijoittajat?
Pörssit laskevat maailmalla Iranin sodan takia ja muutenkin ovat olleet Trumpin vallan alla epävarmat. Ainoa, mikä on no831816- 241659
- 281597
- 291579
Olisitpa se hellä
Ja herkkä minkä kuvan sain sinusta irl. Haluaisin että elämässäni olisi sellainen joka arvostaa minua juuri sellaisena k231564