SM-Kilpailut Tikkurila

Onhan se KATA saatava myös telkkariin, vaikka Shiain kustannuksella.

SM-kilpailut rikottu kahdelle päivälle ja vielä kaiken päälle lauantaina alkuotteluiden ja finaalien välissä KATAA

http://www.tikkurilanjudokat.fi/sm-2014/
491291
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

Mitä vauhkoat ?. Hyvä järjestely !

Äänestä
  • Täytyy luottaa siihen, että TV:n väki käyttää lähetysajan urheilun välittämiseen. Kataa ei kukaan jaksa katsoa, ja jos sitä TV-lähetykseen pääsee, niin ei se judon mainetta urheiluna ja kamppailulajina paranna.

    Äänestä

Joukkuekilpailu vielä sunnuntaina ilmeisesti yksilökisan jälkeen. Outo jako.

Äänestä

Voi olla, että katsomokin tulee olemaan tyhjempi, kun jaetaan sarjat kahteen päivään. Näin jakaantuu nekin vähäiset eri päiville, kun osa lähtee katsomaan vain oman suojatin kisaa. Ei ole kyllä mielestäni hyvä ratkaisu ollenkaan. Mikä lie perustelut tämmöseen?

Äänestä

Niinpä ja huonolla tuurilla lauantaina ottelijalla on 6 tuntia otteluiden välissä ?

Äänestä

Outoa..
Kun verrataan viime vuotisia määriä niin lauantaina ottelee n. 60 urheilijaa yksilökisassa. Kisat alkaa jo klo 9, ja finaalit vasta 15.30 vaikka matsit on takuu varmasti ohi lounasaikaan.
Sunnuntaina kärvistellään vielä joukkuekisa yksilöllisten päälle.
Joopa,joo..

Äänestä
  • Onhan siinä välissä kataa, jossa yleisö voi silmiään lepuuttaa. Urheilijoilla tietysti on haastetta pitää virettään yllä.

    Äänestä

  • haloo2 kirjoitti:

    Onhan siinä välissä kataa, jossa yleisö voi silmiään lepuuttaa. Urheilijoilla tietysti on haastetta pitää virettään yllä.

    Katan aikana kerkiää hyvin käydä tutustumassa paikallisiin ravitsemus liikkeisiin.

    Äänestä

Ja sit pitää tietysti jättää poolin viimeiset ottelut finaaleihin..yks ottelu aamulla ja toinen iltapäivällä,huraa

Äänestä

Shiai lauantaina ja Kata Joukkue sunnuntaina

Äänestä

Onko tuo puntarihomma jokin Judoliiton määräys? Ihan järjetöntä, että painossa pitää olla jo edellisiltana ja sitten pysyä varmuuden vuoksi siinä yön yli. Miksi aikuisten pudottamista pitää holhota?

Äänestä
  • Ja vielä ote kilpailumääräyksistä 1.1.2014:

    "Punnituksen tulee tapahtua kilpailupäivänä. Poikkeuksen tähän voi myöntää kilpailu- ja sääntövaliokunta. Punnituksen alkamisaika ja pituus
    on aina ilmoitettava kilpailukutsussa. Aika tulee olla porrastettu, esim. eri ikäluokilla voi olla eri punnitus- ja alkamisajat, kuitenkin
    siten, että ikäluokan ottelut on aloitettava viimeistään 3 tuntia ikäluokan punnituksen päättymisen jälkeen. Pienemmissä ns. paikallisissa
    kilpailuissa, joissa ei ole järjestetty kuin yksi punnitus, voidaan alkamisajoissa joustaa."

    Ote kisakutsusta:
    "Perjantai 11.04.14
    Airport Hotel Bonus Inn, Elannontie 9, 01510 VantaaVirallinen
    punnitus lauantain otteluihin klo 19.00–20.00.
    Epävirallinen punnitus klo
    16.30.–18.30...

    ...Kilpailupäivän aamuna ennen otteluiden alkua osa kilpailijoista arvotaan uusintapunnitukseen."

    Sama juttu sunnuntain kohdalla. Voisiko joku kertoa, että miksi näin toimitaan, ja voiko näin edes toimia?

    Äänestä

  • Siis mitä kirjoitti:

    Ja vielä ote kilpailumääräyksistä 1.1.2014:

    "Punnituksen tulee tapahtua kilpailupäivänä. Poikkeuksen tähän voi myöntää kilpailu- ja sääntövaliokunta. Punnituksen alkamisaika ja pituus
    on aina ilmoitettava kilpailukutsussa. Aika tulee olla porrastettu, esim. eri ikäluokilla voi olla eri punnitus- ja alkamisajat, kuitenkin
    siten, että ikäluokan ottelut on aloitettava viimeistään 3 tuntia ikäluokan punnituksen päättymisen jälkeen. Pienemmissä ns. paikallisissa
    kilpailuissa, joissa ei ole järjestetty kuin yksi punnitus, voidaan alkamisajoissa joustaa."

    Ote kisakutsusta:
    "Perjantai 11.04.14
    Airport Hotel Bonus Inn, Elannontie 9, 01510 VantaaVirallinen
    punnitus lauantain otteluihin klo 19.00–20.00.
    Epävirallinen punnitus klo
    16.30.–18.30...

    ...Kilpailupäivän aamuna ennen otteluiden alkua osa kilpailijoista arvotaan uusintapunnitukseen."

    Sama juttu sunnuntain kohdalla. Voisiko joku kertoa, että miksi näin toimitaan, ja voiko näin edes toimia?

    Luepas vähän eteenpäin niitä kilpailumääräyksiä: SM-, nuorten SM, FJO, nuorten FJO- kilpailuissa aikuisilla ja U21-nuorilla punnitus on
    kilpailua edeltävänä iltana. Kilpailupäivän aamuna ennen otteluiden alkua osa kilpailijoista
    arvotaan kilpailun valvojan ja vastaavan tuomarin toimesta uusintapunnitukseen,
    jolloin kilpailupaino ei saa ylittää IJF:n määräämiä rajoja

    Äänestä

  • urpojurpo kirjoitti:

    Luepas vähän eteenpäin niitä kilpailumääräyksiä: SM-, nuorten SM, FJO, nuorten FJO- kilpailuissa aikuisilla ja U21-nuorilla punnitus on
    kilpailua edeltävänä iltana. Kilpailupäivän aamuna ennen otteluiden alkua osa kilpailijoista
    arvotaan kilpailun valvojan ja vastaavan tuomarin toimesta uusintapunnitukseen,
    jolloin kilpailupaino ei saa ylittää IJF:n määräämiä rajoja

    "Weigh-in
    :
    •
    The official weigh-in for seniors and juniors will be organized the day before the
    competition.
    •
    Random weight checks with the same rules as the official weigh-in can be organizedbefore the first fights in the morning of the competition. The weight of the athlete cannot be more than 5% higher (without judogi) than the official maximum weight limit of thecategory.
    o
    Example (a)
    100kg competitor can weigh a maximum of 105kg without judogi.
    (This may be revised before the start of the Olympic qualification period
    –30 th May 2014)"

    Kiitos infosta. Löysin tällaisen IJF:n tuomarisäännöistä, eli tästä siis kyse.
    .

    Äänestä

  • Siis mitä kirjoitti:

    "Weigh-in
    :
    •
    The official weigh-in for seniors and juniors will be organized the day before the
    competition.
    •
    Random weight checks with the same rules as the official weigh-in can be organizedbefore the first fights in the morning of the competition. The weight of the athlete cannot be more than 5% higher (without judogi) than the official maximum weight limit of thecategory.
    o
    Example (a)
    100kg competitor can weigh a maximum of 105kg without judogi.
    (This may be revised before the start of the Olympic qualification period
    –30 th May 2014)"

    Kiitos infosta. Löysin tällaisen IJF:n tuomarisäännöistä, eli tästä siis kyse.
    .

    Nimenomaan, suomalaiset ottavat kaikki määräykset käyttöön ihan joka alalla ensimmäisinä, judo ei ole poikkeus. :(

    Äänestä

niin.parempi olisi ilman sääntöjä,jotta urpojurpot pääsisi säätämään

Äänestä

Ihan käsittämätön aikataulu! Miksi kataa pitää tunkea kirjaimellisesti joka väliin? Joukkuekisassa on muutenkin melko vähän joukkueita, ja nyt niitä on luultavasti vielä vähemmän. Kilpailija miettinee muutaman kerran, että tahkoaako oman sarjan ja sitten joukkueskabat päälle.
Selitys kataan löytyy tietysti siitä, että järjestävä seura menestyy eniten siinä, mutta oikeuttaako se tuhoamaan oikean judon SM-kisat?

Äänestä
  • Ei muuta kuin kata veikkaukset kehiin.. Voisiko joku fiksu oikeasti kertoa miksi kataa työnnetään pilaamaan oikeat judo sm-kisat?? Haloo Tikkurila..

    Äänestä

  • Entäs jos on järjestäjillä oveluus mielessä. Kun porukat on jo valmiiksi paikalla, niin ehkä intoa osallistua joukkuekisaan löytyy.
    Aiemminhan joukkuekisaan on pitänyt yöpyä erikseen. ja osallistuminen on ollut heikkoa.

    Äänestä

Kataintoilijat ovat järjestelmällisesti halunneet ajaa kataa shiain rinnalle kaikin keinoin. Lähtivät vain väärä pää edellä kun aloittivat rinnastamisen vyökokeista ja itselle ennätysvauhtia myönnetyistä kata-ansiodaneista. Se ei ehkä ollut oikea liike ja katakisaajat joutuivat maineenpalautusmoodiin heti alkumetreillä. Totuus ainakin vielä kun on, että kataajat eivät ole huippu-urheilijoita, korkeintaan veteraani-ikäisiä kilpakuntoilijoita.

Äänestä
  • Ainoastaan aivottomat ääliöt eivät ole hiffanneet että kata ei kilpaile shiain kanssa suosiosta, se on tekniikkakilpailu. En ole varma onko siellä yhtään alle 40v, suurin osa taitaa olla 50v. Miten v#tussa jotkut ääliöt luulee että nämä voisivat haastaa nuoret huippu-urheilijat? Tosin on siellä pari shiai mm ja jopa olympiakävijä joka varmaan antaisi vielä tiukan vastuksen nuoremmilleen.
    Lopettakaa hölmöily ja antakaa kaikkien treenata judoa. Kata ei vie nuoria pois shiaista, kyllä sen vie joku muu toiminta.

    Äänestä

Kata on kunnioitettava harrastus varttuneille judon tekniikkataitureille mutta jos liiton tavoite on olympiakulta niin katalla ei houkutella oikeita ihmisiä judoon. Monelle judoa harkitsevalle nuorelle pelkkä valkoisen pyjaman pukeminen päälle arveluttaa. Entä jos television SM-kisalähetyksessä esitetään pyjama päällä oudon näköistä historiallista pariliikehdintää? Vauhdikasta kamppailulajia hakevat nuoret saattavat vetää judosta omat johtopäätöksensä...

Äänestä

Ihan hyvä järjestely, näin saadaan katakin näkyville

Äänestä
  • Judoliiton strategiassa tavoitteena on (shiain) olympiakulta, ei katan näkyvyys.

    Äänestä

  • Jotain rotia kirjoitti:

    Judoliiton strategiassa tavoitteena on (shiain) olympiakulta, ei katan näkyvyys.

    Eiköhän tärkeetä ole saada yleensäkin judo näkymään. Isäni aikoinaan 70-luvulla sanoi judon olevan sellaista jossa kaksi kaveria yrittää repiä toisiltaan pyjamaa pois päältä... Tällaista näkemystä on takuulla vieläkin olemassa (vaikka isäni on jo manan majoilla). Yleensä kun mainitsee jollekin uudelle tuttavuudelle harjoittelevansa judoa, niin kaikki tekevät karate-kid asentoja ja potkuja. Jotenkin tätä judoa ei olla Suomessa saatu nostettua sille paikalle jolle se kuuluisi.

    Näkyvyyttä ei saada ja jos joku saa jutun lehteen niin johan toiset mollaavat sitä ja vähättelevät. Taitavat olla niitä joilla ei kynä pysy kädessä, tai jotka luulevat että toimittajat ihan jonoiksi asti odottavat että pääsisivät tekemään judokoista juttuja.

    Ei se pojat näin mene. Näkyvyyttä ja media-aikaa ei kannata vähätellä tuli se sitten shiaista, katasta tai sovelletusta. Ongelma saattaa siis olla judon sisällä, ei ulkopuolella. Ja kun katselee täällä tätä lajin sisäistä kateutta ja kismaa niin ei voi muuta kuin huokaista syvään...

    Vielä tähän lopuksi. En usko että Tikkurila hakee tässä katalle tv-aikaa, vaan yrittävät saada SM-kisoihin sellaista takavuosien määrää kilpailijoita ja isojen kisojen havinaa. Toivottavasti tämä onnistuu, nythän myös 2k pääsee mukaan kisoihin.

    Äänestä

  • Jotain rotia kirjoitti:

    Judoliiton strategiassa tavoitteena on (shiain) olympiakulta, ei katan näkyvyys.

    Niinpä, ei ole KATA olympialaisten ohjelmassa. Kertonee ihan tarpeeksi mikä on judossa arvostetuinta. Tämän tietävät katailijat itsekin, mutta SM:n pitää vaan tunkea. Tarkoittaako All together ihan oikeasti tätä?

    Äänestä

  • hohhoijaa xxx kirjoitti:

    Eiköhän tärkeetä ole saada yleensäkin judo näkymään. Isäni aikoinaan 70-luvulla sanoi judon olevan sellaista jossa kaksi kaveria yrittää repiä toisiltaan pyjamaa pois päältä... Tällaista näkemystä on takuulla vieläkin olemassa (vaikka isäni on jo manan majoilla). Yleensä kun mainitsee jollekin uudelle tuttavuudelle harjoittelevansa judoa, niin kaikki tekevät karate-kid asentoja ja potkuja. Jotenkin tätä judoa ei olla Suomessa saatu nostettua sille paikalle jolle se kuuluisi.

    Näkyvyyttä ei saada ja jos joku saa jutun lehteen niin johan toiset mollaavat sitä ja vähättelevät. Taitavat olla niitä joilla ei kynä pysy kädessä, tai jotka luulevat että toimittajat ihan jonoiksi asti odottavat että pääsisivät tekemään judokoista juttuja.

    Ei se pojat näin mene. Näkyvyyttä ja media-aikaa ei kannata vähätellä tuli se sitten shiaista, katasta tai sovelletusta. Ongelma saattaa siis olla judon sisällä, ei ulkopuolella. Ja kun katselee täällä tätä lajin sisäistä kateutta ja kismaa niin ei voi muuta kuin huokaista syvään...

    Vielä tähän lopuksi. En usko että Tikkurila hakee tässä katalle tv-aikaa, vaan yrittävät saada SM-kisoihin sellaista takavuosien määrää kilpailijoita ja isojen kisojen havinaa. Toivottavasti tämä onnistuu, nythän myös 2k pääsee mukaan kisoihin.

    Mikä tahansa näkyvyys ei ole hyvästä. Judon imago suuren yleisön silmissä alkaa jo muutenkin olla liian nössö verrattuna muutamaan muuhun, kamppailun keskiössä pitäneeseen kamppailulajiin, eikä katahypetys ainakaan paranna tilannetta.

    Äänestä

  • Shiai forever kirjoitti:

    Mikä tahansa näkyvyys ei ole hyvästä. Judon imago suuren yleisön silmissä alkaa jo muutenkin olla liian nössö verrattuna muutamaan muuhun, kamppailun keskiössä pitäneeseen kamppailulajiin, eikä katahypetys ainakaan paranna tilannetta.

    Ai niinkuin esim. Karate?
    Katassa on (Suomessa) keski-ikä -50v, miten tämä saa Shiaille nössön maineen? Katassa kisailee alle -40 paria. Eli yhteensä alle 100 judokaa? Jos judoa harrastaa 12.000 niin toi ei ole edes promillea. Laittakaa nyt nössöit tilanne oikeisiin mittasuhteisiin. Mun matikalla Tää ei voi mitenkään vielä saada kataa keskipisteeksi.

    Äänestä

  • katakatakata kirjoitti:

    Niinpä, ei ole KATA olympialaisten ohjelmassa. Kertonee ihan tarpeeksi mikä on judossa arvostetuinta. Tämän tietävät katailijat itsekin, mutta SM:n pitää vaan tunkea. Tarkoittaako All together ihan oikeasti tätä?

    Ihan samaa mieltä. Tuntuu siltä, että seuran tavoite on kerätä rahaa kata-kilpailijoiden ulkomaanmatkoihin. Uskomatonta että seurassa ei panosteta kilpajudoon!

    Äänestä

  • judo forever kirjoitti:

    Ai niinkuin esim. Karate?
    Katassa on (Suomessa) keski-ikä -50v, miten tämä saa Shiaille nössön maineen? Katassa kisailee alle -40 paria. Eli yhteensä alle 100 judokaa? Jos judoa harrastaa 12.000 niin toi ei ole edes promillea. Laittakaa nyt nössöit tilanne oikeisiin mittasuhteisiin. Mun matikalla Tää ei voi mitenkään vielä saada kataa keskipisteeksi.

    Varmaan itsekin huomasit nyt paradoksin?
    40 parin takia uhrataan SM-kisat, katamiehet (pääosa dan-kollegiosta) päättää daneista, 40 parille on oma asema liiton organisaatiossa jne. Seuraava askel on, että kohta menee osa liiton kilpailubudjetista katakilpailijoille.

    Parempi olisi, että kata eritytettäisiin omaksi lajiksi. Kättely ja hyvästit ja judo ja kata jatkakoon omina lajeinaan. Judoka, aikidoka ja kataka on eri hemmoja.

    Äänestä

  • Niinpä2 kirjoitti:

    Ihan samaa mieltä. Tuntuu siltä, että seuran tavoite on kerätä rahaa kata-kilpailijoiden ulkomaanmatkoihin. Uskomatonta että seurassa ei panosteta kilpajudoon!

    Kilpajudossa on tosi vaikea pärjätä, katassa on ollut helppo menestyä, tosin sinnekin on tullut entisiä kilpailijoita (oikeita urheilijoita) mukaan, joten tuskin suomalaisten katapappojen menestys saa jatkoa enää.
    Toki Tiksissä vielä haaveillaan...

    Äänestä

Hyvä KATA

Äänestä

Kysymys TIKSILLE? Minkä ihmeen takia muutamien sarjojen kilpailijat laitetan ottelemaan kaksi kilpailua samana päivänä? Toisille sarjoille taas annetaan välipäivä?
Nyt asia on judosta, ei katasta tai muusta oheisjutusta. Miksi TIKKURILA? Ja miksi inahdin, La HK kisassa otellaan jotkut sarjat ja su toiset. Eiks tullut mieleen et, heti perään su on joukkue kisa ja nää ottelee kaksi kilpailua perä jälkeen. Ikään kuin joukkue kisa olis joku täyte. Mut oikeesti katailijat suorittaa oman kisansa la, ja en usko et yksikään ottelee joukkue kisassa, jos ottelee ni siinä olis edes minimaalinen peruste aikataululle. Hei TIKSI, vituiks män, näin urheilijoiden kantilta! Mitähän tän jutun ajatus on, olis kiva tietää.

Äänestä

Nopee on kisa sunnuntaina: Sunnuntai 13.4.
•
Ottelut (m,n) klo 9 – 11

•
Palkintojenjako klo 11

•
Joukkuekilpailu klo 12

•
Kata klo 12

•
Palkintojenjako klo 15

Äänestä

Siinä ei millään voi kahden tunnin kisassa tulla ottelijalle pitkiä lepotaukoja otteluiden välissä. Pikakisa todellakin. Sarjat ei ole isoja, mutta jos on vaikka 10 sarja, joka mennään nykyään tuplapoolina, niin voittajalle tulee 4 2 matsia=6 matsia ja se kahteen tuntiin niin siinä saa matsata tiuhaan tahtiin. Mitali on kaulassa vajaan 2 tunnin kuluttua sarjan alkamisesta.

Äänestä

Nää sarjat sunnuntaina:Naiset: -48 kg, -63 kg, -78 kg, 78 kg. Miehet: -60 kg, -90 kg, -100 kg, 100 kg. Joku varmaan laskee, onko teoriassakaan otella nää matsit kahdessa tunnissa finaaleineen. Riippuu tietysti montako tatamia on. lauantain finaaleihin pelkästään varattu 1,5 h.

Äänestä
  • Isoin naisten sarja on yleensä ollut -63. Noissa miesten raskaissa taas otellaan paljon täysiaikaisia matseja, joten tiukille menee. Miksi la ja su kilpailijat ovat niin eriarvoisessa asemassa?

    Äänestä

Mikäili muistan oikein,Paula olisi itsekin otellut naisten joukkue SM-kisoissa,olikohan toissa vuonna...

Äänestä
  • Totta. Onkohan toimittaja mokannut, ja Paula on oikeasti tarkoittanut, että Tikkurilalla ei ole ollut naisten joukkuetta?

    Äänestä

  • Ihmettelijä kirjoitti:

    Totta. Onkohan toimittaja mokannut, ja Paula on oikeasti tarkoittanut, että Tikkurilalla ei ole ollut naisten joukkuetta?

    Jännittää niin pirusti tuo katsn sm-kisat.. Tuleekohan onnistuneita askelia ollenkaan vai meneekö jännityksestä jalat ristiin:))

    Äänestä

  • Katanegro kirjoitti:

    Jännittää niin pirusti tuo katsn sm-kisat.. Tuleekohan onnistuneita askelia ollenkaan vai meneekö jännityksestä jalat ristiin:))

    Katan siis..

    Äänestä

Monelta katan punnitus?

Äänestä
  • Sm kisojen voittajat?? Veikkauksia??

    Äänestä

  • Katan aikana aion mennä syömään ja kauppaan. Tikkurilasta on lyhyt matka Jumboon. Palaan katsomaan taas kun finaalit alkaa.

    Äänestä

  • no no kata kirjoitti:

    Katan aikana aion mennä syömään ja kauppaan. Tikkurilasta on lyhyt matka Jumboon. Palaan katsomaan taas kun finaalit alkaa.

    Kyllä! Kannatan!

    Äänestä

  • Kgdhbfjlkdfpll kirjoitti:

    Kyllä! Kannatan!

    Tällä ihmeellisellä aikataululla halutaan saada katalle katsojia. Jotta tätä ääliömäisyyttä ei jatkettaisi tulevina vuosina, olisi varmaan parasta, että kisayleisö todella painuisi sinne jumboon. Äänestetään jaloilla.

    Äänestä

  • katanojhj kirjoitti:

    Tällä ihmeellisellä aikataululla halutaan saada katalle katsojia. Jotta tätä ääliömäisyyttä ei jatkettaisi tulevina vuosina, olisi varmaan parasta, että kisayleisö todella painuisi sinne jumboon. Äänestetään jaloilla.

    Tulee olemaan takuulla viimeinen judokisa Suomen tv:ssä. Ei ne yle:lläkään ihan idiootteja ole.

    Kiitos Tiksi!

    Äänestä

Katan vihaajat taas vauhdissaan täällä! :-D

Äänestä

Kommentoi aloitusta


TVKATA kirjoitti:

Onhan se KATA saatava myös telkkariin, vaikka Shiain kustannuksella.

SM-kilpailut rikottu kahdelle päivälle ja vielä kaiken päälle lauantaina alkuotteluiden ja finaalien välissä KATAA

http://www.tikkurilanjudokat.fi/sm-2014/

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu