Vaikea laskutehtävä?

Kaikilla saattaa olla ilmaiset puut, mutta ei kysyjällä. Nehän maksoivat 45€/ pinokuutio ja sähkö 10c/kWh. Kumpikin energiahinta on tiedossa, joten laskelmia voidaan tehdä.

kari789 kirjoitti:

Kaikilla saattaa olla ilmaiset puut, mutta ei kysyjällä. Nehän maksoivat 45€/ pinokuutio ja sähkö 10c/kWh. Kumpikin energiahinta on tiedossa, joten laskelmia voidaan tehdä.

Lue lisää

"Kaikilla saattaa olla ilmaiset puut, mutta ei kysyjällä."

Loppupelissä tuskin kellään, on täysin ilmaisia puita.

Kylmä totuus kirjoitti:

"Kaikilla saattaa olla ilmaiset puut, mutta ei kysyjällä."

Loppupelissä tuskin kellään, on täysin ilmaisia puita.

Yhdelle tuttavaperheelle olen kyllä ihan ilmaiseksi antanut valmista klapia. Lisäähän niidenkin paino tietenkin auton polttoaineen kulutusta jonkin verran, kun aina säkillisen tai pari vievät kylässä käydessään ja asuvat tuossa 1,5 kilometrin päässä. Heillä on rivariasunnossaan takka, mutta ei kummoisia tiloja säilyttää puuta.

Pinometri ja heittomotti eri asia.
Heittomotti antaa taulukoden mukaan noin 1010 kWh.

Ilmalämpöpumppu tosiasiassa puhdistaa ilmaa, suodattimet pitää muistaa putsata riittävän usein, meillä esim. n. kerran kuukaudessa. jos on kotielukoita, koira tai kissa niin silloin vähän useammin.

pump ari kirjoitti:

Ilmalämpöpumppu tosiasiassa puhdistaa ilmaa, suodattimet pitää muistaa putsata riittävän usein, meillä esim. n. kerran kuukaudessa. jos on kotielukoita, koira tai kissa niin silloin vähän useammin.

Lue lisää

oli miten oli, ilppi on kertakäyttölaite ja kallis korjata, jos vertaa talon ikään ainakin 200 vuotta. Keep tthe lämmitys simple, stupid, uusi suomal. sananlasku.

t43t234 kirjoitti:

oli miten oli, ilppi on kertakäyttölaite ja kallis korjata, jos vertaa talon ikään ainakin 200 vuotta. Keep tthe lämmitys simple, stupid, uusi suomal. sananlasku.

Jos se on kertakäyttölaite, niin miksi sitä pitää korjata? Ja miksi sitä pitäisi verrata talon ikään, eihän tuolla periaatteella taloon voi ostaa mitään hyödykkeitä. Laitat tonnin 7 vuoden välein, joten kuukaudessa maksat 12€.

t43t234 kirjoitti:

oli miten oli, ilppi on kertakäyttölaite ja kallis korjata, jos vertaa talon ikään ainakin 200 vuotta. Keep tthe lämmitys simple, stupid, uusi suomal. sananlasku.

Älä osta jääkaappia se on kertakäyttölaite, vaan rakenna maakellari se kestää 200 vuotta.

11+11 kirjoitti:

Älä osta jääkaappia se on kertakäyttölaite, vaan rakenna maakellari se kestää 200 vuotta.

Kellari onkin ainut paikka missä juurekset säilyy. Ja on muutenkin mahtava ylellisyys. Sitä vaan ei moni nykyihminen enää ymmärrä. Ja toimii takuu varmasti oli keli mikä tahansa. Toki sinne ei ehdi mainoskatkolla hakemaan sitä kaljaan. Sellaistahan kansaa nämä kaukosäätö pumppumiehet ovat.

10+20 kirjoitti:

Jos se on kertakäyttölaite, niin miksi sitä pitää korjata? Ja miksi sitä pitäisi verrata talon ikään, eihän tuolla periaatteella taloon voi ostaa mitään hyödykkeitä. Laitat tonnin 7 vuoden välein, joten kuukaudessa maksat 12€.

Lue lisää

En laita mitään ylimääräistä pölypuhallinta tänne. Jengi käyttää villapaitoja ja vilttejä ja pölyn määrä on sen mukainen. Meidän ivkoneen poistoilman karkeasuotimessa on mieletön määrä pölyä aina putsattaessa. Jos säädettäisiin talon lämpö siten, että vilukissat pärjäisivät ilman vilttejä, niin puolet asukkaista kärsisivät liikalämmöstä. Halvinta on siis mennä näin ja puuta leivinuuniin.

11+11 kirjoitti:

Älä osta jääkaappia se on kertakäyttölaite, vaan rakenna maakellari se kestää 200 vuotta.

Jääkapissa ei ole ulko ja sisäyksikköä-> jääkappi on selvästi yksinkertaisempi laite kuin ilppi.

0jij54 kirjoitti:

Jääkapissa ei ole ulko ja sisäyksikköä-> jääkappi on selvästi yksinkertaisempi laite kuin ilppi.

Jääkaapissa on ihan samat osat, kylmäaineputkea vaan hiukan enemmän välissä.

ei ole kirjoitti:

Jääkaapissa on ihan samat osat, kylmäaineputkea vaan hiukan enemmän välissä.

Tyhjästä on paha nyhjäistä, sanoi selväpäinen joka jätti lämpöpumput kauppoihin.

r32r32 kirjoitti:

Tyhjästä on paha nyhjäistä, sanoi selväpäinen joka jätti lämpöpumput kauppoihin.

Aika harvassa on ne taloudet, jotka ilman lämpöpumpputekniikkaa pärjäävät.

0i0i0 kirjoitti:

En laita mitään ylimääräistä pölypuhallinta tänne. Jengi käyttää villapaitoja ja vilttejä ja pölyn määrä on sen mukainen. Meidän ivkoneen poistoilman karkeasuotimessa on mieletön määrä pölyä aina putsattaessa. Jos säädettäisiin talon lämpö siten, että vilukissat pärjäisivät ilman vilttejä, niin puolet asukkaista kärsisivät liikalämmöstä. Halvinta on siis mennä näin ja puuta leivinuuniin.

Lue lisää

Kirjoitat hallitusta ilmanvaihdosta, mutta käytät leivinuunia, miten hallitset sen käyttämän ilman? Samoiten pölystä, mutta kannat puita sisälle.

tuskinpa vaan kirjoitti:

Aika harvassa on ne taloudet, jotka ilman lämpöpumpputekniikkaa pärjäävät.

taitaa jako mennä uskovaisuusprosentin mukaan.

1+4 kirjoitti:

Kirjoitat hallitusta ilmanvaihdosta, mutta käytät leivinuunia, miten hallitset sen käyttämän ilman? Samoiten pölystä, mutta kannat puita sisälle.

"Kirjoitat hallitusta ilmanvaihdosta, mutta käytät leivinuunia, miten hallitset sen käyttämän ilman?"

Uunin tulipesän luukussa olevalla venttiilillä säädetään paloilman määrää.

"Samoiten pölystä, mutta kannat puita sisälle."

Mitä mahdat tarkoittaa. Halittu ilmavaihto vie pölyt ivkoneen suotimeen ja raskaamat pölyt kertyvät villakoiriksi esim poistoventtiilin alle seinän viereen. Eikä puiden kantaminen liity huonepölyyn mitenkään.

234234 kirjoitti:

taitaa jako mennä uskovaisuusprosentin mukaan.

No kuinka monessa taloudessa ei ole kompressoria?

1433t kirjoitti:

"Kirjoitat hallitusta ilmanvaihdosta, mutta käytät leivinuunia, miten hallitset sen käyttämän ilman?"

Uunin tulipesän luukussa olevalla venttiilillä säädetään paloilman määrää.

"Samoiten pölystä, mutta kannat puita sisälle."

Mitä mahdat tarkoittaa. Halittu ilmavaihto vie pölyt ivkoneen suotimeen ja raskaamat pölyt kertyvät villakoiriksi esim poistoventtiilin alle seinän viereen. Eikä puiden kantaminen liity huonepölyyn mitenkään.

Lue lisää

Mistä se ilma tulee?

Puun mukana ei tule pölyä? Puhallatko ne ulkona puhtaiksi?

10+10 kirjoitti:

Mistä se ilma tulee?

Puun mukana ei tule pölyä? Puhallatko ne ulkona puhtaiksi?

"Mistä se ilma tulee?"

Modernissa pientalossa leivinuunin paloilma tulee ulkoa ivkoneen ja tuloilmaventtiilien kautta

"Puun mukana ei tule pölyä? Puhallatko ne ulkona puhtaiksi? "

Jos kantaa ulkoa 40 litran klapisäki sisään asuntoon varovasti, niin ei tule mitään, edes purua. Jos säkkejä on paljon, niin niitä tule rajummin käsiteltyä ja purua irtoaa pieni määrä säkkipinon viereen, josta se on nopeasti lakaistavissa.

Irtoklapeja jos tuo puuvajasta muovilaatikossa pesällisen, niin ei tule mitään purua tai pölyä.

6+19 kirjoitti:

No kuinka monessa taloudessa ei ole kompressoria?

Pelkillä kylmälaitteilla ei selväpäisten talot pysy lämpöisenä pakkaskausina, joten niillä ei ole sen enempää tekemistä selväpäisten lämmitysjärjestelmien kanssa.

09000 kirjoitti:

"Mistä se ilma tulee?"

Modernissa pientalossa leivinuunin paloilma tulee ulkoa ivkoneen ja tuloilmaventtiilien kautta

"Puun mukana ei tule pölyä? Puhallatko ne ulkona puhtaiksi? "

Jos kantaa ulkoa 40 litran klapisäki sisään asuntoon varovasti, niin ei tule mitään, edes purua. Jos säkkejä on paljon, niin niitä tule rajummin käsiteltyä ja purua irtoaa pieni määrä säkkipinon viereen, josta se on nopeasti lakaistavissa.

Irtoklapeja jos tuo puuvajasta muovilaatikossa pesällisen, niin ei tule mitään purua tai pölyä.

Lue lisää

Eli koneella tehdään talo ylipaineiseksi, josta taas kenno ottaa nokkiinsa, tai lämmitetään sitä sähköllä.

4+8 kirjoitti:

Eli koneella tehdään talo ylipaineiseksi, josta taas kenno ottaa nokkiinsa, tai lämmitetään sitä sähköllä.

"Eli koneella tehdään talo ylipaineiseksi, josta taas kenno ottaa nokkiinsa, tai lämmitetään sitä sähköllä. "

Sytytysvaiheessa ylipainetta aiheuttava takkatoiminto meidän ivkoneessa kestää 20 minuuttia, sen ajan kiertoilma pitää ivkoneen sisustan lämpöisenä. Viileintä on silloin kun uuni palaa tehokkaimmin, huoneilmaa menee paloilmaksi ja sen huomaa. Tehopalovaihetta kuitenkin kestää vain noin tunti.

00o0 kirjoitti:

"Eli koneella tehdään talo ylipaineiseksi, josta taas kenno ottaa nokkiinsa, tai lämmitetään sitä sähköllä. "

Sytytysvaiheessa ylipainetta aiheuttava takkatoiminto meidän ivkoneessa kestää 20 minuuttia, sen ajan kiertoilma pitää ivkoneen sisustan lämpöisenä. Viileintä on silloin kun uuni palaa tehokkaimmin, huoneilmaa menee paloilmaksi ja sen huomaa. Tehopalovaihetta kuitenkin kestää vain noin tunti.

Lue lisää

Ei tuota voi kyllä sitten hallituksi kutsua.

EttäSilleen kirjoitti:

Ei tuota voi kyllä sitten hallituksi kutsua.

Voipas, kaikki ilmavirta liikkuu hallitusti venttiilien kautta, eikä miten sattuu kuten ilpin kanssa.

äljauhapeetä kirjoitti:

Voipas, kaikki ilmavirta liikkuu hallitusti venttiilien kautta, eikä miten sattuu kuten ilpin kanssa.

Siis takkatoiminto onkin toiminnassa koko palamisen ajan? Edellisestä viestistä sai toisen kuvan.

EttäSilleenHei kirjoitti:

Siis takkatoiminto onkin toiminnassa koko palamisen ajan? Edellisestä viestistä sai toisen kuvan.

Kyllä nyt olla siellä heikossa hapessa, jos sellaisen kuvan sai. Ilpin kierrättämä ilma ei vaihdu, joten kannattaisi tehdä jotain siellä.

23rr32r32 kirjoitti:

Kyllä nyt olla siellä heikossa hapessa, jos sellaisen kuvan sai. Ilpin kierrättämä ilma ei vaihdu, joten kannattaisi tehdä jotain siellä.

Tuleeko palamisilma venttiileistä hallitusti, vai vedetäänkö se rakenteiden läpi, helppo kysymys, johon tuntuu olevan vaikea saada vastausta.

Iv koneella vaihdetaan ilma, ei siihen takkaa tarvita.

EttäSilleenHei kirjoitti:

Tuleeko palamisilma venttiileistä hallitusti, vai vedetäänkö se rakenteiden läpi, helppo kysymys, johon tuntuu olevan vaikea saada vastausta.

Iv koneella vaihdetaan ilma, ei siihen takkaa tarvita.

Lue lisää

Koska monia vanhoja taloja purkkapaikataan lämpöpumpuilla, voi sanoa, että lämpöpumpputaloissa ilma vedetään miten sattuu rakenteiden läpi ja uusissa taloissa hallitusti venttiilien kautta.

2+3 kirjoitti:

Koska monia vanhoja taloja purkkapaikataan lämpöpumpuilla, voi sanoa, että lämpöpumpputaloissa ilma vedetään miten sattuu rakenteiden läpi ja uusissa taloissa hallitusti venttiilien kautta.

Lue lisää

Mitä se tähän liittyy? Lue ylöspäin noita perusteluja leivinuunille.

4:5 kirjoitti:

Mitä se tähän liittyy? Lue ylöspäin noita perusteluja leivinuunille.

Lukemisen sijaan kannustan rakentamaan vastavirtavirtaleivinuunin:

www.tiiliteollisuus.fi/mallit/Leivinuuni_1200.pdf

"Onko kukaa laskenu minkäverran sitä koivu klapia menee saunan lämmitykseen vuodessa jos kaks kertaa viikossa lämmitää ja sauna on 8 kuutiometriä tilava lämpötila n. 70 ast. ja lasiovi ja jatkuva lämmiteinen kiuas,
Taisi tulla väärälle osastolle mutku tuossa joku mainitsi saunomisen niin sen takia tuli tähä vedettyy. :D "

Niin, tai mitä maksaa ruoka, bensa, vakuutukset, verot, asuminen yleensäkin ym. Jos näin ajattelee, niin eihän eläminen kannata ollenkaan.

Meillä menee noin 5 pm3 pelkästään saunaan. saunassa käymme 3-4 kertaa/vk.

Meillä lämmitetään alle kerran viikossa keskimäärin. Toisaalta, kun lämmitetään niin tulta pidetään 3-4 tuntia, eli voi mennä aika lähelle samaa. Kuutioita on suurin piirtein saman verran (200 * 160 * ehkä 220). Lasiovi. Saunomislämpötila on mittarikorkeudella (pään korkeudella) 70-90 astetta, vähän riippuen siitä onko saunassa lapsia vai aikuisia.

Koivua kuluu *arviolta* pari mottia vuodessa saunaan. Muutakin puuta käytettäessä voinee lisätä motin kulutukseen. Laskelmiakin voi varmaan joku tehdä, mutta ainakin tuo saunomisaika olisi olennainen osa yhtälöä, ja senkin jälkeen tulokseen kannattaisi suhtautua varauksella.

"Niinmutta kun ne hautajaiset vasta kalliit ovatkin huh sentään !"

Voipi olla, mutta et itse ole enää maksumies. Eipähän jää perintöä tapeltavaksi niin paljon sitten.

Taitaa olla sun perssilmät vähän kierossa kun noin joutavia haastelet.

Kaikki jotka vouhkaavat näistä "jäävuorista" seinän kupeella eivät ole pumppua käytössä nähneetkään. Lukeneet vaan Suoli-24 palstalta että miten ne on tuomionpäivän laitteita.

3 vuodessa laite maksaa itsensä takaisin ja nyt vuoden verran jauhanut euroja lompakkooni n. 400 euroa/vuosi. Kohta ei enää enempää lompakkoon mahdu niin pitää viedä pankkiin. Varsinkin tänä talvena kun cop:i huitelee 3-4 kieppeissä päivisin niin rahan tuloa ei voi estää.

Mutta mikäs siinä jos ei raha kelpaa. Näillä tietämättömillä on varmaan sen verran ylimääräistä täpäkkää että ei ole elämä kiinni muutamista sadoista euroista.

Tai sitten ei kirjoitti:

Taitaa olla sun perssilmät vähän kierossa kun noin joutavia haastelet.

Kaikki jotka vouhkaavat näistä "jäävuorista" seinän kupeella eivät ole pumppua käytössä nähneetkään. Lukeneet vaan Suoli-24 palstalta että miten ne on tuomionpäivän laitteita.

3 vuodessa laite maksaa itsensä takaisin ja nyt vuoden verran jauhanut euroja lompakkooni n. 400 euroa/vuosi. Kohta ei enää enempää lompakkoon mahdu niin pitää viedä pankkiin. Varsinkin tänä talvena kun cop:i huitelee 3-4 kieppeissä päivisin niin rahan tuloa ei voi estää.

Mutta mikäs siinä jos ei raha kelpaa. Näillä tietämättömillä on varmaan sen verran ylimääräistä täpäkkää että ei ole elämä kiinni muutamista sadoista euroista.

Lue lisää

Pumppu intoilija taas vuodattaa...:)

Nyt oli kyse vertailusta puuhun. Suomen talvessa ei päästä 3-4 coppi lukemiin. Mitenkä viime maaliskuussa kun pakkaset paukkui yli -25 asteen lukemissa. Oli säästöt vissiin pienet. Puulla kuitenkin oli ihan sama säästö. Varmaan suorasähkölämmittäjälle ihan hyvä laite, ei kuitenkaan kunnon takkaa korvaa lämmityslaitteena.

http://i96.photobucket.com/albums/l169/terhoterho/ilpjaa.jpg

http://i380.photobucket.com/albums/oo244/nuffinkuvia/vespumppu.jpg

Var

EttäNäinKävi kirjoitti:

Pumppu intoilija taas vuodattaa...:)

Nyt oli kyse vertailusta puuhun. Suomen talvessa ei päästä 3-4 coppi lukemiin. Mitenkä viime maaliskuussa kun pakkaset paukkui yli -25 asteen lukemissa. Oli säästöt vissiin pienet. Puulla kuitenkin oli ihan sama säästö. Varmaan suorasähkölämmittäjälle ihan hyvä laite, ei kuitenkaan kunnon takkaa korvaa lämmityslaitteena.

http://i96.photobucket.com/albums/l169/terhoterho/ilpjaa.jpg

http://i380.photobucket.com/albums/oo244/nuffinkuvia/vespumppu.jpg

Var

Lue lisää

Vanha ukko kiittää laskutoimituksen tekijöitä tiedoista. Talossani on ollut nyt 40 v. suorasähkölämmitys ja lisänä 30 v.leivinuuni ja 5 v. ilmalämpöpummppu. Sähkön ja polttopuut joudun ostamaan joten asiallinen tieto on tarpeen.

EttäNäinKävi kirjoitti:

Pumppu intoilija taas vuodattaa...:)

Nyt oli kyse vertailusta puuhun. Suomen talvessa ei päästä 3-4 coppi lukemiin. Mitenkä viime maaliskuussa kun pakkaset paukkui yli -25 asteen lukemissa. Oli säästöt vissiin pienet. Puulla kuitenkin oli ihan sama säästö. Varmaan suorasähkölämmittäjälle ihan hyvä laite, ei kuitenkaan kunnon takkaa korvaa lämmityslaitteena.

http://i96.photobucket.com/albums/l169/terhoterho/ilpjaa.jpg

http://i380.photobucket.com/albums/oo244/nuffinkuvia/vespumppu.jpg

Var

Lue lisää

Kunnon nokinenä unohtaa taas takan hankintahinnan. Sehän on kolminkertainen verrattuna ilppiin.

NiinpäNiin kirjoitti:

Kunnon nokinenä unohtaa taas takan hankintahinnan. Sehän on kolminkertainen verrattuna ilppiin.

Ja takkaa pitää huoltaa vuosittain noin 40€:lla.

NiinpäNiin kirjoitti:

Kunnon nokinenä unohtaa taas takan hankintahinnan. Sehän on kolminkertainen verrattuna ilppiin.

No se kestääkin ainakin 3 kertaisen ajan pumppuun nähden. Joten samoilla mennään. Ja edelleenkin takka lämmittää myös pakkasilla silloin kun sitä lämpöä oikeasti tarvitaan. -30 asteessa oikeinkin mukavasti kun pumppu seisoo ja odottelee lämpöisiä kelejä. Ja ei tarvitse edes sähköä toimiakseen.

230V kirjoitti:

Ja takkaa pitää huoltaa vuosittain noin 40€:lla.

"Ja takkaa pitää huoltaa vuosittain noin 40€:lla. "

Voi jessus, jos tarkoitat nuohouskuluja, niin onpa hirveä hinta. Jos rahat noin tiukalla, niin suosittelen vuokrayksiötä. Tosin, ei sekään ilmainen ole.

230V kirjoitti:

Ja takkaa pitää huoltaa vuosittain noin 40€:lla.

Ja pumppuun pitää vaihtaa suodattimia. Erään suomen myydyimmän pumppu merkin käyttöohjeesta..

Ilmansuodatin
• Jos ilmansuodatin on tukkeutunut, saattaa se alentaa yksikön tehoa tai aiheuttaa veden kondensoitumista ilmanpuhallusaukkoon.
• Ilmansuodatin on kertakäyttöinen. Suositeltava käyttöikä on n. neljä kuukautta. Jos suodatin kuitenkin tulee jo
aikaisemmin tummanruskeaksi, vaihda se välittömästi uuteen.

Hinta 49,90 kpl.

Sinun vastauksesi on onneksi nokinaamojen kommentteja täynnä, senhän huomaa ilman perssilmääkin. ILPien hyötysuhteista ja lämpökäyristä on joidenkin valmistajien malleista VTT:n tekemiä tutkimuksia, linkki niihin löytyy mm. täältä:

http://www.scanoffice.fi/fi/tietoa-laempoepumpuista/vtt-n-testiraportit/

Aika monen nokinaaman taloon on ilmestynyt ilmalämpöpumppu, kun ei jakseta tai ehditä niiden kalikoiden kanssa touhuta ympäri vuoden... Ainakin kaupinkilaisihmisillä on muutakin tekemistä elämässään kuin jatkuva halko/tuhkarumba.

amisviikset kirjoitti:

Sinun vastauksesi on onneksi nokinaamojen kommentteja täynnä, senhän huomaa ilman perssilmääkin. ILPien hyötysuhteista ja lämpökäyristä on joidenkin valmistajien malleista VTT:n tekemiä tutkimuksia, linkki niihin löytyy mm. täältä:

http://www.scanoffice.fi/fi/tietoa-laempoepumpuista/vtt-n-testiraportit/

Aika monen nokinaaman taloon on ilmestynyt ilmalämpöpumppu, kun ei jakseta tai ehditä niiden kalikoiden kanssa touhuta ympäri vuoden... Ainakin kaupinkilaisihmisillä on muutakin tekemistä elämässään kuin jatkuva halko/tuhkarumba.

Lue lisää

Minä en tunne yhtä hyvin näitä sinun "nokinaamojasi". Enkä heidän ILP innostusta. Enkä tunne heidän kalikka touhua. Varmaan hyvä vaihtoehto suoralle sähkölle tai öljylle, muttei puulle. Laiskuudesta sitten jokainen itse päättää mitä maksaa. Ja kirjoitin jo saman asian mistä minulle avaudut joten "sou not".

"Ja kyllähän tuo pumppu on parempi kaupunkilaisella jossa on vaikea puiden kanssa pelata. Haja-asutusalueella asia voi olla sitten toisin."

Ja oikealle puulämmitykselle ILP ei ole minkäänlainen kilpailija. Kuten sanoin, lisälämmityslaitteita joiden hyötyä ei voi punnita ILP parhaimman kertoimen kohdalla. Pitää laskea koko vuoden tulos ja sitten katsoa kummasta saadaan parempi hyöty. Ja väitän vieläkin että se on takka/leivinuuni noilla annetuilla luvuilla.

Ja nuo sinun käyräsi vaan vahvistaa sitä asiaa että kun lämpöä oikeasti tarvitaan pumpun kerroin putoaa ja tulisija säilyttää saman hyötysuhteen. Ei sitä voi nollakelin kertoimen mukaan laskea, eihän silloin edes lämpöä paljon tarvita. Eli kyllä se säästökin pienenee. Kovalla pakkasella se on suurimmillaan ja silloin tulisija jatkaa samaan tahtiin kun nollakelillä. Onko niin vaikea ymmärtää että jos tammikuun kulutus on vaikka 1500kWh ja pakkanen kokoajan -15 paremmalla puolella. Silloin ILPillä saadaan se ehkä 750kWh kulutuksella tuotettua. Ja se ILPillä maksaa 75€. Tulisijalla kun tuottaa saman energian annetulla puun hinnalla se maksaa 50€. Tätä ajoin takaa ja onko tuo niin vaikea ymmärtää.

EttäNäinKävi kirjoitti:

Pumppu intoilija taas vuodattaa...:)

Nyt oli kyse vertailusta puuhun. Suomen talvessa ei päästä 3-4 coppi lukemiin. Mitenkä viime maaliskuussa kun pakkaset paukkui yli -25 asteen lukemissa. Oli säästöt vissiin pienet. Puulla kuitenkin oli ihan sama säästö. Varmaan suorasähkölämmittäjälle ihan hyvä laite, ei kuitenkaan kunnon takkaa korvaa lämmityslaitteena.

http://i96.photobucket.com/albums/l169/terhoterho/ilpjaa.jpg

http://i380.photobucket.com/albums/oo244/nuffinkuvia/vespumppu.jpg

Var

Lue lisää

> Suomen talvessa ei päästä 3-4 coppi lukemiin.

Kuluneena talvena on kyllä lämpötilat päivisin olleet suurimman osan aikaa nollan tuntumassa. Kyllä siinä cop 3 varmasti toteutuu. Varsinkin kun meillä tuo pumppu on vielä auringon puolella. Ja juuri tästä talvestahan tuossa oli kyse.

> Mitenkä viime maaliskuussa kun pakkaset paukkui yli -25 asteen lukemissa.

Silloin taisi pumppu pyöriä ykkösen copilla, jos pyöri. minä sammutin, kun ihan turhahan tuo niissä lämpötiloissa on...

> Varmaan suorasähkölämmittäjälle ihan hyvä laite,
> ei kuitenkaan kunnon takkaa korvaa lämmityslaitteena.

Minulla on kaikki kolme lämmönlähdettä. Käytännössä tämä on nyt mennyt niin, että sähköllä pysyvät lattia mukavan lämpiminä talvella, ilppi huolehtii ilman lämmöistä ja kovilla pakkaskausilla takka on leikannut lattialämmitykseltä kuormaa pois. Toki tuosta takasta taitaa irrota vain noin 6 kW verran tehoja parhaimmillaankin, eli eipä sillä juuri olkkaria paria makkaria enempää lämmittäisikään. Vaan kiva sitä on lämmitellä.

Työkaveri hoitaa koko lämmityksen takoilla ja ilmalämpöpumpuilla. Mukavasti ilpit levittävät takan (ja itsensä) tuottamaa lämpöä. Kahdella takalla lämpenee koko kämppä, olkoonkin että vierasmakkariin pitää kantaa erillinen lämmitin jos on vieraita tulossa yöksi. Halvalla pääsee. Itselle ei tosin tuo hinta ole niin tärkeä tekijä, vaan olen valmis maksamaan mukavuudestakin - ja sitä tarjoaa jokainen kolmesta lämmitystavasta omalla tavallaan. Siis valinnanvaraa senkin suhteen.

EttäNäinKävi kirjoitti:

Minä en tunne yhtä hyvin näitä sinun "nokinaamojasi". Enkä heidän ILP innostusta. Enkä tunne heidän kalikka touhua. Varmaan hyvä vaihtoehto suoralle sähkölle tai öljylle, muttei puulle. Laiskuudesta sitten jokainen itse päättää mitä maksaa. Ja kirjoitin jo saman asian mistä minulle avaudut joten "sou not".

"Ja kyllähän tuo pumppu on parempi kaupunkilaisella jossa on vaikea puiden kanssa pelata. Haja-asutusalueella asia voi olla sitten toisin."

Ja oikealle puulämmitykselle ILP ei ole minkäänlainen kilpailija. Kuten sanoin, lisälämmityslaitteita joiden hyötyä ei voi punnita ILP parhaimman kertoimen kohdalla. Pitää laskea koko vuoden tulos ja sitten katsoa kummasta saadaan parempi hyöty. Ja väitän vieläkin että se on takka/leivinuuni noilla annetuilla luvuilla.

Ja nuo sinun käyräsi vaan vahvistaa sitä asiaa että kun lämpöä oikeasti tarvitaan pumpun kerroin putoaa ja tulisija säilyttää saman hyötysuhteen. Ei sitä voi nollakelin kertoimen mukaan laskea, eihän silloin edes lämpöä paljon tarvita. Eli kyllä se säästökin pienenee. Kovalla pakkasella se on suurimmillaan ja silloin tulisija jatkaa samaan tahtiin kun nollakelillä. Onko niin vaikea ymmärtää että jos tammikuun kulutus on vaikka 1500kWh ja pakkanen kokoajan -15 paremmalla puolella. Silloin ILPillä saadaan se ehkä 750kWh kulutuksella tuotettua. Ja se ILPillä maksaa 75€. Tulisijalla kun tuottaa saman energian annetulla puun hinnalla se maksaa 50€. Tätä ajoin takaa ja onko tuo niin vaikea ymmärtää.

Lue lisää

Takalla joutuu tekemään enemmän energiaa, jotta saadaan sama lämpötila myös kaukaisimpiin kohtiin ja lisäksi saattaa korvausilmasta tulla lisäkustannuksia, riippuen miten se on järjestetty.

einytnoinkaan kirjoitti:

Takalla joutuu tekemään enemmän energiaa, jotta saadaan sama lämpötila myös kaukaisimpiin kohtiin ja lisäksi saattaa korvausilmasta tulla lisäkustannuksia, riippuen miten se on järjestetty.

Lue lisää

Ei ILPikään taida sitä peräkamaria tehokkaasti lämmittää. Ja niin kun sanoin lisälämmönlähteitä molemmat. Kummallakaan tuskin on tarkoitus lämmittää koko ok-taloa. Ja riippuu paljon paikasta mihin vehkeet on sijoitettu. Lämmön leviämistä en ole tutkinut. Energiamääristä ja niiden hinnasta kirjoitin. Ja eiköhän se nykytalojen imanvaihto tasaa aika hyvin pistekuormia.

EttäNäinKävi kirjoitti:

Ei ILPikään taida sitä peräkamaria tehokkaasti lämmittää. Ja niin kun sanoin lisälämmönlähteitä molemmat. Kummallakaan tuskin on tarkoitus lämmittää koko ok-taloa. Ja riippuu paljon paikasta mihin vehkeet on sijoitettu. Lämmön leviämistä en ole tutkinut. Energiamääristä ja niiden hinnasta kirjoitin. Ja eiköhän se nykytalojen imanvaihto tasaa aika hyvin pistekuormia.

Lue lisää

Ihme vänkääjä..

Hohhoijaa21 kirjoitti:

Ihme vänkääjä..

Mikäs itse olet. Kirjoittelet että takalla pitää tehdä enemmän lämpöä että peräkamarisikin lämpenisi. Älä välitä edes ILPällä ei saa kaikkia kamareitasi lämpöisiksi. Oli kysymys energian hinnasta ei peräkamarin lämpöisyydestä. Kyllä ihmisen pitää olla vaikea, ei voi edes selvää laskutoimitusta hyväksyä. Onko niin vaikea tunnustaa että sinun jumalasi ILP ei olekaan monta sataa vuotta vanhaa keksintöä parempi lämmityslaite suomen talveen. Yritä keksiä jotain vakuuttavampaa perustetta, miinukset ei riitä. Minä ei vänkää, sinä olet taas hävinnyt tämän energia keskustelun 100-0. Etsi uusi uhri.

EttäNäinKävi kirjoitti:

Mikäs itse olet. Kirjoittelet että takalla pitää tehdä enemmän lämpöä että peräkamarisikin lämpenisi. Älä välitä edes ILPällä ei saa kaikkia kamareitasi lämpöisiksi. Oli kysymys energian hinnasta ei peräkamarin lämpöisyydestä. Kyllä ihmisen pitää olla vaikea, ei voi edes selvää laskutoimitusta hyväksyä. Onko niin vaikea tunnustaa että sinun jumalasi ILP ei olekaan monta sataa vuotta vanhaa keksintöä parempi lämmityslaite suomen talveen. Yritä keksiä jotain vakuuttavampaa perustetta, miinukset ei riitä. Minä ei vänkää, sinä olet taas hävinnyt tämän energia keskustelun 100-0. Etsi uusi uhri.

Lue lisää

Ottaako koville olla väärässä?

EttäNäinKävi kirjoitti:

Mikäs itse olet. Kirjoittelet että takalla pitää tehdä enemmän lämpöä että peräkamarisikin lämpenisi. Älä välitä edes ILPällä ei saa kaikkia kamareitasi lämpöisiksi. Oli kysymys energian hinnasta ei peräkamarin lämpöisyydestä. Kyllä ihmisen pitää olla vaikea, ei voi edes selvää laskutoimitusta hyväksyä. Onko niin vaikea tunnustaa että sinun jumalasi ILP ei olekaan monta sataa vuotta vanhaa keksintöä parempi lämmityslaite suomen talveen. Yritä keksiä jotain vakuuttavampaa perustetta, miinukset ei riitä. Minä ei vänkää, sinä olet taas hävinnyt tämän energia keskustelun 100-0. Etsi uusi uhri.

Lue lisää

"Älä välitä edes ILPällä ei saa kaikkia kamareitasi lämpöisiksi. "

Saa.

" Kyllä ihmisen pitää olla vaikea, ei voi edes selvää laskutoimitusta hyväksyä."

Mistä tämä löytyy?

"Onko niin vaikea tunnustaa että sinun jumalasi ILP ei olekaan monta sataa vuotta vanhaa keksintöä parempi lämmityslaite suomen talveen."

Samaa voi kysyä toiseltakin kantilta.

"sinä olet taas hävinnyt tämän energia keskustelun 100-0."

Sinun mielestäsi ehkä. Aloittaja kysyi 0-kelin kustannuksia ja sinä kirjoittelet -15 pakkasesta, kun tuolla jeesuksen aikaisella lämmittimellä ei muuten pärjää vertailussa. Suomessa ei kovinkaan montaa päivää tuollaisia pakkasia ole, sen sijaa ilp lyö takan mennen tullen 80% lämmityskaudesta. Ja piste.

5+9 kirjoitti:

"Älä välitä edes ILPällä ei saa kaikkia kamareitasi lämpöisiksi. "

Saa.

" Kyllä ihmisen pitää olla vaikea, ei voi edes selvää laskutoimitusta hyväksyä."

Mistä tämä löytyy?

"Onko niin vaikea tunnustaa että sinun jumalasi ILP ei olekaan monta sataa vuotta vanhaa keksintöä parempi lämmityslaite suomen talveen."

Samaa voi kysyä toiseltakin kantilta.

"sinä olet taas hävinnyt tämän energia keskustelun 100-0."

Sinun mielestäsi ehkä. Aloittaja kysyi 0-kelin kustannuksia ja sinä kirjoittelet -15 pakkasesta, kun tuolla jeesuksen aikaisella lämmittimellä ei muuten pärjää vertailussa. Suomessa ei kovinkaan montaa päivää tuollaisia pakkasia ole, sen sijaa ilp lyö takan mennen tullen 80% lämmityskaudesta. Ja piste.

Lue lisää

Ok sovitaan että suomessa ei ole pakkasta koskaan ja sinä voitit. Anteeksi että oli väärässä, pitää joskus katsoa pakkasmittariin. Mutta laskekaa nyt edes oikeilla luvuilla 1360kWh/pm3/80% hyötysuhde. Ja kirjoitin lämmityskauden keskilämpötilasta enkä mistään -15 asteen pakkasesta.

"kannattaisi laskea vaikka talven keskilämmmön mukaan ja laskea siitä kumpi on halvempi lisälämmityslaite. Sillä sellaisiahan ne molemmat on. Ja kyllähän tuo pumppu on parempi kaupunkilaisella jossa on vaikea puiden kanssa pelata. Haja-asutusalueella asia voi olla sitten toisin"

vänkääjä kirjoitti:

Ok sovitaan että suomessa ei ole pakkasta koskaan ja sinä voitit. Anteeksi että oli väärässä, pitää joskus katsoa pakkasmittariin. Mutta laskekaa nyt edes oikeilla luvuilla 1360kWh/pm3/80% hyötysuhde. Ja kirjoitin lämmityskauden keskilämpötilasta enkä mistään -15 asteen pakkasesta.

"kannattaisi laskea vaikka talven keskilämmmön mukaan ja laskea siitä kumpi on halvempi lisälämmityslaite. Sillä sellaisiahan ne molemmat on. Ja kyllähän tuo pumppu on parempi kaupunkilaisella jossa on vaikea puiden kanssa pelata. Haja-asutusalueella asia voi olla sitten toisin"

Lue lisää

"Onko niin vaikea ymmärtää että jos tammikuun kulutus on vaikka 1500kWh ja pakkanen kokoajan -15 paremmalla puolella."

"Ja edelleenkin takka lämmittää myös pakkasilla silloin kun sitä lämpöä oikeasti tarvitaan. -30 asteessa oikeinkin mukavasti kun pumppu seisoo ja odottelee lämpöisiä kelejä."

Sitä kun kirjoittelee ison määrän sontaa, niin ei pysy itsekään mukana.

ei muuta kirjoitti:

"Onko niin vaikea ymmärtää että jos tammikuun kulutus on vaikka 1500kWh ja pakkanen kokoajan -15 paremmalla puolella."

"Ja edelleenkin takka lämmittää myös pakkasilla silloin kun sitä lämpöä oikeasti tarvitaan. -30 asteessa oikeinkin mukavasti kun pumppu seisoo ja odottelee lämpöisiä kelejä."

Sitä kun kirjoittelee ison määrän sontaa, niin ei pysy itsekään mukana.

Lue lisää

Niin ja tuo vaihtelu kuuluu keskilämpötiloihin!! Oletko varmasti ymmärtänyt miten keskilämpötila lasketaan?? Voi olla kk että pumppusi pyörii 1/1 teholla ja takka vaan jauhaa samaa hyötysuhdetta koko ajan. Onko tuo nyt taas niin vaikea ymmärtää?? Maaliskuussa voi olla yöllä -25 ja päivällä 5. Ei tuo ILP teen sitä coppia keskilämmön mukaan. Vai tekeekö sinun mielestä??

YritäYmmärtää kirjoitti:

Niin ja tuo vaihtelu kuuluu keskilämpötiloihin!! Oletko varmasti ymmärtänyt miten keskilämpötila lasketaan?? Voi olla kk että pumppusi pyörii 1/1 teholla ja takka vaan jauhaa samaa hyötysuhdetta koko ajan. Onko tuo nyt taas niin vaikea ymmärtää?? Maaliskuussa voi olla yöllä -25 ja päivällä 5. Ei tuo ILP teen sitä coppia keskilämmön mukaan. Vai tekeekö sinun mielestä??

Lue lisää

Kovasti olet muiden ymmärtämisistä huolissasi, vaikka omassasikaan ei ole kehumista.

The_Rat kirjoitti:

> Suomen talvessa ei päästä 3-4 coppi lukemiin.

Kuluneena talvena on kyllä lämpötilat päivisin olleet suurimman osan aikaa nollan tuntumassa. Kyllä siinä cop 3 varmasti toteutuu. Varsinkin kun meillä tuo pumppu on vielä auringon puolella. Ja juuri tästä talvestahan tuossa oli kyse.

> Mitenkä viime maaliskuussa kun pakkaset paukkui yli -25 asteen lukemissa.

Silloin taisi pumppu pyöriä ykkösen copilla, jos pyöri. minä sammutin, kun ihan turhahan tuo niissä lämpötiloissa on...

> Varmaan suorasähkölämmittäjälle ihan hyvä laite,
> ei kuitenkaan kunnon takkaa korvaa lämmityslaitteena.

Minulla on kaikki kolme lämmönlähdettä. Käytännössä tämä on nyt mennyt niin, että sähköllä pysyvät lattia mukavan lämpiminä talvella, ilppi huolehtii ilman lämmöistä ja kovilla pakkaskausilla takka on leikannut lattialämmitykseltä kuormaa pois. Toki tuosta takasta taitaa irrota vain noin 6 kW verran tehoja parhaimmillaankin, eli eipä sillä juuri olkkaria paria makkaria enempää lämmittäisikään. Vaan kiva sitä on lämmitellä.

Työkaveri hoitaa koko lämmityksen takoilla ja ilmalämpöpumpuilla. Mukavasti ilpit levittävät takan (ja itsensä) tuottamaa lämpöä. Kahdella takalla lämpenee koko kämppä, olkoonkin että vierasmakkariin pitää kantaa erillinen lämmitin jos on vieraita tulossa yöksi. Halvalla pääsee. Itselle ei tosin tuo hinta ole niin tärkeä tekijä, vaan olen valmis maksamaan mukavuudestakin - ja sitä tarjoaa jokainen kolmesta lämmitystavasta omalla tavallaan. Siis valinnanvaraa senkin suhteen.

Lue lisää

"Kuluneena talvena on kyllä lämpötilat päivisin olleet suurimman osan aikaa nollan tuntumassa. Kyllä siinä cop 3 varmasti toteutuu. Varsinkin kun meillä tuo pumppu on vielä auringon puolella. Ja juuri tästä talvestahan tuossa oli kyse."

Matalaenergiatalossa taas voi asua ilman sen kummempaa lisälämmitystä nollakeleissä ,jos vaikkapa 18 astetta sisälämmöksi riittää. Kylmäkoneet, viihde-elektroniika ja ihmiset lämmittävät talon ja ivkone lto:lla pitää lämmön talossa.

Hyvänen aika kirjoitti:

"Ja takkaa pitää huoltaa vuosittain noin 40€:lla. "

Voi jessus, jos tarkoitat nuohouskuluja, niin onpa hirveä hinta. Jos rahat noin tiukalla, niin suosittelen vuokrayksiötä. Tosin, ei sekään ilmainen ole.

Lue lisää

"Voi jessus, jos tarkoitat nuohouskuluja, niin onpa hirveä hinta. Jos rahat noin tiukalla, niin suosittelen vuokrayksiötä. "

Ei voi suosiotella vuokaryksiötä, jos velattoman matalaenrgiatalon asumiskulut suurperheeltä ovat keskimäärin noin 200 eur/kk. Opiskelijasoluhuone maksaa saman verran.

http://www.toas.fi/asunnot/hervanta/mikontalo

amisviikset kirjoitti:

Sinun vastauksesi on onneksi nokinaamojen kommentteja täynnä, senhän huomaa ilman perssilmääkin. ILPien hyötysuhteista ja lämpökäyristä on joidenkin valmistajien malleista VTT:n tekemiä tutkimuksia, linkki niihin löytyy mm. täältä:

http://www.scanoffice.fi/fi/tietoa-laempoepumpuista/vtt-n-testiraportit/

Aika monen nokinaaman taloon on ilmestynyt ilmalämpöpumppu, kun ei jakseta tai ehditä niiden kalikoiden kanssa touhuta ympäri vuoden... Ainakin kaupinkilaisihmisillä on muutakin tekemistä elämässään kuin jatkuva halko/tuhkarumba.

Lue lisää

"Ainakin kaupinkilaisihmisillä on muutakin tekemistä elämässään kuin jatkuva halko/tuhkarumba. "

Nopaa on uunin vierestä laittaa muutama klapi uunin kuin myös 3 viikon välein tyhjentää tuhkasäiliöstä tuhkat. On hyvä sisäilma koska ei ole mitään rempulaa kierrrättämässä sisäilmaa.

vanha ukko kirjoitti:

Vanha ukko kiittää laskutoimituksen tekijöitä tiedoista. Talossani on ollut nyt 40 v. suorasähkölämmitys ja lisänä 30 v.leivinuuni ja 5 v. ilmalämpöpummppu. Sähkön ja polttopuut joudun ostamaan joten asiallinen tieto on tarpeen.

Lue lisää

"40 v. suorasähkölämmitys ja lisänä 30 v.leivinuuni ja 5 v. ilmalämpöpummppu."
" joten asiallinen tieto on tarpeen. "

1970 luvun talo vastannee energiatehokkudeltaa rintsikkaa, joten:
http://www.youtube.com/watch?v=vGDaLrNznAc

Noin käy jos ilma ei vaihdu, nykytaloissa lämmitystä tarvitaan alle 7 ulkolämpöasteessa.

1522 kirjoitti:

Noin käy jos ilma ei vaihdu, nykytaloissa lämmitystä tarvitaan alle 7 ulkolämpöasteessa.

Tiedätkö paljonko palaminen kuluttaa happea ja paljonko sitä menee piipusta pihalle? Voin sanoa sinulle että talossa kun talossa ilma vaihtuu ja paljon rivakammin kuin koneellisella konsanaan.

se siitä kirjoitti:

Tiedätkö paljonko palaminen kuluttaa happea ja paljonko sitä menee piipusta pihalle? Voin sanoa sinulle että talossa kun talossa ilma vaihtuu ja paljon rivakammin kuin koneellisella konsanaan.

Lue lisää

Niinpä, joten munat eivät ole vaahdossa jos uunia käyttää talossa kuin talossa nollakeleissä.

34234324 kirjoitti:

Niinpä, joten munat eivät ole vaahdossa jos uunia käyttää talossa kuin talossa nollakeleissä.

Kyllä se ainakin tällaiselta kaupunkilaisihmiseltä joka on tottunut elämään 20-21 asteisessa kämpässä alkaa vaatteet ihan pikkuhiljaa vähenemään illan mittaan, kun käy tuolla maaseudulla missä torppaa lämmitetään isolla leivinuunilla, kun sisällä on lämpöä tuollaiset 26-28 astetta.

Ei auta mikään. Munat on ns. vaahdossa.

se siitä kirjoitti:

Kyllä se ainakin tällaiselta kaupunkilaisihmiseltä joka on tottunut elämään 20-21 asteisessa kämpässä alkaa vaatteet ihan pikkuhiljaa vähenemään illan mittaan, kun käy tuolla maaseudulla missä torppaa lämmitetään isolla leivinuunilla, kun sisällä on lämpöä tuollaiset 26-28 astetta.

Ei auta mikään. Munat on ns. vaahdossa.

Lue lisää

"Voin sanoa sinulle että talossa kun talossa ilma vaihtuu ja paljon rivakammin kuin koneellisella konsanaan. "

Eli maaseudun harakanpesissä on tuolloin 18.

herää jo kirjoitti:

"Voin sanoa sinulle että talossa kun talossa ilma vaihtuu ja paljon rivakammin kuin koneellisella konsanaan. "

Eli maaseudun harakanpesissä on tuolloin 18.

En tiedä minkälaisissa harakanpesissä sinä olet olet vieraillut, mutta niissä missä minä olen käynyt on tilanne juuri ollut tuo minkä mainitsin ja siihen sinun kiukuttelu ei juuri auta :)

se siitä kirjoitti:

En tiedä minkälaisissa harakanpesissä sinä olet olet vieraillut, mutta niissä missä minä olen käynyt on tilanne juuri ollut tuo minkä mainitsin ja siihen sinun kiukuttelu ei juuri auta :)

Lue lisää

No ei se ole leivuunin vika jos sitä liian tiuhaan lämmittää.

Eikä noilla typerillä kommenteillakaan.

niinpä111 kirjoitti:

Eikä noilla typerillä kommenteillakaan.

Etpä pystynyt noita tosiasioita typeriksi perustelemaan.

EttäNäinKävi kirjoitti:

Etpä pystynyt noita tosiasioita typeriksi perustelemaan.

Niin että mitä tosiasioita? Et ainakaan omia tekstejäsi voi tarkoittaa.

luulet vain kirjoitti:

Niin että mitä tosiasioita? Et ainakaan omia tekstejäsi voi tarkoittaa.

Perustele???

EttäNäinKävi kirjoitti:

Perustele???

Eurostoliiton vajotessa omavaraistalouteen kommunismin ja kovan verotuksen takia klapeilla tekee paljon enemmän kuin lämpöpumpuilla.

423444 kirjoitti:

Eurostoliiton vajotessa omavaraistalouteen kommunismin ja kovan verotuksen takia klapeilla tekee paljon enemmän kuin lämpöpumpuilla.

Heh :)

vanhanaikaista kirjoitti:

Heh :)

http://www.youtube.com/watch?v=Cs56_GqTyIQ

Elokuvan katsottuanne miettikää uskovaiset uudestaan onko uskontonne järkevää.

Monta tuollaista pakkaspäivää eteläsuomessa on tänä talvena ollut?

mietipä sitä kirjoitti:

Monta tuollaista pakkaspäivää eteläsuomessa on tänä talvena ollut?

Tammikuussa 2014 oli kylmää eteläsuomessa.Kokonaissähkönkulutus oli meillä 2823 kwh tuolloin vesikiertoisella suorasähkölattialämmityksellä.