Miksi kulutatte enemmän aikaa ja energiaa tuomitsemalla kuin kannustamalla ja osoittamalla lähimmäisenrakkautta?
Miksi keskitytte epäoleellisiin yksityiskohtiin kuten television omistamiseen? Välittääkö Jumala muka moisesta?
Miksi opetatte lapsenne pelkäämään tavallisten nuorten elämään kuuluvia asioita kuten televisiota ja tanssimista sen sijaan että kertoisitte heille objektiivisesti niiden huonoista puolista ja antaisitte heidän itse päättää?
Miksi aiheutatte läheisillenne ja lapsillenne psyykkisiä ongelmia synnillistämällä ja vääristelemällä sekä naisen arvoa että ihmisen seksuaalisuutta, joka on yhtä oleellinen tarve ja osa kaikkia ihmisiä kuin ravinnontarve? Miksi kauniista ja hyvästä asiasta tehdään pelkän synkän hapatuksen väline?
Miksi alistatte vaimonne alituiseen synnytysrumbaan, joka väistämättä johtaa erilaisiin fyysisiin ongelmiin ja väsymiseen? Suuressa lapsikatraassa joka lapselle riittää liian vähän aikaa ja rakkautta, kun ne pitää jakaa 12 sisaruksen kanssa.
Olen aivan tavallinen nuori, joka on itse tutkinut paljon uskontoasioita ja opiskelen yliopistossa aihetta. En vain ymmärrä teitä.
Miksi keskitytte epäoleellisiin yksityiskohtiin kuten television omistamiseen? Välittääkö Jumala muka moisesta?
Miksi opetatte lapsenne pelkäämään tavallisten nuorten elämään kuuluvia asioita kuten televisiota ja tanssimista sen sijaan että kertoisitte heille objektiivisesti niiden huonoista puolista ja antaisitte heidän itse päättää?
Miksi aiheutatte läheisillenne ja lapsillenne psyykkisiä ongelmia synnillistämällä ja vääristelemällä sekä naisen arvoa että ihmisen seksuaalisuutta, joka on yhtä oleellinen tarve ja osa kaikkia ihmisiä kuin ravinnontarve? Miksi kauniista ja hyvästä asiasta tehdään pelkän synkän hapatuksen väline?
Miksi alistatte vaimonne alituiseen synnytysrumbaan, joka väistämättä johtaa erilaisiin fyysisiin ongelmiin ja väsymiseen? Suuressa lapsikatraassa joka lapselle riittää liian vähän aikaa ja rakkautta, kun ne pitää jakaa 12 sisaruksen kanssa.
Olen aivan tavallinen nuori, joka on itse tutkinut paljon uskontoasioita ja opiskelen yliopistossa aihetta. En vain ymmärrä teitä.
Vastaukset 20
Vanhimmat
hyvä avaus!
kuullut raamatusta sellaista kohtaa,joka sanoisi että usko on järjen asia..muistatko kuulleesi esim. näin järki vangiksi ottakaa ja pyhää henkeä anokaa .....ei sulla ole mitään mahdollisuutta ymmärtää uskon asioita ulkopuolelta ja vielä nekatiivissävytteisenä....luuletko että joku alistaa .uskotko tosiaan että meitä pakotetaan...
että joku voisi määrätä esim. 100 000 ihmiselle että sun on oltava vanhoillislestadiolainen ja tehtävä niin kuin joku määrää ja lista asioista jotka on kiellettyjä.....hui hai ...ei taitas onnistua...ei ainaskaan tämmösten juntturoiden kans.....kuuleppa nuori paljon opiskeleva.usko kun minä sinulle sanon että meitä ei pakota eikä alista kukaan eikä mikään... jokaisen omassatunnossa oleva ääni on se auktoriteetti joka säätelee uskovaisen toimintaa....jos me itse halutaan elää niin että omatunto ei tahraantuisi,ketä se noin paljon haittaa että sitä vastaan hyökätään sadoin viestein joka viikko.jos me haluamme taistella syntiä vastaan ja kilvoitella parannuksen tekijänä...kuuluuko se sellaisille ihmisille jotka ei itse edes kuulu vl:iin ja koetapa tulla kyselemään miten sinuakin tuomittaisiin ,...tuomittaisiin armolla ja laupeudella niinkuin minuakin epäuskoisesta maailmasta joku vuosikymmen sitten....ei ole tullu vielä sellaista mieltä että seinät puristas....päin vastoin rukous on se että saisi varjeltua tässä uskossa elämäni loppuun asti .
Eikös ihmisen sentään kuulu itse kantaa vastuu tekojensa seurauksista? Aina välillä tällä palstalla tuntuu siltä, että korostatte vai Luoja huolen pitää -asennetta ja oma vastuu unohtuu.
Minustakin avaus oli tosi hyvä ja asiallinen sekä olennaisia esiin tuova.
Huhhuh. Sanatulvastasi ei juuri järkeviä ja perusteltuja argumentteja irti saanut, mutta yritän kommentoida. Joka lauseeseen ei tarvitse laittaa kolmea pistettä perään :-)
>kuullut raamatusta sellaista kohtaa,joka sanoisi >että usko on järjen asia..muistatko kuulleesi >esim. näin järki vangiksi ottakaa ja pyhää henkeä >anokaa .....
Uskolla ei ole järjen kanssa paljoakaan tekemistä. Uskontoasioissa mennään heti pieleen, kun yritetään todistella ja vakuutella ja järkeistää. Usko on hyppy. Tiedän kyllä mitä tarkoitat. Oletko tutustunut Kierkegaardiin?
>ei sulla ole mitään mahdollisuutta ymmärtää uskon >asioita ulkopuolelta ja vielä >nekatiivissävytteisenä....
Uskoisin, että kenellä tahansa asioista kiinnostuneella on mahdollisuus ymmärtää eri uskontoja - ei uskontoon kuuluminen muuta kenenkään aivotoimintaa sellaiseksi, että ymmärtäisi asioita joita ns. uskonnottomat eivät. Monet vl:t vain tuntuvat pitävän silmälappumentaliteettia ja vain oman uskonnon tuntemista tietona. Eikö olisi hyvä tuntea laajemmin eri opinkappaleiden syntyhistoriaa ja perusteita, jotta voi asettaa ne historialliseen kontekstiin ja arvioida niiden olennaisuutta nykyuskovalle?
>luuletko että joku alistaa .uskotko tosiaan että >meitä pakotetaan...
Jos joku ulkoapäin tuleva auktoriteetti, oli se sitten Raamattu tai kirkonvanhimmat, ilmoittavat että jos käytät ehkäisyä joudut helvettiin, niin kyseessä on pakkotilanne. Jos et helvettiin halua niin vaihtoehtoja ei ole. Eikö tämä ole alistamista?
>että joku voisi määrätä esim. 100 000 ihmiselle >että sun on oltava vanhoillislestadiolainen ja >tehtävä niin kuin joku määrää ja lista asioista >jotka on kiellettyjä.....
Esikoisliikettä tuskin olisi syntynyt ilman tietyn vl-kansanosan painostusta ja syyllistämistä. Kristinusko, kuten kaikki Lähi-Idän uskonnot, on dogmikeskeinen, eikä esim. buddhalaisuuden tapaan anna mitään mahdollisuutta valita tietään tai asioita, joihin uskoo. Täytyy uskoa tasan tietyllä tavalla kaikkiian asioihin sen sijasta, että omaksuisi oleelliset periaatteet ja puhaltaisi niihin sitten elävän sanoman löytämällä ne omassa elämässään ja olosuhteissaan.
>kuuleppa nuori paljon opiskeleva.usko kun minä >sinulle sanon että meitä ei pakota eikä alista >kukaan eikä mikään...
Lestadiolaisuus on osa skandinaavista kritillistä perinnettä, joka on vain yksi suunta monien joukossa. Jotkut suunnat korostavat syntiä ja oikeaa elämäntapaa, toiset iloa armosta ja pelastumisen mahdollisuudesta. Lyön vaikka vetoa että viimeksimainittuihin liikkeisiin kuuluvat kokevat elämänsä olevan paljon täydempää ja vähemmän ahdistavaa kuin alituisessa synnin pelossa elävien pohjolan lakeuksien lutherilaiset. Jokaiselle on oikeus uskoa omalla tavallaan, mutta onko sinun tapasi todella sinun tapasi, vai kulttuuripiirisi tapa?
Jos Suomessa haluaa erota kirkosta voi niin tehdä, mutta kristinuskon vaikutuspiiristä vapautuminen on mahdotonta.
>jokaisen omassatunnossa oleva ääni on se >auktoriteetti joka säätelee uskovaisen >toimintaa....
Ellei ulkoapäin näitä kieltodogmeja joku olisi sinulle pienenä opettanut, et niitä noudattaisit koska tuskin olisit moisia itse keksinyt.
>jos me itse halutaan elää niin että omatunto ei >tahraantuisi,ketä se noin paljon haittaa että >sitä vastaan hyökätään sadoin viestein joka >viikko.
Ei se haittaakaan, ellei kyse ole räikeästä sukupuolten epätasa-arvosta tai lasten asemasta.
erästä asiaa. älä yleistä omia mielipiteitäsi ja kirjoita kuin ne olisivat koko maailman mielipiteitä.ne on sun mielipitees ja sillä selvä,ja toisilla on toisten mielipiteet.vois hiukan odottaa suvaitsevaisuutta ja toisen mielepiteen kunnioittamista.jos joku haluaa elää raamattu auktoriteettinä ei se pitäs nuin paljon sua haitata.
edelliseen.tuosta jutustas vois olettaa että sinä olisit onnellinen jossakin alkuasukasheimossa jossa ei ole auktoriteettia eikä tietoa jumalasta.niin mikään ulkoa opittu tieto eikä perinnäistieto saisi rajoittaa sinun elämän nauttimistasi...kannattas muuten kokeilla jotain vastaavaa hyppyä elämään joskus tulevaisuudessa.
Halusin vain kuulla vl:isten näkemyksiä esittämiini asioihin. Uskonto jos jokin tosiaan on omantunnon- ja mielipidekysymys. Yksi kommenttisi kyllä onnistui minut suututtamaan.
>edelliseen.tuosta jutustas vois olettaa että sinä >olisit onnellinen jossakin alkuasukasheimossa >jossa ei ole auktoriteettia eikä tietoa >jumalasta.
1) alkuasukkaat ovat yleensä hyvinkin uskonnollisia
2) uskonnottomuus ei tarkoita auktoriteettien halveksumista
3) SE, JOS EI KUULU KRISTILLISEEN KIRKKOON EI TARKOITA ETTEI VOISI OLLA MORAALINEN IHMINEN! Silloin vain joutuu ajattelemaan asioita ihan omilla aivoillaan ja tekemään päätöksiä itse, eikä vain noudattamaan mitä uskonto sanelee vaikka kuinka menisi moraalisesti lepikkoon. Kristillisistä yhteisöistä löytyy paljon järkevää ja kriittisen tutkivaa asennetta omaa uskontoa ja moraalikysymyksiä kohtaan, mutta vanhoillislestadiolaisten piirissä en ole kohdannut kuin yhteisön sanelemia moraalisääntöjä ja henkistä kyykytystä mitä tulee omien päätösten tekemiseen. Mitä jos kommentoisit ihan asioita etkä sekoittaisi järkevää argumentointia henkilökohtaisuuksiin menemiseen?
ihminen tiedä uskon asiosta kaikkea,
vaikka oisi opiskellut kuinka paljon.
ei teologian opiskelua kannatata pitää minään mittarina siitä, mitä tietää.
Niinkuin kerran yhdessä saarnassa sanottiin,
olemme kaikki ensimmäisellä luokalla.
Ja edot tulisi silti ja luokalle jäätäisiin,
kun ehdot jäisivät suoritamatta.
Periaatteessahan vanhoillisilla ei saisi olla televisiota, mutta monessa paikkaa se kuitenkin on. Omasta mielestäni se voi olla. Se on jokaisen oma asia minkä kokee synnilliseksi. Aivan samanlain sitä törmää täällä netissäkin kiellettyihin asiohin ja netti ei ole kielletty. :)
Perheestä: Paljonhan meitä on. Nuorempana sitä häpesi kertoa kuinka monta. Toisaalta onhan sisaruksista sitten seuraa. Vaikka on paljon lapsia niin kyllä joissakin perheissä jaksetaan antaa sitä huomiota jokaiselle.
Paljon olen lestadiolaisperheen lapsena miettinyt eri asioita. Vaikeahan se lopullinen päätös on tehdä. Joitakin asioita lestadiolaisuudessa pidän ihan hyvinä, mutta toiset "säännöt" sotii taas omia ajatuksia vastaan. Vanhemmat on kyllä antanut jokaisen tehdä oman valintansa painostamatta. Kuitenkin, kun siihen on kasvanut pienestä pitäen, on vaikea sanoa se suoraan.
Jokaisella on omat aivot päässään ja päättää itse millaista elämää haluaa viettää. Siihenhän meillä muilla ei ole sen kummemmin mitään sanottavaa. Täytyy kunnioittaa jokaisen uskonnollista vakaumusta.
Kiitos asiallisista ja perustellun henkilökohtaisista kommenteistasi :-) Tällaista keskustelua kaipasin. Kovin monella ei vain tällä palstalla tunnu olevan siihen kapasiteettia.
Nimimerkistäsi voisi päätellä, että me vl:t emme ole normaaleja... :) Niinhän moni ajattelee. Se ettet ymmärrä uskoamme, on nykymaailmassa hyvinkin tavallista ja tekee sinut eittämättä normaaliksi. Hmm.. Haluaisin kysyä sulta yhtä asiaa. Tunnetko henkilökohtaisesti ketään vanhoillista tai oletko milloinkaan käynyt seuroissa vai onko kaikki tietosi meistä peräisin oppikirjoista?
En usko että Jumalalle on väliä sillä, että sinulla on kotona tv, mutta siitä Jumala välittää, oletko sydämestäsi uskomasssa ja haluatko elää Hänen tahtonsa mukaan. Se että meillä ei ole tv:tä, ei johdu siitä, että se laitteena olisi syntisempi kuin vaikka leivänpaahdin, mutta tv:tä tulee niin paljon sellaista, mikä houkuttaa syntiin ja lisäksi vahingoittaa lapsia. Usein ihmiset perustelevat tv:n katsomisen sillä, että kykenevät valitsemaan hyödylliset ohjelmat. Minäkin tiedän, että tv:stä tulee paljonkin hyvää asiaohjelmaa, uutisia ym, mutta harvemmin tapaan ihmisiä, jotka sanovat etteivät milloinkaan ole katsoneet tv.stä väkivaltaa tai ohjelmia, jotka antavat sukupuolielämästä Jumalan tahdon vastaisen kuvan.
Emme me opeta lapsiamme pelkäämään tanssia tai tv:tä tai normaalien :) nuorten elämää. Suurimmalla osalla lapsiata ja aikuisita on ei-vl ystäviä ja jokaisella on vapaus päättää haluaako elää uskovaisena vai mennä maailman mukana. Ei ketään voi pakottaa uskomaan, uskosta luopujia on samoin kuin parannuksen takijöitä.
Ihmiset luulevat usein että naisen asema on alistettu ja että seksuaalisuus on mielestämme paha asia. Jumala on antanut seksuaalisuuden ihmiselle lahjaksi ja seksi kuuluu aviopuolisoille, se on heidän välisensä, yhteinen asia. Seksuaalisuutta ei nähdä negatiivisena, sen sijaan maailmassa vallitseva seksin ylitarjonta on väärin.
Itse asiassa luulen, että vl-perheissä mies joutuu välisinkin osallistumaan enemmän kotitöihin ja perinteisesti naisille kuuluviin hommiin, sillä äidin aika ei yksinkertaisesti riitä kaikkeen. En oikein ymmärrä mitä tarkoitat sillä että naiset ovat alistettuja, voisitko perustella hiukan enemmän? Kuten tässäkin, ketään ei pakoteta synnytysrumbaan, harva edes saa lapsia niin paljon kuin yleensä oletetaan. Itse asiassa lapsettomuus on tosi surullista, kaikille ei Jumala ole lapsia antanut, tämäkään ei ole järjellä perusteltavissa. Ja rakkaudettomuudesta... jos lapsia on 12 ja vanhempia 2, eikö se silloin tarkoita sitä että perheen yhtä lasta rakastaa 13 ihmistä plus mummit, kummit, serkut ja tädit, sedät..., mikä on paljon enemmän kuin keskivertoperheessä?
Toivottavasti sain hiukan purettua negatiivista käsitystäsi, ja muistahn, ettei kannat tuomita ennen kuin tutustuu kunnolla. Hyvää jatkoa!
Kaikesta näkee, että haluat todella "keskustella".
tämä "tuomitseminen" on itse asiassa lähimmäisen rakkautta, sillä parempi ihmisen on saada hyvä vasta elämän jälkeen, kuin tässä maailmassa.
sanoit:"Miksi keskitytte epäoleellisiin yksityiskohtiin kuten television omistamiseen? Välittääkö Jumala muka moisesta? " No ei tämä mikään kauheen oleellinen juttu mutta tässäpä sulle perustelut: jos helmasi alla on tuli, kuinka voi estää itseäsi palamasta.
"Älkää tuomitko jottei teitä tuomittaisi". "Joka vailla virheitä on heittäköön ensimmäisen kiven."
Eihän toista ihmistä voi koskaan kohdata samanarvoisena, jos ei itsessään näe samaa etsintää, samoja virheitä ja epätietoisuutta. Pelkkä muiden tuomitseminen eri asioista ei edistä kenenkään henkistä kasvua ja taivaspaikan varaamista.
Kuinkahan moni teistä on tutkinut raamattua alkutekstien valossa ennen tuomitsemista.
Uskotte kaikki mitä teidän piireissä opetetaan.
Monet asiat saavat aika eri käsityksen kuin teidän oppi on.
Vl.T eivät ole koskaan tuominneet ketään,jumalan sana tuomitsee. Kun sanotaan älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi kehottaa kaikkia jotka toisia tuomitsevat katsomaan peiliin.Vl:t tuomitsevat vain armolla ja rakkaudella. Ne käsitykset että vl:llä olisi jotain sääntöjä ovat huvittavia. Armosta osattoman ihmisen eli sellaisen joka ei ole uskonut omia syntejään anteeksi on täysin mahdoton edes yrittää kasittää asioita, jotka ymmärretään vain uskon kautta. Kun ihminen on päässyt osalliseksi kristuksen rakkaudesta hänen sydämmeensä syttyy rakkaus lunastajaansa kohtaan ja halu kilvotella raamatun, omantunnon ja seurakunnan oppien mukaisesti. Ketään ei koskaan pakoteta mihinkään, pakottaminen ja alistaminen ovat täusin vieraita käsitteitä vl.llien piirissä.
Tekis melkein mieli sanoa että turha on potkia tutkainta vastaan.
Oletteko ikinä miettineet, että ehkä monet ei-uskovaiset eivät tunnusta koko synnin olemassaoloa. Tottahan ihmiset tekevät pahaa, mutta asian voi koittaa korjata tai yrittää seuraavan kerran paremmin. Emme me usko, että synnit jotenkin kerääntyisivät tai muistiin merkittäisiin meidän tappioksemme. Kun synnin käsitteestä luopuu luopuu samalla turhasta syyllisyydestä ja ottaa oman elämänsä itse hallintaansa. Kun uskoo, ettei pohjimmiltaan ole paha on helppo yrittää ainakin tehdä hyvää. Synninhän voi kääntää toisinkin päin; että vaikka mitä pahaa tekisi niin Jumalalle rukoilemalla ne voi saada anteeksi. Anteeksi pitäisi pikemminkin pyytää niiltä, joita vastaan on rikkonut kuin Jumalalta.
Ehkä sinun seurakunnassasi painostaminen ja alistaminen ovat vieraita - ole onnellinen. Kaikkialla näin ei ole. Yhteisön hiljainen painostus voi olla todella traumatisoivaa. Miksi muuten vl:sta eronneita pyörii niin paljon esim. uskontojen uhrit ry:ssä? Eivät ainakaan siksi että ovat kokeneet seurakunnassaan vain tukevaa ja rakastavaa kohtelua.
me olemme "kuin hävitetty kaupunki, kuin hakomaja yrttitarhassa". joten ymmärrän ettei meitä eikä uskoamme ymmärretä.
Avauksesi ei houkuttele keskustelemaan, koska se oli typerästi rakennettu.
Esität kysymysten muodossa omia mielipiteitäsi, jotka eivät perustu tosiasioihin. "Kysymykset" ovat todellakin tyyliä "Milloin aiotte lakata hakkaamasta vaimoanne?", kuten joku jo osuvasti vertasi.
Edelläolevasta huolimatta muutama kommentti, jotka voivat olla toistoa mm. nimim. Mannan kommenteihin, joihin muuten yhdyn täysin.
Emme kuluta aikaa ja energiaa tuomitsemiseen. En muista, olisinko koskaan tuominnut ketään.
Emme keskity mm. television omistamiseen emmekä omistamattomuuteen, se on täysi sivuseikka uskomisen rinnalla.
En ainakaan omia lapsiani opeta pelkäämään tanssimista enkä televisiota.
Omituisin on "kysymyksesi" naisen arvon ja ihmisen seksuaalisuuden vääristelemisestä. Tässä maailmassa esiintyy todella paljon näitä asioita, mutta todellakin jossain muualla kuin vanhoillislestadiolaisuudessa! Esimerkkinä pornografian tulva, jossa toteutuu molemmat vääristelyt. Omasta puolestani voin lyhyesti todeta, meillä seksuaalisuus on todella kaunis ja hyvä asia, siihen ei liity mitään synkkää hapatusta.
Kuka alistaa vaimonsa synnytysrumbaan ja metä ko. termi mahtaa tarkoittaa? Meillä on 9 lasta, jotka on vastaanotettu vapaaehtoisesti.
Väite "Suuressa lapsikatraassa joka lapselle riittää liian vähän aikaa ja rakkautta, kun ne pitää jakaa 12 sisaruksen kanssa." on esiintynyt aiemminkin usein tällä palstalla. Kysyn puolestani, että mihin väite perustuu? Missä mahdollinen tutkimus aiheesta on julkaistu? Haluaisin nähdä alkuperäislähteen, viitetiedot riittävät. En ole itse koskaan törmännyt mainittuun tutkimukseen. Sen sijaan oma kokemukseni ei lainkaan tue ko. väitettä ja suosittelen sinullekin vierailua muutamassa monilapsisessa vl-perheessä, jotta saisit myös itse todellisen kuvan asiasta mutu-tuntuman sijaan.
>Väite "Suuressa lapsikatraassa joka lapselle >riittää liian vähän aikaa ja rakkautta, kun ne >pitää jakaa 12 sisaruksen kanssa." on esiintynyt >aiemminkin usein tällä palstalla. Kysyn puolestani, >että mihin väite perustuu?
Jos vanhemmalla on lapsilleen aikaa sanotaanko 4 h/pvä, ja lapsia on vain yksi, silloinhan ainoa lapsi saa koko ajan. Jos taas lapsia on 14, silloin kunkin saama aika vanhemmaltaan on 4:14 h eli todella vähän. Ei siinä ehdi lukea tai leikkiä yhdessä, jutella ja miettiä yhdessä läksyjä. Älkääkä väittäkö että sisarukset korvaavat osan vanhempien ajasta. Ei se ole sisarusten tehtävä. Neuvoloissa on iso ongelma lestadiolaisäideistä jotka hädintuskin tietävät, osaako nuorimmainen kävellä tai puhua kun ei ole ehtinyt muiden lasten hoidolta asiaa seuraamaan.