Osallistuin Karaten alkeiskurssille.
Treenejä on pari kertaa viikossa ja niitä on ollut jo 7 joista viimeisin oli ensimmäinen minun osalta.
Taustana on muutaman kuukauden judo aika monen vuoden takaa, mutta oppimishalua kyllä riittää.
Olisiko kenelläkään suositella suomenkielisiä nettisivustoja mistä saisi vähän taustatietoa lajista sekä ennen kaikkea hieman perusasioita selville?
Esim. alku-/loppurituaalit kumarruksineen jäi vähän epäselväksi ja tuskin niitä enää tässä vaiheessa opetetaan. Samoin huudot kun käännytään ympäri jne.
Eiköhän tämä tästä.
Treenejä on pari kertaa viikossa ja niitä on ollut jo 7 joista viimeisin oli ensimmäinen minun osalta.
Taustana on muutaman kuukauden judo aika monen vuoden takaa, mutta oppimishalua kyllä riittää.
Olisiko kenelläkään suositella suomenkielisiä nettisivustoja mistä saisi vähän taustatietoa lajista sekä ennen kaikkea hieman perusasioita selville?
Esim. alku-/loppurituaalit kumarruksineen jäi vähän epäselväksi ja tuskin niitä enää tässä vaiheessa opetetaan. Samoin huudot kun käännytään ympäri jne.
Eiköhän tämä tästä.
Vastaukset 73
Vanhimmat
ai te olette jo oppineet käyttämään ääniä liikkeissä? Teillä karatessa nimitys taitaa olla kiai, meillä kiinalaisissa vastineissa esim. hung garissa on ihan samanlaisia asioita. Jos niitä ääniä tekee oikein niin se voi olla vaarallista keholle noin alhaisella tasolla vielä, jopa kehittyneempi harjoittelija voi vahingoittaa itseään pahasti. Paitsi jos te tietenki teette niitä vain shown takia niikuin monet karate tyylit nykyään tekee.
niin unohdin selittää että mikä tarkoitus niillä äänillä on. Ääniä käytetään katoissa/formeissa siksi koska ne aiheuttaa lihasjännitystä erityisesti alavatsan seudulla, tämä auttaa koko kehon voiman käytössä. Jotkut katat/formit joissa yhdistetään näiden äänien käyttöä staattisiin lihasharjoituksiin kehittää todella tehokkaasti maximaalista lihasvoimaa iskuissa, mutta ovat samalla vaarallisia keholle jos tekee väärin, tästä on paljon esimerkkejä.
Missä olet harjoitellut Hung Garia?
Miten äänillä voi teloa itsensä? Olen kyllä muutaman kerran pitkäaikaisen huutamisen johdosta rasittanut äänijänteitäni kivuliaasti (lähinnä armeijassa), muttet varmaankaan tarkoittanut tätä.
Huudetaanko Karatessa vain shown takia?
En koskaan ymmärtänyt miksi ne huutaa.
Olen vain nyrkkeillyt, eikä meillä huuda kuin valmentaja.
Kungfussa kannattaa olla varovainen ettei loukkaa niskaansa kun siinä tehdään , niin paljon kärrynpyöriä ja voltteja. Tehdäänkö niitä hyppyjä myös shown takia vai onko niillä joku käytännön tarkoitus? Samassa kompleksissa meiän seuran kanssa on monta huuto ja hyppylajia.
Kungussa eniten ihmetyttää ne oudot asennot.
Ei meillä nyrkkeilyssä voi matkia apinaa tai kurkea, ei se toimisi meillä.
Kungfussa heilutellaan usein leikkimiekkoja, onko se vain shown takia vai onko sillä joku käytännön tarkoitus? En minä ymmärrä itämaisista lajeista juuri mitään, mutta uteliaisuus herää kun välillä katselee harjoituksia. Välillä niiden touhu vaikuttaa oudolta, mutta kai niilläkin liikkeillä tarkoituksensa on. Karatea tulee myös seurailtua kun niiden treenit on samalla salilla. Porukka vetää salia päästä päähän samaan tahtiin ja huutaa kovaa. Potkuja ja iskuja lähtee niin, että hihat paukkuu.
Sitten ne vetää yksinään erilaisia liikkeitä ja välillä huutaa. Meilläkin varjonyrkkeillään, se on vähän samaa, mutta tekniikka on erilainen.
En todellakaan tiedä miten se Karate toimii kun en koskaan ole kokeillut, enkä tiedä pärjäisinkö ja osaisinko torjua nopeita potkuja. Sitä olen joskus miettinyt, että miten Kungfu ja Karatemiehet pystyisivät torjumaan minun iskuni ja osuisivatko ne minuun potkuillaan kun liikun eri tavalla mihin ovat tottuneet. En tiedä, ehkä tulisi pataan.
Huutamalla voi teloa itsensä todella pahasti.
Opin tämän kantapään kautta kun harjoittelin nuoruusvuosina kaverini Jidon kanssa. Teimme erilaisia testejä toisillemme ja tämä oli yksi niistä.
Jido kehoitti minua huutamaan lujaa iskiessäni ja hän taas oli huutamatta. Kerran iskiessäni huusin niin kovaa kuin kitarisoista lähti ja samanaikaisesti Jido vetäisi kuuluisan takakiertopotkunsa leukaani. Leukani murtui kolmesta kohtaa, enkä pystynyt puhumaan kolmeen kuukauteen. Suu oli auki jolloin leuka oli heikoimmillaan. Jos olisin pitänyt suuni kiinni, niin leukani olisi ehkä kestänyt paremmin.
Sairaalassa olin pilliruokinnassa kun kaveri tuli katsomaan. Silloinkin harjoiteltiin, mutta en huutanut enää koskaan suu auki. Ääntä voi tuottaa huulien välistä pitämällä hampaat yhdessä.
Suosittelen.
huudot karatessa ja jujutsussa ole mitään henkimaailmanjuttuja. Vähän samasta asiasta on kyse kuin nyrkkeilyyn oleellisesti kuuluvasta nopeasta uloshengityksestä. Karatessakin kuuluu hengittää aina samoin kun tehdään lyönti tai potku. Huuto pistellään vain yleensä siihen viimeisten kierrosten viimeisiin suorituksiin lisäämään vielä entisestään nopeaa uloshengitystä. Huuto sinällään ei ole se itse tarkoitus.
Jotkut karatekat huutaa kyllä aivan huutamisen ilosta vaan ja nämä huudot ei välttämättä vahvista ollenkaan suoritettavaa tekniikkaa. Huvittavimpia karatejuttuja on nämä, jotka huutaa "kiai" suomeksi sama kuin huutaisi "huuto"???
Vähän samasta asiasta on kyse kuin keihään heitossa suoritettava huuto. Ei välttämättä mistään sen kummemmasta ole kyse. Tosin esim. Timo Klemolan kirjoissa jne. on asialle saatu paljon ihmeellisempiäkin merkityksiä ja nekin kuuluu joidenkin harrastamaan karateen, muttei esim. minun. Karatea voi harjoittaa monella erityylillä ja menetelmällä ja se on se iso ero esim. nyrkkeilyyn nähden.
Onko Suomessa muka mahdollista harrastaa Hung Garia?
...Kung Fu-tyyli, jossa heitellään voltteja on Wushu. Se onkin pääasiassa show-kung fua. Jet Li muunmuassa osaa sitä. Wushu on nättiä, mutta erityisen toimivaa se ei ole...
niin todellakin se "kung fu" mitä tossa kuvailit ei ole mitään taistelukelpoista kung futa, se on ihan puhdasta showta. Taidat treenata kaapelitehtaalla? Aito taistelussa käytettävä kung fu näyttää käytännössä aika paljolti samalta kuin krav maga näin yksinkertaistettuna.
Se miten esim. minä baji/xingyi harjoittelijana tappelisin nyrkkeilijää vastaan niin näin rajusti yleistettynä ja yksinkertaistettuna niin heti alusta lähtien yrittäisin päästä lähelle clinchiin iskemään kyynerpäillä päähän ja polvilla munille ja sitten jotain alasvientiä, niitä iskuja on yleensä turha alkaa "torjumaan" peittää vaan jotenkin päätä ja ottaa miehekkäästi vastaan jonkun iskun uhrauksena että pääsee lähelle. Näin me kung fu äijät tappellaan.
en ole henkilökohtaisesti treenannut hung garia, enkä näitä lihasjännitys harjoituksia, mutta tiedän monia jotka tätä treenaavat ja jotkut heistä ovat varoittavia esimerkkejä siitä miten voi käydä jos tekee väärin. En osaa ihan tarkalleen sanoa mihin ne vahingot perustuvat mutta ne "vaaralliset" harjoitukset perustuu extreemiin lihasjännitykseen, staattiseen ja liikkuvaan. Äänillä voit tehostaa eritysesti alavatsan ja rintakehän ympäröivien lihaksien jännitystä räjähtävästi (eli ei se ääni ole tärkeä vaan se räjähtävä uloshengitys), siinä voi tulla pahoja lihaskramppeja ja venähdyksiä/revähdyksiä lihaksiin joita et edes tienny olevan sielä. Keuhkot voivat olla myös vaarassa, monet urheilutieteen tutkijat varoittavat että ei saisi yhdistää hengitystä erilaisiin kovaa lihasjännitystä vaativiin harjoituksiin, pitäisi vaan hengittää rauhallisesti ulos ja sisään.
...
olet hieman hakuteillä nyt.
...aivan liian vakavaksi mene niin suosittelen tutustumaan seuraavan videopätkän näyttämään huutamistapaan.
http://www.kyushojitsutuite.com/KOs/sound.wmv
Monet saavat virheellisen käsityksen kung fu:sta juuri leffojen takia. Se on täyttä Wushua. Onko baji/xingyi joitain kung fu tyylisuuntia, kun en ole koskaan niistä kuullut?
Hung Garin harjoittelijoiden treenitavoissa on varmaan jotain pahasti vialla, jos he saavat itselleen aikaan tuollaista. Hengityksen hyväksikäyttö lyönneissä tmv. suorituksissa tunnetaan tietenkin kaikissa lajeissa nyrkkeilystä ja keihäänheitosta alkaen, mutten ole koskaan nähnyt tai edes kuullut kenenkään saaneen siitä vammoja itselleen.
Joo baji ja xingyi ovat kaksi kiinalaista taistelulajia, eli kung futa. Xingyi on yksi näistä "kolmesta isosta" sisäisestä lajista eli Taiji, bagua ja xingyi. Baji on sitten hieman "ulkoisempi", sanotaan olevan yksi räjähtävimmistä kiinalaisista lajeista, siinä opetellaan lyömään KOVAA!
no niikuin sanoin niin en tiedä heidän metoodeistaan niin tarkasti. Mutta nämä harjoitukset ovat kuullema todella tehokkaita ja tekee sinusta todella 'powerful'. Se on jos tekee väärin niin tulee loukkaantumisia, kyllähän sen nyt ymmärtää jos pidät kehoasi jotenki vinossa ja jännität lihaksiasi naama punasena ja sitten teet jonkun räjähtävän liikeen niin kyllä siinä voi paikat revetä. Hyvän opettajan kanssa ei tietenkään ole mitään ongelmia.
Ahaa!! Menin hämilleni tuosta eri kirjoitustavasta. Taijin nyt tiedänkin mutta olen aina kuvitellut, että Bagua kirjoitetaan Pa Kua ja Xingyi Hsing I. Eri murteet varmaan... Mitä mieltä olet Choy Lee Futista?
onhan Choy lee futilla hyvä maine. Jopa Bruce Lee kunnioitti suuresti choy lee futtia (vaikka hän on tunnettu perinteisien lajien vihaaja) ja jopa treenasi sitä hetken (olen nähnyt kuvan hänestä CLF näytöksessä San fransicossa), hän hävisi kerran Kiinan matkallaan choy lee fut ottelijalle kun hän vielä kehitteli omaa tyyliään. Minä en henkilökohtaisesti ole kovin innostunut shaolin tyyleistä, pidän enemmän taolaisista lajeista ja bajista tietenkin jota kutsutaan "sisäisulkoiseksi" lajiksi koska siinä käytetään sisäisiä voiman kehitys periaatteita yhdessä shaolin tyylisen lihas, massa ja liike voiman kanssa niin saadaan suhteellisen nopeasti KOVA iskuvoima! Ei tätä lajia turhaan kirjoiteta kung fu piireissä; BAJI!!!
Olisi hienoa joskus otella jonkun puhtaan choy lee fut miehen kanssa ja ottaa turpiin niiltä sokeista kohdista tulevista iskuista. Sinäkö treenaat choy lee futtia?
Treenaanhan minä... En kuitenkaan tiennyt, että jopa Bruce Lee kunnioitti sitä. No sitä elää ja oppii...
Choy Lee Futissa on myös hieman sisäisiä eli pehmeitä vaikutteita (Riippuu tietenkin siitä jos Qi Gong lasketaan mukaan) joita opetetaan vasta ylemmän tason oppilaille.
Baji kuulostaa kanssa mielenkiintoiselta. Kuka on tämän lajin suurmestari? Entäs Suomen mestari?
" monet urheilutieteen tutkijat varoittavat että ei saisi yhdistää hengitystä erilaisiin kovaa lihasjännitystä vaativiin harjoituksiin"
Saisiko jotain tukea tuolle väitteelle.
etköhän sä löydä netistä artikkeleita, tää on aika yleinen juttu näissä piireissä, kärjistettyä ja vanhentunutta tietoa kylläkin. He puhuvat mm. siitä että ei saisi pidättää hengitystä suorituksen aikana jne. aika samoja asioita kun tälläsissä harjoituksissa.
Se CLF mitä Bruce Lee kunnioitti oli kylläkin eri "lineagea" kun mitä tämä suomen on, että tuskin teidän organisaatiossa siitä mitään puhutaan.
bajia opettaa helsingissä Lu Baochun. Suurmestaria meillä ei ole, baji ei ole niin organisoitunut kun nämä eri CLF organisaatiot ja niiden eri "suurmestarit". Lu peri hänen bajinsa hänen opettajaltaan ja hän puolestaan hänen opettajaltaan jne. jne. ihan Li Shuweniin asti(legendaarinen kung fu sankari) ja hänestä vieläkin kauemmas. Lu on meidän mestari ja suurmestari.
Eipäs nyt tahrata Jidon kunniallista nimeä. :) Jido on kova äijä. Ainaki puhuu kivasti. Aina ilo lukea juttuja.
Pieni korjaus tuohon suurmestarijuttuun: CLF:ssä on tasan yksi suurmestari koko maailmassa. Hän on Suurmestari Chan Yong Fa joka polveutuu suoraan Choy Lee Futin keksijästä Chan Heungista.
Eli emme mekään ole niin paljoo organisoituja, kun sinä varmasti luulet.
Mitä muuten tarkoitat "lineagella"?
ei kyllä CLFissa on eri "lineageja" (en oikeen tiedä suomenkielistä sanaa, sukupuu, linja missä tämä tyyli on kulkenut sukupolvelta toiselle). Kuka on kertonut että Yong Fa on ainoa suurmestari? Meinaan vaan koska Yong Fan organisaatio on tunnetusti ollu riidoissa muiden organisaatioiden kanssa juuri näistä "lineage" asioista, aika rajua että teillä mennään niin pitkälle että kerrotaan että hän on ainoa "suurmestari". Teidän "lineagea" kutsutaan yleensä Chan perheen tyyliksi, toinen iso organisaation on Hung Sing tyyli, nämä kaksi organisaatiota ovat olleet riidoissa jo kauan. Muistan kauaa sitten lukeneeni kuinka se meni niin pitkälle että jompikumpi haastoi toisen, Yong Fa lähetti parhaat oppilaansa ja Hung Sing koulu lähetti parhaat. Ikävä kertoa mutta Yong Fan oppilaat saivat kovaa turpiin Hung Sing miehiltä, mutta ei siinä mitään hävettävää, Hung Sing koulu on tunnettu heidän kovasta fight treenistä ja heidän todella kovan luokan tappelijoista. Tämä on juuri se syy miksi Hung Sing on pysynyt suhteellisen pienenä organisaationa koska heidän treeni on aika hardcore eikä sovi massoille. Lacyn veljekset (ei tämä huijari David Lacy) ovat kuuluisia hung singin edustajia, he olivat mukana monessa rooftop tappelussa 60 luvun hong kongissa.
hei löysin sen Bruce Leen CLF kuvan. Katso ja hämmästele :) : http://www.pantherfist.com/bruce1.jpg
sori nyt tuli pieni moka kun on niin kauaa aikaa sitten kun luin näitä juttuja. Elikkä Lacyn veljekset eivät ole hung singistä, heillä on oma CLF tyyli jonka nimi on Buck Sing. Heistä on kyllä aika villejä tarinoita, uskoo jos haluaa.
tässä vielä linkki buck sing organisaation sivuille. Todella mielenkiintoisi tarinoita, totta tai ei. http://www.pantherfist.com/
Myönnetään! Sanoin virheellisesti, että Yong fa on ainoa. Kukaan ei ole sitä meille sanonut. Esitin vain oman yhteenvetoni ja näköjään se meni aika pahasti pieleen.
Mutta sitä en tiennyt, että Chanin perhe on ollut riidoissa muiden kanssa. Olen kyllä aina tiennyt Hung Singin olemassaolosta, mutta että oikein riidoissa...
Ihan mielenkiinosia. En sitten itsekään ole varma niiden paikkansapitävyydestä...
Onko Hung Sing Gwoon ja Hung Sing sitten muka sama asia?
Mistä sinä oikein luit tämän riitajutun? Olen etsinyt kaikkialta, eikä sitä löydy...
Kyllä löysin esimerkiksi tälläisen:
"The increased lung pressure created by a Valsalva maneuver helps us to exert physical effort more efficiently. Have you ever noticed how a weight lifter "holds his breath" as he strains to raise a heavy bar bell over his head? He is doing a Valsalva maneuver. The air pressure in his lungs keeps his chest and shoulders firm and rigid, giving greater support to his arms. In this way, he can direct all his energy toward lifting the weight. Otherwise, some of that energy would be wasted as his chest and shoulders sagged. -William D. Parry"
Sen riita jutun olen lukenut kungfumagazinen forumilta CLF veteraaneilta joka oli silloin katsomassa tätä haasteottelua, se tapahtui suljettujen ovien takana. Chanin organisaatiossa tästä haasteottelusta ei puhuttu sen jälkeen kun haaste oli tehty julkiseksi ja ottelut oli käyty.
kung fu magazine forumin southern forumissa on todella asiantuntevaa CLF porukkaa, joitakin todellisia veteraaneja postaa sielä: http://forum.kungfumagazine.com/forum/index.php
Teidän hung sing gwoon on kyllä eri asia, en tiedä mitä tämä tarkoittaa että en osaa kertoa miksi samankaltainen nimi.
No tuo ei ollut niin hyvä esimerkki koska tuo on näköjään puolestapuhuja. Vastustajat ovat yleensä lääkäreitä ja "koulutettuja" eikä käytännön nostelijoita sun muita.
Pitkään aikaan en ole lukenut Jidosta mitään.
Jidon juttuja oli hauska lukea ja niissä oli paljon asiaakin. Koskaan minulle ei selvinnyt kuka Jido oikeasti oli. Jido pläjäytteli asiat suoraan pöytään ja herätteli keskusteluja foorumeilla ihan kiitettävästi. Hän sohi muurahaispesää taidokkaasti ja sai aikaan hyviä keskusteluja. Tkd forumillakaan ei lennokkaita keskusteluja ole Jidon katoamisen jälkekeen ollut. Jido takaisin.
Tämähän riippuu nyt täysin siitä, mitä ollaan tekemässä. On olemassa monia liikkeitä, joissa on pakko pidättää hengitystä, jos aikoo saada minkäänlaisia tuloksia. Näin on silloin, kun työskentelevät lihakset tarvitsevat rintakehästä ja vatsasta kiinteän tuen, jota vasten ponnistaa. Ilmiö korostuu isoilla painoilla.
Toisaalta on sitten liikkeitä, joissa tätä ei tarvita ja silloin ainakin itse hengitän mielelläni voimakkaasti ulos suorituksen aikana.
Hung Sing Gwoon on Chan Heungin perustaman ensimmäisen CLF koulun nimi. Joskus muistan lukeneeni jostain tuon koulun nimen merkitsevän "sankari voittaa" ja Hung Sing tyylin nimen tarkoittavan Hanhi Voittaa.
hung sing CLF tyylisuunta on sitten taas Hung perheen kehittämä tyyli (muistaakseni ei ollut yhteyksiä hung gariin). Toisin kun Chan perheen CLF tyyli joka tulee hieman rikkaammilta aristokraateilta jne. niin hung sing tyyli tulee köyhilta katutappelijoilta. Hung Singissa on tietääkseni vähemmän formeja ja aseita kun Chanissa, he keskittyvät enemmän rakaan fighting skilliin.
hups, en oikeen lukenut viestäsi kunnolla. En tarkalleen muista sen kehittäjän nimeä, mutta sen tiedän että tämä on erikseen tästä Chan perheen tyylistä.
Esimerkiksi Sanchin no kata tehdään lähes koko ajan lihaksia jännittäen eli on isometrinen harjoitus joka tutkimusten mukaan voi nostaa verenpainetta.. joskus kauan sitten sitä treenasin, mutta en huomannut lihasten kehittymistä enkä kivunsietokyvyn lisääntymistä joten lopetin turhana harjoitteena.. onhan se kyllä näyttävä ja kuuluva kata
Joo tuo oli se kata mitä just mietin mutta en muistanut nimeä. Sancihan on joidenkin karate tyylisuuntien "korkeampia skillejä". Ensinäkin sanchin ei kehitä mitään kivunsietoa, se kehittää lihaksistoa niin että pystyy ottamaan vastaan kovia iskuja ilman että sisäelimet ottavat vahinkoa, kyllä sä sitä kipua kuitenkin tunnet. Toiseksi sanchin ei yleensä kehitä massaa, se kehittää lihasten maximijännitystä, eli että pystyt nopeasti ja vaivatta jännittämään lihaksesi maximiin rennosta tilasta ja tietenkin sanchin myös lisää tätä maximijännitystä.
Että älä nyt ihmeessä lopeta tätä, tämä kata/formi on yksi korkeampia skillejä jotka kiinalaiset ngor cho kun mestarit antoivat japanilaisille. Vaatiihan se paljon kurinalaista treeniä, mutta hyödyt ovat sitten myös sen mukaisia.
Oikeasti, mitähän hyötyä katasta on? Korkeintaan kata voidaan ajatella tekniikkakokoelmana, ei minään varsinaisena harjoitteena.
Jos kata toisi jotakin todellistä hyötyä ottelemiseen, kaikki MMA-ottelijat harjoittelisivat kataa. On tietysti osaltaan mielenkiintoista harjoitella näitä aikanaan koottuja tekniikkakokoelmia, mutta ei kannata liikaa korostaa katan merkitystä. Katasta löytyvät suuntaviivat, ei mitään muuta.
Kirjoitan tästä sen vuoksi, koska olen harjoitellut karatea 16 vuotta, eikä katasta saa tulla karaten "pääasiallinen" harjoitusmuoto. Karaten tulisi palata juurilleen ja niihin tappelua muistuttaviin otteluihin, eikä edetä taidomaiseen suuntaan yhä enemmän. Jokaisen karaten opettajan tulisi mielestäni etsiä käytännölliset tekniikat ja sovellukset katoista ja opettaa ne oppilailleen, ei tehdä kataa jonkin epämääräisen harjoitteen vuoksi.
Karate on liikkumassa epärealistiseen suuntaan euroopassa. Älkäämme lisätkö hypeä karaten nimelle ja tehkö turhia harjoitteita. Kata ei ole mikään ihmeitä tekevä harjoite, vaan ainoastaan pieni osa harjoituksista. Kata ei koskaan saisi olla pääosa harjoituksista.
Kata ei ole karate ja karate ei ole kata (Gichin Funakoshi)
"Sancihan on joidenkin karate tyylisuuntien "korkeampia skillejä". "
Eikä ole, vaan Goju-ryun perustason kata.
"Ensinäkin sanchin ei kehitä mitään kivunsietoa, se kehittää lihaksistoa niin että pystyy ottamaan vastaan kovia iskuja ilman että sisäelimet ottavat vahinkoa"
Kyseessä on lähinnä hengitystekniikkaa ja lihasten staattista jännitystä opettava kata. Ei sinällään mikään "iron body" -harjoite.
"Toiseksi sanchin ei yleensä kehitä massaa, se kehittää lihasten maximijännitystä, eli että pystyt nopeasti ja vaivatta jännittämään lihaksesi maximiin rennosta tilasta ja tietenkin sanchin myös lisää tätä maximijännitystä."
Mikä vika K-kirjaimessa on? Maksimijännitys.
No, joka tapauksessa, Sanchin on sinällään "jatkuvasti hidas" kata, ei niinkään "on-off-on" -jännityskata. Loppupäässä toki on räväkyyttä, mutta siellä staattinen jännitys jää vähemmälle.
"Että älä nyt ihmeessä lopeta tätä, tämä kata/formi on yksi korkeampia skillejä jotka kiinalaiset ngor cho kun mestarit antoivat japanilaisille."
Jaa että ngor cho kun...no, miten vain, perehdy kuitenkin Goju-ryun historiaan ensin.
Sanchin-kata on kuitenkin yksi Goju-ryun keskeisimpiä katoja. Jos sen harjoittelun lopettaa, ei mielestäni voi sanoa harjoittelevansa Goju-ryu -karatea.
Sanchinilla saavutettavat fyysiset hyödyt toki voi saavuttaa monella muullakin tavalla. Konkreettisemmalla hyötypuolella voi kuitenkin mainita katan kamppailusovelluspuolen, joka on hyvinkin rikas - tämä on mielestäni Sanchin-katan harjoittelussa se tärkeämpi osio kuin liiallinen jäkittely.
"Oikeasti, mitähän hyötyä katasta on? Korkeintaan kata voidaan ajatella tekniikkakokoelmana, ei minään varsinaisena harjoitteena. "
Hyödyn ymmärtäminen vaatii hyvän opettajan.
"Jos kata toisi jotakin todellistä hyötyä ottelemiseen, kaikki MMA-ottelijat harjoittelisivat kataa."
Katasta ei ole välitöntä hyötyä ottelemiseen ja MMA-ottelijoilla on varmasti parempia (ja kärsivällisyystasolleen sopivampia) harjoitteita. Kataa ei ole koskaan tarkoitettu _ottelu_harjoitteeksi, vaan johonkin aivan muuhun.
"On tietysti osaltaan mielenkiintoista harjoitella näitä aikanaan koottuja tekniikkakokoelmia, mutta ei kannata liikaa korostaa katan merkitystä. Katasta löytyvät suuntaviivat, ei mitään muuta."
Kenen okinawalaisen karaten mestarin opastuksella olet opiskellut kataa? Kauanko? Millä pohjalla lauot näitä lausuntojasi?
"Kirjoitan tästä sen vuoksi, koska olen harjoitellut karatea 16 vuotta, eikä katasta saa tulla karaten "pääasiallinen" harjoitusmuoto. Karaten tulisi palata juurilleen ja niihin tappelua muistuttaviin otteluihin, eikä edetä taidomaiseen suuntaan yhä enemmän."
Karaten juurilta löytyy nimenomaisesti kata, katasovellus ja vapaa sovellus - eli katasovelluksen vapaa harjoittelu. Kata on karate - karate on kata.
Mitä okinawalaistyyliä olet harjoitellut? Ymmärrän lausuntosi, jos kokemuksesi ovat pääosin japanilaisista tyyleistä. Eroa on hirvittävän paljon.
"Jokaisen karaten opettajan tulisi mielestäni etsiä käytännölliset tekniikat ja sovellukset katoista ja opettaa ne oppilailleen, ei tehdä kataa jonkin epämääräisen harjoitteen vuoksi."
Sovelluksia ei tarvitse etsiä katasta, ne tulee opettaa katan opettamisen myötä. Mielestäni ei ole mitään järkeä treenata kataa, jos sen sisältöä ja kamppailullista soveltamista ei tunne.
Kata ilman sovelluksen tuntemista on tyhjä. Jos et tunne kataasi, et tunne karatea. Kataharjoitteluun kuuluu myös monipuolinen sovellusharjoittelu.
Sovelluksia ei tarvitse etsiä tai kaivella - ne ovat edelleen elossa alkuperäisissä karatetyyleissä.
"Karate on liikkumassa epärealistiseen suuntaan euroopassa. Älkäämme lisätkö hypeä karaten nimelle ja tehkö turhia harjoitteita."
Kataa ja katasovellusta kannattaa ehdottomasti tehdä. On kyllä muistettava, että ilman sovelluksen tuntemista kata on tyhjää ja tarpeetonta - vain rumaa tanssia.
"Kata ei ole mikään ihmeitä tekevä harjoite, vaan ainoastaan pieni osa harjoituksista. Kata ei koskaan saisi olla pääosa harjoituksista."
Jokaisen karaten harjoituksen tulisi olla kataa. Perustekniikkaharjoitus on katan perustekniikan opiskelua, pariharjoittelu on katan sovelluksen tutkimista ja opiskelua, ottelu on katasovelluksen vapaata soveltamista ja ymmärtämistä. Mielestäni harjoituksissa ei tulisi olla muuta kuin tätä katan kokonaisvaltaista opiskelua - karaten kokonaisvaltaista opiskelua.
Kata on karate - karate on kata. Ilman kataa ei ole karatea - mutta kannattaa ensin ottaa selvää, mitä kata kokonaisuudessaan oikein on.
:) tässä on nyt kyse Sanchin katasta, et taida tietää mikä se on? Sanchinia ei tehdä taistelutekniikoiden takia, siinä ei oikeastaan ole mitään taistelutekniikoita (tiedän, ne liikkeet ovat jotain torjuntoja, mutta se ei ole pointti siinä katassa), sitä tehdään kehon kehittämiseksi. Tuo mitä äskeen sanoit niin tässä yhteydessä se tarkoittaa samaa kun että sanoisit että ei kannata tehdä push-uppeja, vatsalihaksia, leukoja jne. koska niistä ei opi taistelemaan.
Sitten siirrytään tähän kata/formi aiheseen.
"Jos kata toisi jotakin todellistä hyötyä ottelemiseen, kaikki MMA-ottelijat harjoittelisivat kataa."
Jahas taas yksi joka luulee että MMA on kaiken alku ja loppu, huoh.
Minä puhun tässä nyt sitten kiinalaisesta näkökulmasta, mutta eihän se eroa paljoa japanilaisesta. Katat/formit ovat todellakin liian suuressa arvossa monilla, erityisesti karate piireissä ei tunnuta enää tietävän mitä niillä liikesarjoilla tehdään, mutta ei se tarkoita että niillä ei olisi arvoa. Ainakin minun lajeissa bajissa ja xingyissä niin kehitetään pääasiallisesti kehon käyttöä, voimankäyttöä niillä liikesarjoilla (se olisi todella tarpeen monille MMAssa otteleville miehille), ei vain iskuvoimaa vaan kaikkiin heitto tekniikkoihin, pystypainiin jne. myös. Katat/formit eivät ole vain kasa tekniikoita, ne ovat kasa kehonkäytön periaatteita, näillä me opimme iskemään kovaa. Eikö se ollu joskus 60 luvulla kun mitattiin nyrkkeilijän ja karatekan iskuvoima, sitten ihmeteltiin kuinka karateka lyö niin paljon kovempaa kun nyrkkeilijä, tähän on osasyynä kata harjoittelu eli kehon oikeinkäytön harjoittelu. Tämä harjoitteluvaihe puuttuu kokonaan nyrkkeilijältä, nyrkkeilijä hyppää heti hakkamaan säkkiä (eli seuraava vaihe meidän iskuvoima treenissä) ja oppii tällä tavalla lyömään, huono juttu tässä on että suurin osa harrastajista tottuu tällä tavalla lyömään eniten yläkropalla koska siitä tuntuu lähtevän niin hyvin voimaa alussa ja säkki pamahtaa ja heiluu hienosti siitä. Kyllä monet nyrkkeilijät ovat pitkän harjoittelun jälkeen kehittäneet iskuvoimaansa rennomaksi ja enemmän jaloista lähteväksi, mutta he eivät sitä ole tietoisesti oppineet, siksi monelta jää tämä kehittämättä. Onhan nyrkkeilijöillä myös kataa muistuttavaa treeniä, varjonyrkkeilyä ja combojen treenaamista. Ja ihan tiedoksi niin kyllä Kiinassakin on keksitty lajeja joissa ei ole katoja/formeja jo ainakin 100 vuotta sitten, Yiquan ja ziranmen ovat esimerkkejä näistä. Näissä lajeissa on hyvin paljon nyrkkeilyn varjonyrkkeilyä muistuttavaa treeniä, siinä valitaan joku voimankäyttö tapa ja nyrkkeillään sponttaanisti ilmaan käyttäen tätä voimankäyttö tapaa/tekniikkaa.
Joo en tiennyt että se oli keskitason, mutta eihän se kuitenkaan ihan aloittelijan kata ole.
"Jaa että ngor cho kun...no, miten vain, perehdy kuitenkin Goju-ryun historiaan ensin."
Halusin vain vielä selventää että sanchin kata tulee melkeinpä suoraan kiinalaisesta tyylistä nimeltä ngor cho kun jolla oli suurta vaikutusta okinawalaiseen karateen, sitä sinä et ainakaan voi kieltää että nykyajan okinawalaninen karate on suurilta osin kiinasta. Minä omistan kirja jossa verrataan tekniikoita karaten (joku okinawa tyyli) ja ngor cho kunin välillä, sieltä näkee suuria samankaltaisuuksia mutta suurin samankaltaisuus on karaten sanchin katan ja Ngor Cho kunin Sam Chien formin välillä. Sam chien ja sanchin ovat lähes identtisiä liikesarjoja joilla on samat päämäärät. Sam chien tehdään hieman "pehmeämmin" kun sanchin, liikkeet eivät ole niin teräviä ja kulmikkaita, mutta muuten ne ovat samoja. Jotkut historioitsijat sanovat että okinawalaiseen karateen olis vaikuttanut eniten sellainen tyyli kun Pai He (valkoinen kurki), mutta todisteet viittaavat Ngor Cho Kuniin, katsoo vain liikkeitä.
Kata on tyhjä harjoite. Se ei sisällä mitään sellaista sisältöä, jota ei voisi kehittää harjoittelemalla normaalisti.
Kata on vain kata, parhaimmillaankin se on kokoelma tekniikoita. Ei kannata alentua arvostelemaan kirjoitustani tyyliin "mitä tyyliä harrastat" tai "et varmaan ole harjoitellut okinawalaista karatea".
Totuus on se, että jos katan tekniikat eivät toimi vapaaottelussa (vaikkapa salillasi), ne eivät toimi todellisuudessa missään muussa kuin katassa. Onko inhottavaa mielestäsi, että vaikka hinkkaat kataa vuosia, tulee thainyrkkeilijä ja pieksää sinulle mustan pään ja kyljet?
Jos se on inhottavaa, miksi harjoittelet kataa? Ei kannata antaa katalle sellaista arvoa kuin "toimivuus" tai "tehokkuus", koska kata on vain harjoite ja vieläpä kaukana todellisuudesta.
Muista vielä, etten kirjoita tätä muutaman vuoden harjoittelun pohjalta vaan 16 vuoden harjoittelun pohjalta. Treeniaikaani kuuluu monia opettajia ja myös eri lajeja - kylmä totuus on se, ettei katalla pitkälle pötkitä täyskontaktiotteluissa.
Ja se, ettei pötkitä pitkälle todellisuudessa ratkaisee paljolti myös sen, kannattaako kataa harjoitella, vai jotakin paljon todellisempaa. Ottelen itse jatkuvasti harjoituksissa täydellä kontaktilla, lukuun ottamatta pakollisia harjoitustaukoja silloin, kun esimerkiksi tyrmäyksen vuoksi joudun pitämään otteluista vapaata. Tällöin voi harjoitella vaikkapa kataa, jos ei kerta kaikkiaan mitään muuta tekemistä löydy.
Elämä on aivan liian lyhyt katojen kautta toimivan tappelutavan opetteluun. Siihen löytyy paljon helpompiakin tapoja.
Miksi tuhlata aikaansa tekniikoihin, jotka pystyy omaksumaan 2 kuukaudessa kun katasta niiden omaksuminen vie vuosia, jopa kymmeniä vuosia? En näe tuollaisessa harjoittelussa mitään mieltä.
Just noin..miksi harjoitella jotain Sanchinia kun pääsee parempiin tuloksiin leuanvedoilla, punnerruksilla ja kyykyillä jne..ilmaan harjoittelu yksin on kyllä hyvää tekniikkatreeniä kun harjoitellaan kuten esim. Ashihara karaten katoissa ihan oikeita käytännöllisiä ja samoja tekniikoita joita otellessakin käytetään. Miksi tehdä asioita turhan vaikeasti?
Saahan sitä kutsua itseään suurmestariksi kuka haluaa. Yong Fa on Chan Heungin jälkeläinen suoraan alenevassa polvessa (pojanpojanpojanpoika), Hung Sing -koulun perusti Chan Heungin oppilas Jeong Yin. Jos jenkkifoorumit jaksavat jauhaa tästä "lineagesta", on se niiden ongelma.
"Ei kannata alentua arvostelemaan kirjoitustani tyyliin "mitä tyyliä harrastat" tai "et varmaan ole harjoitellut okinawalaista karatea"."
Niin, no, opettaja ja tyyli vaikuttaa huomattavan paljon siihen, mitä katasta ymmärtää. Mikään vuosimäärä ei paikkaa sitä, että - ilmeisesti - opettajat eivät ole osanneet opettaa sinulle sitä, mistä katassa on kysymys.
Sinulle kata on tyhjä harjoite, koska et ymmärrä sitä. En voi sanoa olevani tästä pahoillani - ehkä sinusta ei vain ole karatekaksi.
"Kata on tyhjä harjoite. Se ei sisällä mitään sellaista sisältöä, jota ei voisi kehittää harjoittelemalla normaalisti."
Kataharjoitteluun kuuluu tekniikkaharjoittelu, paritekniikka ja ottelu. Eivätkö ne sinusta ole "normaalia" harjoittelua? Onko kataharjoittelu mielestäsi vain sitä yksin tapahtuvaa "ruman tanssin" tanssimista?
Katan bunkait ovat kyllä tuttuja ja harjoiteltuja - miksi silti tehdä asioita vaikeasti ja harjoitella ensin tekniikkaa "todenomaisesti" ja sitten toteuttaa se bunkain kautta oikeasti, kun voi sen sijaan toteuttaa tekniikat suoraan paritekniikkana ilman että ne varsinaisesti olisivat bunkaita.
En toisaalta haluaisi käyttää näitä ns. termejä, joita karatessa vilisee, koska ne saavat tekstin (ja opettajan) kuulostamaan typerältä, mutta pakko kai selvyyden vuoksi niillä ilmaista asiansa.
Jos tekniikka on harjoiteltavissa ilman kataa ja tekniikan perusteita voi harjoitella ilman kataa, miksi lisätä kataharjoitteita omaan treeniinsä, koska saman hyödyn ja enemmänkin saa jättämällä kataharjoituksen pois.
Tyylisuunta ei asiaan kuulu, itselläni on kuitenkin harjoitustaustaa sekä BJJ/thainyrkkeily että karateharjoituksista. Karateharjoituksissa tehtävät katat tai niiden bunkait eivät vaan aina toimi - jotkut ovat toimivat, mutta miksi uhrata aikaa miettimiseen koska toimiva tekniikka tulisi pitää niin yksinkertaisena että
a)sen voi omaksua nopeasti
b)tekniikkaa pääsee harjoittelemaan parin kanssa
nopeasti
c) tuloksia saadaan aikaiseksi kuukausien harjoittelulla, ei vuosien treenillä
d) tekniikasta tulee saada ymmärrys nopeasti, jotta kehitys pääsee vauhtiin
e) ei kannata harjoitella tekniikkaa, jonka sisäistää vasta vuoden harjoittelun jälkeen
f) elämä on lyhyt, miksi haaskata vaikeisiin asioihin aikaa kun on olemassa lyhyempikin tie hyvään lopputulokseen (tappelutaito lienee se perimmäinen syy melko monella aloittaa "ip-laji", vaikka vuosien kuluessa tahtoo ensisijainen päämäärä hämärtyä)
Jeong Hong Sing (kirjoitus tapa vaihtelee) taitaa olla hung sing tyylin perustajan nimi.
Lukemani perusteella tuohon aikaan "hung sing" liitettiin jollain tavalla kiellettyyn "hung moon" kapinallisjärjestöön joka yritti kaataan Manchu hallintoa. Ilmeisesti tähän liittyy hung sing:in merkitys vaihtui sankarista hanheksi.
Internet ei ole kovin hyvä tiedonlähde historiallisiin asioihin kun joka sivulla tuntuu olevan hieman ristiriitaista tietoa.
Chan Yong Fa on Chan family Choy Lee Fut:in suurmestari.
Muilla tyylisuunnilla on omat suurmestarinsa.
"Katasta ei ole välitöntä hyötyä ottelemiseen ja MMA-ottelijoilla on varmasti parempia (ja kärsivällisyystasolleen sopivampia) harjoitteita."
Montakos MMA-ottelijaa tunnet henkilökohtaisesti?
Älä mollaa, jos sillä ei ole muuta tarkoitusta kuin keventää (muuten asiallista ja faktapitoista) tekstiä.
Tutustumalla lajin harrastajiin huomaisit, että meistä löytyy melkoisen monenlaista porukkaa.
Tervetuloa käymään Finnfighter`s gymillä Turussa.
""Katasta ei ole välitöntä hyötyä ottelemiseen ja MMA-ottelijoilla on varmasti parempia (ja kärsivällisyystasolleen sopivampia) harjoitteita."
Montakos MMA-ottelijaa tunnet henkilökohtaisesti?
Älä mollaa, jos sillä ei ole muuta tarkoitusta kuin keventää (muuten asiallista ja faktapitoista) tekstiä."
Muutaman tunnen. Tarkoitan kärsivällisyystasolla kilpailuun tähtäävää harjoittelua - on olemassa kataa ja katasovellusta nopeampia tapoja oppia tehokasta kehäkamppailua vapaaottelukilpailuihin. Katan tarkoitus on muualla, eikä sen kokonaishahmottaminen ole välttämätöntä vapaaottelulle - eikä siihen tarvitse riittää kärsivällisyyttä (ei minullakaan riittäisi, jos vapaaottelua harrastaisin).
"Tervetuloa käymään Finnfighter`s gymillä Turussa."
Kiitos, paikka on oikein mielenkiintoinen.
Lainaus edellisestä viestistäsi:
"Katan tarkoitus on muualla..."
Mikähän katan tarkoitus oikeastaan on? Oletko koskaan pohtinut, miksi kataa edes tehdään tai sitä edellytetään?
Ymmärrän jos kataa treenataan esimerkiksi huvin vuoksi tai vaikkapa kunnon kohottamiseksi, mutta siltä pohjalta on melkoinen työ ponnistaa täyskontaktiotteluihin mukaan? Toisaalta, jos haluaa hauskaa ja kehittävää liikuntaa ja kuulua johonkin harjoitteluryhmään, niin voihan sitä kataa sitten tehdä. Esimerkiksi junnuille tuo kata on varsin sopiva harjoitusmuoto, mutta todelliseen harjoitteluun siitä ei ole minkäänlaista apua - voi olla että siitä on jopa haittaa (katoissa tehtävä perustekniikka luo epärealistisia asentoja ja tekniikoita, kuten käden palauttaminen kylkeen, pitkät asennot, eriskummalliset liikkeet, jne.).
Joten ei liitetä katan harjoitteluun sellaista mihin siitä ei ole, kuten oman ottelutekniikkansa parantamiseen tms. Annetaan katan olla kata ja oikea ottelu pidetään erillisenä katasta. Kata ei ole kuin marginaaliharjoite, vaikka monet haluavat muuta uskoa (jopa kokonaiset tyylisuunnat, mm. shotokan).
Olen harjoitellut itse oman tyylisuuntani katoja aikanaan ja kaikkia niistä. Olen myös jauhanut katan paritekniikkaa, katan soveltamista erilaisiin tilanteisiin, jne. Loppujen lopuksi katasta jää käteen vain lause: "helpomminkin asiat voi tehdä kuin vanhalla harjoitusmuodolla".
Alkeiskurssilaisille ja junnuille sopivaa harjoittelua se kata.
lue nyt minun "hehe" viesti, siinä on mielestäni aika paljon syitä miksi kataa/formia harjoitellaan.
"Alkeiskurssilaisille ja junnuille sopivaa harjoittelua se kata."
Ei ole jos sitä kataa/formia tehdään kunnolla. Junnuilla on yleensä aika vaikeaa ymmärtää kehon oikeinkäyttöä ja miten soveltaa sitä omaan liikkeseen.
uskallan väittää että vanhalla tavalla saa yhtä nopeasti tuloksia kuin "uudella tavalla" jos otetaan huomioon tekniikan käyttö JA voima. "Uudella tavalla" oppii nopeammin käyttämään sitä mutta voima tulee vasta usean toiston jälkeen, "vanhalla tavalla" me harjoittelemme sen voiman ensiksi ja sitten aletaan käyttämään sitä. Minulla on nyt mielessä sellaisia lajeja kuin baji, choy lee fut jne. koska tämä ei päde joihinkin "vanhoihin tapoihin", esim. taiji ja bagua, koska näissä tyyleissä se voiman harjoitteluvaihe venytetään hyvin paljon (mutta tulokset ovat sitten myös sitä luokkaa).
Kaikki riippuu tyylisuunnasta ja osittain jopa seuran tavoista. Ei niitä netistä löydy. Kysy vetäjältä ennen tai jälkeen treenien.
Yleistä juttua muille:
Jos äänen käytöllä liikkeessä voisi vahingoittaa vakavasti itseään, niin yleisurheilukentiltä löytyisi joka kesä kuolleita keihäänheittäjiä verilammikoissa. Kuinkahan monennella todellisuuden tasolla Seppo Rätykin on, kun ei ole itseään vielä huutamalla telonut. Mörssäreistä puhumattakaan. Tai painonnostajista, tai...
Niin, siis samaa kehon hallintaa huutamista hyväksikäyttäen se on, on tavoitteena saada esine lentämään pitkälle, tai lyönti vahvaksi. Nyrkkeilijät suhisee hampaat yhdessä. Samaa asiaa, mutta pienemmässä mittakaavassa. Pelkällä lyhyellä suhahduksella ei helposti pidetä itseään "kasassa" kunnon heiton jälkeen, jolloin kaadutaan helposti heittoviivan yli. Mm. tuon tyylisiä tarkoituksia varten monessa aasialaisessa lajissa huudetaan.
"Jos äänen käytöllä liikkeessä voisi vahingoittaa vakavasti itseään, niin yleisurheilukentiltä löytyisi joka kesä kuolleita keihäänheittäjiä verilammikoissa. Kuinkahan monennella todellisuuden tasolla Seppo Rätykin on, kun ei ole itseään vielä huutamalla telonut. Mörssäreistä puhumattakaan. Tai painonnostajista, tai..."
Heidän huutaminen on hieman eri asia. Onko sinulle koskaan opetettu miten kiai jne. huutojen sisäinen mekaniikka toimii? Vai huudatko sinäkin vain shown takia?
Miten niin se on eri asia? Itse ensin varoittelet yhden tunnin karatea käynyttä kaveria, että hän vahingoittaa itseään jos huutaa käännöksessä. Onko hän siis jo nyt (1 h harjoittelulla) sellaisella tasolla äänen käyttönsä kanssa, että pitää alkaa varoa. Keihään heittoa pitää sitten harjoitella ilmeisesti vuosisata, ennen kuin siinä huutaminen käy vaaralliseksi. Noh, karate on kova laji.
Osaan käyttää kiaita voiman tuottamiseen ja vartalon hallintaan, kiitos kysymästä. Hengityksen tekniikkaa on tullut jonkin verran treenattua. Minulla on ihan pätevät opettajat siltä osin.
oletin tietenkin että opettaja opettaa miten tätä huutoa käytetään kun he sitä nyt kerran tekevät. Se siinä juuri onkin että eihän se nyt ole vaikeaa oppia jännittämään lihaksia huudon kanssa, se on sitten eri asia tehdä sitä hyvällä kehon rakenteella jne. että ei tuu vahinkoja. Keihäänheittäjien ja karatekojen kiai on eri asia, karatekat treenaavat sitä joku päämäärä mielessä ja kehittävät sitä taitoa, keihäänheittäjä tekee sitä koska on huomannut että saa hieman lisää potkua heittoon.
Kunhan nyt herättelin keskustelua.
Tuskin karaten alkeiskurssilla kovin syvällisesti aiheeseen paneudutaan. Siellä on vähän sitä tarpeellisenpaakin opetettavaa aluksi. Aluksi riittää hyvin, että yrittää pitää kropan hallinnassa kiailla. Tai, että saa ajoituksen kohdalleen. Riippuen tyylisuunnasta, ei tuota pidemmälle edes välttämättä mennä.
Itse en karatea ole harrastanut, mutta sukulaislajin taidon harjoituksiin tuli jossain vaiheessa alkeiskurssin jälkeen liikesarja, jossa opetellaan hengitystä (/hengittämättä olemista) ja sen yhdistämistä eri tavoin liikkeeseen (/paikallaan olemiseen). Liikesarjassa on kaksi kohtaa, jossa kiai tehdään rajuun etenevään liikkeeseen. Minulla taitaa olla siis käytännön kokemusta tuollaisesta harjoittelusta, josta sinä varoittelet kirjatietämyksen pohjalta.
Viitaten qi-artikkeli-ketjuun: Eivätkö keihäänheittäjät voi oppia asioita kokeilun ja erehtymisen kautta? Onko se kiinalaisten lääkärien yksinoikeus? Entä jos keihäänheittäjä on kiinalainen?
", josta sinä varoittelet kirjatietämyksen pohjalta. "
Ensinäkin olen harjoitellut shaolin iron body qigong harjoituksia ja siinä opetellaan enemmän hengityksen ja lihasten yhdessäkäyttöä kun missään kiaita huutavissa lajeissa. Ja toiseksi niin tämä tieto hung gar miesten harjoituksista ei tule kirjoista vaan tuttavilta, eli tuttavien käytännön kokemuksista.
"Viitaten qi-artikkeli-ketjuun: Eivätkö keihäänheittäjät voi oppia asioita kokeilun ja erehtymisen kautta? Onko se kiinalaisten lääkärien yksinoikeus? Entä jos keihäänheittäjä on kiinalainen?"
Mitenkäs tämä keskutelu nyt sai näin ikävän sävyn, ainiijoo olemme suomi24 palstalla. Luuletko että keihäänheittäjän "kiai" on vahvempi kuin jonkun tyypin joka on harjoitellut sitä asteittain kymmeniä vuosia? Kyllä sillä systemaattisella harjoittelulla on väliä, usko pois.
Entä jos sinä olisit mongoolialainen paimen? Silloin minun ei tarvisi vastailla näihin tyhmiin kysymyksiisi täällä palstalla, olisit paimentamassa vuohia jossain vuorella.
Yleensä, kun aiheeseen liittyvä tieto loppuu, mennään henkilökohtaisuuksiin. Sinulla meni rajan yli jo pari viestiä sitten. Kannattaisi ottaa perisuomalainen syvään hengitys ja kymmeneen laskeminen ennen viestien kirjoittamista.
Keihäänheittäjät tarvitsevat kiaitaan vain siihen yhdenlaiseen suoritukseen. Eivätköhän he sen hallitse niin kuin pitääkin.
Suomalainen metsän kansa on tiennyt jo kauan huutamisen vaaratekijät. Siitä on todisteena kaikille tuttu "ei pidä huudella vieraisiin pöytiin" sanonta. (tuo oli vitsi, älä ota ittees)
"Keihäänheittäjät tarvitsevat kiaitaan vain siihen yhdenlaiseen suoritukseen."
No niin, miksi sitten sekoittaa ehtiä mukaan tähän keskusteluun missä on kyse taistelulajien hengitys/lihasjännitys metoodien vaaroista.
Niin kukaan ei vielä pistänyt niitä linkkejä. Suomen karateliiton sivuilta on hyvä aloittaa:
http://www.karateliitto.fi
Tuolta löytyy monenlaista. Kannattaa myös hakea tyylisuunnan nimeä käyttäen googlella.
Kumartele vaan muiden tahtiin niin hyvin menee. Sitten joskus kun pääset treeneihin missä on vain mustia vöitä niin muodollisuudet jää sivummalle. Jos huudat tekniikassa niin anna tulla sillain kun hyvältä tuntuu, muista kuitenkin hampaasi kun teet sparritreenejä.
nuo käännösrituaalit saattavat vaihdella tyylisuuntakohtaisesti. jos et kehtaa suoraan kysyä vetäjältä, että miten ne sinun tyylisuunnassasi tehdään, niin kiinnitä muita seuratessasi huomiota siihen, että kumpi jalka siirtyy, kuuluuko käännökseen jokin torjunta ja jos kuuluu niin mikä. kiai tulee yleensä ensimmäiseen lyöntiin käännöksen jälkeen, siis sellaiseen, missä ei vielä liikuta eteenpäin vaan missä asettaudutaan oikeaan lähtöasentoon.