Elkää uskoko noita materiaalivalmistajien k-arvo hömpötyksiä. Ne ei pidä paikkaansa. Materiaalin seinärakenteen lämmön eristävyyten vaikuttaa paljon enemmän muut eristeen ja seinärakenteen ominaisuudet; kuten seinärakenteen kosteuskäyttäytyminen (erillaiset eristeet menettävät suhteessa eristävyyttä huomattavasti enemmän kuin toiset) eiristeen ja seinäranteen ilman pitävyys, eristeen tulisi olla kahden ilmatiiviin kerroksen välissä, ja myös eristeen sisäisen konvenktion pitäisi olla mahdollisimman pientä.
Eristeen homogeenisuus rakenteiden liittymien ja itse rakenteen osalta pitäisi olla mahdollisimman täydellistä. Esim. puurunkorakenteinen talo erittäin huono.
Eristeen homogeenisuus rakenteiden liittymien ja itse rakenteen osalta pitäisi olla mahdollisimman täydellistä. Esim. puurunkorakenteinen talo erittäin huono.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Puusta on tehty parhaitten talojen rungot ja eritetty puruilla eli rintamamiestalot,
kivimiesinsinööri voisi siitä repiä oppia.
näinhän se kivi-insinööri ottikin oppia, onhan puru homogeeninen eriste. Sitä vain tarttee nykyään paaaaljon enemmän kuin 40-50 luvuilla.
Olen asunut semmosessa rintamamiestalossa enkä ymmärrä mikä niissä on niin hyvää. Niissä vain ei ole varsinaista rakennevirhettä. (se on kyllä nykyään paljon sekin). Mutta ne ovat huonosti eristettyjä ja kuluttavat liikaa energiaa.
Tätä puutetta on kallis ja vaikea korjata hyvin.
Kosteissa tiloissa ja kellareissa yleensä myös ongelmia.
Mihin perustuu tuo juttu ,että kuluttavat liikaa energiaa? teoreettisiin laskelmiinko?
Pistäs poju joskus tutkien tilastoja eri ikäisten ja noin suurinpiirtein saman kokoisten pientalojen todellista energian kulutusta eri vuosikymmeniltä.Saatat yllättyä.
Ai niin sähän olitkin insinööri,joille teorialla ja käytännöllä ei ole mitään eroa.
Selitäppäs vähän, miksi puurunkoinen talo on huono?
Asiahan on vaan niin, että puu EI IKINÄ muodosta kylmäsiltaa vaan toimii itse eristeenä. Voitko sanoa sanoa samaa kivestä tai edes wannabe kivistä kuten Siporex sun muut?
tai nykyään u arvoista
Kun otit siporexin esille niin oijotaapa vähän.
>Asiahan on vaan niin, että puu EI IKINÄ muodosta kylmäsiltaa vaan toimii itse eristeenä.
Asia on vaan niin että se runkotolppa on seinän huonoiten eristävä kohta ilmavuotojen lisäksi.
siis umpipuun u arvo on varsin huono...
>Voitko sanoa sanoa samaa kivestä tai edes wannabe kivistä kuten Siporex sun muut?
siporexin u arvo on parempi kuin umpi puun.
voit itse myös tarkistaa sen www.siporex.fi.
...lenkki. Ja vasinkin se puu siinä seinärakenteessa, eristävyyden kannalta.
Alä Sinä tule esittelemään viisauksiasi tänne!
(tyyliin "Asiahan on vaan niin")
Sinunkos sanomisella se niin on?
Ei ole tainnut tulla katsotuksi lämpökameran kuvaa ulkoseinästä?
Ja vielä isoilla kirjaimilla "EI IKINÄ".
Kyllähän se puu vaan toimii kylmäsiltana, tai parempi olisi puhua lämminsiltana, se johtaa, siis runko, lämmintä ulos pakkaseen!
Tutkailehan eri aineiden lämmönjohtavuuksia; miksi hirsitalojen rakentaminen on konstikasta ja miksi niitä lisäeristetään?
Siirry tuonne huuhaan- ja uskovaisten osastolle!
kummatkin.
...Lämpökamera vaikka hanuriisi...
Ihan tosissaanko vaität, että vaikkapa 100mm betonia/tiiltä johtaa vähemmän lämpöä kuin 100mm puuta? Taitaa olla sinua varten tuo uskovaisten osasto...
taitaa olla taipuvainen pulloon, välillä kun tulee ihan järkiperäistä ja asiallista tarinaa - ja välillä ihan käsittämätöntä. Taitaa olla sellainen jakautunut persoona.
... no et!
ei se mitään, katsele kuvia:
http://www.oulunkosteustutkimus.fi/lampokuvaus.php
Minä siis väitän, että puurunko on kylmäsilta eristeessä. Meneekö tämä väite yli hilseen Sinulla?
Lämökameran kuvassa näkyy jokainen kylmä tolppa seinärakenteen sisässä. Ja tolppa eli soiro on kylmä, koska se johtaa kylmää/lämpöä paremmin kuin seinän eriste!
Ja jot´ei kukaan pääsisi saivartelemaan, niin sanottakoon vielä, että ulkoa päin kuvattaessa tolppa erottuu lämpimänä, ja sisältäpäin kuvattaessa tietysti kylmänä!
Ns. lambda -arvoista Sinulle on turha kertoa, et usko kuitenkaan...
(pyydä nyt vaimoasi lukemaan tämä ääneen, ja yritä ymmärtää)
Keskustellaan nyt vaan tällä osastolla puurunkoisista rakenteista, eli jätä mielestäsi pois betoni/tiili yms.
Mitähän tuolle toiselle toheltajalle sanoisin...
ota ja käy nyt vaikka kysymässä kunnan rakennustarkastajalta...
Nyt vaan äkkiä tilaamaan lämpökamerakuvaus, (ei maksa paljoa) niin näette, minkalaisessa harakanpesässä asutte...
taidatte kumpikin tykätä hanurinsoitosta?
Ja vielä epilogi:
Voi Saatana tätä Itä-saksalais mallisen peruskoulun kansanvalistusta. Ei yksinkertaisia perusasioita ole opetettu, tässä se taas nähdään. Mitä siellä kouluissa nykyään tehdään?
...löytyy Siporexin lämmönjohtavuus? Tiedätkös, että esim. betoni johtaa lämpöä noin seisemän kertaa paremmin kuin puu, eli 700mm betonia vastaa 100mm puuta?
Se mitä tulee rakenteiden tiiviyteen onkin jo toinen asia. Eiköhän sitä pysty tekemään tiiviin puutalon tai hataran kivi (tai sinnepäin kivi)talon. E
...Betoni johda kuin seitsemän kertaa paremmin lämpöä kuin puu. On siinä meillä tietäjätekijä kun ei osaa edes taulukoita lukea...
Vaan osaatkos sinä, sitäkään?
Sinä varmaankin rakennat talosi pelkästä eristeestä, ettei näy kylmempiä kohtia? Joo muista myös, että ikkunat ja ovet ovet todennäköisesti kylmempiä kuin se eriste, joten jätähän nekin pois. Tai sitten, tee tasaisen kylmä kivitalo, joka on vain ja ainoastaan kylmasiltä, niin näyttää hyvältä lämpökamerassa. Ei yhtä ainoaa lämpöistä kohtaa, paitsi ehkä ovet ikkunat...
Jos joskus tutustuisit rakennetekniikkaan ja tajuaisit jotain fysiikasta, niin ymmärtäisit että puurakenne EI yhä vieläkään ole kylmäsilta erittäin huonon lämmönjohtavuutensa (Mänty 0.14) takia
BTW, ei tarvitse vuokrata lämpökameraa, kas kun sellaisen voi ottaa töistä mukaan ja kerro vaan siitä lambda arvosta, kunhan joku on sen sinulle ensin selvittänyt!!!
Ja tosiaan, minä voin kysyä arkkitehtivaimoltani apua kun sinä puolestasi joutunet kysymään RassiRoobertilta...
Kaikesta huolimatta, hyvää päivän jatkoa.
rakennusvirastossa hommissa, ja tietää kaiken - eli ei juurikaan mitään oleellista.
Hienosti menee, tietäjä: esittämäsäsi linkissä sisältä otetussa kuvassa yläpohjan koolauspuut näkyvät lämpiminä eli juuri pänvastoin kuin puun eristävyydestä huolestuneena touhukkaasti esität.
(No, tuossa yläpohjassa ei taida olla villaa ollenkaan eli eristettä on vain koolauspuiden kohdalla. Eristehän se on puukin, vaikka villoja huonompaa.)
Sinulla onkin ongelma luetun ymmärtämisessä!
Jos Minä vielä kerran rauhallisesti ja kiroilematta yritän mallintaa tämän "kylmäsilta-asian".
Aluksi sanottakoon, että edustaja, keksijä Kai Bruun on rakentanut talon pelkästä eristeestä tuonne Porkkalanniemelle jo 70 -luvulla, joten meidän muiden ei tarvitse sitä kokeilla ja uudelleen keksiä.
Ja Helsingin Töölön kivi(tiili)talot sekä nyttemmin tämä Allergiatalo on yhtenäistä seinärakennetta; siis ilman eristeitä!
Molemmissa talotyypeissä tarjetaan! Eikä kivitalostakaan voi sanoa, että se olisi kylmä, kun siinä on senverran seinävahvuutta, ettei huoneilman kosteus tiivisty sisäseiniin.
Ja nyt ei sitten puhuta enempää kivestä tiilestä, eikä ovista saati ikkunoista!
Jos umpirakenteen eli monoliitin, sanotaan nyt vaikka Siporexin tai seinähirren läpi lyödään rautatappi, niin se on rakenteessa "kylmäsilta". Selvä?
Jos eristeeseen, sanotaan nyt vaikka Styrox-levyyn lyödään puutappi niin se on "...." . Selvä?
Se on siis kylmäsilta.
Ja molemmissa tapauksissa kylmäsilta johtuu siitä, että paremmin eristävään aineeseen on lyöty kappale (tappi) huonommin eristävää ainetta!
Omassa talossani on elementtitehdas pyrkinyt minimoiman kylmäsillan määrää (alaa) tekemällä elementteihin ristikoolauksen, eli puuta on läpirakenteen vain (suur)elementtien reunassa.
Eli elementin kehyksen sisällä on k/k 600:n ruudussa vain 50x50 neliömilliä (puu)kylmäsiltoja.
Eräs toinen taloelementtitehdas pyrkii minimoimaan näitä (puu)kylmäsiltoja "Titaniittirakenteella", missä runkotolpat ovat yhdistetyt ohuella levyrakenteella.
(Minä olen lukenut rakennetekniikkaa, jopa rakennusfysiikkaa.)
Lämpökameran kuvaa on osattava tulkita oikein! Ja oikea tulkinta syntyy silloin, kun kameran ottamassa kuvassa paljatunut virheellinen rakenne puretaan ja tutkitaan. (siis kun opetellan tulkitsemaan kameran kuvia)
Tämän "onnittelijan" ehdottama tulkinta on väärä.
Yläpohjaan virtaa ulkoseinästä kylmää ilmaa leyrakenteen alle. Ja "palkit" eivät ole yläpohjan kantavia, vaan selvästi lautakoolaus, mihin levyrakenne on kiinnitetty.
Kuvasarjan ensimmäisessä kuvassa on seinärakenteen tolppa näkyvissä.
Seinärakenteen pinnassa voi olla parin asteen lämpötilaero, jos eriste (esim. min. villa) on irti levystä, ja runkorakenteessa on rakoja.
Jos asia alkaa nyt vihdoin valjeta, voin vielä kertoa mitä lambda-arvo tarkoittaa; minun ei tarvitse kysellä sitä rouvalta, itselläni kun on kaksi rakennusalan loppututkintoa, ja erityisopinnot päälle. En ole rakennusvirastossa töissä, mutta läheltä liippaa. :)
Mietihän tätä ensi yönä vaimosi kanssa!
Hyvää yötä!
P.S. Jos nyt ei mene "perille", niin uskon että lääkkeetkään eivät auta. Ehkä uusi (laki?)kansanterveyshollon hoitotakuu voi vielä pelastaa, mitä pelastettavissa on?
...kiitos! Mutta katsoit hätäisesti
No, onpa hyvä, ettet väitä puuta "hyväksi" eristeeksi. Kuiva puu kelpaa eristämään sähköä!
Mutta on villassakin omat heikkoutensa. Katso ketjun aloittajan kirjoitus.
Ruotsalaiset havatsivat 70-luvulla eron seinärakenteiden käytönnön ja teorian k-arvoissa. Tutkimuksissa selvisi että ero johtui villaeristeen sisäisestä rakenteesta, missä kylmä virtaus pääsi liikkumaan. Havaintojen jälkeen "höttövillojen" rakennetta ja valmistusmenetelmää muutettiin. Villaeristäminen vaatii huolellisuutta, materiaali pitää asentaa pitkin pintoja, eikä virtausrakoja saa olla edes kehyksissä.
Jos näitä uusia lämmöneristysmääräyksiä pyritään noudattamaan, niin seinrakenteen paksuus pelkkänä puuna (hirsi) on 500-600 mm, levyrakenteiden sisällä villaa tarvitaan 200 mm, tai uretaania 120 mm. (on se puu tosiaan huono lämmöneriste)
Hirsitalon tekijät ovat ihmeissään!
kummallista, kun ei selvään kysymykseen löydy vastaajia!
...täytyy kai minun...
http://www.finlex.fi/pdf/normit/1931-C4s.pdf
Katso sivu 12. "KARKAISTU .... jne..
Kaikenmaailman viisastelijoita ja tyhjänpuhujia näillä palstoilla liikkuu mutu-tietoaan tyrkyttämässä! (tai kehumassa vaimoaan)
Jos on edes peruskurssit käynyt ja viitsii todella etsiä tietoa, niin sitähän löytyy! Maallikon on vain hieman vaikeaa tunnistaa todellinen tieto information tulvasta!
Taulukoista voit päätellä, että Siporexilla ja puulla (kuusi) on suunnilleen sama lämmönjohtavuus.
Seinäpaksuutena se merkitsee yli puolen metrin seinää, jotta vaatimus täyttyisi!
Kompensatiota siis tarvitaan.
...tävyyteen puurunkoisessa seinässä"
Näin on otsikoitu artikkeli "Me rakentajat" kesäkuun numerossa. (Pekka Rönkkö)
Katso http://www.suorakanava.fi
Mikähän sitten Sulle jäi epäselväksi?
Ja mitä ihmettä Sinä jankutat betonista ja taulukoista?
Ei taida lukutaitosi olla kummoinen?
Kaivele jostain edellämainittu lehti ja sieltä sivu 36, missä on oikein kuvien kanssa näytetty puurunkoisen talon todellinen seinärakenne, (jossa puun osuus on 15%) ja mitä se vaikuttaa seinän todelliseen U-arvoon.
Sivulla on kolme selkeää piirrosta. Niitä Sinun on helppo katsoa ja ehkä ymmärtää sen perusteella jotain, lukeminen kun ei ole vahvin lajisi, näenmä!