Oman pesän puhtaanapito

"Kerperos, hengellinen koti, onko kaikilla sellainen?"
Mielestäni ei kaikilla ole. Hengellisen kodin hyväksyminen lähtee ihmisen sisimmästä ja viisaasti toteat, että sen voi myös tarvittaessa vaihtaa.
Itse koen niin, että hengellinen koti voi olla mikä tahansa ryhmä, mikä antaa selkeyttä ja mainitsemaani selkänojaa uskonkäsityksiin tai elämänkatsomuksen hallintaan. Kyseessä voi olla vaikkapa helluntailaisseurakunta tai vaparit tai ihan normi ev.lut seurakunta tilaisuuksineen ja myös lestadiolaisuuden eri osat. Voipi se olla myös vaikkapa Helsingissä vaikuttava Triratna
keskus. Oleellista on se, että saa olla sellaisessa henkisessä ryhmässä, minkä seurassa on hyvä olla ja se antaa myös vuorovaikutteisuutta omiin näkemyksiin. Toki siis tarkoittaa yleensä samaa mieltä asioissa olemista eikä ristiriitaisuuksia, mitä esim. keskustelupalstoilta haeskellaan.
Kuten huomasit, niin pudotin pois tarkan rajauksen eri vaihtoehtojen kelpoisuudesta, koska mielestäni hengellinen koti on juuri se, mitä ihminen sisimmissään arvostaa. Olen taipuvainen kritisoimaan vapareita ja jehovia (ja toisinaan esikoisiakin :-) ), mutta kaikilla ryhmillä on tarjottavana hengellinen koti, mitä tuhannet ja tuhannet ihmiset kokevat tärkeiksi.Ei kai ole niin viisasta, kuka nuo tärkeysjärjestyksiin kaikkien hyväksymänä asettelisi (paitsi kukin yksikö ihan itse!!! ) ja tästä mielestäni johtuu se, että hengellisen kodin merkitys tulee ihan ihmisen itsensä sisältä. Koska kaikissa esitetyissä vaihtoehdoissa on toki sitä sisällepäin kieroon kasvanutta takkuuntunutta juurakkoa ja lakihenkisyyttä yms. ajan tuomaa "patinaa", niin eikö olisi jo aika perustaa ihan uusi, näistä vapaa, ajatussuunta? :-)

Κέρβερος kirjoitti:

"Kerperos, hengellinen koti, onko kaikilla sellainen?"
Mielestäni ei kaikilla ole. Hengellisen kodin hyväksyminen lähtee ihmisen sisimmästä ja viisaasti toteat, että sen voi myös tarvittaessa vaihtaa.
Itse koen niin, että hengellinen koti voi olla mikä tahansa ryhmä, mikä antaa selkeyttä ja mainitsemaani selkänojaa uskonkäsityksiin tai elämänkatsomuksen hallintaan. Kyseessä voi olla vaikkapa helluntailaisseurakunta tai vaparit tai ihan normi ev.lut seurakunta tilaisuuksineen ja myös lestadiolaisuuden eri osat. Voipi se olla myös vaikkapa Helsingissä vaikuttava Triratna
keskus. Oleellista on se, että saa olla sellaisessa henkisessä ryhmässä, minkä seurassa on hyvä olla ja se antaa myös vuorovaikutteisuutta omiin näkemyksiin. Toki siis tarkoittaa yleensä samaa mieltä asioissa olemista eikä ristiriitaisuuksia, mitä esim. keskustelupalstoilta haeskellaan.
Kuten huomasit, niin pudotin pois tarkan rajauksen eri vaihtoehtojen kelpoisuudesta, koska mielestäni hengellinen koti on juuri se, mitä ihminen sisimmissään arvostaa. Olen taipuvainen kritisoimaan vapareita ja jehovia (ja toisinaan esikoisiakin :-) ), mutta kaikilla ryhmillä on tarjottavana hengellinen koti, mitä tuhannet ja tuhannet ihmiset kokevat tärkeiksi.Ei kai ole niin viisasta, kuka nuo tärkeysjärjestyksiin kaikkien hyväksymänä asettelisi (paitsi kukin yksikö ihan itse!!! ) ja tästä mielestäni johtuu se, että hengellisen kodin merkitys tulee ihan ihmisen itsensä sisältä. Koska kaikissa esitetyissä vaihtoehdoissa on toki sitä sisällepäin kieroon kasvanutta takkuuntunutta juurakkoa ja lakihenkisyyttä yms. ajan tuomaa "patinaa", niin eikö olisi jo aika perustaa ihan uusi, näistä vapaa, ajatussuunta? :-)

Lue lisää

Κέρβερος 17.3.2014 20:28
".Ei kai ole niin viisasta, kuka nuo tärkeysjärjestyksiin kaikkien hyväksymänä asettelisi (paitsi kukin yksikö ihan itse!!! ) ja tästä mielestäni johtuu se, että hengellisen kodin merkitys tulee ihan ihmisen itsensä sisältä."

Vaikka joku viisas laittaisikin nuo järjestykseen, niin kuka niitä uskoisi?

Suurimpana tekijänä on varmaa oma kasvuympäristö.
Toisaalta hengellinen koti ja hengellinen seurakunta on minulle kaksi eri asiaa.
Hengellinen koti tulee lapsuudesta ja jossa voin olla vanhanakin, vaikka en aivan samalla tavalla usko kaikkien opettajien kanssa.

Hengellinen seurakunta on se hengen yhteys niiden ihmisten kanssa, jotka ajattelevat pelastuksesta samalla tavalla. Se seurakunta on maailman laajuinen

Omasta puolestani tärkeysjärjestys on Raamatun totuudessa pysyminen. Mitä enemmin siitä saa opetusta, sitä tukevammalta pohja tuntuu. Tarkoitan tällä Raamatun ihmistuntemusta ja ihmisen raadollisuutta ja Armon vaikutusta ihmiseen. Armosta kaiken anteeksi saaminen ei ole kuitenkaan aivan helppo asia.

Tästä varmaan tuli jollain tavalla selväksi, etten näe uusien liikkeiden perustamista kovin tarpeellisena, vaan oikeastaan ei toivottuna.

Triratna opista en tiedä muuta kuin mitä google setä kertoo, enkä usko sen ajavan aivan samaa asiaa. Ymmärtääkseni siinä meditaation avulla pyritään kehittämään ihmistä henkisesti, omista lähtökohdista, niin kuin varmaan suurimmassa osassa uskontoja.

Tiedätkö olevan muita uskontoja verrattavissa vanhan testamentin ja uuden testamentin aikaisin ihmisiin, jotka uskoivat ja uskovat vieläkin pelastukseen Kristuksen sovituksen tähden, että heillä olisi ulkoa tuleva pelastus?

Entäpä vedenpaisumus? Olen sitä myös ajatellut ja ihmetellyt, kun ei ole mitään jälkiä näkyvissä. Se ei ole minulle kuitenkaan este Raamatun sanoman pitämisenä oikeana. Kuinka kauan aikaa sitten sen voisi kuvitella olleen ja jos ajatellaan veden nousua ylös ja laskeutumista takaisin alas, niin miten vahva kerros siitä voisi jäädä maakerrostumiin vielä meille havaittavaksi?

5+7# kirjoitti:

Κέρβερος 17.3.2014 20:28
".Ei kai ole niin viisasta, kuka nuo tärkeysjärjestyksiin kaikkien hyväksymänä asettelisi (paitsi kukin yksikö ihan itse!!! ) ja tästä mielestäni johtuu se, että hengellisen kodin merkitys tulee ihan ihmisen itsensä sisältä."

Vaikka joku viisas laittaisikin nuo järjestykseen, niin kuka niitä uskoisi?

Suurimpana tekijänä on varmaa oma kasvuympäristö.
Toisaalta hengellinen koti ja hengellinen seurakunta on minulle kaksi eri asiaa.
Hengellinen koti tulee lapsuudesta ja jossa voin olla vanhanakin, vaikka en aivan samalla tavalla usko kaikkien opettajien kanssa.

Hengellinen seurakunta on se hengen yhteys niiden ihmisten kanssa, jotka ajattelevat pelastuksesta samalla tavalla. Se seurakunta on maailman laajuinen

Omasta puolestani tärkeysjärjestys on Raamatun totuudessa pysyminen. Mitä enemmin siitä saa opetusta, sitä tukevammalta pohja tuntuu. Tarkoitan tällä Raamatun ihmistuntemusta ja ihmisen raadollisuutta ja Armon vaikutusta ihmiseen. Armosta kaiken anteeksi saaminen ei ole kuitenkaan aivan helppo asia.

Tästä varmaan tuli jollain tavalla selväksi, etten näe uusien liikkeiden perustamista kovin tarpeellisena, vaan oikeastaan ei toivottuna.

Triratna opista en tiedä muuta kuin mitä google setä kertoo, enkä usko sen ajavan aivan samaa asiaa. Ymmärtääkseni siinä meditaation avulla pyritään kehittämään ihmistä henkisesti, omista lähtökohdista, niin kuin varmaan suurimmassa osassa uskontoja.

Tiedätkö olevan muita uskontoja verrattavissa vanhan testamentin ja uuden testamentin aikaisin ihmisiin, jotka uskoivat ja uskovat vieläkin pelastukseen Kristuksen sovituksen tähden, että heillä olisi ulkoa tuleva pelastus?

Entäpä vedenpaisumus? Olen sitä myös ajatellut ja ihmetellyt, kun ei ole mitään jälkiä näkyvissä. Se ei ole minulle kuitenkaan este Raamatun sanoman pitämisenä oikeana. Kuinka kauan aikaa sitten sen voisi kuvitella olleen ja jos ajatellaan veden nousua ylös ja laskeutumista takaisin alas, niin miten vahva kerros siitä voisi jäädä maakerrostumiin vielä meille havaittavaksi?

Lue lisää

" Entäpä vedenpaisumus?...... Se ei ole minulle kuitenkaan este Raamatun sanoman pitämisenä oikeana", sanoi #:tu.
Mielestäni olet oikealla tiellä.
Toisaalta ei kai minulla ole mitään mandaattia, erityisestikin es-lest. palstalla, todeta kenenkään oikeellisuuksia tai väärellisyyksiä, mutta nyt puhunkin vaan omista näkemyksistäni.
Genesiksen kirjoittajien näkemys valtavasta todellisesta paikallisesti tapahtuneesta tulvasta voisi olla juurikin sen kirjoitetun mukainen pienemmässä mittakaavassa ja määrätyllä alueella. Huomattavaa on myös se, että on tärkeää ymmärtää vedenpaisumuksen merkitys Jumalan ja ihmisen yhteisessä historiassa erilaisine käänteineen ja jännittävine tapahtumineen. Kyse on siis enempi asioiden ymmärtämisestä vertauskuvallisesti (niin kuin mielestäni Jeesuskin käytti runsaasti vertauksia) ja ymmärtää esitetyt asiat sen kautta, mitä yritetään ihmisille kertoa vedenpaisumuskertomuksen mukana. Eikä suinkaan aljettaisi pohtia, että kuinka paljon sitä vettä pitikään olla ja mihin se sitten meni paisumuksen jälkeen. Taikka miksi siitä globaalista vedenpaisumuksesta ei ole olemassa geologisesti havaittavia merkkejä maaperässä ja mitä ihmettä maan kuoren pitikään suorittaa ylös-alas pomppimisineen, että vältyttäisiin näiltä suoraan Raamatusta luettavista ristiriidoilta. Eläinten vapauttaminen arkista kullekin lajin nykyiselle esiintymisalueelle vaatii taas taikatemppuja sokeilta maassa ryömiviltä eläinparoilta valtameriä ylittäessään ilman kiduksia ja uimaraajoja.
Tulvavedet aiheuttavat maaperään selkeän havaittavan ns. turbiditeettikerroksen ja sellaista ei nyt vaan ole olemassa maapallon yhtenäisesti kattavana.
Kun et pelännyt lukea Sumerin Eedenin puutarhan analyysia tai jopa pelottavaa Kristus ja Buddha ketjua, niin uskaltanet vilkaista myös termiä tulvageologia ihan vaan wikipediassa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulvageologia
Kuten huomaat, niin asiaan on käytetty satojatuhansia naistyövuosia (varmaan myös mies- sellaisia) ja vaan sentähden, että saataisiin väärennettyä joko Raamattu tai havaittu todellisuus valheellisesti näyttämään halutunlaiselta.

Huhhuh- sentään!

Tästä tulee mieleen jollakin tavalla narsistin uhrit. Narsisti alistaa kohteensa juurikin käyttämällä mainitsemiasi ihmisillä olevia primitiivisiä ominaisuuksia.
Masennus, hylätyksi tuleminen, pelko-
Nämä ovat myös kertakaikkiaan mainioita vallankäytön välineitä.
Toivottavasti ei ole nyt niin, että nämä oppineet ovat valjastaneet psykologian keinot laumansa kaitsemiseen, vaan kyse on puhtaasti opin esittämisessä vilpittömässä tarkoituksessa ja ulkoasu nyt vaan sattuu olemaan samankaltainen narsistin uhrin käyttäytymismallissa - sattumalta?

Κέρβερος kirjoitti:

Tästä tulee mieleen jollakin tavalla narsistin uhrit. Narsisti alistaa kohteensa juurikin käyttämällä mainitsemiasi ihmisillä olevia primitiivisiä ominaisuuksia.
Masennus, hylätyksi tuleminen, pelko-
Nämä ovat myös kertakaikkiaan mainioita vallankäytön välineitä.
Toivottavasti ei ole nyt niin, että nämä oppineet ovat valjastaneet psykologian keinot laumansa kaitsemiseen, vaan kyse on puhtaasti opin esittämisessä vilpittömässä tarkoituksessa ja ulkoasu nyt vaan sattuu olemaan samankaltainen narsistin uhrin käyttäytymismallissa - sattumalta?

Lue lisää

"Toivottavasti ei ole nyt niin, että nämä oppineet ovat valjastaneet psykologian keinot laumansa kaitsemiseen, vaan kyse on puhtaasti opin esittämisessä vilpittömässä tarkoituksessa ja ulkoasu nyt vaan sattuu olemaan samankaltainen narsistin uhrin käyttäytymismallissa - sattumalta?" -Kerberos-

Haluan uskoa, että nämä henkilöt jotka käyttävät psykologisia keinoja uskovat tekevänsä oikein ja itse uskovat siihen mitä opettavat. Vaikka joskus epäilyttääkin. Eli ei kai ne keinot ole harkittuja siis kuitenkaan.

Esikoisuudessa on oppositio, joka toivon mukaan käy yhä rohkeammin taisteluun ihmisoppeja ja perinnesääntöjä vastaan. Taistellen Sanalla ja rakkauden hengessä totuuden puolesta.

"Hengellinen seurakunta on rajaton ja uskon löytäväni jostain sellaisen seurakunnan, jossa voin olla ja jossa on samalla tavalla ainoastaan uskoon pelastuksensa perustavia kristityitä, ilman mitään ansiota, ettei pääse ylpistymään ja luulemaan itseään vähääkään paremmaksi muita" -Kirjoitti #-

Totta, hengellisen seurakunnan rajat ovat apostolisessa Kristuksen opissa eivätkä jonkun herätysliikkeen omistuksessa.

Uskon kohde Jeesus Kristus pelastaa, usko on käsivarsi jolla Hänet otetaan vastaan. Usko ei ole siis kohde. Et sitä tarkoittanutkaan, mutta tiedän olevan ihmisiä jotka uskovat omaan uskoonsa.

muuttis kirjoitti:

"Toivottavasti ei ole nyt niin, että nämä oppineet ovat valjastaneet psykologian keinot laumansa kaitsemiseen, vaan kyse on puhtaasti opin esittämisessä vilpittömässä tarkoituksessa ja ulkoasu nyt vaan sattuu olemaan samankaltainen narsistin uhrin käyttäytymismallissa - sattumalta?" -Kerberos-

Haluan uskoa, että nämä henkilöt jotka käyttävät psykologisia keinoja uskovat tekevänsä oikein ja itse uskovat siihen mitä opettavat. Vaikka joskus epäilyttääkin. Eli ei kai ne keinot ole harkittuja siis kuitenkaan.

Esikoisuudessa on oppositio, joka toivon mukaan käy yhä rohkeammin taisteluun ihmisoppeja ja perinnesääntöjä vastaan. Taistellen Sanalla ja rakkauden hengessä totuuden puolesta.

"Hengellinen seurakunta on rajaton ja uskon löytäväni jostain sellaisen seurakunnan, jossa voin olla ja jossa on samalla tavalla ainoastaan uskoon pelastuksensa perustavia kristityitä, ilman mitään ansiota, ettei pääse ylpistymään ja luulemaan itseään vähääkään paremmaksi muita" -Kirjoitti #-

Totta, hengellisen seurakunnan rajat ovat apostolisessa Kristuksen opissa eivätkä jonkun herätysliikkeen omistuksessa.

Uskon kohde Jeesus Kristus pelastaa, usko on käsivarsi jolla Hänet otetaan vastaan. Usko ei ole siis kohde. Et sitä tarkoittanutkaan, mutta tiedän olevan ihmisiä jotka uskovat omaan uskoonsa.

Lue lisää

Luther on opettanut, että jolla ei ole seurakunta äitinä maan päällä, sillä ei ole Jumala isänä taivaassa.

Luther on myös opettanut, että usko on käsivarsi, jolla otetaan armo vastaan, ei siis Jeesus, kuten muuttis opettaa.

Tiedoksi vaan, tietosi ja ENNUSTUKSESI OVAT IHAN VÄÄRIÄ. Olen seuraillut tätä foorumia toistakymmentä vuotta. Aina on ollut esikoisuuden vähenemisen puolesta ennustajia. Kuitenkin tänä aikana on monia rukoushuoneita laajennettu, toisia jopa useampaan kertaan, kun kristittyjen luku on lisääntynyt.

Sinä ilmeisesti kuulut myös niihin huonomuistisiin, jotka muistavat GJ:n saarnanneen eri tavalla? Jos kuitenkin lainaan hänen saarnojaan, et usko niihinkään, vaan pidät niitäkin väärinä. On monia sinua paljon vanhempia eli jopa yli 90-vuotiaita, jotka sanovat kristillisyyden olevan samanlainen, kuin se on ollut heidän lapsuudessaan.

Vielä 20 vuotta sitten yritettiin Suomen kristillisyyttä muuttaa radikaalisesti maailman- ja kirkonhengen mukaiseksi, mutta onneksi siinä ei onnistuttu monen kohdalla. Sinun ja muiden tämän henkisten pois jääminen ei vähennä elävien kristittyjen lukumäärää, vaikka joskus paikalla olijoiden määrä olisi pienempi.

Jo Paavali sanoi, että ette ole ahtaalla meissä, vaan itsessänne te ahtaalla olette.

näin se menee kirjoitti:

Tiedoksi vaan, tietosi ja ENNUSTUKSESI OVAT IHAN VÄÄRIÄ. Olen seuraillut tätä foorumia toistakymmentä vuotta. Aina on ollut esikoisuuden vähenemisen puolesta ennustajia. Kuitenkin tänä aikana on monia rukoushuoneita laajennettu, toisia jopa useampaan kertaan, kun kristittyjen luku on lisääntynyt.

Sinä ilmeisesti kuulut myös niihin huonomuistisiin, jotka muistavat GJ:n saarnanneen eri tavalla? Jos kuitenkin lainaan hänen saarnojaan, et usko niihinkään, vaan pidät niitäkin väärinä. On monia sinua paljon vanhempia eli jopa yli 90-vuotiaita, jotka sanovat kristillisyyden olevan samanlainen, kuin se on ollut heidän lapsuudessaan.

Vielä 20 vuotta sitten yritettiin Suomen kristillisyyttä muuttaa radikaalisesti maailman- ja kirkonhengen mukaiseksi, mutta onneksi siinä ei onnistuttu monen kohdalla. Sinun ja muiden tämän henkisten pois jääminen ei vähennä elävien kristittyjen lukumäärää, vaikka joskus paikalla olijoiden määrä olisi pienempi.

Jo Paavali sanoi, että ette ole ahtaalla meissä, vaan itsessänne te ahtaalla olette.

Lue lisää

Määrittele seurakunta. Se on missä evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan. Esikoisuus ei ole seurakunta vaan luterilainen herätysliike. Huom LUTERILAINEN!

"Luther on myös opettanut, että usko on käsivarsi, jolla otetaan armo vastaan, ei siis Jeesus, kuten muuttis opettaa" -"näin on"- Oletko sinä Jeesuksessa Kristuksessa, siis asukoo Jeesus sinun sydämessäsi? Oletko oksana viinipuussa ja tuottaako Herra hedelmää sinussa?

Tutki itseäsi. Vaikka sata vuotta olisi opetettu ohi raamatun, pitäisikö sitä aina vain jatkaa?

muuttis kirjoitti:

Määrittele seurakunta. Se on missä evankeliumi puhtaasti saarnataan ja sakramentit oikein jaetaan. Esikoisuus ei ole seurakunta vaan luterilainen herätysliike. Huom LUTERILAINEN!

"Luther on myös opettanut, että usko on käsivarsi, jolla otetaan armo vastaan, ei siis Jeesus, kuten muuttis opettaa" -"näin on"- Oletko sinä Jeesuksessa Kristuksessa, siis asukoo Jeesus sinun sydämessäsi? Oletko oksana viinipuussa ja tuottaako Herra hedelmää sinussa?

Tutki itseäsi. Vaikka sata vuotta olisi opetettu ohi raamatun, pitäisikö sitä aina vain jatkaa?

Lue lisää

"Oletko sinä Jeesuksessa Kristuksessa, siis asukoo Jeesus sinun sydämessäsi? Oletko oksana viinipuussa ja tuottaako Herra hedelmää sinussa?

Tutki itseäsi. Vaikka sata vuotta olisi opetettu ohi raamatun, pitäisikö sitä aina vain jatkaa? "

Onko nämä niitä vääriä opetuksia? Jos Jeesuksen ottaa käsivarrella vastaan ja laittaa sydämeem asumaan, niin kuinka itse voi olla Jeesuksessa? Entä kuinka ihminen voi olla oksana viinipuussa? Onko ne hedelmät viinimarjoja tai rypäleitä? Ketkä niitä marjoja tulee syömään, jos kaikki ovat oksia?

näin se menee kirjoitti:

Tiedoksi vaan, tietosi ja ENNUSTUKSESI OVAT IHAN VÄÄRIÄ. Olen seuraillut tätä foorumia toistakymmentä vuotta. Aina on ollut esikoisuuden vähenemisen puolesta ennustajia. Kuitenkin tänä aikana on monia rukoushuoneita laajennettu, toisia jopa useampaan kertaan, kun kristittyjen luku on lisääntynyt.

Sinä ilmeisesti kuulut myös niihin huonomuistisiin, jotka muistavat GJ:n saarnanneen eri tavalla? Jos kuitenkin lainaan hänen saarnojaan, et usko niihinkään, vaan pidät niitäkin väärinä. On monia sinua paljon vanhempia eli jopa yli 90-vuotiaita, jotka sanovat kristillisyyden olevan samanlainen, kuin se on ollut heidän lapsuudessaan.

Vielä 20 vuotta sitten yritettiin Suomen kristillisyyttä muuttaa radikaalisesti maailman- ja kirkonhengen mukaiseksi, mutta onneksi siinä ei onnistuttu monen kohdalla. Sinun ja muiden tämän henkisten pois jääminen ei vähennä elävien kristittyjen lukumäärää, vaikka joskus paikalla olijoiden määrä olisi pienempi.

Jo Paavali sanoi, että ette ole ahtaalla meissä, vaan itsessänne te ahtaalla olette.

Lue lisää

Kenelle tämä on vastaus on osoitettu?
Hyvä se on mutta kenelle, en viitsi vaivautua lukemaan kaikkia roska kirjoituksia.

Pelko,jos se ihmisellä on jatkuvaa, on ihmistä kuluttavaa ja rasittavaa. Kun ihminen pelkää syntisyyttään, että Jumala rankaisee ja viimeisenä päivänä joudun hel.vettiin.
On jatkuvati oltava saarnamiesten vahdin alla. He pitävät huolen, että mikä on karsinassa, se siellä myös pyritään pitämään, uhkailulla ja kovilla sanoilla.
Ei sieltä"karsinasta" karata, jos kerrotaan hyvää Jumalan armosta. Ei uhkailla, vaan annetaan ihmisen itse huomata oma syntisyytensä. Kyllä hän silloin huomaa saarnamiehen ja yhteisön johdon oman pesän kirkastamisen onnekseen.

Olettakaamme, että jos kaikki maailman ihmiset olisivat esimerkiksi esikoislestadiolaisia. Olisiko rauha maassa ja ihmisillä hyvä tahto. Kaikissa ihmisissä ja myös prosettuaalisesti esikoislestadiolaisissa, on hyviä ja pahoja ihmisiä. On epärehellisiä, naisten alistajia, homoja, lespoja,ahneita, turhan suunsoittajia ja ynnä muita tupakkamiehiä ja salajuoppoja.Mutta on myös ns parempia ihmisiä. Lähimmäistään ymmärtäviä ja auttavia.

Eli,vaikka kuinka olisi 100 kaikki uskovia, niin ajan oloon tulee esiin juuri nämä viat ihmisissä. Tulee riitaa, epäilyjä kyräilyjä mitä kaveri tekee, onko samoilla raiteilla.
Ihmiset muuttuvat epätoivoisiksi, koska eivät pysty omilla taidoillaan toisten mukana. Tulee rikoksia, itsemurhia epätoivoon, koska aina on paine päällä omasta taivastilastaa, vaikka elämä on aivan alkutaipaleellaan, Jumala armosta."maailmaa" Ihmisillä ei ole edes mihin karata.

Näin vanhana vähän ennen loppua, sitä katselee taaksepäin, mitä on tullut tehyä tai jäänyt tekemättä. Ne ovat menneitä, mutta onneksi Jumalakin horjahdukset tietää ja armollansa hoitaa pois. On vain Häneen uskottava ja luotettava, että näin on tapahtuva. Ettei tarvitse ajatella hänen hylkäävän.

Hyvää Minna Canthin päivää teille esikoislestadiolaisnaiset!

Epistola Hebrealaisille 12
1. Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
2. Ja katsokaamme uskon alkajan ja päättäjän Jesuksen päälle, joka, vaikka hän olis kyllä taitanut iloita, kärsi ristiä, ei totellut pilkkaa, ja nyt istuu oikialla kädellä Jumalan istuimella.

Alkuseurakunnassakin muisteltiin edesmenneitä vanhurskaita ja tuotiin edes se, että Jeesus istuu Jumalan oikealla kädellä, joka on seurakunta, hän on siellä armoistuimena. Seurakunnassa on puhujat, joille Jeesus sanoi:

16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.

Alkuseurakunnan eli Kristuksen oppi muuttui vuosien varrella katollisessa kirkossa. Ilman Lutheria olisimme vielä paavin pimeydessä, anekaupassa ja monessa muussa.


Lutherin oppikaan ei pysynyt kauan puhtaana. Luterilaisessa kirkossa rehoitti synti. Sitä vastaan nousi saarnaamaan mm. rovasti Laestadius.

Saarnaajat, jotka raamatun ja Pyhän Hengen valkeudessa neuvovat ensin itseään ja sitten muita, mitävät uskonpurren oikeassa kurssissa.

Jos pelkäät näitä Jumalan ihmisiä, niin varmasti joudut pirunansaan.

näin on kirjoitti:

Epistola Hebrealaisille 12
1. Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
2. Ja katsokaamme uskon alkajan ja päättäjän Jesuksen päälle, joka, vaikka hän olis kyllä taitanut iloita, kärsi ristiä, ei totellut pilkkaa, ja nyt istuu oikialla kädellä Jumalan istuimella.

Alkuseurakunnassakin muisteltiin edesmenneitä vanhurskaita ja tuotiin edes se, että Jeesus istuu Jumalan oikealla kädellä, joka on seurakunta, hän on siellä armoistuimena. Seurakunnassa on puhujat, joille Jeesus sanoi:

16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti.

Alkuseurakunnan eli Kristuksen oppi muuttui vuosien varrella katollisessa kirkossa. Ilman Lutheria olisimme vielä paavin pimeydessä, anekaupassa ja monessa muussa.


Lutherin oppikaan ei pysynyt kauan puhtaana. Luterilaisessa kirkossa rehoitti synti. Sitä vastaan nousi saarnaamaan mm. rovasti Laestadius.

Saarnaajat, jotka raamatun ja Pyhän Hengen valkeudessa neuvovat ensin itseään ja sitten muita, mitävät uskonpurren oikeassa kurssissa.

Jos pelkäät näitä Jumalan ihmisiä, niin varmasti joudut pirunansaan.

Lue lisää

näin on 19.3.2014 16:45

"16. Joka teitä kuulee, se minua kuulee, ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun; mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti. "

Olen kuullut tämän olevan Raamatun eniten väärinkäytetty kohta.

Milloin olet lukenut viimeksi Hebrealaiskirjeen 11. luvun? Sieltä löytyy "minkä tähden"
Sieltä löytyy 24 kertaa sanapari Uskon kautta

http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hebr.11.html

Kuka on sinun uskosi alkaja?

SU ei ymmärrä hengellisiä asioita, mutta ei kukaan muukaan ymmärrä, ellei Jumala anna ymmärrystä. Ethän sinäkään käsitä sitä vanhurskautta, joka tulee uskosta JHerraan Jeesukseen. Elät lain alla itse ja tuomitset toisia oman järkesi valossa.

Raamatussa kaikki synnit on lueteltuna, miksi et lue Raamattua? Eikä ihminen synneillään pelastu, vaan syntien anteeksiantamisesta Jeesuksessa Kristuksessa. Mikä sinusta on tehnyt Jeesuksen omien "kaksiteräisen" tuomarin. Eikö sinulla itselläsi ole syntiä edes katumisen vertaa? Tuomariksi ryhtyvällä on vaarana, että itselle käy huonosti.

Rukoile Jumalaa Jeesuksen nimessä että saisit armon tehdä parannuksen ja tulla sovitetuksi Jumalan kanssa. Jumalan omat ovat pyhiä puhtaita ja vanhurskaita Jeesuksesssa Kristuksessa.

SE on ihana päivä kun syntinen saa kohdata Jeesuksen Herranaan, Vapahtajanaan ja syntiensä sovittajana. Hallelujaa kiitos Jeesus!

Tee parannus kirjoitti:

SU ei ymmärrä hengellisiä asioita, mutta ei kukaan muukaan ymmärrä, ellei Jumala anna ymmärrystä. Ethän sinäkään käsitä sitä vanhurskautta, joka tulee uskosta JHerraan Jeesukseen. Elät lain alla itse ja tuomitset toisia oman järkesi valossa.

Raamatussa kaikki synnit on lueteltuna, miksi et lue Raamattua? Eikä ihminen synneillään pelastu, vaan syntien anteeksiantamisesta Jeesuksessa Kristuksessa. Mikä sinusta on tehnyt Jeesuksen omien "kaksiteräisen" tuomarin. Eikö sinulla itselläsi ole syntiä edes katumisen vertaa? Tuomariksi ryhtyvällä on vaarana, että itselle käy huonosti.

Rukoile Jumalaa Jeesuksen nimessä että saisit armon tehdä parannuksen ja tulla sovitetuksi Jumalan kanssa. Jumalan omat ovat pyhiä puhtaita ja vanhurskaita Jeesuksesssa Kristuksessa.

SE on ihana päivä kun syntinen saa kohdata Jeesuksen Herranaan, Vapahtajanaan ja syntiensä sovittajana. Hallelujaa kiitos Jeesus!

Lue lisää

Tee parannus, kolme sormea osoitti itseesi. Itse sinä täällä tuomitset Herran omia.

Näin on kirjoitti:

Tee parannus, kolme sormea osoitti itseesi. Itse sinä täällä tuomitset Herran omia.

Hän ei oikeen pysy siellä suljetulla osastolla...? Miksköhän?

Ei "hevosmies" sinulle Savon ukko kirjoittanut, vaan vastasi tuolle esikoiselle, joka elää lain alla eikä ole Jeesuksessa uskon kautta. Hän elää omassa vanhurskaudessa ja hänen uskonsa on omassa parannuksen teossaan.

Sinunkin su olisi syytä alkaa etsiä raamatullista totuutta rukouksen kanssa, että saisit uskon Jeesukseen, sillä ilman Jeesusta sinulla ei ole sovintoa Jumalan kanssa. Eikä syntejäsi ole armahdettu.

"Me kaikki pelaastumme synneistämme, kuten ovat VT aikaiset ihmiset pelastuneet. Se on sitä järjenkäyttöä."

VT:n aikaisista ihmisistä pelastuivat ne, jotka uskoivat tulevaan Vapahtajaan, eikä järkeensä. UT:n ihmisillä on pelastuksen perustana henkilökohtainen usko Vapahtajaan, joka on täyttänyt lain ja sovittanut syntimme, kärsimällään, kuolemallaan ja voitollisella ylösnousemisellaan.


"Ei raamatussa ole kaikkia syntejä lueteltu."
Tässä olet oikeassa. Monet lestadiolaistaustaiset, joista useat kirjoittavat tänne, sanovat, että se vain on syntiä mikä on raamattuun kirjoitettu. He eivät usko sitä, mitä Jumalan välikappaleet saarnaavat. He eivät ole kuitenkaan onnellesia, vaan yrittävät kuorolaululla, Jumalan nimen turhaan lausumisilla, Jumalanlasten pilkkaamisilla jne. lepyttää Jumalaa.

" ÄLKÄÄ TUOMITKO, ETTÄ ETTE TULISI ITSE TUOMITUKSI"

Se ei ole tuomitsemista, kun Jumalan sanalla osoittaa synnin synniksi ja armon armoksi.

8+7 kirjoitti:

Ei "hevosmies" sinulle Savon ukko kirjoittanut, vaan vastasi tuolle esikoiselle, joka elää lain alla eikä ole Jeesuksessa uskon kautta. Hän elää omassa vanhurskaudessa ja hänen uskonsa on omassa parannuksen teossaan.

Sinunkin su olisi syytä alkaa etsiä raamatullista totuutta rukouksen kanssa, että saisit uskon Jeesukseen, sillä ilman Jeesusta sinulla ei ole sovintoa Jumalan kanssa. Eikä syntejäsi ole armahdettu.

Lue lisää

Kun 8 7 näet noin hyvin toisen viat, niin kerro tarkemmin kuika tämä esikoinen elää lain alla jaomassa vanhurskaudessa ja mitä oman parannuksen tekoja hän tekee. Kerro myös omasta uskostasi, kunka olet saanut sen ja hoidat sitä. Kerro myös omista synneitäsi ja kiusauksitasi, koska teet sen toistenkin puolesta.

Tee parannus saa myös vastata tähän, ellei ole sitten sama henkilö kuin 8 7.

näin on kirjoitti:

"Me kaikki pelaastumme synneistämme, kuten ovat VT aikaiset ihmiset pelastuneet. Se on sitä järjenkäyttöä."

VT:n aikaisista ihmisistä pelastuivat ne, jotka uskoivat tulevaan Vapahtajaan, eikä järkeensä. UT:n ihmisillä on pelastuksen perustana henkilökohtainen usko Vapahtajaan, joka on täyttänyt lain ja sovittanut syntimme, kärsimällään, kuolemallaan ja voitollisella ylösnousemisellaan.


"Ei raamatussa ole kaikkia syntejä lueteltu."
Tässä olet oikeassa. Monet lestadiolaistaustaiset, joista useat kirjoittavat tänne, sanovat, että se vain on syntiä mikä on raamattuun kirjoitettu. He eivät usko sitä, mitä Jumalan välikappaleet saarnaavat. He eivät ole kuitenkaan onnellesia, vaan yrittävät kuorolaululla, Jumalan nimen turhaan lausumisilla, Jumalanlasten pilkkaamisilla jne. lepyttää Jumalaa.

" ÄLKÄÄ TUOMITKO, ETTÄ ETTE TULISI ITSE TUOMITUKSI"

Se ei ole tuomitsemista, kun Jumalan sanalla osoittaa synnin synniksi ja armon armoksi.

Lue lisää

näin on 21.3.2014 12:59

"He eivät usko sitä, mitä Jumalan välikappaleet saarnaavat. He eivät ole kuitenkaan onnellesia, vaan yrittävät kuorolaululla, Jumalan nimen turhaan lausumisilla, Jumalanlasten pilkkaamisilla jne. lepyttää Jumalaa."

Oletko kertaakaan kuullut jonkun yrittävän lepyttää Jumalaa laulullaan?
Tästä johtuu väistämättä ajattelemaan, että pidättäytymällä laulamasta kuorossa, on Jumalalle otollisempi. Ymmärrätkö meneväsi tekojen puolelle ja sinun on täytettävä laki kokonaan.

Kuvittele itsesi Jumalaksi, joka on antanut oman poikansa uhriksi kaikkien puolesta, kun he vaan uskovat saavansa kaikki pahat teot anteeksi ainoastaan armosta. Ei tarvitse tehdä mitään muuta sen eteen.

Jos sinulla on lapsia, niin ajattele joutuvasi uhraamaan heistä itsellesi kaikkein rakkain, pelastaaksesi jonkun murhaajan, raiskaajan varkaan tai minkä vain keksit todella kuolemansa ansainneen. Mitä ajattelisit sellaisesta pelastetusta, joka mielessään ajattelisi, etten minä ainakaan mene sitä pelastajaa kehumaan, enkä varsinkaan laulamaan yleisesti, en todella tekisi niin suurta vääryyttä.

Tässä pitää käyttää profeetta Naatanin sanoja: Sinä olet se murhaaja.

Paavali kehottaa meitä hyvin Roomalaiskirjeessä.
Kirje roomalaisille 15.
5. Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,
6. niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
7. Hoivatkaa sentähden toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on teidät hoivaansa ottanut Jumalan kunniaksi.
8. Sillä minä sanon, että Kristus on tullut ympärileikattujen palvelijaksi Jumalan totuuden tähden, vahvistaaksensa isille annetut lupaukset,
9. mutta että pakanat laupeuden tähden ovat ylistäneet Jumalaa, niinkuin kirjoitettu on: "Sentähden minä ylistän sinua pakanain seassa ja veisaan kiitosta sinun nimellesi".
10. Ja vielä on sanottu: "Riemuitkaa, te pakanat, hänen kansansa kanssa".
11. Ja taas: "Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ja ylistäkööt häntä kaikki kansat".

Älä usko ihmiseen, vaan pysy Sanassa ja totuudessa.

8+7 kirjoitti:

Ei "hevosmies" sinulle Savon ukko kirjoittanut, vaan vastasi tuolle esikoiselle, joka elää lain alla eikä ole Jeesuksessa uskon kautta. Hän elää omassa vanhurskaudessa ja hänen uskonsa on omassa parannuksen teossaan.

Sinunkin su olisi syytä alkaa etsiä raamatullista totuutta rukouksen kanssa, että saisit uskon Jeesukseen, sillä ilman Jeesusta sinulla ei ole sovintoa Jumalan kanssa. Eikä syntejäsi ole armahdettu.

Lue lisää

Heh! Jos hevosmies kirjoittaa . Ei su ymmärrä hengellisistä asioista, heh totta maar minä vastaan. En anna tuollaisten pahaa suopien ja toisille pahuutta rukoilevien antaa hyppiä silmille.

ja sinä,8 7, luuletko todella olevasi joku totuuden etsiä. Sitä et aina itse raamatustakaan löydä, vaikka kuinka sitä selaat. Olet samallainen noita taikuri uskosi kanssa hevosmies kakkonen. Sinulla olisi syytä katsoa missä piireissä pyöritä Luulisin että rukoilen useimmin oikeata Jumalaa kuin sinä. Se portti on yhtälailla raollaan niin minulle kuin sinulekin.

5+7# kirjoitti:

näin on 21.3.2014 12:59

"He eivät usko sitä, mitä Jumalan välikappaleet saarnaavat. He eivät ole kuitenkaan onnellesia, vaan yrittävät kuorolaululla, Jumalan nimen turhaan lausumisilla, Jumalanlasten pilkkaamisilla jne. lepyttää Jumalaa."

Oletko kertaakaan kuullut jonkun yrittävän lepyttää Jumalaa laulullaan?
Tästä johtuu väistämättä ajattelemaan, että pidättäytymällä laulamasta kuorossa, on Jumalalle otollisempi. Ymmärrätkö meneväsi tekojen puolelle ja sinun on täytettävä laki kokonaan.

Kuvittele itsesi Jumalaksi, joka on antanut oman poikansa uhriksi kaikkien puolesta, kun he vaan uskovat saavansa kaikki pahat teot anteeksi ainoastaan armosta. Ei tarvitse tehdä mitään muuta sen eteen.

Jos sinulla on lapsia, niin ajattele joutuvasi uhraamaan heistä itsellesi kaikkein rakkain, pelastaaksesi jonkun murhaajan, raiskaajan varkaan tai minkä vain keksit todella kuolemansa ansainneen. Mitä ajattelisit sellaisesta pelastetusta, joka mielessään ajattelisi, etten minä ainakaan mene sitä pelastajaa kehumaan, enkä varsinkaan laulamaan yleisesti, en todella tekisi niin suurta vääryyttä.

Tässä pitää käyttää profeetta Naatanin sanoja: Sinä olet se murhaaja.

Paavali kehottaa meitä hyvin Roomalaiskirjeessä.
Kirje roomalaisille 15.
5. Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,
6. niin että te yksimielisesti ja yhdestä suusta ylistäisitte Jumalaa ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen isää.
7. Hoivatkaa sentähden toinen toistanne, niinkuin Kristuskin on teidät hoivaansa ottanut Jumalan kunniaksi.
8. Sillä minä sanon, että Kristus on tullut ympärileikattujen palvelijaksi Jumalan totuuden tähden, vahvistaaksensa isille annetut lupaukset,
9. mutta että pakanat laupeuden tähden ovat ylistäneet Jumalaa, niinkuin kirjoitettu on: "Sentähden minä ylistän sinua pakanain seassa ja veisaan kiitosta sinun nimellesi".
10. Ja vielä on sanottu: "Riemuitkaa, te pakanat, hänen kansansa kanssa".
11. Ja taas: "Kiittäkää Herraa, kaikki pakanat, ja ylistäkööt häntä kaikki kansat".

Älä usko ihmiseen, vaan pysy Sanassa ja totuudessa.

Lue lisää

#-mies kirjoitti neuvon sanoja näinonille.

"Älä usko ihmiseen, vaan pysy Sanassa ja totuudessa" on paras neuvo henkilölle jonka usko on kiinnitetty ihmisiin ja heidän ymmärrykseensä.
Erehtymättömiä ihmisiä ei ole, ei Lapissakaan.

Siksi on tärkeää pysyä Sanassa, joka on Jeesus Kristus.

muuttis kirjoitti:

#-mies kirjoitti neuvon sanoja näinonille.

"Älä usko ihmiseen, vaan pysy Sanassa ja totuudessa" on paras neuvo henkilölle jonka usko on kiinnitetty ihmisiin ja heidän ymmärrykseensä.
Erehtymättömiä ihmisiä ei ole, ei Lapissakaan.

Siksi on tärkeää pysyä Sanassa, joka on Jeesus Kristus.

Lue lisää

muuttis, luuletko olevasi 5 7# kanssa erehtymättömiä. Otan neuvosta vaarin, enkä usko teihin, enkä teidän vääriin syytöksiin. Taidatte kumpikin olla risuaidan takana.

Kirje roomalaisille 15.
5. Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,

Onko tämä yksimielisyyttä, kun täällä haukutte Kristuksen omia?

Vastatkaa esitettyihin kysymyksiin ja kertokaa vähän itsestänne.

kysyn vaan kirjoitti:

muuttis, luuletko olevasi 5 7# kanssa erehtymättömiä. Otan neuvosta vaarin, enkä usko teihin, enkä teidän vääriin syytöksiin. Taidatte kumpikin olla risuaidan takana.

Kirje roomalaisille 15.
5. Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,

Onko tämä yksimielisyyttä, kun täällä haukutte Kristuksen omia?

Vastatkaa esitettyihin kysymyksiin ja kertokaa vähän itsestänne.

Lue lisää

Yksimielisyys tarkoittaa Jeesuksessa Kristuksessa yksimieliset, jotka eivät luota
muihin kun Raamatun alkuperäisiin opettajiin, - koskaan eikä missään.
Henhutilainen pietismi 1850 luvulta on hyvin kaukana Kristuksen neitseellisestä opista. Lestadiolaisuuden on tehtävä parannus ja palattava Jeesuksen kristuksen leiriin, hyläten 1850 luvulta aina tähän päivään saakka kertyneet runsaat ihmisopit.

kysyn vaan kirjoitti:

muuttis, luuletko olevasi 5 7# kanssa erehtymättömiä. Otan neuvosta vaarin, enkä usko teihin, enkä teidän vääriin syytöksiin. Taidatte kumpikin olla risuaidan takana.

Kirje roomalaisille 15.
5. Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,

Onko tämä yksimielisyyttä, kun täällä haukutte Kristuksen omia?

Vastatkaa esitettyihin kysymyksiin ja kertokaa vähän itsestänne.

Lue lisää

muuttis on aivan erityisen monissa koettelemuksissa koeteltu kristitty eikä luule mitään itsestään. Älä valhetele lähimmäisestäsi, kun et tiedä etkä tunne ihmistä!

vääräsä oot nyt kirjoitti:

Yksimielisyys tarkoittaa Jeesuksessa Kristuksessa yksimieliset, jotka eivät luota
muihin kun Raamatun alkuperäisiin opettajiin, - koskaan eikä missään.
Henhutilainen pietismi 1850 luvulta on hyvin kaukana Kristuksen neitseellisestä opista. Lestadiolaisuuden on tehtävä parannus ja palattava Jeesuksen kristuksen leiriin, hyläten 1850 luvulta aina tähän päivään saakka kertyneet runsaat ihmisopit.

Lue lisää

"Yksimielisyys tarkoittaa Jeesuksessa Kristuksessa yksimieliset, jotka eivät luota
muihin kun Raamatun alkuperäisiin opettajiin, - koskaan eikä missään"

Juuri tuota tarkoitin avauksellani.
Itse olen silti opintomatkalla, ja hakemassa "jotakin" ja en tiedä edes mitä se tarkoittaa, mutta Raamatun sisällön vilpitön ymmärtäminen on mielestäni se tärkeä asia.

kysyn vaan kirjoitti:

muuttis, luuletko olevasi 5 7# kanssa erehtymättömiä. Otan neuvosta vaarin, enkä usko teihin, enkä teidän vääriin syytöksiin. Taidatte kumpikin olla risuaidan takana.

Kirje roomalaisille 15.
5. Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,

Onko tämä yksimielisyyttä, kun täällä haukutte Kristuksen omia?

Vastatkaa esitettyihin kysymyksiin ja kertokaa vähän itsestänne.

Lue lisää

kysyn vaan:lle
"Onko tämä yksimielisyyttä, kun täällä haukutte Kristuksen omia?
Vastatkaa esitettyihin kysymyksiin ja kertokaa vähän itsestänne."

Juurikin tätä avaukseni koski.
Olen aina kunnioittanut essuja ja tulen kai kunnioittamaankin jollain lailla, mutta tämä vastaus kertoi syvällisemmin avaukseni merkityksestä kuin mikään muu aikaisempi kommentti.
Positiivista on se, että tämän havainnon jälkeen on ainakin itselleni helpompi muodostaa kokonaiskuva vallitsevasta todellisuudesta.

kysyn vaan kirjoitti:

muuttis, luuletko olevasi 5 7# kanssa erehtymättömiä. Otan neuvosta vaarin, enkä usko teihin, enkä teidän vääriin syytöksiin. Taidatte kumpikin olla risuaidan takana.

Kirje roomalaisille 15.
5. Mutta kärsivällisyyden ja lohdutuksen Jumala suokoon teille, että olisitte yksimieliset keskenänne, Kristuksen Jeesuksen mielen mukaan,

Onko tämä yksimielisyyttä, kun täällä haukutte Kristuksen omia?

Vastatkaa esitettyihin kysymyksiin ja kertokaa vähän itsestänne.

Lue lisää

kysyn vaan 22.3.2014 14:45

Sen enempää Muuttis kun minäkään, ole vakuuttamassa sinulle rehtymättömyyttä.

Jos näytät minulle, mikä kohta tuntuu haukkumiselta, voin koittaa selittää omaa näkemystäni toisella tavalla.

Miusta me olimme kuitenkin yksimielisiä.

Mitä teet tiedoilla minusta? Aiotko vasta saatujen tietojen perusteella päätellä, voiko meidän sanaamme luottaa. Älä luota, vaan tutki Raamatun opetuksista, äläkä luota kenenkään muunkaan puheisiin ellei ne perustu Sanaan.

5+4# kirjoitti:

kysyn vaan 22.3.2014 14:45

Sen enempää Muuttis kun minäkään, ole vakuuttamassa sinulle rehtymättömyyttä.

Jos näytät minulle, mikä kohta tuntuu haukkumiselta, voin koittaa selittää omaa näkemystäni toisella tavalla.

Miusta me olimme kuitenkin yksimielisiä.

Mitä teet tiedoilla minusta? Aiotko vasta saatujen tietojen perusteella päätellä, voiko meidän sanaamme luottaa. Älä luota, vaan tutki Raamatun opetuksista, äläkä luota kenenkään muunkaan puheisiin ellei ne perustu Sanaan.

Lue lisää

"Mitä teet tiedoilla minusta? Aiotko vasta saatujen tietojen perusteella päätellä, voiko meidän sanaamme luottaa"
Ad hominem argumentaatiovirhe on tarkaan ottaen juuri sitä, että argumentointi todetaan virheelliseksi asian esittäjän henkilöllisyyteen perustuen.
Kyseessä on siis pelkkä argumentaatiovirhe.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
On selkeä ero seuraavilla lauseilla:
1) Olet typerys! Väitteesi, että evoluutio on luonnosta havaittu tosiasia on virheellinen.
2) Koska olet typerys, niin en usko että evoluutio on luonnosta havaittu tosiasia.
Ad hominem virhe koskee vain kohtaa 2)
Keskusteltavana olevan asian vääräksi osoittaminen henkilön ominaisuuksiin nojaten on virheellinen argumentaatio.
Kohta 1) on vaan viduilua keskustelukumppanille eikä siis ole argumentaatiovirhe.
Arvattavasti "kysyn vaan " ei voi tällaista todentaa, eikä kukaan muukaan, ja taisi mennä syytökset sitten reisille.

Κέρβερος kirjoitti:

"Mitä teet tiedoilla minusta? Aiotko vasta saatujen tietojen perusteella päätellä, voiko meidän sanaamme luottaa"
Ad hominem argumentaatiovirhe on tarkaan ottaen juuri sitä, että argumentointi todetaan virheelliseksi asian esittäjän henkilöllisyyteen perustuen.
Kyseessä on siis pelkkä argumentaatiovirhe.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_hominem
On selkeä ero seuraavilla lauseilla:
1) Olet typerys! Väitteesi, että evoluutio on luonnosta havaittu tosiasia on virheellinen.
2) Koska olet typerys, niin en usko että evoluutio on luonnosta havaittu tosiasia.
Ad hominem virhe koskee vain kohtaa 2)
Keskusteltavana olevan asian vääräksi osoittaminen henkilön ominaisuuksiin nojaten on virheellinen argumentaatio.
Kohta 1) on vaan viduilua keskustelukumppanille eikä siis ole argumentaatiovirhe.
Arvattavasti "kysyn vaan " ei voi tällaista todentaa, eikä kukaan muukaan, ja taisi mennä syytökset sitten reisille.

Lue lisää

Κέρβερος 23.3.2014 20:44

Ikäväähän se on, mutta totuutta voi joidenkin mielestä puhua ainoastaan määrätyt ihmiset. Toisille auktoriteetit ovat hyvin tärkeitä ja sen takia toisten pitäisi välittää auktoriteeteistä niin paljon, että uskaltaisivat vaatia heiltä totuudessa pysymistä

Tässäkin tapauksessa tuntuu kysyjällä olleen ennemminkin mielessä ajatus, ketä te oikein luulette olevanne? Annas kun minä vähän tutkin. Kääntykääs ensin vasemman kautta ja sitten oikean kautta. Aiheellisia pyyntöjä molemmat, ottaen huomioon näkymän epäselvyyden risuaidan läpi. : )

Muuttiksesta ja minusta saa jonkinlaisen käsityksen lukemalla aikaisempia ketjuja. Tunnen olevani muuttiksen rinnalla vielä polvihousuissa. En tarkoita tällä ikääni.

Omasta puolestani haluan pysyä vain ja ainoastaan sanassa ja totuudessa.

...jatkan vielä. Luuletteko todella te lestadiolaiset olevanne ylivertaisia uskovia. Teidän
kirjoituksenne täällä osoittaa, että teillä on jatkuva paha olo itsenne tehostamiseksi, aina paremmaksi ja paremmaksi kruupääksi rupusakin silmissä. Kyllä te saatte armon Jumalalta vähemmälläkin lähimäisiä tuomitsemialla ja hallelujaa huutamalla.

Tiedän, että olen teille rasite, koska sanon myös totuuksia höpötyksieni välissä. Mutta jospa sekin on näin määrätty, kuin muutkin Jumalan ohjaukset.

su*** kirjoitti:

...jatkan vielä. Luuletteko todella te lestadiolaiset olevanne ylivertaisia uskovia. Teidän
kirjoituksenne täällä osoittaa, että teillä on jatkuva paha olo itsenne tehostamiseksi, aina paremmaksi ja paremmaksi kruupääksi rupusakin silmissä. Kyllä te saatte armon Jumalalta vähemmälläkin lähimäisiä tuomitsemialla ja hallelujaa huutamalla.

Tiedän, että olen teille rasite, koska sanon myös totuuksia höpötyksieni välissä. Mutta jospa sekin on näin määrätty, kuin muutkin Jumalan ohjaukset.

Lue lisää

Kun uskoo sen mitä Raamattu sanoo, niin ei tarvitse luulla mitään, eikä uskalla liioin pilkata PYHÄÄ Jumalaa, kuten savon ukko täällä tekee. Muista että jokaisesta sanastasi teet tilin ylimmäiselle tuomarille, mitä olet Kristuksen omista täällä ajassa lausunut.

ettes pelkää Jumalaa kirjoitti:

Kun uskoo sen mitä Raamattu sanoo, niin ei tarvitse luulla mitään, eikä uskalla liioin pilkata PYHÄÄ Jumalaa, kuten savon ukko täällä tekee. Muista että jokaisesta sanastasi teet tilin ylimmäiselle tuomarille, mitä olet Kristuksen omista täällä ajassa lausunut.

Lue lisää

Eihän täällä kukaan tiedä Savon ukon muita syntejä kuin sen minkä hän itse on julkisesti monta kertaa tunnustanut. Ja se on EPÄUSKO. Epäusko on kaikkien syntien alkujuuri ja erottaa kantajansa armon osallisuudesta. Tämä on Jumalan sana.

Ota raamattu ja lue itse. Et ole yksin su. Mutta lohduttaako tämä sinua?

Mutta nyt on armon aika ja pelastuksen päivä. Käytä etsikkoaikasi tutkimalla mitä itse Jumala puhuu sinulle.