Sähköperämoottori

Höpöhöpö... 12V sähkövispilä (54 lbs) liikuttaa H-venettä 3 kn vauhdilla pläkässä. Kokemusta on, 3*75 Ah akuilla yli 5 tuntia eli >15 mailin matkan.

Toisaalta H on enemmän purjevene kuin Rock, joten siihen sähköperämoottori oli aivan riittävä pläkää varten. Tuulellahan se kulkee purjein.

Onhan 3 hp perärutku paljon tehokkaampi, mutta tykkäsin niistä kesistä kun ei kertaakaan tarvinnut pörinää kuunnella.

Voi olla ettei liikuta edes kumijollaa jos on kova vastatuuli, mutta kumijollassa ei olekaan purjeita tuulista keliä varten :)

15+6 kirjoitti:

Höpöhöpö... 12V sähkövispilä (54 lbs) liikuttaa H-venettä 3 kn vauhdilla pläkässä. Kokemusta on, 3*75 Ah akuilla yli 5 tuntia eli >15 mailin matkan.

Toisaalta H on enemmän purjevene kuin Rock, joten siihen sähköperämoottori oli aivan riittävä pläkää varten. Tuulellahan se kulkee purjein.

Onhan 3 hp perärutku paljon tehokkaampi, mutta tykkäsin niistä kesistä kun ei kertaakaan tarvinnut pörinää kuunnella.

Voi olla ettei liikuta edes kumijollaa jos on kova vastatuuli, mutta kumijollassa ei olekaan purjeita tuulista keliä varten :)

Lue lisää

Ranskalainen päivitys haiveneestä näyttää myös lähtevän/saapuvan satamaansa torqeedolla...

http://requin.levillage.org/

Oli nyt himmeenä, ei kuvaa:-(

"48V jännitteen eli neljä akkua rinnankytkettynä". Akkujen rinnankytkennässä napajännite ei nouse.

Laita sarjaan kirjoitti:

"48V jännitteen eli neljä akkua rinnankytkettynä". Akkujen rinnankytkennässä napajännite ei nouse.

Sorry virheellinen termi. Mietin tätä jonkun tovin ja silti meni väärin. Siis oikea vastaus on neljä sarjaan - ja ehkä sitten vielä joku vara-akku tai pari, niin että riittää vaikkapa elektroniikkaan ja pilssipumppuun?

Vaatiipa folkkari paljon tehoa! 3,3 hp koneella H-vene kulki pläkässä iloisesti runkonopeuden lähelle eli reilusti yli 5 kn, ja vajaan 1 hp sähkövispilällä (54 lbs, muistaakseni 0,6 kW huitteilla) 3 kn.

Jarruttaako pitkä köli eli suuri märkäpinta noin paljon???

15+6 kirjoitti:

Vaatiipa folkkari paljon tehoa! 3,3 hp koneella H-vene kulki pläkässä iloisesti runkonopeuden lähelle eli reilusti yli 5 kn, ja vajaan 1 hp sähkövispilällä (54 lbs, muistaakseni 0,6 kW huitteilla) 3 kn.

Jarruttaako pitkä köli eli suuri märkäpinta noin paljon???

Lue lisää

Jarruttaa. Lisäksi limisaumaisuus. Ja nelilapaisen teräspotkurin huono hyötysuhde. Ja rautakölin rakkoinen pinta. Ja vanhan moottorin mahdollinen väsyneisyys. Lisäksi kiihtyvyyteen, mutta ei niinkään vauhtiin vaikuttaa vettyneen puufolkkarin huomattavasti suurempi massa. Yhteenvetona: H liikkuu huomattavasti liukkaammin moottorilla, purjeilla ero ei kuitenkaan ole merkittävä. Syitä voitte vain arvailla :)

F9+9 kirjoitti:

Jarruttaa. Lisäksi limisaumaisuus. Ja nelilapaisen teräspotkurin huono hyötysuhde. Ja rautakölin rakkoinen pinta. Ja vanhan moottorin mahdollinen väsyneisyys. Lisäksi kiihtyvyyteen, mutta ei niinkään vauhtiin vaikuttaa vettyneen puufolkkarin huomattavasti suurempi massa. Yhteenvetona: H liikkuu huomattavasti liukkaammin moottorilla, purjeilla ero ei kuitenkaan ole merkittävä. Syitä voitte vain arvailla :)

Lue lisää

Jarruttaa tietysti, mutta yhtä tietysti ero ei ole niin suuri, että samalla koneella H kulkisi 5 solmua ja F 4 solmua. Tuon kokoluokan veneillä tehontarve kutakuinkin tuplaantuu 4->5 solmua eli F:n vastus samalla nopeudella olisi 2-kertainen.

Tuon 3-4 solmua on varmasti hyvin maltillisella kaasulla eikä lähellekään huippunopeutta, joka tyynessä varmasti on 5 solmun paikkeilla.

Fossiilisten polttoaineiden vaihtoehto tässä tapauksessa on töpselisähkö, eli ydinvoima fossiiliset. Kohtuullisen kokoinen aurinkokenno on mainio apu ylläpitolataukseen ja aurinkoisella säällä siitä riittää virtaa sen mitä veneen elektroniikka vie, mutta pienenkin perätuupparin pyörittämiseen tarvittaisiin aika valtava aurinnkokenno. Moni pohtii myös sähkömoottoria siksi että hinnat-alkaen mallit ovat niin halpoja. Ikävä kyllä niissä satasen myllyissä on alle hevosvoima.

Suurin riemu tuossa on kai se että vene lipuu äänettömästi myös ilman purjeita, ja lisäksi painonjakauma on parempi...

Suurin haitta on se, että akku loppuu ulapalla. Sisämoottorilla voi ajaa aika vaikka Tallinnasta kotiin ja perämoottorillakin jos on erillinen polttoainesäiliö.

Pikkuveneeseen (H tms.) halpa sähkövispilä parisataa Ah akut maksaa vähemmän kuin perämoottori. Aurinkopaneli siihen lisäksi niin vielä jää reilusti alle tonnin investoinniksi. Akut painavat, mutta ne voi sijoittaa painopisteen kannalta järkevästi verrattuna perämoottoriin joka takana roikkuessaan pilaa pikkuveneen kulkuasentoa.

On varmaankin periaattellista :) ja periaate on minusta hyvä, jos käytäntö sopii. Sähköperämoottorin kautta tulee vähennettyä apumoottorin käyttö minimiin, jolloin aurinkopanelin antama virta pelastaa maasähköriippuvuudesta.

15+6 kirjoitti:

Pikkuveneeseen (H tms.) halpa sähkövispilä parisataa Ah akut maksaa vähemmän kuin perämoottori. Aurinkopaneli siihen lisäksi niin vielä jää reilusti alle tonnin investoinniksi. Akut painavat, mutta ne voi sijoittaa painopisteen kannalta järkevästi verrattuna perämoottoriin joka takana roikkuessaan pilaa pikkuveneen kulkuasentoa.

On varmaankin periaattellista :) ja periaate on minusta hyvä, jos käytäntö sopii. Sähköperämoottorin kautta tulee vähennettyä apumoottorin käyttö minimiin, jolloin aurinkopanelin antama virta pelastaa maasähköriippuvuudesta.

Lue lisää

Uuden 3-6 hv perämoottorin saa tonnilla, "merkittömänä" selvästi allekin.

Tuollainen 54 lbs sähköperämoottori maksaa 300-400 euroa, parisataa Ah akusto 200-300 euroa. Lisäksi tarvitaan melko tehokas (min 20 A) maasähkölaturi, jotta akut saa täyteen seuraavaa päivää varten. Tuollainen maksaa halvimmillaan 100-200 euroa. Kunnon asennuksessa pitäisi tietysti olla myös maasähkösysteemi, josta tulee ainakin toiset 100-200 euroa.

Noista tuli siis yhteensä 600-900 eruoa ilman maasähköä ja aurinkopaneelia.

Aurinkopaneeli pitää olla aivan vähintään 50 W ja silläkin tyhjän akuston lataus kesällä kestää 2-3 viikkoa, joten yksistään se ei riitä mihinkään. 100-200 W paneeleilla saisi jo kohtuullisen latauksen viikonloppujen välillä, mutta lomakäytössä ei sekään riitä mihinkään. 50 W paneeli lataussäädin maksaa 100-400 euroa (kova paneeli aivan perussäädin -> hieman taipuisa paneeli MPPT-säädin). Jo yhden 50 W paneelin sijoittaminen tuon kokoluokan veneeseen on hyvin haastavaa, puhumattakaan 2-4 kpl.

Vaikea noista on havaita sähkösysteemiä halvemmaksi kuin perämoottoria. Perämoottorin löytää lisäksi helposti käytettynä 500 eurolla.

No ei. Eikös se ole turha suorittaa tuntikausien huollot pikkudieseliin tai perämoottoriin niin pieniä ajoja varten. Jos ajelee vain satamaan sisään ja ulos, on sähkömoottori järkevä, eikä sitä tarvitse ladata kuin ehkä joka neljäs päivä. Useimmat veneet on kiinni maasähkössä muutenkin, jos semmoinen satamasta löytyy. Jos viettää kaikki yöt luonnonsatamissa, se ei ole järkevä valinta.

Joakim_ kirjoitti:

Uuden 3-6 hv perämoottorin saa tonnilla, "merkittömänä" selvästi allekin.

Tuollainen 54 lbs sähköperämoottori maksaa 300-400 euroa, parisataa Ah akusto 200-300 euroa. Lisäksi tarvitaan melko tehokas (min 20 A) maasähkölaturi, jotta akut saa täyteen seuraavaa päivää varten. Tuollainen maksaa halvimmillaan 100-200 euroa. Kunnon asennuksessa pitäisi tietysti olla myös maasähkösysteemi, josta tulee ainakin toiset 100-200 euroa.

Noista tuli siis yhteensä 600-900 eruoa ilman maasähköä ja aurinkopaneelia.

Aurinkopaneeli pitää olla aivan vähintään 50 W ja silläkin tyhjän akuston lataus kesällä kestää 2-3 viikkoa, joten yksistään se ei riitä mihinkään. 100-200 W paneeleilla saisi jo kohtuullisen latauksen viikonloppujen välillä, mutta lomakäytössä ei sekään riitä mihinkään. 50 W paneeli lataussäädin maksaa 100-400 euroa (kova paneeli aivan perussäädin -> hieman taipuisa paneeli MPPT-säädin). Jo yhden 50 W paneelin sijoittaminen tuon kokoluokan veneeseen on hyvin haastavaa, puhumattakaan 2-4 kpl.

Vaikea noista on havaita sähkösysteemiä halvemmaksi kuin perämoottoria. Perämoottorin löytää lisäksi helposti käytettynä 500 eurolla.

Lue lisää

Mun laskuissa oli sähköperämoottori, joka oli luukulla suljetussa moottorikaivossa istumalaatikossa. Tämä asennus on bensaperämoottorille mahdoton, ja yli 9m veneissä takalautaan asennettu perämoottori on huono. Sähköperämoottoreita saa varmaan myös käytettyinä. 20-jalkaisessa veneessä bensaperämoottori on toki halvin ja kustannustehokkain ratkaisu.

Bossu kirjoitti:

Mun laskuissa oli sähköperämoottori, joka oli luukulla suljetussa moottorikaivossa istumalaatikossa. Tämä asennus on bensaperämoottorille mahdoton, ja yli 9m veneissä takalautaan asennettu perämoottori on huono. Sähköperämoottoreita saa varmaan myös käytettyinä. 20-jalkaisessa veneessä bensaperämoottori on toki halvin ja kustannustehokkain ratkaisu.

Lue lisää

Varmaan saa sähköperämoottoreita käytettynä, mutta hyväkuntoisen akuston ostaminen käytettynä voikin olla vaikeampaa.

Hybridimahdollisuus on kiinnostanut pitkään mutta se on edelleen enemmän unelma kuin käytännöllinen ratkaisu. Rockin kokoiseen veneeseen ei voi rakentaa sellaisia aurinkokennoja, että ne pyörittäisivät sähkomoottoria. Eikä agregaatti tai lyijyakusto mahdu mukaan jos esim pitäisi ajaa 6 tuntia sähköllä.
12 m veneen hybridisuunnitelma olisi ollut 360 kg litiumakusto, Panda dieselagregaatti, hydrogeneraattori ja ruffin päällystäminen aurinkokennoilla. Hintalappu on n.100000€. Kevyemmäksi ja halvemmaksi tulee alamittainen dieselpropulsio., jonka potkuriakseliin magneettikytkimellä yhdistetään sähkömoottori. Se voidaan kytkeä pois päältä, lataamaan, ajamaan pelkällä sähköllä tai antamaan lisävoimaa akuista lyhytaikaisesti. Mielenkiintoinen on myös pyörivä sähkösaildrive, jonka voi kääntää klaffipotkuri menosuuntaan. Silloin se toimii hydrogeneraattorina.

Rock 20 tai muussa saman hinta- ja kokoluokan veneessä ainoa järkevä apumoottori on yhä bensakäyttöinen perämoottori.

Ajatukset Suomenlahden ylityksistä Rock 20:lla sähkö- tai perämoottorilla eivät voi perustua kokemukseen. Äärimmäisen harvoin on niin tyyntä, ettei johonkin vrk:n aikaan olisi purjehdustuulta. Kireitä aikatauluja ei pidä laatia! Dieselmoottoreihinsa tottuneet perhepurjehtijat starttaavaat koneensa, jos tuulee liikaa, liian vähän, väärästä suunnasta tai jos eivät halua tulla ohitetuiksi (?).

Rock 20:llä oppii nopeasti purjehtimaan ja huomaa pian, ettei apumoottori ole sittenkään kuin erikoistilanteista varten. Silloin preämoottorin pörinäkin on lyhytaikainen riesa. Tiedän, koska aloitin oman purjehdusurani ilman apumoottoreita. Sitten oli vuorossa folkkari, jossa oli pieni "merimuna" (Seagull) pläkää varten. Moottorin tarve on osaksi asennekysymys. Satamasta lähdöt ja tulot ilman moottoria eivät ole vaikeita oppia, kun vene on sopivan pieni kuten Rock 20.

Taatusti Guy33 ei liiku 5,0 solmua 800 W teholla. 800 W moottoria voi tietysti kuormittaa yli 800 W teholla ja/tai hiukan yli 5 solmua joku voi pyöristää viiteen. Ei videossa todellakaan näytä kulkevan 5 solmua, kyllä siinä jo aaltoja tulee. Tosin kommentin mukaan tuo painaa vain 1,5 tonnia (ei köliä, ei rikiä jne), joten ehkei aaltoja niin paljoa tulekaan ja teho/nopeus voi olla lähempänä totuutta.

Joakim_ kirjoitti:

Taatusti Guy33 ei liiku 5,0 solmua 800 W teholla. 800 W moottoria voi tietysti kuormittaa yli 800 W teholla ja/tai hiukan yli 5 solmua joku voi pyöristää viiteen. Ei videossa todellakaan näytä kulkevan 5 solmua, kyllä siinä jo aaltoja tulee. Tosin kommentin mukaan tuo painaa vain 1,5 tonnia (ei köliä, ei rikiä jne), joten ehkei aaltoja niin paljoa tulekaan ja teho/nopeus voi olla lähempänä totuutta.

Lue lisää

Rock 20 painaa suunnilleen 1,5 tonnia, joten tuossa kuvassa voisi olla yhtä hyvin Rock 20. Tarkalleen ottaen videossa ei väitetä sen kulkevan juuri tuossa tilanteessa 5 solmua. Vasta-aallokko varmaan söisi nopeutta aika tavalla.

Bossu kirjoitti:

Rock 20 painaa suunnilleen 1,5 tonnia, joten tuossa kuvassa voisi olla yhtä hyvin Rock 20. Tarkalleen ottaen videossa ei väitetä sen kulkevan juuri tuossa tilanteessa 5 solmua. Vasta-aallokko varmaan söisi nopeutta aika tavalla.

Lue lisää

Guy 33 on kolme metriä pidempi ja Rock 20 painaa LYS-taulukon mukaan 1,75 tn. 1,5 tn Guy 33 menee selvästi herkemmin 5 solmua kuin Rock.

Vertailun vuoksi Teekkaripurjehtijoiden sähkömoottorinen FE-83 vie n. 1,8 kW 5 solmun vauhdilla ja 1,1 kW 4 solmun vauhdilla. Tuossa on vesilinja puolessa välissä noita kahta, painoa 2,4 tn ja kunnon potkuri purjevenevetolaitteessa eikä mikään sähköperämoottorin vispilä.

Joakim_ kirjoitti:

Guy 33 on kolme metriä pidempi ja Rock 20 painaa LYS-taulukon mukaan 1,75 tn. 1,5 tn Guy 33 menee selvästi herkemmin 5 solmua kuin Rock.

Vertailun vuoksi Teekkaripurjehtijoiden sähkömoottorinen FE-83 vie n. 1,8 kW 5 solmun vauhdilla ja 1,1 kW 4 solmun vauhdilla. Tuossa on vesilinja puolessa välissä noita kahta, painoa 2,4 tn ja kunnon potkuri purjevenevetolaitteessa eikä mikään sähköperämoottorin vispilä.

Lue lisää

5 solmua alkaa kyllä tuntua aika kovalta. Tässä erään kaverin kokemuksia 30 jalkaisesta veneestä (1600 kg) ja 40lbs sähköperämoottorista. Se taitaa olla suunnilleen 650-700-wattinen. Yhden hengen kuormalla 3 solmua, 500 kilon kuormalla 2,7 solmua.

http://www.boatdesign.net/forums/outboards/using-trolling-motor-outboard-28179.html

So I know a lot of people were critical of this idea, and if it wasn't for the limited use that I need it for I wouldn't even have considered it. However haveing now used a 40lbs trolling motor for a few weeks I thought I would report back on the results.

Boat - Olson 30, 3,600lbs, 1,000lbs of crew
Engine Min-kota 40lbs thrust with the largest prop I can find.

Results-

With one person on board the engine will do about 3kn fully loaded the boat hits 2.7 eventually, though it does take a while to get there. Which while slow does satisfy the requirements I need it too. As a system is works but I would be hesitant about recommending it to anyone UNLESS you have the same criteria that I do.

Criteria - An engine that can move a lightly loaded sailboat from its slip to the mouth of the harbor (about 1000 yards) at a speed sufficient to not drive me nuts. The engine must be lightweight (including any additional equipment that would need to be carried) and easy to remove from the transom for racing.

Note that there is no intention to use this engine to:
1) ever go further than from the dock to the mouth of the harbor and back
2) return to the harbor from the race area
3) achieve an otherwise reasonable speed
4) Be able to act to push the boat off of a lee shore


In other words a paddle would almost fit my design requirements, except that the harbor master and out lease requires an engine, otherwise I would just sail out of the slip. So yes it works for these limited requirements, but is not generally a good idea.

Bossu kirjoitti:

5 solmua alkaa kyllä tuntua aika kovalta. Tässä erään kaverin kokemuksia 30 jalkaisesta veneestä (1600 kg) ja 40lbs sähköperämoottorista. Se taitaa olla suunnilleen 650-700-wattinen. Yhden hengen kuormalla 3 solmua, 500 kilon kuormalla 2,7 solmua.

http://www.boatdesign.net/forums/outboards/using-trolling-motor-outboard-28179.html

So I know a lot of people were critical of this idea, and if it wasn't for the limited use that I need it for I wouldn't even have considered it. However haveing now used a 40lbs trolling motor for a few weeks I thought I would report back on the results.

Boat - Olson 30, 3,600lbs, 1,000lbs of crew
Engine Min-kota 40lbs thrust with the largest prop I can find.

Results-

With one person on board the engine will do about 3kn fully loaded the boat hits 2.7 eventually, though it does take a while to get there. Which while slow does satisfy the requirements I need it too. As a system is works but I would be hesitant about recommending it to anyone UNLESS you have the same criteria that I do.

Criteria - An engine that can move a lightly loaded sailboat from its slip to the mouth of the harbor (about 1000 yards) at a speed sufficient to not drive me nuts. The engine must be lightweight (including any additional equipment that would need to be carried) and easy to remove from the transom for racing.

Note that there is no intention to use this engine to:
1) ever go further than from the dock to the mouth of the harbor and back
2) return to the harbor from the race area
3) achieve an otherwise reasonable speed
4) Be able to act to push the boat off of a lee shore


In other words a paddle would almost fit my design requirements, except that the harbor master and out lease requires an engine, otherwise I would just sail out of the slip. So yes it works for these limited requirements, but is not generally a good idea.

Lue lisää

Korjaus, siinä on maksimiteho 540 wattia.