Kuntoutustukea (=määräaikainen työkyvyttömyyseläke) ei nykyään saa ilman kuntoutussuunnitelmaa josta käy selville millä keinoin mielenterveysongelmia hoidetaan ja mihin hoito tähtää (=työllistyminen). Kuntoutussuunnitelmaan kirjattavia kuntoutuksen keinoja on tämän hetkisen tietämykseni mukaan kaksi:
-lääkkeet
-terapia
Lääkerumbaa on pyöritetty minulla jo vuosikausia ja lääkkeistä ei ole ollut apua. Työkykyäni eivät ole palauttaneet ja olen edelleen määräaikaisella työkyvyttömyyseläkkeellä. Tällä hetkellä en syö lääkkeitä, jätin ne pikkuhiljaa pois koska turhaan myrkkyjä popsii jos ne eivät edes auta. Mutta nyt onkin iso pulma edessä: Mitä tapahtuu jatkossa? Olen tosi pulassa ja pelkään että minut syrjäytetään sossun luukulle kiusattavaksi ja pompoteltavaksi.
Terapiaa en saa hoidokseni koska olen sitä jo kertaalleen saanut, Kela ei toistamiseen sitä minulle maksa.
Mitä teen nyt kun en ole työkykyinen ja elantoni on siis kiinni tuosta kuntoutussuunnitelmasta ja kuntoutustuesta. Hoitopaikasta sanottiin että lääkkeitä pitäisi syödä että kela katsoisi että minua aktiivisesti kuntoutetaan kohti työkykyä ja myöntäisi kuntoutustuen. Mutta en halua niitä lääkkeitä koska ne eivät auta. Muuta ei jää käteen kuin sivuvaikutukset.
Auttakaa kiltit ihmiset, mitä muuta kuntoutussuunnitelmaan voi kirjata kuin terapian ja lääkehoidon niin että kelan silmissä näyttää "tarpeeksi kuntouttavalta"?
Liikuntaresepti?
Vertaisryhmissä käynti jossain yhdistyksessä?
Keskustelutapaamiset hoitajan kanssa?
??????
Vai katsooko kela että kuntoutustuen edellytykset täyttyvät VAIN jos päällä on joko terapia tai lääkitys tai molemmat yhtäaikaa?
Apua. Auttakaa.
Lääkityskö kuntoutustuen ehto?
58
2249
Vastaukset
- 12+12
Kylmästi valehtelet käyttäväsi lääkkeitä.
- Latvainvalidi
Järjestelmä on mieletön.
Vaihtoehdot:
a. Voit olla syömättä lääkkeitä ja tapella niin kuin minä (kävin tosin terapiassa)
b. Haet lääkkeet apteekista mutta et syö ( tiedot tarkistetaan lääkekorvausrekisteristä)
c. Hakeudut työkyky/kuntoutustustutkimukseen ja / tai ammattiliseen kuntoutukseen. - hiiri3
Jos on todettu että lääkkeet ei auta niin käsittääkseni Kela ei silloin vaadi sulta lääkkeiden syömistä. Miksi vaatisi jos ne ei kerta auta?
- alkup
Kela vaatii tuon kuntoutussuunnitelman että suostuu myöntämään määräaikaista työkyvyttömyyseläkettä eli kuntoutustukea. Kuntoutussuunnitelmasta taas pitää ilmetä tavoite ja keinot millä tavoitteeseen pyritään. Minulle on jäänyt hoitopaikasta sellainen käsitys että keinoiksi kelalle kelpaa vain kaksi: ne mainitut terapia ja/tai lääkkeet. Ilman jompaakumpaa tai molempia kela ei katso että sinua kuntoutetaan riittävästi että ansaitsisit nauttia kuntoutustukea.
En tiedä mitä tehdä. Mikä muu sille kelalle kelpaa että paperilla näyttää että minua hoidetaan/kuntoutetaan? - hiiri3
alkup kirjoitti:
Kela vaatii tuon kuntoutussuunnitelman että suostuu myöntämään määräaikaista työkyvyttömyyseläkettä eli kuntoutustukea. Kuntoutussuunnitelmasta taas pitää ilmetä tavoite ja keinot millä tavoitteeseen pyritään. Minulle on jäänyt hoitopaikasta sellainen käsitys että keinoiksi kelalle kelpaa vain kaksi: ne mainitut terapia ja/tai lääkkeet. Ilman jompaakumpaa tai molempia kela ei katso että sinua kuntoutetaan riittävästi että ansaitsisit nauttia kuntoutustukea.
En tiedä mitä tehdä. Mikä muu sille kelalle kelpaa että paperilla näyttää että minua hoidetaan/kuntoutetaan?Voithan alkaa syömään vaikka yhtä lääkettä jossa sivuvaikutukset ovat pienet jos muuta ei keksitä..
- Loppu Propagandalle
hiiri3,
Olet väärässä. Kela vaatii lääkkeiden syömistä, toimii tai ei. Ja yleensä ei. - jhgghn
Mistä vitusta kela näkee syötkö lääkkeitä vai et tuskin tulee kotiin väijymään.
- sadismia
Multa ainakin otettiin lääkeainepitoisuudet verikokein säännöllisesti. Oli PAKKO ottaa lääkkeet, vaikka niistä oli enemmän haittaa kuin hyötyä.
- Itekkin
Älä turhaan haudo toiveita työllistymisestä. Ei tälle maailmalle kelpaa kukaan hiemankaan vajavainen.
- alkup
Kyllä minä tuon tiedän, mutta virkamiehet ei. Lääkärit, hoitsut, sossut, työkkärin väki ja erinäiset ohjaajat tarjoilevat avuksi positiivista asennetta, mutta eivät tajua ettei mikään asenne auta kun 100 tyyppiä kilpailee samasta työpaikasta ja yhdellä on pitkiä sairaslomia takana ja muilla ei niin kenethän se työnantaja sieltä valitsee... Ei sitä yhtä ainakaan.
Vähän paha yhtälö on kela, terveystoimi ja työkkäri yrittää työllistää samalla kun työnantajat haluaa vain syrjäyttää, lomauttaa ja kurjistaa. Työntekijä ei ole tässä maailmassa ihminen vaan työnantajalle vain vastenmielinen kuluerä, inhottava välttämätön pakko jota pitkin hampain siedetään vaikka vihataan.
Kiitos maailma. Kiitos työelämä. Haistakaa pitkä elin. Turvattomuus elämässä johtaa mielenterveysongelmiin ja kohta on koko Suomi kusessa. Pitäisköhän työelämän jo tulla pikkusen vastaan kun alkaa nuoretkin ihmiset brakaamaan paineessa. Kiellettäisi kaikenmaailman irto-, pätkä-, silppu- ja tuntityöt ja annettaisi ihmisille rehellisiä, rehdisti palkattuja töitä joilla elättää itsensä ja jonka menettämisestä ei tarvitse joka ikinen päivä kantaa pelkoa perseessä.
No, sitä saa mitä tilaa. Huonosti kohdeltu, stressaantunut ja työnsä menettämistä stressaava ja pelkäävä työväestö on yhtä kuin mielenterveyseläkkeellä verovaroja kuluttava työväestö. Siinä jää kohta Käteiseltäkin palkka saamatta kun ei ole enää verotuottoja millä maksella. Kukas sitten kustantaa herran rapujuhlat?
Sori. Meni vähän asian vierestä jo taas tää avautuminen. Vituttaa vaan niin armottomasti. - Työmarkkinoista
alkup kirjoitti:
Kyllä minä tuon tiedän, mutta virkamiehet ei. Lääkärit, hoitsut, sossut, työkkärin väki ja erinäiset ohjaajat tarjoilevat avuksi positiivista asennetta, mutta eivät tajua ettei mikään asenne auta kun 100 tyyppiä kilpailee samasta työpaikasta ja yhdellä on pitkiä sairaslomia takana ja muilla ei niin kenethän se työnantaja sieltä valitsee... Ei sitä yhtä ainakaan.
Vähän paha yhtälö on kela, terveystoimi ja työkkäri yrittää työllistää samalla kun työnantajat haluaa vain syrjäyttää, lomauttaa ja kurjistaa. Työntekijä ei ole tässä maailmassa ihminen vaan työnantajalle vain vastenmielinen kuluerä, inhottava välttämätön pakko jota pitkin hampain siedetään vaikka vihataan.
Kiitos maailma. Kiitos työelämä. Haistakaa pitkä elin. Turvattomuus elämässä johtaa mielenterveysongelmiin ja kohta on koko Suomi kusessa. Pitäisköhän työelämän jo tulla pikkusen vastaan kun alkaa nuoretkin ihmiset brakaamaan paineessa. Kiellettäisi kaikenmaailman irto-, pätkä-, silppu- ja tuntityöt ja annettaisi ihmisille rehellisiä, rehdisti palkattuja töitä joilla elättää itsensä ja jonka menettämisestä ei tarvitse joka ikinen päivä kantaa pelkoa perseessä.
No, sitä saa mitä tilaa. Huonosti kohdeltu, stressaantunut ja työnsä menettämistä stressaava ja pelkäävä työväestö on yhtä kuin mielenterveyseläkkeellä verovaroja kuluttava työväestö. Siinä jää kohta Käteiseltäkin palkka saamatta kun ei ole enää verotuottoja millä maksella. Kukas sitten kustantaa herran rapujuhlat?
Sori. Meni vähän asian vierestä jo taas tää avautuminen. Vituttaa vaan niin armottomasti.http://www.youtube.com/watch?v=rbWIdAU9Qug
Käteisen mukaan yhteiskuntamme tavoitteena on massatyöttömyys. "Me viemme eläkkeet ja työvoiman ja tuomme lisää lamaa", hän sanoo tuossa videossa. Työmarkkinoilla on vaikeaa sekä "normaaleilla" että "poikkeavilla". Tähän päälle vielä Risikon (Kok.) ja Parpon (SDP) orjatyö 9 €/pv.
Käske mainitsemiesi "ongelma-ammattiryhmien" eli viranomaisten kuunnella tämä video.
- alkup
Niin ja jatkokysymyksenä heitettäköön seuraava:
Mitä muuta kuntoutusta on olemassa kuin (psyko)terapia ja lääkkeet? Mitä muuta kela voisi kuntoutussuunnitelmaan hyväksyä?- hiiri3
Minulla joka syö lääkkeitä on riittänyt pelkästään se että käyn mielenterveystoimistossa ja että tavoitteena on käydä mielenterveysjärjestössä ja mahdollisesti myös klubitalon työtoiminnassa, eli siis ei työkkärin vaan ihan mielenterveysjärjestön mielenterveyskuntoutujille järjestämässä työtoiminnassa.. Ei sen tekemisen pidä olla niin ihmeellistä (tai riippuu varmaan potilaan kunnosta), ja aina on myönnetty. Kelalla ja esim. mielenterveyden keskusliitolla on erilaisia kuntoutuskursseja masentuneille, skitsofreenikoille jne. Kyllä lääkärin pitäisi tietää että psykoterapia ei todellakaan järjesty kaikille, että lääkkeet ja terapia ei ole ainoita kuntoutuskeinoja.
Kuntoutustukihan myönnetään kun katsotaan että olet työkyvytön, joten se kuntoutussuunnitelma on siinä vain lisänä.. Tietysti Kela tai vak.yhtiö haluaa nähdä että potilas yrittää kuntoutua joten siihen lisäksi pitää joku sepustus lääkärin laittaa että kyllä yrittää ja yritetään kuntouttaa. Kunhan jotain keksii, ja tosiaan lääkärin pitäisi itsensä tietää ne vaihtoehdot mitä siihen voi laittaa, onhan hän useita b-todistuksia kirjoittanut sinne Kelalle.
- lost tapaus
On olemassa Kelan tukemia erilaisia kursseja.En usko että niissä on lääkepakko.Ehkä sellainen hyväksyttäisiin kuntoutussuunnitelmaan?
- Vinkkiö
Mihinkään mielenterveyshoitoon päästäkseen ei tarvitse käyttää/syödä/ostaa lääkkeitä!! Harhaluulo johtuu siitä, että psykiatrit tarkoituksella tyrkyttävät lääkkeitä ja painottavat niiden mukamas tärkeyttä ja hyödyllisyyttä. Lääkkeetöntä hoitoa saa ihan jo lain mukaan, mutta sitä valitettavasti pitää usein osata vaatia ja joskus jopa oikeustoimilla uhata, että alkaa viesti mennä perille psykiatrikunnalle. Pysy vahvana, lääkitys ei ole edellytys mihinkään tukeen. Jos näin väitetään on se lain vastaista ja siihen tulee puuttua asianmukaisella tavalla ja vakavuudella.
- kawrivbh
Hae lääkkeet mutta älä syö! Tiedän kaksi jotka ovat näin tehneet.
- Vinkkiö
Mainitsemasi osta ja ota -periaate on myös toimiva, mutta maksaa rahaa ja on oikeuksiesi vastainen. Kuten mainitsen lain mukaan henkilön ei tarvitse suostua lääkehoitoon saadakseen tukia.
- Vinkkiö
Vinkkiö kirjoitti:
Mainitsemasi osta ja ota -periaate on myös toimiva, mutta maksaa rahaa ja on oikeuksiesi vastainen. Kuten mainitsen lain mukaan henkilön ei tarvitse suostua lääkehoitoon saadakseen tukia.
korjaus: osta ja älä ota -periaate tarkoitin.
- dgfdhdfhfdh
Ja yhteiskunta kustantaa turhaan näitä erityiskorvattavia lääkkeitä joita ei meinaa ottaa?
Sama kun kaataisi naapurin rahat kaivoon.
- 07666666865
Paljonkohan yhteiskunnalla menee rahoja ihmisten toimimattomaan psyykenlääkehoitoon, rahoja lääkekorvauksiin lääkkeistä joita ihmiset ei käytä mutta jotka he ostavat
- 8900
Ihan helvetisti mutta ei kukaan täyspäinen niitä "lääkkeitä" pitkään käytä.
- Kaksipiippunen
Ihmisten tapa jättää "psyykenlääkkeet" eli psykiatriset huumeet käyttämättä päinvastoin säästää yhteiskunnan rahoja, sillä käyttämättä jättäminen on hyvä ennustin kykyyn palata työelämään ja itsensä elättämiseen. Tietenkin suurin säästö veronmaksajalle olisi, että aineita ei tarvitsisi ostaa ja kiikuttaa seuraavana päivänä kierrätykseen, mutta ottaen huomioon miten järjestelmä toimii, on se kuitenkin halvempaa meille kaikille kuin, että aineet sekä noudettaisiin että käytettäisiin.
- itsensähuumaus_kuntoutus
Mutta toisaalta tällainen tilastoituu ikäänkuin niin että ihmiset käyttävät lääkettä ja 'kuntoutuvat' niitä käyttäessään ja antaa lisää valtaa psykiatrialle kun luullaan että lääkitys on joku kuntoutumisen tae. Jos ihmiset kokevat lääkkeet hyödyttömiksi niitä ei pitäisi joutua käyttämään kuntoutustuen ehtona, edes leikisti. Moni on kokeillut useita lääkkeitä ilman hyötyä ja osa saanut jopa haittaa. Pitkäaikainen lääkekäyttö voi johtaa huonompiin lopputuloksiin. On edesvastuutonta syöttää ihmisille lääkkeitä pitempiä aikoja, jonka turvallisuudesta ei ole edes kunnon tutkimusta ja vaatia heitä kuntoutuksen takia syömään niitä ilman hyötyä. Lisää tilastoja kuinka moni oikeasti paranee näillä myrkyillä, kuinka monen tila heikkenee ja kuinka moni keskeyttää minkäkin lääkkeen ja saa haittoja. Niin nähdään kuinka tehokkaita ne muka on.
- swere
On niiden turvallisuudesta selvää väyttöä: Erittäin myrkyllisiä ovat.
- Kaksipiippunen
itsensähuumaus_kuntoutus kirjoitti:
Mutta toisaalta tällainen tilastoituu ikäänkuin niin että ihmiset käyttävät lääkettä ja 'kuntoutuvat' niitä käyttäessään ja antaa lisää valtaa psykiatrialle kun luullaan että lääkitys on joku kuntoutumisen tae. Jos ihmiset kokevat lääkkeet hyödyttömiksi niitä ei pitäisi joutua käyttämään kuntoutustuen ehtona, edes leikisti. Moni on kokeillut useita lääkkeitä ilman hyötyä ja osa saanut jopa haittaa. Pitkäaikainen lääkekäyttö voi johtaa huonompiin lopputuloksiin. On edesvastuutonta syöttää ihmisille lääkkeitä pitempiä aikoja, jonka turvallisuudesta ei ole edes kunnon tutkimusta ja vaatia heitä kuntoutuksen takia syömään niitä ilman hyötyä. Lisää tilastoja kuinka moni oikeasti paranee näillä myrkyillä, kuinka monen tila heikkenee ja kuinka moni keskeyttää minkäkin lääkkeen ja saa haittoja. Niin nähdään kuinka tehokkaita ne muka on.
Aivan oikein. Se hämää tilastoissa. Psykiatriaa käsittelevii tilastoihin ei muutoinkaan ole ollut koskaan mitään luottamista, joten mikään ei muutu.
Mitään uusia tutkimuksia ko. aineiden turvallisuudesta tai hyöty-haittasuhteista ei tarvita. Kaikki on jo mustaa valkoisella ollut useat vuodet. Kysymys on vain siitä haluaako asiaa tutkia ja faktoja tunnustaa. Voit lukea asiasta mm. Robert Whitakerilta, Peter Götzscheltä jne. He antavat suorat viittaukset lähteisiin, varsinaisiin alan parhaisiin tutkimuksiin aiheesta.
Psykiatriset "lääkkeet" ovat täysverisiä huumausaineita siinä missä amfetamiini ja kokaiinikin esimerkkeinä vain. Totta kai niiden käyttöön liittyy riskejä, mahdollisia hyötyjä ja ilman muuta haittoja. Psykiatrian puolella huumeet vain markkinoidaan kansalaisille lääkkeinä ja monesti "vakuuttavan" diabetes-vertauksen kera ("like insulin for diabetes"). Ei mitään tekemistä todellisuuden kanssa tuolla vertauksella. Alkoholin/SSRI:n/LSD/kannabiksen etc. käyttöä elämänongelmien aiheuttamaan tuskaan ei voida verrata insuliinin käyttöön diabeteksen hoidossa. Ja ei, mitään kliinistä masennusta ei ole olemassa erikseen "normaalin pahan mielen" rinnalla sen enempää kuin kliinistä onneakaan "normaalin onnen" rinnalla. Ne ovat sama asia, jonka kiistämiseen muun muassa koko psykiatrinen masennussairaus-myytti rakentuu.
- miten.nykyään
Ennen pakotettiin käymään labrakokeissa, joissa tarkistettiin, että veressä on lääkkeet.
- 8900
Ei niitä kiinnosta syökö asiakas masennuslääkkeitään kunhan hakee ne apteekista.Varmaan moni psykiatri toivookin että potilas ei söisi niitä.
Mutta jos jätät neuroleptit hakematta/ottamatta niin sitten alkaa tapahtua. - 20ggg
Miksi he eivät välittäisi ottaako ne, jos välittävät että hakee?
- Kaksipiippunen
20ggg kirjoitti:
Miksi he eivät välittäisi ottaako ne, jos välittävät että hakee?
Muutamia syitä mitä tulee heti mieleen: esim. valtakunnalliset tilastot, ja sitä kautta tuleva uskottavuus alalle ja taloudellinen tuki teollisuudelle (osakkeet jne.).
Varmasti harvinaisempaa em. ajattelutapa, mutta tulipahan mieleen miksi minä, jos olisin psykiatri ja haluisin pönkittää oman alani etua, haluaisin valvoa, että raha kilahtaa kirstuun. - downdowndown
8900 kirjoitti:
Ei niitä kiinnosta syökö asiakas masennuslääkkeitään kunhan hakee ne apteekista.Varmaan moni psykiatri toivookin että potilas ei söisi niitä.
Mutta jos jätät neuroleptit hakematta/ottamatta niin sitten alkaa tapahtua.Totta, jos 2-suuntainen tai skitso, joka kuvittelee itsensä terveeksi ja jättää lääkkeet ottamatta, tapahtuu ikäviä. Jos sinulla on em. diagnooseja, ole kiltti ja ota lääkkeesi!
Meillä masentuneilla ei ole niin väliä, me tapetaan korkeintaan itsemme, jos jaksetaan...
Tällä palstalla ei vaikeasti masentuneita ole, kun jaksavat vielä kirjoitella? - jyrj
Ei ole totta. Esim. skitsot parantuvat kehitysmaissa, joissa ei ole lääkkeitä, paremmin. Tutkittu juttu. Myös Robert Whitaker on tutkinut asiaa, ja todennut lääkkeiden haittaavan toipumista.
Peter Goetszchelta on aiheesta hyvä kirja suomennettuna. Lue se ja saa herätys. - hkkjhvv
Totta, jos 2-suuntainen tai skitso, joka kuvittelee itsensä terveeksi ja jättää lääkkeet ottamatta, tapahtuu ikäviä. Jos sinulla on em. diagnooseja, ole kiltti ja ota lääkkeesi!"
Yleistätköhän vähän..
Kaikki kaksisuuntaisen tai skitsofrenian diagnoosin saaneet eivät käytä lääkkeitä ja ovat löytäneet muita selviytymiskeinoja elämässä. Ja pärjäävät ilman lääkkeitä. On tehty tutkimuksia, joissa jotkut lääkkeet jättäneet, lääkkeettömät skitsofreenikot pärjäävät toimintakyvyltään paremmin kuin lääkityt pitkässä juoksussa, sillä lääkkeissä on haittansa, merkittäviä sellaisia, mitkä voivat alentaa merkittävästi elämänlaatua eikä ole mikään ihme, että moni ei halua syödä antipsykootteja. Jotkut haluavat syödä lääkettä, ja pärjäävät niin, ja se on hyvä. Osa ei hyödy lääkkeistä ja saa merkittäviä haittoja. On erilaisia tarinoita. Pitää muistaa, että oireilun asteita on hyvin eritasoisia. Psykoosejakin voidaan hoitaa ilman lääkkeitä osassa tapauksia. Esimerkiksi Tornion seudulla ensipsykooseja hoidetaan osin lääkkeettömästi ja tulokset ovat hyviä. https://www.jyu.fi/ajankohtaista/arkisto/2011/10/tiedote-2011-10-07-10-06-19-218379 Diagnoosi voi kaikenpäälle olla virheellinenkin. Yksi esimerkki: http://m.iltalehti.fi/mieli/2015110420585034_md.shtml
"Meillä masentuneilla ei ole niin väliä, me tapetaan korkeintaan itsemme, jos jaksetaan.." hmm, mitäköhän tälläkin ajat takaa. Toivottavasti et ajattele sitä kliseistä stigmaa luovaa myyttiä, että skitsofreenikot ovat väkivaltaisia - 8900
downdowndown kirjoitti:
Totta, jos 2-suuntainen tai skitso, joka kuvittelee itsensä terveeksi ja jättää lääkkeet ottamatta, tapahtuu ikäviä. Jos sinulla on em. diagnooseja, ole kiltti ja ota lääkkeesi!
Meillä masentuneilla ei ole niin väliä, me tapetaan korkeintaan itsemme, jos jaksetaan...
Tällä palstalla ei vaikeasti masentuneita ole, kun jaksavat vielä kirjoitella?Tarkoitin sitä että jos mt-väki huomaa että potilas ei käy hakemassa neuroleptejä apteekista niin siitä seuraa potilaalle todennäköisesti pakkohoito.
Masennuslääkkeiden osalta tarkoitin taasen että vastuullisemmat ja potilaansa terveydestä edes hieman välittävät (kyllä sellaisiakin on,uskokaa tai älkää) psyket kyllä tajuavat miten hyödyttömiä ja jopa haitallisia ne ovat. - sfsdgsdg
Nykyään tuollainen skeida tulee liian kalliiksi ja syö resursseja kun olisi oikeitakin töitä tehtävänä kun seurata mielenterveys potilaiden lääkkeiden ottoa.
- dsfdsgdsg
8900 kirjoitti:
Tarkoitin sitä että jos mt-väki huomaa että potilas ei käy hakemassa neuroleptejä apteekista niin siitä seuraa potilaalle todennäköisesti pakkohoito.
Masennuslääkkeiden osalta tarkoitin taasen että vastuullisemmat ja potilaansa terveydestä edes hieman välittävät (kyllä sellaisiakin on,uskokaa tai älkää) psyket kyllä tajuavat miten hyödyttömiä ja jopa haitallisia ne ovat.Juu ei ne selvissä järissään olevaa ihan noin vaan pakkohoitoon laita.
Toki voi lääkäri kirjoitella mitä hyvänsä, mutta jos on järissään niin osaa kyllä ajaa asioita eteenpäin oman etunsa vuoksi. - 8900
Jos potilas ei popsi hänelle määrättyjä neuroleptejä niin silloin hän on sairaudentunnoton ja voidaan näin ollen määrätä pakkohoitoon.
- fgfdgdfh
Lääkärit ovat rahan asialla, eivät potilaan.
Lääkärit pohtivat yleensä minkälainen ratkaisu tulee halvemmaksi yhteiskunnalle, joten pakkohoitoon ei laiteta. Vaikka lasku sieltä tuleekin itselle, niin se maksaa helvetisti yhteiskunnalle.
- suotavaahanolisi
Sehän nyt vähän riippuu diagnoosista miten on tuon lääkeasian kanssa. Lääkäri voi laittaa ne kokeillut lääkkeet ja mitä haittavaikutuksia on ollut niin ohessa sinne päättäville elimille. Jos olet todettu itsellesi tai muille vaaralliseksi niin onhan siellä jotain lääkitystä oltava. Hakeudu kuntoutustutkimukseen ja sitä kautta eläkkeelle mahdollisesti. Jokainen tapaus on omansa. Eli aina ei voi yleistää.
- hertky
Tuo itselle ja muille- vaarallisuusklisee on opittu amerikkalaisista elokuvista. Se ei ole vaatimus pakkohoidolle suomessa.
Sitäpaitsi kaikki kouluampujat ympäri maailmaa ovat olleet psyykenlääkkeissä tekohetkellä... - kansalaispalkka
"Jos olet todettu itsellesi vaaralliseksi niin onhan siellä jotain lääkitystä oltava" Ai niitä itsetuhoajatuksia joillekin tuovia kuuluisia masennuslääkkeitäkö. Vai sellaisia lääkkeitä että on niin lamattu että ei ajatus juokse ja on niin sedatoitu ei itsetuhokaan käy mielessä. (Vaikkei kyllä paljon muutakaan)
Systeemi on mätä, jos Kela määrittelee että ihmisen tulee syödä psyykenlääkettä rahan vastineeksi jotta kuntoutuisi. Noh, tämä toki passaa lääketeollisuudelle, jolla rahaa vaan ropisee lisää ja koko koneistolle ylipäätään hyötyy tästä, kun psykiatreille riittää työnsarkaa reseptien ja lausuntojen kirjoittelussa. Ja joiden lääkkeitä tarvitaan olennaisena osana ihmisten kuntouttamiseen.
- Oma_kokemus
Ei oo ehto. Itte en oo syöny noita määrättyjä lääkkeitä, kun on ollut enemmän haittaa, kun hyötyä. Pelkkää nukahtamislääkettä syön tällä hetkellä. Oikeaa eläkettä tässä odottelen, en usko tulevani työkykyiseksi enään. Pelkästään krooninen unettomuus estää sen ja siihen kerran auttaneet lääkkeet on menettäny tehon. Yhdellä olin jopa työkykyinen hetken aikaa.
Ja oon siis kuntoutustuella tällä hetkellä.
"Hoitopaikasta sanottiin että lääkkeitä pitäisi syödä että kela katsoisi että minua aktiivisesti kuntoutetaan kohti työkykyä ja myöntäisi kuntoutustuen"
Mulle ei oo koskaan sanottu noin. Kela ja eläkekassa katsovat, että minulla on mahdollisuus palautua työkyiseksi ja siksi minulle on myönnetty kuntoutustuki.
Mun käsittääkseni ne arvioi kuntoutustuen saamisen psykiatrien papereiden perusteella. hei, on niitä oikeitakin kuntoutumiskonsteja; ravinto, liike, lepo, luonto, ihmiset.
- Pokke
Juuri lääkäri viime viikolla soitti kun kohdallani mietitään kuntoutustukea. Lääkitys ei ole ehto mutta hoitosuunnitelma on. ymmärsin että ilman sitä kuntoutustukea ei voi saada mutta toki erilaisia päätöksiäkin tehdään.
- mariellm
Ei ole ehto.
Oon syönyt niin paljon lääkkeitä ja saanu paljon haittoja että sanoin lääkärille etten aio käyttää niitä enää. - fdsfdsfsfsaf
En syö lääkkeitä, enkä käy terapiassa, ja saan kuntoutustukea. Tämän jälkeen yritän tulla raskaaksi (vaikka katastrofi se tulee olemaan), niin on joku jatko rahalle kolmeksi vuodeksi.
Kuntoutustukipäätös tehdään sen jälkeen, kun sairaspäivärahaoikeus on käytetty. Eli suoraan kuntoutustuelle ei pääse. Riippuu varmasti paljon potilaan asemasta ja tilanteesta, miten homma etenee. Eiköhän se tule helpommin jos on asemassa, jossa voi olla vahingoksi isolle joukolle ihmisiä (liikennelentäjä esim.) Kannattaa myös antaa hommien kusta maksimallisesti. Hyväksykää edunvalvonta, menkää mukaan johonkin outoon lahkolaistoimintaan tai mitä ikinä keksitte. Alkakaa puhua enkelihoidoista ja vastaavista, osoittakaa "aktiivisuutenne" sillä. Pääasiassa että olette olemassaolevasta todellisuudesta niin kaukana, että teidät on parempi säilöä jonnekin betonikuution sisään muita häiritsemästä (siis kuntoutustuella kotiin). Älkää peseytykö, haiseminen on aina eduksi, kuten housuun tekeminenkin. - takas_kortistoon
Työllistyminen kaatuu viimeistään työterveystarkastukseen?
Mitä tietoja työterveystarkastuksesta annetaan työnantajalle?
Oma-kanta tiedoista sairaskertomukset ja lääkitys on nähtävissä. Ei auta vaikka nyt olisikin kunnossa, jos on ns. historiassa nuppihäiriöitä. - Mielenterveyslaki444
Tässä alhaalla ne pykälät, mielenterveyslaki, joiden perusteella voi määrätä pakkohoitoon. Kohdat 1 ja 3 pitää täyttyä ja vähint. 1 kohta kohdasta 2.
Voidaanko määrätä henkilö avohoidossa syömään tai ottamaan injektioina lääkkeet pakolla, ( tai muuten viedään pakkohoitoon) eli nämä pirulliset nykyään käytössä olevat injektiot, ??? Potilas ei sitten pysty itse sanomaan, että syö, vaikka ei söisi noita eritt vaarallisia psykoosilääkkeitä. Tuttu voinut jo 2 kk eritt hyvin elämänsä ekan ( päihteiden liikakäytöstä tuli voimakas ahdistus ja pelkotiloja) " psykoosin" tai ehkä oli oikea psykoosi ?? jälkeen, ja silti painostus on tosi kova, että 2-5 v on tästä eteeenpäin otettava psykoosilääkettä. JÄRKYTTÄVÄÄ, kun ei saa kokeilla ilman lääkitystä, että tuleeko olotila enää koskaan, kun ei käytä enää päihteitä. Eihän psykoosi aina palaa uudellen. Toi diagnoosi oli varmaan täysin väärä.. skitsofrenia.. vaikka kukaan hänet tuntevista ei ole koskaan havainnu hänessä mtään sellaista. Ei kuullut ääniä, ei harhoja... Taitaa lääkebisnes vain olla takana??
Mielenterveyslaki
8 §
Hoitoon määräämisen edellytykset
Henkilö voidaan määrätä tahdostaan riippumatta psykiatriseen sairaalahoitoon vain:
1) jos hänen todetaan olevan mielisairas;
2) jos hän mielisairautensa vuoksi on hoidon tarpeessa siten, että hoitoon toimittamatta jättäminen olennaisesti pahentaisi hänen mielisairauttaan tai vakavasti vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan taikka muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta; ja
3) jos mitkään muut mielenterveyspalvelut eivät sovellu käytettäviksi tai ovat riittämättömiä.- Tpeex
Sinä ja tuttuvasi olette hölmöjä, jos uskotte psykiatriaa. Psykiatriset selitykset ovat ikään kuin tyhmyystesti jokaiselle kansalaiselle. Tietenkään ei ole mitään järkeä myrkyttää itseään toisella huumeella ensimmäisen perään vaikka se tuleekin valkotakilta. Psykoosit ja skitsofrenia ovat mytologiaa. Unohtakaa sellainen typeryys. Syyt tuttusi sekavuuteen olivat omien sanojenne mukaan runsaat huumausaineet. Miksi hänen kannattaisi ottaa lisää huumeita perään?
Mitä tulee mielenterveyslakiin niin se on Suomen perustuslain ja kansalainvälisten ihmisoikeuksien vastainen. Siihen ei ole tarvetta lisätä mitään.
- TotuusPsyyklääkkeistä8
Tässä todellista ihmisistä välittämistä, lukekaa,
*******************************************************
"Peter C. Gøtzsche
Tappava psykiatria ja lääkinnän harha
Yksi kappale .
"Ei ole epäilystäkään, että psyykenlääkkeistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Ne tappavat yli puoli miljoonaa yli 65-vuotiasta ihmistä vuosittain Yhdysvalloissa ja Euroopassa ja ovat kolmanneksi yleisin kuolinsyy sydänsairauksien ja syövän jälkeen. Gøtzschen mukaan voisimme vähentää nykyistä psyykenlääkkeiden käyttöä 98 %:lla ja samalla parantaa ihmisten henkistä ja fyysistä hyvinvointia. Lääkityksen lopettaminen voi kuitenkin olla vaikeaa, koska ne aiheuttavat riippuvuutta. Koska vieroitusoireet voivat olla pahoja, lääkitys on usein lopetettava asteittain." " - Janna5
Pari lukemisen arvosta artikkelia ketjun aiheeseen liittyen
http://yle.fi/uutiset/3-9212980
http://m.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/lauran-28-kavereita-jo-elakkeella-minullekin-tarjottu-silla-masentuneena-olen-yhteiskunnan-roska/6118038
"Lauran mukaan siitä alkoi psykiatrinen oravanpyörä, jossa lääkärin määrämänä kuvaan tulivat lääkkeet ilman kunnollista terapiaa.
– Niillä turrutettiin tunteet. Tajusin vasta vuosia myöhemmin, että se on täysin omalla vastuulla, mitä suuhusi laitat eikä sinua jätetä hoitamatta, vaikka et söisikään lääkkeitä tolkuttomia määriä.
Samaan hengenvetoon Laura toteaa kuitenkin, että jotkut Kelan myöntämät tuet ovat riippuvaisia lääkkeiden syömisestä.
– Toki lääkkeillä voi olla suurikin merkitys terapian rinnalla paranemisessa, mutta siinä ei ole mitään järkeä, että niitä syötetään niin paljon, että ihminen muuttuu zombieksi."- tottaon
Ja noiden masennusta tai mielenterveysongelmia käsittelevien juttujen kommenttiosuuksia ei kannatta lukea ollenkaan sillä siellä on niin rajua vähättelyä että pistää vihaksi. Lisäksi jos jutusta saa vielä kuvan että nuoria vaivaa vain vitutus niin ei ihme että osa ihmisistä kuvittelee että mielenterveysongelmaisilla ei ole ihan oikeita ongelmia vaan vain asennevammoja tai että ihmiset ovat vain heikkoja!
- täystyöllisyys.Suomeen
Ongelma on sosiaalipoliittinen.
Rahaa ei riitä kaikille ja jos jotkut haluavat enemmän niin muita pitää syrjiä eri keinoilla. Mielenterveyskiihko on yksi keino ja sille onkin pseudotiede psykiatria tukena ihmisten manipuloimiseen.
Suomessa on 3,5 miljoonaa työikäistä. Heistä työllisiä on vain 2 miljoonaa, jos yrittäjät ja osa-aikaiset otetaan huomioon. Kokoaikaisia palkansaajia vain 1,4 miljoonaa. Kokoaikaisistakin monet ovat pienipalkkaisia, kuten myyjiä, siivojia jne. Voidaan ajatella, että todellisuudessa aika pieni porukka ottaa yhteiskunnallisessa tulonjaossa itselleen sen suurimman osan. Hyväosaisten palkkataso perustuu siten muiden syrjintään ja manipulointiin. Jos eläkeelle huiputettu, päihdytetty tai lääkitty työikäinen saa tukia esimerkiksi 1000 euroa /kk niin se on huomattavasti vähemmän mitä palkka olisi, kun kokoaikaisten palkansaajien keskipalkka on noin 3000 euroa kuukaudessa. Mitä enemmän ihmisiä syrjitään tukien varaan, köyhyyteen, työttömyyteen, palveluasumiseen ja jopa itsemurhiin, niin sitä enemmän hyväosaisille jää yhteiskunnallisessa tulonjaossa. Siinä suurin syy miksi mielenterveyskiihko ja sen avulla tapahtuva kansanmurha on hiljaisesti hyväksytty.
Turhaan en sano, että Suomi on sosiaalidemokraattinen syrjintäyhteiskunta. - hyödynnettävä-sakki
Tämä mielenterveyseläkesakki on hyödyllinen joillekin ja tuo rahaa ja työpaikkoja.
1.lääkeyhtiöt. valtion rahaa sataa heille lääkkeiden kelakorvauksien muodossa ja työkyvyttömyyseläkerahalla ostettujen lääkkeiden muodossa
2.lääkärit. eläkelausuntojen kirjoittelu. Reseptien määräys.
3.hoitajat. keskusteluapu ja heitä työskentelee osastohoidossa ja tuetussa asumisessa myös
4.muut sosiaalitantat, kelatyöntekijät jotka käsittelee hakemuksia
5.muut työntekijät jotka kuntouttaa näitä
6.psykoterapeutit, psykologit - kaikkein.tärkein
hyödynnettävä-sakki kirjoitti:
Tämä mielenterveyseläkesakki on hyödyllinen joillekin ja tuo rahaa ja työpaikkoja.
1.lääkeyhtiöt. valtion rahaa sataa heille lääkkeiden kelakorvauksien muodossa ja työkyvyttömyyseläkerahalla ostettujen lääkkeiden muodossa
2.lääkärit. eläkelausuntojen kirjoittelu. Reseptien määräys.
3.hoitajat. keskusteluapu ja heitä työskentelee osastohoidossa ja tuetussa asumisessa myös
4.muut sosiaalitantat, kelatyöntekijät jotka käsittelee hakemuksia
5.muut työntekijät jotka kuntouttaa näitä
6.psykoterapeutit, psykologitja
7.kaikki palkansaajat - perustelu: jokainen syrjäytetty on poissa jakamasta työmarkkinoiden palkkapottia ja silloin muille jää enemmän verrattuna kuvitteelliseen täystyöllisyystilanteeseen - lain.suojattomat
hyödynnettävä-sakki kirjoitti:
Tämä mielenterveyseläkesakki on hyödyllinen joillekin ja tuo rahaa ja työpaikkoja.
1.lääkeyhtiöt. valtion rahaa sataa heille lääkkeiden kelakorvauksien muodossa ja työkyvyttömyyseläkerahalla ostettujen lääkkeiden muodossa
2.lääkärit. eläkelausuntojen kirjoittelu. Reseptien määräys.
3.hoitajat. keskusteluapu ja heitä työskentelee osastohoidossa ja tuetussa asumisessa myös
4.muut sosiaalitantat, kelatyöntekijät jotka käsittelee hakemuksia
5.muut työntekijät jotka kuntouttaa näitä
6.psykoterapeutit, psykologit8.rikolliset. jotkut pelaavat ihmisiä psykiatrian uhreiksi kytätäkseen uhrin rahoja eri keinoilla. Mukana voi olla alan työntekijöitä sekä ulkopuolisia.
- Acedia
takas kortistoon miettii tuossa ylempänä: "Mitä tietoja työterveystarkastuksesta annetaan työnantajalle?"
Tähän pitää kommentoida, että ei niin mitään. Juuri olin, kun paloin loppuun edellisessä työpaikassa ja sain ihmeen kaupalla uuden työn. Hoitaja teki tarkastuksen ja latasin ihan tyynesti sinne monivalintoihin, että henkinen vointi hyvin huono ja terveydentila kokonaisuudessaan kehno. Kerroin muisti- ja keskittymisvaikeudet, uupumuksen ja ahdistuksen. Hoitaja totesi, että hänen on ohjesäännön mukaan pakko ohjata minut vielä lääkärikäynnille, koska seuranta olisi tärkeää. No menin, koska sitä ei voinut enää noiden vastauksien jälkeen välttää, vaikka mitäpä se lääkäri voisi tehdä. Ei mitään.
Lääkäri oli oikein fiksu ja kiva, mutta eipä se tosiaan mitään voinut tehdä, kun lääkkeet ja terapiat on kokeiltu, ja kumpikin vei vointia vaan huonompaan. Ja elämäntavat ovat jo kunnossa ilman sormen heristelyäkin. Mutta tulipahan käytyä.
Työnantaja ei saanut tietää muuta kuin että sain "työhön topiva" -todistuksen, koska työn ja minun yhdistelmässä ei sinänsä ole mitään vikaa. Sopimaton-ruksi varmaan vetäistään vaan siinä tapauksessa, että on työn estäviä fyysisiä vikoja tai yliherkkyyksiä. Ja osaksi kai työnantajat haluavat myös, että terveysongelmat kirjataan jo uran alussa, jotta niiden syntysyyksi ei voi myöhemmin väittää työpaikkaa. Tässäkin sinänsä epäkohta, että eihän se lääkäri näe kuin lukuja: veriarvot ja verenpaineen. Kivut ja krempat jäävät pimentoon, jos niistä ei kerro. - hyx
Voiko kuntoutustukea saada jos ottaa lääkkeet mutta ei käy terapiassa?
- Pokke
En tiedä luulen että ei. itseltäni juuri evättiin sairasloma sekä kuntoutustuki. On tämä yhtä helvettiä! Joudun olemaan työkkärin kirjoilla missä merkintä "ei työosoituksia" kun muitakin sairauksia ilmaantunut kuin pääkopan tila. keväällä jo katkaisivat pvrahan ja nyt ollaan taas samassa jamassa eli pian taas tuloton.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .603435Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472951Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242809Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3541877- 711116
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101111Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.1971050Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde27879- 45869
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että104864