Kaiteet veneessä

En ole vielä yhtään purjehtinut, mutta kuvittelisin että ihminen ei kannella kävele ihan pystyssäpäin vaan matalana ja kaiteesta kiinni pitäen, ja että köydestä saattaa saada otteen, hyvällä tuurilla, ennenkuin menee kalojen ruoaksi? Ja jos köysi olisi toista metriä korkealla, se vaatisi paljon järeämmät tolpat?

nowiisi kirjoitti:

En ole vielä yhtään purjehtinut, mutta kuvittelisin että ihminen ei kannella kävele ihan pystyssäpäin vaan matalana ja kaiteesta kiinni pitäen, ja että köydestä saattaa saada otteen, hyvällä tuurilla, ennenkuin menee kalojen ruoaksi? Ja jos köysi olisi toista metriä korkealla, se vaatisi paljon järeämmät tolpat?

Lue lisää

Mites olette menetelleet H-veneen kaiteidenkanssa katsastuksessa?

Ilmeisesti et ole ollut oikeasti pahassa kelissä, silloin kulkeminen jos joutuu kannelle menemään esim reivaamaan tai jokin jumittanut etupurjeen skuutin tapahtuu kontaten/ryömien tai miten ikinä sitten pääsee luikertelemaan kohteeseen. Tällaisissa tapauksissa kaiteesta, vaijerista tai tuplavaijerista on kovastikkin apua, ettei tipahda mereen, ja saa siihen elämänlagan viritettyä jos on raaskinut ostaa sellaisen.

Kävellessä normaali keleillä tai laturissa ei kaiteista paljon hyötyä ole, niin kuin koko joukko muitakin vene varusteita ovat turhia, siis normaali tilanteissa, esim, sammutin, palovaroitin, sammutuspeitto, hätäraketit, pelastusliivit, vhf, tutka, myrskypurje, ajoankkuri, vara-ankkuri ja niin etiä päin. Tilanteen osuessa kohdalle ymmärtää miksi veneessä kannattaa olla monen moisia varusteita, eikä ajatella negatiivisesti, että PITÄÄ OLLA, KUN KATSASTUKSESSA VAADITAAN.

Varmaankin tuulen nopeusyksikkö kuitenkin metriä sekunnissa....

tuulanteitä kirjoitti:

Varmaankin tuulen nopeusyksikkö kuitenkin metriä sekunnissa....

Miksei se voisi yhtä hyvin olla solmujakin? Oleellisempaa tilanteessa kait oli nopeuden yllättävä ja nopea tuplaantuminen.

25 m/s on sentään jo myrsky...

tuulanteitä kirjoitti:

Varmaankin tuulen nopeusyksikkö kuitenkin metriä sekunnissa....

Miksi olisi? Molemmat yksiköt ovat täysin käypäisiä ja vieläpä erittäin helppoja käyttää vaikka vuorotellen. Ja kun mieleisissäsi yksiköissä sanotaan tuulen nousevan kuudesta kahteentoista metriin, tulee täydellä genoalla purjehtivalle ongelmia. Ei siihen myrskyä tarvita.

Hyvä tarina. Useimmiten onnettomuus on seurausta yhtä useammasta virheestä. Aina pitäisi yrittää oppia kohelluksista. Saksaksi on sanonta "aina yksi käsi laivalle". Missään tilanteessa keulagastin molemmat kädet eivät saa olla irti ellei muuten ole kiinnitetys varmistettu. .Kaidetolpat ja vaijerit (lifelines) kuuluvat purjeveneeseen ellei ole jolla tai ratavene. Elämänlangat (jack stay) kannattaa pitää kannessa aina valmiina. Paukkuliivejä ei kannata pitää ilman valjaita ja turvaköyttä. Ainoa veneen purjehdustaitoinen pitää aina olla kiinnitettynä liikkuessaan kannella. Kovemmassa kelissä kannattaa käyttää kahta turvaköyttä ( onko parempaa nimeä?). Keulaan mennessä kannattaa käyttää luuvartin elämänlankaa koska pudotessa se kiristyy mastoon, kutteristaagiin ja muihin rakenteisiin ja toivottavasti estää putoamisen veneen ulkopuolelle. Itse olen kerran kisassa pudonnut kryssissä keulakannelta. Kansi katosi aallon myötä niin nopeasti alta , että seuraava havainto oli roikkuminen laidan ulkopuolelle pää ja hartiat varvaslistan päällä. Nuorena pääsin itse takaisin. Nyt ei onnistuisi.

"Komensin vaimon ruoriin ja lähdin keulaan"

Ettet vain olisi ihan vain pyytänyt komentamisen sijaan :-) 

seppomartti kirjoitti:

Hyvä tarina. Useimmiten onnettomuus on seurausta yhtä useammasta virheestä. Aina pitäisi yrittää oppia kohelluksista. Saksaksi on sanonta "aina yksi käsi laivalle". Missään tilanteessa keulagastin molemmat kädet eivät saa olla irti ellei muuten ole kiinnitetys varmistettu. .Kaidetolpat ja vaijerit (lifelines) kuuluvat purjeveneeseen ellei ole jolla tai ratavene. Elämänlangat (jack stay) kannattaa pitää kannessa aina valmiina. Paukkuliivejä ei kannata pitää ilman valjaita ja turvaköyttä. Ainoa veneen purjehdustaitoinen pitää aina olla kiinnitettynä liikkuessaan kannella. Kovemmassa kelissä kannattaa käyttää kahta turvaköyttä ( onko parempaa nimeä?). Keulaan mennessä kannattaa käyttää luuvartin elämänlankaa koska pudotessa se kiristyy mastoon, kutteristaagiin ja muihin rakenteisiin ja toivottavasti estää putoamisen veneen ulkopuolelle. Itse olen kerran kisassa pudonnut kryssissä keulakannelta. Kansi katosi aallon myötä niin nopeasti alta , että seuraava havainto oli roikkuminen laidan ulkopuolelle pää ja hartiat varvaslistan päällä. Nuorena pääsin itse takaisin. Nyt ei onnistuisi.

Lue lisää

Kiitos seppomartti ( ja muutkin) hyvistä kommanteista. Seppomartin kirjoituksessa oli vähan "opettajasetämäinen" ote, mielestäni pari kohtaa vaativat vähän täsmennystä.

" Paukkuliivejä ei kannata pitää ilman valjaita ja turvaköyttä."

Miksi ihmeessä paukkuliivejä ei kannata käyttää ilman valjaita ? Ne ovat mielestäni erittäin hyvä turvavaruste veteen pudotessakin. Omassa veneessäni kukaan ei liiku kannella ilman paukkuliivejä veneen ollessa liikkeessä.

"Ainoa veneen purjehdustaitoinen pitää aina olla kiinnitettynä liikkuessaan kannella."

Isolla merellä ja kovassa kelissä asia on juuri näin. Todellisuus "sunnuntaisella saariretkellä" rantavesissä on kuitenkin jotakin aivan muuta. Tällaisesta meidänkin reissullamme oli kysymys.

naazi wifelle voisin sen sijaan kommentoida, että normaalitilanteessa vaimoa kauniisti pyydetään. Poikkeustilanteissa kippari ottaa kuitenkin oikeuden itselleen "komentaa", koska niissä tilanteissa ei neuvotella eikä viivytellä vaan toimitaan kipparin ohjeiden mukaan.

Nimimerkki TuuleenTemmattu kirjoitti:
"Olimme liikenteessä täysin purjein, tuulta oli noin 12 solmua. Pilvien ja säätilan tarkkailusta huolimatta tulimme yllätetyiksi, muutamassa minuutissa tuuli nousi voimakkuudeltaan yli kaksinkertaiseksi. ...
tuulta oli tässä vaiheessa reilut 25 solmua."

Jos tuulen vauhti muuttuu arvosta 12 solmua arvoon 24 solmua, sen voimakkuus nelinkertaistuu. 12 solmua ... 25 solmua merkitsee siis yli nelinkertaista tuulen voimakkuutta.
Ei siis nyt mennyt kyseiseltä nimimerkiltä ihan putkeen.

Joskus tältäkin palstalta voisi joku provo pudota kaiteen välistä ...

Ainakin ilman ajoankkuria pelastusrengas on täysin joutavanpäiväinen.

Avomerilaivuri on Navigaatioliiton myöntämä arvo tähtitieteellisen navigoinnin tentin läpäisseille. Kuten tästäkin kommentista huomataan, se oppi on puhtaasti teoreettista

Ei katsastusmiehen tarvitse sitä tietääkään. Sinä taas näet kaiteiden olemassaolon kun viet lapsesi siihen veneeseen.

Katsastusmies katsastaa veneen siihen katsastusluokkaan kuin veneenomistaja haluaa. Jos luokan vaatimuksiin kuuluvat kaiteet niin sitten ne vaaditaan ja muuten niitä ei vaadita.

Jos palataan itse asiaan eli kaiteisiin niin ne ovta hyvät ja tarpeelliset. Sitten kun on sitä keliä niin ei siellä kannella kävellä, siellä liikutaan matalana, kontataan tms.

Helppoa se on kirjoitti:

Ei katsastusmiehen tarvitse sitä tietääkään. Sinä taas näet kaiteiden olemassaolon kun viet lapsesi siihen veneeseen.

Katsastusmies katsastaa veneen siihen katsastusluokkaan kuin veneenomistaja haluaa. Jos luokan vaatimuksiin kuuluvat kaiteet niin sitten ne vaaditaan ja muuten niitä ei vaadita.

Jos palataan itse asiaan eli kaiteisiin niin ne ovta hyvät ja tarpeelliset. Sitten kun on sitä keliä niin ei siellä kannella kävellä, siellä liikutaan matalana, kontataan tms.

Lue lisää

Kertokaahan näitten vaijeritolppa ns.kaiteiksikutsuttavien hyvyys jos vertailussa on tukeva rosterikaide? Itse olen raapinut näihin tolppiin lähinnä housunlahkeita ja muuta tarttuvaa, vanhemmiten yksittäinen kaiteenjalka altistaa vesivuodoille herkemmin kuin yhtenäinen tukeva kaide.

jalat verillä kirjoitti:

Kertokaahan näitten vaijeritolppa ns.kaiteiksikutsuttavien hyvyys jos vertailussa on tukeva rosterikaide? Itse olen raapinut näihin tolppiin lähinnä housunlahkeita ja muuta tarttuvaa, vanhemmiten yksittäinen kaiteenjalka altistaa vesivuodoille herkemmin kuin yhtenäinen tukeva kaide.

Lue lisää

Kaidetolppien tulee olla sellaisia, ettei tarvitse naapuriveneilijälle huutaa: "Eiii, älä työnnä kaiteesta, se ei kestä!". Näyttää suurin osa kotimaisten laatuveneiden kaiteista heiluvan jo kevyessä tuulessa? Kaidevaijerit ovat lisäksi kuin pyykkinarut löysällä roikkumassa?

jalat verillä kirjoitti:

Kertokaahan näitten vaijeritolppa ns.kaiteiksikutsuttavien hyvyys jos vertailussa on tukeva rosterikaide? Itse olen raapinut näihin tolppiin lähinnä housunlahkeita ja muuta tarttuvaa, vanhemmiten yksittäinen kaiteenjalka altistaa vesivuodoille herkemmin kuin yhtenäinen tukeva kaide.

Lue lisää

Tietysti tukeva rosterikaide on parempi. Mutta kyllä se vaijerikaidekin pysäyttää kun muuten on liukumassa laidan yli mereen. Rosterikaide on painavampi ja maksaa enemmän. Siinä kai ne erot.

Ihmettelen kyllä tuota raapimista. Eipä ole vielä sattunut vaikka kolmekymmentä kesää on mennyt vaijerikaideveneissä.

Tiukat vaijerit kirjoitti:

Kaidetolppien tulee olla sellaisia, ettei tarvitse naapuriveneilijälle huutaa: "Eiii, älä työnnä kaiteesta, se ei kestä!". Näyttää suurin osa kotimaisten laatuveneiden kaiteista heiluvan jo kevyessä tuulessa? Kaidevaijerit ovat lisäksi kuin pyykkinarut löysällä roikkumassa?

Lue lisää

Mistähän sellaisia kaidetolppia saisi? Ja miten ne on kiinnitetty kanteen?

Veneissä on tonnien massa ja jos sitä yrittää työntää ohuen ruuveilla kanteen kiinnitetyn tikun päästä niin ei onnistu. Eikä pidäkään onnistua. Ei ole mitään järkeä tehdä tuollaisia tolppia. Veneitä työnnetään rungosta.

Kaidevaijereiden kireys on säätöasia. Jos joku ei tee sinä niin se on omistajan asia.

Tiukat pipot? kirjoitti:

Mistähän sellaisia kaidetolppia saisi? Ja miten ne on kiinnitetty kanteen?

Veneissä on tonnien massa ja jos sitä yrittää työntää ohuen ruuveilla kanteen kiinnitetyn tikun päästä niin ei onnistu. Eikä pidäkään onnistua. Ei ole mitään järkeä tehdä tuollaisia tolppia. Veneitä työnnetään rungosta.

Kaidevaijereiden kireys on säätöasia. Jos joku ei tee sinä niin se on omistajan asia.

Lue lisää

Öh.. veneissä on usein tonnien massa, mutta työntäjän käsivarsissa on harvemmin sellaista voimaa. Vai miten sitä venettä työnnetään niistä kaiteista? Traktorilla?Useimpien ihmisten kohdalla kaiteisiin tuskin välittyy kovinkaan monen kymmenen kilon työntö, saati sadan.

Kestäviä kaiteita uskoisin olevan mahdollista valmistaa ja myös kiinnitys kanteen on mahdollista toteuttaa riittävän kestävästi. Jos kaidetolpat eivät käsivoimin tapahtuvaa työntöä kestä herää kysymys miten ne kestävät horjahtavan ihmisen.. Ehkä sellaisten kaiteiden kuuluukin hajota, ikään kuin varoitukseksi, että asialle olisi tarvis tehdä jotain.

Tiukat pipot? kirjoitti:

Mistähän sellaisia kaidetolppia saisi? Ja miten ne on kiinnitetty kanteen?

Veneissä on tonnien massa ja jos sitä yrittää työntää ohuen ruuveilla kanteen kiinnitetyn tikun päästä niin ei onnistu. Eikä pidäkään onnistua. Ei ole mitään järkeä tehdä tuollaisia tolppia. Veneitä työnnetään rungosta.

Kaidevaijereiden kireys on säätöasia. Jos joku ei tee sinä niin se on omistajan asia.

Lue lisää

Ihan sama millainen massa siellä vastassa on. Työntäjän voima määrää väännön kaiteeseen. Olen itse työnnellyt laiturilta saksalaista massatuotettani melko kovalla voimalla laittaessani lisälepareita väliin. Ei ole kaidetolppa ollut moksiskaan.

tinakaide kirjoitti:

Öh.. veneissä on usein tonnien massa, mutta työntäjän käsivarsissa on harvemmin sellaista voimaa. Vai miten sitä venettä työnnetään niistä kaiteista? Traktorilla?Useimpien ihmisten kohdalla kaiteisiin tuskin välittyy kovinkaan monen kymmenen kilon työntö, saati sadan.

Kestäviä kaiteita uskoisin olevan mahdollista valmistaa ja myös kiinnitys kanteen on mahdollista toteuttaa riittävän kestävästi. Jos kaidetolpat eivät käsivoimin tapahtuvaa työntöä kestä herää kysymys miten ne kestävät horjahtavan ihmisen.. Ehkä sellaisten kaiteiden kuuluukin hajota, ikään kuin varoitukseksi, että asialle olisi tarvis tehdä jotain.

Lue lisää

Mitenkö kaiteet kestävät horjahtavan ihmisen? Vastaus on että hyvin. kaiteiden tehtävä on estää valuminen mereen ja sen ne kestävät hyvin.

Mitä kaiteesta työntämiseen tulee niin sanooko sana "pistekuorma" mitään? Entä "vipuvarsi"?

Maailman yleisin lasten käyttöön tarkoitettu purjevene on optimistijolla, jossa ei ole kaiteita.
Nimimerkin Bossu lapset eivät tälläkään veneellä pääse purjehtimaan, ellei lasten huoltajana ole joku muukin henkilö jolla on hieman toisenlainen suhtautuminen asioihin.

Yhden tapauksen tiedänkin, jossa tuttu teloi todella pahasti jalkansa pudottuaan kannelta telakalla. Pressut oli juuru poistettu ja kansi sen jäljiltä vielä ilman kaiteita.

Osa turvallisuudesta on pelkkää tuntua, mutta kohtalainen osa todellistakin.

Miksi kunnollisia työntämisenkin kestäviä kiinteitä kaiteita ei sitten purkkareissa ole, sitä olen jo vuosia ihmetellyt? Itsekin pidän kaiteita tarpeellisina, en kuitenkaan alle polvenkorkuisia hentoja vaijerin pitimiä, joita kaiteiksi virheellisesti kutsutaan.

Miksi kunnollisia työntämisenkin kestäviä kiinteitä kaiteita ei sitten purkkareissa ole, sitä olen jo vuosia ihmetellyt? Itsekin pidän kaiteita tarpeellisina, en kuitenkaan alle polvenkorkuisia hentoja vaijerin pitimiä, joita kaiteiksi virheellisesti kutsutaan.

jalat verillä kirjoitti:

Miksi kunnollisia työntämisenkin kestäviä kiinteitä kaiteita ei sitten purkkareissa ole, sitä olen jo vuosia ihmetellyt? Itsekin pidän kaiteita tarpeellisina, en kuitenkaan alle polvenkorkuisia hentoja vaijerin pitimiä, joita kaiteiksi virheellisesti kutsutaan.

Lue lisää

Purjeveneen työntäminen vaijeritolpasta ei kuulu hyviin tapoihin. Vaikka kiinnitys olisi hyvä niin 25mm putki vääntyy. Liikkeen pysäyttämiseksi iso fentari tai useampia väliin. Vanteista, staageista, perä- ja keulakaiteesta sekä rungosta saa työntää. Eiköhän se riitä.

jalat verillä kirjoitti:

Miksi kunnollisia työntämisenkin kestäviä kiinteitä kaiteita ei sitten purkkareissa ole, sitä olen jo vuosia ihmetellyt? Itsekin pidän kaiteita tarpeellisina, en kuitenkaan alle polvenkorkuisia hentoja vaijerin pitimiä, joita kaiteiksi virheellisesti kutsutaan.

Lue lisää

Tiukka hinta kilpailu, on todella paljon halvempaa tehdä vakiotolpista ja vaijerista kaide, kun rosteriputkikaiteita. Kelpaisiko syyksi?

2 kad44 kirjoitti:

Tiukka hinta kilpailu, on todella paljon halvempaa tehdä vakiotolpista ja vaijerista kaide, kun rosteriputkikaiteita. Kelpaisiko syyksi?

Ei kelpaa. Jos tuo olisi syy, olisi varmasti useita kalliita venemerkkejä, jossa kaiteet olisivat HST:tä. Minä en ainakaan tunne ainoatakaan purjevenettä, jossa olisi muut kuin vaijerikaiteet. Joissain moottoripursissa, kuten Nauticateissa, saattaa kyllä olla kiinteät kaiteet, mutta eivät ne ole oleellisesti korkeampia tai turvallisempia. Kalliimpia ovat varmasti, kun tolppia on tuplasti ja päällä puuta.

Putkikaiteissa on monta vaijerista huonompaa ominaisuutta kuten; Suurempi paino, suurempi ilmanvastus, epämukavampi laidalla istujalle, erittäin vaikea huollettavuus (vääntyneen korjaaminen), erittäin vaikea irroitettava (talvipressun laitto vaatii usein poiston) ja joustamattomuus (voi olla myös etu). Lisäksi ulkonäkö, joka on tietysti makuasia.