Itsetyydytyksestä Raamatussa:

Mielenkiintoista on, että mies saa himoita ja katsella toista miestä, se ei ole huorinteko eikä syntiä, jos Raamatun Sanaa noudatamme.Tämä lohdutuksena homoille.

Eli siis voin samantien naisiakin! Tosi hienoa, kiitos Herran!

Nyt jäbä duunaa kirjoitti:

Eli siis voin samantien naisiakin! Tosi hienoa, kiitos Herran!

Autocorrect luuli, että naisia. Kysymys oli naimisesta. Innostus iski, kun yhtäkkiä tajusin, etten silmilleni mitään mahda. Otan nyt sitten ilon irti koko maksulla.

Vieläkö nykyisinkin on pakko tehdä veljensä leskelle lapsi jos näillä ei ole veljen kuollessa jälkeläistä. Tuollaisen käsityksen sain että se olisi suotavaa :)

epäilevä Elli kirjoitti:

Vieläkö nykyisinkin on pakko tehdä veljensä leskelle lapsi jos näillä ei ole veljen kuollessa jälkeläistä. Tuollaisen käsityksen sain että se olisi suotavaa :)

Enpä osaa sanoa nykyisyydestä mitään mutta kyseisen raamatunkohdan mukaan se tuolloin on ollut hyvinkin suotavaa.

Voi viisaammat ratkoa onko kyseinen kohta niitä edelleen noudatettavia kohtia vai niitä joita ei nykyään tarvitse noudattaa. Koko Raamattuhan on Jumalan sanaa joka ei muutu aikojen kuluessa. Mutta uskon kauttahan me ymmärrämme, että jotkin kohdat on noudatettavia ja toiset eivät ja Herran sana on muuttumaton eilen, tänään ja iankaikkisesti.

epäilevä Elli kirjoitti:

Vieläkö nykyisinkin on pakko tehdä veljensä leskelle lapsi jos näillä ei ole veljen kuollessa jälkeläistä. Tuollaisen käsityksen sain että se olisi suotavaa :)

5.Moos 25:5:
"Jos samalla perintötilalla asuvista veljeksistä toinen kuolee eikä hänellä ole poikaa, hänen leskensä ei saa mennä vaimoksi kenellekään sukuun kuulumattomalle. Hänen lankonsa tulee yhtyä häneen, ottaa hänet vaimokseen ja näin täyttää velvollisuutensa hänen lankonaan. "

,,, kirjoitti:

5.Moos 25:5:
"Jos samalla perintötilalla asuvista veljeksistä toinen kuolee eikä hänellä ole poikaa, hänen leskensä ei saa mennä vaimoksi kenellekään sukuun kuulumattomalle. Hänen lankonsa tulee yhtyä häneen, ottaa hänet vaimokseen ja näin täyttää velvollisuutensa hänen lankonaan. "

Lue lisää

Mooseksen laissa on erittäin paljon määräyksiä. Jos meinaa Mooseksen lakia noudattamalla tulla autuaaksi, on siinä kova työ. Neuvoisin mieluummin lukemaan lehtiä ja katsomaan, että missä on seuraavat rauhanyhdistyksen seurat.

vanh.lest. kirjoitti:

Mooseksen laissa on erittäin paljon määräyksiä. Jos meinaa Mooseksen lakia noudattamalla tulla autuaaksi, on siinä kova työ. Neuvoisin mieluummin lukemaan lehtiä ja katsomaan, että missä on seuraavat rauhanyhdistyksen seurat.

Lue lisää

Onhan siinä Mooseksen laissa säädöksiä, melkein yhtä paljon kuin vanhoillislestadiolaisten "Rakkauden neuvoissakin", jotka ei ole mitään käskyjä vaan vain joukko sellaisia asioita "joita emme tahdo tehdä", mutta auta armias jos ei noudata niitä... ;-)

Silloin on vaan parasta uskon kautta ymmärtää, että on sortunut syntiin vaikka ei mitään syntilistaa (jota ei ole olemassakaan) olekaan rikkonut mutta on parasta kuitenkin tehdä parannus ja uskoa se tekemätön ja olematon mutta kuitenkin kadottava synti anteeksi tai vaarantaa paikkansa Jumalan seurakunnan rakkaudessa. Joopajoo.

En tarvitse lehtiä osatakseni välttää rauhanyhdistyksen seuroihin menon.

Ehkä me tänäänkin saamme rauhassa uskoa myös vanhoillislestadiolaisuuden veriruskea syntimme anteeksi aina iloon rauhaan ja vapauteen asti. Olimmehan me vain syyttömiä lapsukaisia kun meidät eksytettiin rauhanyhdistyksellä ottamaan tämä etnisen vanhoillislestadiolaisuuden taakka harteillemme.

vanh.lest. kirjoitti:

Mooseksen laissa on erittäin paljon määräyksiä. Jos meinaa Mooseksen lakia noudattamalla tulla autuaaksi, on siinä kova työ. Neuvoisin mieluummin lukemaan lehtiä ja katsomaan, että missä on seuraavat rauhanyhdistyksen seurat.

Lue lisää

Siellä rauhanyhdistyksellä sitten puhujan sanoilla nuoria varoiteltiin sortumasta Onanin syntiin. Siis lienee edelleen vaatimuksena ottaa se lapsettoman velivainaan leski puolisokseen. Pieni ongelma vaan Suomen lain kanssa kun kahta (tai useampaa) vaimoa ei sallita.

Vai olisiko tästä pitänyt uskon kautta ymmärtää jotain muuta? Mitä tällä kertaa? Nämä opetuksethan on muuttumattomia ja Jumalan sana on sama eilen, tänään ja iankaikkisesti, joten joka päivä tulee olla valppaana tietämään mitä tänään on uskon kautta ymmärrettävä oikein ettei erehdy ymmärtämään oikein eilisen tavalla..

Oisko tuota tarvinnut keskeyttää, ei kai mies saa miestä paksuksi, vaikka kuinka yrittäis.
Onan oli mies ja lanko on mies.

Kessin versio kirjoitti:

Oisko tuota tarvinnut keskeyttää, ei kai mies saa miestä paksuksi, vaikka kuinka yrittäis.
Onan oli mies ja lanko on mies.

Kes ilmeisesti alkanut tinkimään periaatteistaan?

Kessin versio kirjoitti:

Oisko tuota tarvinnut keskeyttää, ei kai mies saa miestä paksuksi, vaikka kuinka yrittäis.
Onan oli mies ja lanko on mies.

Oliko.

Jae kuuluu; Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku."

Painovirhe tuli siinä, että Onan oli lanko, mutta nainen veljen leski.

Oli tosi harmi, ettet tuota huomannut.

Lue nyt uudelleen.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Oliko.

Jae kuuluu; Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku."

Painovirhe tuli siinä, että Onan oli lanko, mutta nainen veljen leski.

Oli tosi harmi, ettet tuota huomannut.

Lue nyt uudelleen.

Kes.

Lue lisää

Kansanedustaja Hirvisaari kuvaa helluntailaisuuden pedofilista ilmapiiriä seuraavasti:"Valitettavasti myös pedofiilit hakeutuvat seurakunnissa mielellään luottamustehtäviin, kuten esimerkiksi Tikkurilassa on taannoin tapahtunut. Ihmiset ovat hämmästyttävän sokeita "lapsia rakastaville" limaisille sedille, jotka pitävät muiden seurakuntalaisten lapsista niin paljon, että jopa suutelevat heitä suulle.

ok, lue tämä klovni kirjoitti:

Kansanedustaja Hirvisaari kuvaa helluntailaisuuden pedofilista ilmapiiriä seuraavasti:"Valitettavasti myös pedofiilit hakeutuvat seurakunnissa mielellään luottamustehtäviin, kuten esimerkiksi Tikkurilassa on taannoin tapahtunut. Ihmiset ovat hämmästyttävän sokeita "lapsia rakastaville" limaisille sedille, jotka pitävät muiden seurakuntalaisten lapsista niin paljon, että jopa suutelevat heitä suulle.

Lue lisää

Haita pas.ka letairup !!


,

Kesitas kirjoitti:

Oliko.

Jae kuuluu; Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku."

Painovirhe tuli siinä, että Onan oli lanko, mutta nainen veljen leski.

Oli tosi harmi, ettet tuota huomannut.

Lue nyt uudelleen.

Kes.

Lue lisää

Kyllä minä sen huomasin, vaan näpäytin sinua, kun olet noissa homojutuissa esittänyt niin jyrkkiä mielipiteitä.
Olen itsekin kyllä hetero, mutta en tuomitse missään mielessä homoja/lesboja

Vastaus - kesitalle!

>>Oonahan suoritti keskeytetyn yhdynnän lankonsa kanssa?

Kesitas kirjoitti:

Oliko.

Jae kuuluu; Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku."

Painovirhe tuli siinä, että Onan oli lanko, mutta nainen veljen leski.

Oli tosi harmi, ettet tuota huomannut.

Lue nyt uudelleen.

Kes.

Lue lisää

Miesvainajan leski on Onanin käly, ja Onan on hänen lankonsa.
Asiassa ei ole mitään epäselvää, kyseessä on naisleski ja hänen lakonsa, joka on mies.

Sukulaisuus kirjoitti:

Miesvainajan leski on Onanin käly, ja Onan on hänen lankonsa.
Asiassa ei ole mitään epäselvää, kyseessä on naisleski ja hänen lakonsa, joka on mies.

Näin kirjoitti Kes.
"Oonahan suoritti keskeytetyn yhdynnän lankonsa kanssa?"
Väitätkö ettei tästä voisi päätellä kyseessä olleen kaksi miestä.

Kesitas kirjoitti:

Oliko.

Jae kuuluu; Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku."

Painovirhe tuli siinä, että Onan oli lanko, mutta nainen veljen leski.

Oli tosi harmi, ettet tuota huomannut.

Lue nyt uudelleen.

Kes.

Lue lisää

Mitä mieltä Ooonanin vaimo oli siitä että ukkonsa hässi veljen leskeä? Sekö ei ole huorintekoa? Olen käsittänyt että seksi kuuluu avioliittoon. Aika ristiriitaista!!

oonanin olka kirjoitti:

Mitä mieltä Ooonanin vaimo oli siitä että ukkonsa hässi veljen leskeä? Sekö ei ole huorintekoa? Olen käsittänyt että seksi kuuluu avioliittoon. Aika ristiriitaista!!

Mitä ristiriitaista tuossa on?
Veli kuoli lapsettomana jolloin vainajan veljen velvollisuus oli ottaa leski vaimokseen (entisten lisäksi) ja siittää lapsi, joka katsottaisiin olevan kuolleen veljen lapsi. Seksi siis tapahtuu avioliitossa.

Ensinnäkin, en herjaa uskovia, enkä myöskään lestadiolaisia, mutta heidän korjaamattomat valheet ja sekava opetus kaipaa tarkennuksia, niitä annan.
Vastasin siihen myllynkiveen ja siihen, kenelle se kuuluu, löytyy muuten Matteuksen 18;6

Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Ymmärrätkö?
Ovatko Kesitaksen mielestä uskovaisten herjaajat ja syntiin viettelijät kaikki pedofiilejä?** Ei, mutta SRK,lle se on ollut leimallista, vai etkö ole huomannut.
Miten se herjaajiin, joita itse kyllä suuressa määrin olette, suoranaisesti kuuluu, ellei harrasta omia lapsiaan.
Miksi minun pitää miettiä, kenelle kivi kuuluu, sehän on kirjoitettu Raamattuun ja opetan työkseni sitä.
Sitten;
Katsotaan Kesitas: ** Katsotaan sitten???

"ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi"** Tässäm on kaksi asiaa, jotka MOLEMMAT HÄN SANOI VAIN JUUTALAISILLE. Kääntyminen on Jumalan kaikki valtiasuudesta, HERRAN Jeesuksen kaikki valtiaisuuteen.
Uskossa täytyy tulla niin luottavaiseksi Jeesukseen, kun on itse lapsena ollut luottamus omaan isään.

>>"nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi" Näin se Raamattu kertoo, pitää nöyrtyä ja tunnustaa syntinsä ja lopettaa valehtelu.

>>"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun"
"mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"** Tämä on ehkä juuri SRK;n mietittävä omalla osallaan ja lopettaa raiskaukset ja pedofilia. Niitä on satoja ja en tunnista omassa seurakunnassani yhtään???

Olipa sekavaa, Sinulta, mitä luulet saavuttavasi?

Siunausta

Kes.

Ylivirska-Kalajoki alue kirjoitti:

Ensinnäkin, en herjaa uskovia, enkä myöskään lestadiolaisia, mutta heidän korjaamattomat valheet ja sekava opetus kaipaa tarkennuksia, niitä annan.
Vastasin siihen myllynkiveen ja siihen, kenelle se kuuluu, löytyy muuten Matteuksen 18;6

Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Ymmärrätkö?
Ovatko Kesitaksen mielestä uskovaisten herjaajat ja syntiin viettelijät kaikki pedofiilejä?** Ei, mutta SRK,lle se on ollut leimallista, vai etkö ole huomannut.
Miten se herjaajiin, joita itse kyllä suuressa määrin olette, suoranaisesti kuuluu, ellei harrasta omia lapsiaan.
Miksi minun pitää miettiä, kenelle kivi kuuluu, sehän on kirjoitettu Raamattuun ja opetan työkseni sitä.
Sitten;
Katsotaan Kesitas: ** Katsotaan sitten???

"ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi"** Tässäm on kaksi asiaa, jotka MOLEMMAT HÄN SANOI VAIN JUUTALAISILLE. Kääntyminen on Jumalan kaikki valtiasuudesta, HERRAN Jeesuksen kaikki valtiaisuuteen.
Uskossa täytyy tulla niin luottavaiseksi Jeesukseen, kun on itse lapsena ollut luottamus omaan isään.

>>"nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi" Näin se Raamattu kertoo, pitää nöyrtyä ja tunnustaa syntinsä ja lopettaa valehtelu.

>>"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun"
"mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta viettelys tulee!"** Tämä on ehkä juuri SRK;n mietittävä omalla osallaan ja lopettaa raiskaukset ja pedofilia. Niitä on satoja ja en tunnista omassa seurakunnassani yhtään???

Olipa sekavaa, Sinulta, mitä luulet saavuttavasi?

Siunausta

Kes.

Lue lisää

>Ensinnäkin, en herjaa uskovia, enkä myöskään lestadiolaisia>

>>Missä ja miten pelottaa ja missä huutelen asiattaomia>>>>

Kesitas kirjoitti:

""Kaikesta näkee, että mielesi on saastainen.
Näet kaikessa vain seksuaalisuutta.
Sairastat ilmeisesti samaa addiktiota, kun valtaosa koko VL liikkeen isistä, jotka raiskaavat kesäisesti pukeutuneita ala- ikäisiä lapsiaan

uskv. äiti kirjoitti:

>Ensinnäkin, en herjaa uskovia, enkä myöskään lestadiolaisia>

>>Missä ja miten pelottaa ja missä huutelen asiattaomia>>>>

Kesitas kirjoitti:

""Kaikesta näkee, että mielesi on saastainen.
Näet kaikessa vain seksuaalisuutta.
Sairastat ilmeisesti samaa addiktiota, kun valtaosa koko VL liikkeen isistä, jotka raiskaavat kesäisesti pukeutuneita ala- ikäisiä lapsiaan

Lue lisää

Kansanedustaja Hirvisaari kuvaa helluntailaisuuden pedofilista ilmapiiriä seuraavasti:"Valitettavasti myös pedofiilit hakeutuvat seurakunnissa mielellään luottamustehtäviin, kuten esimerkiksi Tikkurilassa on taannoin tapahtunut. Ihmiset ovat hämmästyttävän sokeita "lapsia rakastaville" limaisille sedille, jotka pitävät muiden seurakuntalaisten lapsista niin paljon, että jopa suutelevat heitä suulle kaiken kansan keskellä. Tällaiset lieveilmiöt eivät tietenkään ole yhteisön aiheuttamia tai sen hyväksymiä, vaan kyse on läpimädistä ihmisyksilöistä."

ent. vapaakirkkolainen kirjoitti:

Kansanedustaja Hirvisaari kuvaa helluntailaisuuden pedofilista ilmapiiriä seuraavasti:"Valitettavasti myös pedofiilit hakeutuvat seurakunnissa mielellään luottamustehtäviin, kuten esimerkiksi Tikkurilassa on taannoin tapahtunut. Ihmiset ovat hämmästyttävän sokeita "lapsia rakastaville" limaisille sedille, jotka pitävät muiden seurakuntalaisten lapsista niin paljon, että jopa suutelevat heitä suulle kaiken kansan keskellä. Tällaiset lieveilmiöt eivät tietenkään ole yhteisön aiheuttamia tai sen hyväksymiä, vaan kyse on läpimädistä ihmisyksilöistä."

Lue lisää

Pelkkää muinaisihmisten paskaa nuo Raamatun höpinät.

uskv. äiti kirjoitti:

>Ensinnäkin, en herjaa uskovia, enkä myöskään lestadiolaisia>

>>Missä ja miten pelottaa ja missä huutelen asiattaomia>>>>

Kesitas kirjoitti:

""Kaikesta näkee, että mielesi on saastainen.
Näet kaikessa vain seksuaalisuutta.
Sairastat ilmeisesti samaa addiktiota, kun valtaosa koko VL liikkeen isistä, jotka raiskaavat kesäisesti pukeutuneita ala- ikäisiä lapsiaan

Lue lisää

Lesta-lapsille burkhat kesäksi yhteiskunnan tuesta. Ehkä jonkinlainen pureva siveysvyö tai hälytin?

Turvaseksi kirjoitti:

Lesta-lapsille burkhat kesäksi yhteiskunnan tuesta. Ehkä jonkinlainen pureva siveysvyö tai hälytin?

Epävanhoillislestadiolaisia lastenraiskaajia on paljon, todella paljon!

Siihen aikaan, kun nuo Mooseksen kirjan tarinat on kirjoitettu, vaimot olivat noissa yhteiskunnissa miestensä omaisuutta. Miehellä sai myös olla useita vaimoja. Onan siis peri kuolleen veljensä vaimon, koska vaimolla ei ollut lapsia.

Islamin sharia -laki puolestaan kieltää vaimojen perimisen tällä tavalla.

bbbbbbbbgfv kirjoitti:

Siihen aikaan, kun nuo Mooseksen kirjan tarinat on kirjoitettu, vaimot olivat noissa yhteiskunnissa miestensä omaisuutta. Miehellä sai myös olla useita vaimoja. Onan siis peri kuolleen veljensä vaimon, koska vaimolla ei ollut lapsia.

Islamin sharia -laki puolestaan kieltää vaimojen perimisen tällä tavalla.

Lue lisää

Ei siitä asia ole kiinni, vaan siitä, ettei naisella ollut perillisiä, jotka huolehtisivat naisesta Hänen vanhuutensa päivinä.

Perintä ei kuulu juutalaisessa historiassa tähän, vaan laki huolehtimisesta.

Eli "tällä tapaa" ei Jumalan laissa ole.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Ei siitä asia ole kiinni, vaan siitä, ettei naisella ollut perillisiä, jotka huolehtisivat naisesta Hänen vanhuutensa päivinä.

Perintä ei kuulu juutalaisessa historiassa tähän, vaan laki huolehtimisesta.

Eli "tällä tapaa" ei Jumalan laissa ole.

Kes.

Lue lisää

Lue ja sivisty:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yibbum
http://en.wikipedia.org/wiki/Widow_inheritance

Taas lyödään viatonta naispappia Raamatulla päähän ja naispappi saa syyn uhriutua.

"Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa, olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo. ... mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky." (1. Kor. 14:33-34, 37.)
"Seurakunnan kaitsijan tulee olla moitteeton, yhden vaimon mies, raitis, harkitseva, rauhallinen, vieraanvarainen ja taitava opettamaan" (1. Tim. 3:2).
"Seurakunnanpalvelijan on oltava yhden vaimon mies, ja hänen on pidettävä hyvää huolta lapsistaan ja perheväestään." (1. Tim. 3:12.)
"Seurakunnan vanhimman tulee olla nuhteeton ja yhden vaimon mies, ja hänen lastensa tulee olla uskovia, ei hillittömän eikä kurittoman maineessa." (Tit. 1:6.)

"Itsetyydytys ei ole syntiä vaan normaali tapa tutustua omaan kehoonsa."

Sitä paitsi naisnäkökulma itsetyydytyksen synnillisyyteen on siinä, että jos miehet voisivat vapaasti tyydyttää itseään, ei naisten tarvitse ruveta niin usein seksiin. Tämä on maailman yleisin naisnäkökulma miesten masturbointiin.

bbbbbbbbgfv kirjoitti:

Lue ja sivisty:
http://en.wikipedia.org/wiki/Yibbum
http://en.wikipedia.org/wiki/Widow_inheritance

Lue lisää

מה הוא חדש בשבילי להציע
שמש

"Mooseksen lain mukaan ei sopisi kotonaan istua tuoliin, johon on istunut joku nainen, jolla on kuukautiset. Miksei vanhoillislestadiolaiset saarnaa tästäkin yhtä innokkaasti kuin Onanista."

Monestiko olet kuullut Onanista vl-saarnoissa? Taitavat olla aika harvassa ne kerrat. Internetkeskusteluissa Onanin ehkäisyyn yhdynnän keskeyttämisellä sen sijaan viitataan usein. Käsityksesi Onan-kohdasta osana leviraattisäädöksiä on virheellinen, leviraattisäädökset ovat - nimensä mukaisesti - MOOSEKSEN lakeja. Juudan poika Onan eli satoja vuosia ennen Moosesta. Onanin teko oli vastoin luomiskertomusta ja niin ehkäisy yhä tänäkin päivänä.

Monestiko? kirjoitti:

"Mooseksen lain mukaan ei sopisi kotonaan istua tuoliin, johon on istunut joku nainen, jolla on kuukautiset. Miksei vanhoillislestadiolaiset saarnaa tästäkin yhtä innokkaasti kuin Onanista."

Monestiko olet kuullut Onanista vl-saarnoissa? Taitavat olla aika harvassa ne kerrat. Internetkeskusteluissa Onanin ehkäisyyn yhdynnän keskeyttämisellä sen sijaan viitataan usein. Käsityksesi Onan-kohdasta osana leviraattisäädöksiä on virheellinen, leviraattisäädökset ovat - nimensä mukaisesti - MOOSEKSEN lakeja. Juudan poika Onan eli satoja vuosia ennen Moosesta. Onanin teko oli vastoin luomiskertomusta ja niin ehkäisy yhä tänäkin päivänä.

Lue lisää

Mistä Sinä niin päättelet, että Onan oli ennen Mooseksen saamaa dekagogiaa?

Voitko näyttää yhtymäkohtia.

Kes.

Kesitas kirjoitti:

Mistä Sinä niin päättelet, että Onan oli ennen Mooseksen saamaa dekagogiaa?

Voitko näyttää yhtymäkohtia.

Kes.

"Mistä Sinä niin päättelet, että Onan oli ennen Mooseksen saamaa dekagogiaa?"

Kysymykseesi on helppo vastata.

Juuda oli yksi Jaakobin 12 pojasta: "Lean poikia olivat Jaakobin esikoinen Ruuben sekä Simeon, Leevi, Juuda, Isaskar ja Sebulon, Raakelin poikia olivat Joosef ja Benjamin, Raakelin orjattaren Bilhan poikia olivat Dan ja Naftali, ja Lean orjattaren Silpan poikia olivat Gad ja Asser. Nämä olivat Jaakobin pojat, jotka syntyivät hänelle Mesopotamiassa." (1. Moos. 35:23-26.)

Onan puolestaan oli Juudan poika: "Siellä Juuda tapasi kanaanilaisen naisen, Sua-nimisen miehen tyttären, otti hänet vaimokseen ja yhtyi häneen. Nainen tuli raskaaksi ja synnytti pojan, joka sai nimekseen Er. Sitten nainen tuli jälleen raskaaksi, synnytti pojan ja antoi hänelle nimeksi Onan. Nainen synnytti vielä yhden pojan ja antoi hänelle nimeksi Sela." (1. Moos. 38:2-5.)

Kului aikaa, Jaakobin pojat (ml. Juuda) muuttivat Egyptiin Joosefin luokse:

"Nämä ovat Jaakobin pojat, jotka tulivat perheineen Egyptiin isänsä mukana. Ruuben, Simeon, Leevi ja Juuda, Isaskar, Sebulon ja Benjamin, Dan ja Naftali, Gad ja Asser. Joosef oli jo entuudestaan Egyptissä. Jaakobille syntyneitä jälkeläisiä oli kaikkiaan seitsemänkymmentä." (2. Moos. 1:1-5.)

Joosef eli Egyptissä kauan: "Joosef ja hänen isänsä suku jäivät Egyptiin asumaan, ja Joosef eli sadankymmenen vuoden ikäiseksi." (1. Moos. 50:22.)

Lopulta hänkin kuoli, samoin muut hänen sukupolvessaan, ml. Juuda: "Sitten Joosef kuoli, samoin hänen veljensä ja koko se sukupolvi, mutta israelilaiset olivat hedelmällisiä ja saivat paljon lapsia. He lisääntyivät niin runsaasti, että maa tuli heitä täyteen." (2. Moos. 1:6-7.)

Satoja vuosia Juudan ajan jälkeen syntyi poika, jonka mukaan on nimetty Raamatun ensimmäiset kirjat: "Muuan Leevin sukuun kuuluva mies otti vaimokseen tytön, joka myös oli Leevin jälkeläisiä. Vaimo tuli raskaaksi ja synnytti pojan. Kun hän näki, kuinka kaunis lapsi oli, hän piilotteli sitä kolme kuukautta." (2. Moos. 2:1-2.)

Lankoussäädös on 5. Moos. 25:5-10. Sitä ei siten voinut olla kirjallisessa muodossa olemassa vielä Onanin aikana. Suullisena perinteenä se vaikutti jo, asia ilmenee Juudan sanoissa Onanille: "Silloin Juuda sanoi Onanille: "Makaa veljesi lesken kanssa, täytä velvollisuutesi hänen lankonaan ja herätä eloon veljesi suku."" (1. Moos. 38:8.)

Roomalaiskirje 1
24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. [Ps. 81:13; 1. Kor. 6:18; Ef. 4:19; 1. Piet. 4:3]

Miten voi itsetyydys olla keskinäinen suhde?

Joku taitaa olla seonnut.

Biblia kääntää aivan samoin.
24 Sentähden on myös Jumala heidät laskenut sydämensä himoihin, saastauteen, häpäisemään keskenänsä omaa ruumistansa,

Jos katsotaan viiteet jotka ovat jakeiden perässä, ei niissäkään puhuta mitään itsetyydytyksestä.
(81:14) Kunpa kansani vihdoin kuulisi minua, kunpa Israel kulkisi minun teitäni!
18 Pysykää erossa haureudesta! Kaikki muut synnit, joita ihminen tekee, kohdistuvat muualle kuin hänen ruumiiseensa, mutta siveetön teko osuu ihmisen omaan ruumiiseen. [1. Kor. 10:8]
19 Heidän tuntonsa on turtunut, ja he ovat heittäytyneet irstailuihin sekä kaikenlaiseen saastaisuuteen ja ahneuteen. [Room. 1:24; Kol. 3:5; 1. Tess. 4:5]
3 Aivan riittämiin te menneenä aikana elitte niin kuin pakanat tahtovat, ryvitte irstaudessa ja himoissa, juoppoudessa, mässäilyissä ja juomingeissa ja palvelitte epäjumalia jumalattomin menoin. [Room. 13:12,13; Ef. 4:20-24]

Tosiasiassa Raamatussa ei puhuta itsetyydytyksestä mitään.
Munkki Luther on tässä ollut oman ehkä munkinaikaisen piinansa vallassa, kirjoittanut sellaista mitä Raamatussa ei lue.

etsivä-xx kirjoitti:

Roomalaiskirje 1
24 Sen vuoksi Jumala on jättänyt heidät mielihalujensa valtaan sellaiseen saastaisuuteen, että he keskinäisissä suhteissaan häpäisevät oman ruumiinsa. [Ps. 81:13; 1. Kor. 6:18; Ef. 4:19; 1. Piet. 4:3]

Miten voi itsetyydys olla keskinäinen suhde?

Joku taitaa olla seonnut.

Biblia kääntää aivan samoin.
24 Sentähden on myös Jumala heidät laskenut sydämensä himoihin, saastauteen, häpäisemään keskenänsä omaa ruumistansa,

Jos katsotaan viiteet jotka ovat jakeiden perässä, ei niissäkään puhuta mitään itsetyydytyksestä.
(81:14) Kunpa kansani vihdoin kuulisi minua, kunpa Israel kulkisi minun teitäni!
18 Pysykää erossa haureudesta! Kaikki muut synnit, joita ihminen tekee, kohdistuvat muualle kuin hänen ruumiiseensa, mutta siveetön teko osuu ihmisen omaan ruumiiseen. [1. Kor. 10:8]
19 Heidän tuntonsa on turtunut, ja he ovat heittäytyneet irstailuihin sekä kaikenlaiseen saastaisuuteen ja ahneuteen. [Room. 1:24; Kol. 3:5; 1. Tess. 4:5]
3 Aivan riittämiin te menneenä aikana elitte niin kuin pakanat tahtovat, ryvitte irstaudessa ja himoissa, juoppoudessa, mässäilyissä ja juomingeissa ja palvelitte epäjumalia jumalattomin menoin. [Room. 13:12,13; Ef. 4:20-24]

Tosiasiassa Raamatussa ei puhuta itsetyydytyksestä mitään.
Munkki Luther on tässä ollut oman ehkä munkinaikaisen piinansa vallassa, kirjoittanut sellaista mitä Raamatussa ei lue.

Lue lisää

Tuo on käännetty 1938 käännöksessä: "Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,"

Käännöserot johtuvat kreikan prepositiosta εν (en), joka esim. sanan te kanssa voidaan kääntää "teidän keskellänne" tai "teissä".

"Tutkikaa itseänne, oletteko uskossa. Pankaa itsenne koetteelle. Ettekö huomaa, että Jeesus Kristus on teidän keskellänne*? Ellei niin ole, ette selviydy koetuksesta. [Voidaan kääntää myös:»teissä». Kirjoittaja tarkoittaa joko seurakuntaa tai yksityisiä kristittyjä.]" (2. Kor. 13:5 1992 käännöksen mukaan.) Sama kohta on 1938 käännöksessä: "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."

Lisäksi Lutherin mukaan "itsesaastutukselle" on eri nimi "huoruudelle". Tarkistetaan, jatkan toisessa viestissä.

1938 käännös kirjoitti:

Tuo on käännetty 1938 käännöksessä: "Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,"

Käännöserot johtuvat kreikan prepositiosta εν (en), joka esim. sanan te kanssa voidaan kääntää "teidän keskellänne" tai "teissä".

"Tutkikaa itseänne, oletteko uskossa. Pankaa itsenne koetteelle. Ettekö huomaa, että Jeesus Kristus on teidän keskellänne*? Ellei niin ole, ette selviydy koetuksesta. [Voidaan kääntää myös:»teissä». Kirjoittaja tarkoittaa joko seurakuntaa tai yksityisiä kristittyjä.]" (2. Kor. 13:5 1992 käännöksen mukaan.) Sama kohta on 1938 käännöksessä: "Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta."

Lisäksi Lutherin mukaan "itsesaastutukselle" on eri nimi "huoruudelle". Tarkistetaan, jatkan toisessa viestissä.

Lue lisää

ακαθαρσια (engl. translitterointi: akatharsia) on tuon kohdan saastaisuus. Huoruus eli se, mikä Lutherin ilmeisesti mukaan "tapahtuu sukupuoliyhteydessä saman tai toisen sukupuolen kanssa" on μοιχεα (engl. translitterointi: moicheia). Lutherin tarkoittama sana voi olla myös "salavuoteus" eli πορνεια (engl. translitterointi: porneia). Hyvin vaikuttaa munkki Lutherin raamatunselitys kestävän kritiikin.

ακαθαρσια kirjoitti:

ακαθαρσια (engl. translitterointi: akatharsia) on tuon kohdan saastaisuus. Huoruus eli se, mikä Lutherin ilmeisesti mukaan "tapahtuu sukupuoliyhteydessä saman tai toisen sukupuolen kanssa" on μοιχεα (engl. translitterointi: moicheia). Lutherin tarkoittama sana voi olla myös "salavuoteus" eli πορνεια (engl. translitterointi: porneia). Hyvin vaikuttaa munkki Lutherin raamatunselitys kestävän kritiikin.

Lue lisää

Raamaunkohdassa puhutaan homoseksuaalisuudesta. Eikä vuoden 1938 käännöskään ole itsetyydytystä.
17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.


Kännetään ja väännetään mutta kun siinä ei mitään puhuta itsetyydytyksestä. Toisesta poleemisesta aiheesta kylläkin.

Ja johon viittaa on osa kokonaista virkettä.
Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

Jos lukee sen kaiken mitä luvussa lukee, kyse on siitä että ihminen omilla teoillaan häpäisee ruumiinsa mutta silloin on kyse siitä että itse on valmis tekemään huorin, ei sitä että tekisi sen ilman kumppania.

Luther panee omiaan tässä jutussa.

etsivä-xx kirjoitti:

Raamaunkohdassa puhutaan homoseksuaalisuudesta. Eikä vuoden 1938 käännöskään ole itsetyydytystä.
17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta".
18 Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa,
19 sentähden että se, mikä Jumalasta voidaan tietää, on ilmeistä heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut.
20 Sillä hänen näkymätön olemuksensa, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, maailman luomisesta asti nähtävinä, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa,
21 koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi.
24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.
26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti.
28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät.


Kännetään ja väännetään mutta kun siinä ei mitään puhuta itsetyydytyksestä. Toisesta poleemisesta aiheesta kylläkin.

Ja johon viittaa on osa kokonaista virkettä.
Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa, nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen.

Jos lukee sen kaiken mitä luvussa lukee, kyse on siitä että ihminen omilla teoillaan häpäisee ruumiinsa mutta silloin on kyse siitä että itse on valmis tekemään huorin, ei sitä että tekisi sen ilman kumppania.

Luther panee omiaan tässä jutussa.

Lue lisää

Jos ei tunneta alkukieltä ja oletetaan jae 24 kiinteästi samaan asiayhteyteen kuin jakeissa 26 ja 27 käsitelty homouden harjoittaminen, silloin päädytään tuohon sinun, 1776 ja 1992 käännösten tulkintaan.

Tässä on nyt avoimin mielin syytä tutkia Raamattua ajatuksella, mitä Paavali on todella halunnut Roomalaiskirjeessä sanoa. Luther kirjoittaa: ""Yksinäisyydessä tapahtuva" sanoin sen tähden, että sillä, mikä tapahtuu sukupuoliyhteydessä saman tai toisen sukupuolen kanssa, on eri nimi."

Luther oli kreikan osaaja, hän käänsi UT:n kreikasta saksaksi kahdeksassa kuukaudessa. Minun kreikan osaamiseni ei ole Lutherin tasolla. Mikä on sinun kreikan osaamisesi, kun uskallat väittää: "Luther panee omiaan tässä jutussa." En ole vakuuttunut kreikan taidoistasi. Ennemminkin vaikuttaa siltä, että koska mielestäsi itsetyydytys ei ole syntiä, sitten Raamattu tulkitaan vastaamaan omaa "korvasyyhyä".

"22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."

Ensin Paavali käy läpi, miten ihmiset kuvitellessaan itsensä pelkän inhimillisen ymmärryksensä avulla viisaiksi, ovat muuttaneet Jumalan kirkkauden mm. katoavaisen ihmisen kuvan kaltaiseksi. Paavalille siis ihminen tarpeineen ei ole kaiken mitta. Sitten hän jatkaa:

"24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen."

Näissä jakeissa Paavali käsittelee ns. itsesaastutusta. Mitä on palvellla enemmän luotua kuin Luojaa? Esim. toteuttaa kaikki luodun seksuaaliset halut ja himot itsetyydyksessä. Sitten Paavali siirtyy toiseen asiaan:

"26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti."

Näissä jakeissa Paavali käsittelee homouden harjoittamista häpeällisenä himona ja luonnonvastaisena yhteytenä. Edelleen Paavali jatkaa:

"28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."

Niin jakeissa 24-25 käsiteltiin "itsesaastutusta" ja jakeissa 26-27 homouden harjoittamista, niin edelleen jatketaan muista aiheista jakeesta viimeistään jakeesta 29 eteenpäin: vääryys, pahuus, ahneus, häijyys, kateus, murha, riita, petos, pahanilkisyys jne. Mahdotonta olisi jakeiden 29-31 ominaisuuksia sijoittaa vain homouden harjoittajiin, niitä tekevät yhtä lailla heterotkin.

asiayhteys kirjoitti:

Jos ei tunneta alkukieltä ja oletetaan jae 24 kiinteästi samaan asiayhteyteen kuin jakeissa 26 ja 27 käsitelty homouden harjoittaminen, silloin päädytään tuohon sinun, 1776 ja 1992 käännösten tulkintaan.

Tässä on nyt avoimin mielin syytä tutkia Raamattua ajatuksella, mitä Paavali on todella halunnut Roomalaiskirjeessä sanoa. Luther kirjoittaa: ""Yksinäisyydessä tapahtuva" sanoin sen tähden, että sillä, mikä tapahtuu sukupuoliyhteydessä saman tai toisen sukupuolen kanssa, on eri nimi."

Luther oli kreikan osaaja, hän käänsi UT:n kreikasta saksaksi kahdeksassa kuukaudessa. Minun kreikan osaamiseni ei ole Lutherin tasolla. Mikä on sinun kreikan osaamisesi, kun uskallat väittää: "Luther panee omiaan tässä jutussa." En ole vakuuttunut kreikan taidoistasi. Ennemminkin vaikuttaa siltä, että koska mielestäsi itsetyydytys ei ole syntiä, sitten Raamattu tulkitaan vastaamaan omaa "korvasyyhyä".

"22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."

Ensin Paavali käy läpi, miten ihmiset kuvitellessaan itsensä pelkän inhimillisen ymmärryksensä avulla viisaiksi, ovat muuttaneet Jumalan kirkkauden mm. katoavaisen ihmisen kuvan kaltaiseksi. Paavalille siis ihminen tarpeineen ei ole kaiken mitta. Sitten hän jatkaa:

"24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen."

Näissä jakeissa Paavali käsittelee ns. itsesaastutusta. Mitä on palvellla enemmän luotua kuin Luojaa? Esim. toteuttaa kaikki luodun seksuaaliset halut ja himot itsetyydyksessä. Sitten Paavali siirtyy toiseen asiaan:

"26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti."

Näissä jakeissa Paavali käsittelee homouden harjoittamista häpeällisenä himona ja luonnonvastaisena yhteytenä. Edelleen Paavali jatkaa:

"28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."

Niin jakeissa 24-25 käsiteltiin "itsesaastutusta" ja jakeissa 26-27 homouden harjoittamista, niin edelleen jatketaan muista aiheista jakeesta viimeistään jakeesta 29 eteenpäin: vääryys, pahuus, ahneus, häijyys, kateus, murha, riita, petos, pahanilkisyys jne. Mahdotonta olisi jakeiden 29-31 ominaisuuksia sijoittaa vain homouden harjoittajiin, niitä tekevät yhtä lailla heterotkin.

Lue lisää

Vanhimpia tiedossa olevia käsikirjoituksia kohdasta Room. 1:24:

Bysantin tekstilaitos: "διο και παρεδωκεν αυτους ο θεος εν ταις επιθυμιαις των καρδιων αυτων εις ακαθαρσιαν του ατιμαζεσθαι τα σωματα αυτων εν εαυτοις"

Textus Receptus: "διο και παρεδωκεν αυτους ο θεος εν ταις επιθυμιαις των καρδιων αυτων εις ακαθαρσιαν του ατιμαζεσθαι τα σωματα αυτων εν εαυτοις"

Westcott-Hort laitos: "διο παρεδωκεν αυτους ο θεος εν ταις επιθυμιαις των καρδιων αυτων εις ακαθαρσιαν του ατιμαζεσθαι τα σωματα αυτων εν αυτοις"

SBLGNT: "Διὸ παρέδωκεν αὐτοὺς ὁ θεὸς ἐν ταῖς ἐπιθυμίαις τῶν καρδιῶν αὐτῶν εἰς ἀκαθαρσίαν τοῦ ἀτιμάζεσθαι τὰ σώματα αὐτῶν ἐν αὐτοῖς,"

Heikolla kreikan taidollani alkukielen sanajärjestystä jäljittelevä käännökseni kohdasta olisi: "Sen tähden Jumala myös hylkäsi heidät saastaisuuteen kautta himojen heidän omien sydämiensä, häpäisemään heidän omat ruumiinsa itsessään."

asiayhteys kirjoitti:

Jos ei tunneta alkukieltä ja oletetaan jae 24 kiinteästi samaan asiayhteyteen kuin jakeissa 26 ja 27 käsitelty homouden harjoittaminen, silloin päädytään tuohon sinun, 1776 ja 1992 käännösten tulkintaan.

Tässä on nyt avoimin mielin syytä tutkia Raamattua ajatuksella, mitä Paavali on todella halunnut Roomalaiskirjeessä sanoa. Luther kirjoittaa: ""Yksinäisyydessä tapahtuva" sanoin sen tähden, että sillä, mikä tapahtuu sukupuoliyhteydessä saman tai toisen sukupuolen kanssa, on eri nimi."

Luther oli kreikan osaaja, hän käänsi UT:n kreikasta saksaksi kahdeksassa kuukaudessa. Minun kreikan osaamiseni ei ole Lutherin tasolla. Mikä on sinun kreikan osaamisesi, kun uskallat väittää: "Luther panee omiaan tässä jutussa." En ole vakuuttunut kreikan taidoistasi. Ennemminkin vaikuttaa siltä, että koska mielestäsi itsetyydytys ei ole syntiä, sitten Raamattu tulkitaan vastaamaan omaa "korvasyyhyä".

"22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."

Ensin Paavali käy läpi, miten ihmiset kuvitellessaan itsensä pelkän inhimillisen ymmärryksensä avulla viisaiksi, ovat muuttaneet Jumalan kirkkauden mm. katoavaisen ihmisen kuvan kaltaiseksi. Paavalille siis ihminen tarpeineen ei ole kaiken mitta. Sitten hän jatkaa:

"24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen."

Näissä jakeissa Paavali käsittelee ns. itsesaastutusta. Mitä on palvellla enemmän luotua kuin Luojaa? Esim. toteuttaa kaikki luodun seksuaaliset halut ja himot itsetyydyksessä. Sitten Paavali siirtyy toiseen asiaan:

"26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti."

Näissä jakeissa Paavali käsittelee homouden harjoittamista häpeällisenä himona ja luonnonvastaisena yhteytenä. Edelleen Paavali jatkaa:

"28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."

Niin jakeissa 24-25 käsiteltiin "itsesaastutusta" ja jakeissa 26-27 homouden harjoittamista, niin edelleen jatketaan muista aiheista jakeesta viimeistään jakeesta 29 eteenpäin: vääryys, pahuus, ahneus, häijyys, kateus, murha, riita, petos, pahanilkisyys jne. Mahdotonta olisi jakeiden 29-31 ominaisuuksia sijoittaa vain homouden harjoittajiin, niitä tekevät yhtä lailla heterotkin.

Lue lisää

"24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen."

Tuo "amen" tuossa kohtaa voisi viitata siihen, että asiayhteys katkeaa siinä ja Paavali siirtyy toiseen asiaan jakeessa 26. Asiayhteys kuitenkin säilyy siltä osin, että kaikki mainitut synnit (itsesaastutus, homouden harjoittaminen, vääryys, pahuus, ahneus jne.) johtuvat siitä, että ihmiset ovat luulotellussa viisaudessaan vaihtaneet Jumalan kirkkauden katoavaisen ihmisen kuvan kaltaiseksi.

Vl:t ovat keksineet kaivaa ehkäisy- ja itsetyydytyskiellolleen perusteeksi entisen munkin ja uskonpuhdistajana tunnetun kuuden lapsen isän Martti Lutherin kirjoituksia aiheesta. Asiaa pahentaa vielä se, että Luther tunnetaan tinkimättömästä raamattuperiaatteestaan, laajasta raamatuntuntemuksestaan ja alkukielten osaamisestaan. Hyvä on vl:ten nyt mennä Lutherin leveiden hartioiden taakse.

asiayhteyden katko kirjoitti:

"24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen."

Tuo "amen" tuossa kohtaa voisi viitata siihen, että asiayhteys katkeaa siinä ja Paavali siirtyy toiseen asiaan jakeessa 26. Asiayhteys kuitenkin säilyy siltä osin, että kaikki mainitut synnit (itsesaastutus, homouden harjoittaminen, vääryys, pahuus, ahneus jne.) johtuvat siitä, että ihmiset ovat luulotellussa viisaudessaan vaihtaneet Jumalan kirkkauden katoavaisen ihmisen kuvan kaltaiseksi.

Lue lisää

Kristikunnassa on 1900-luvulle asti pidetty yleisesti itsetyydytystä syntinä, kuulostaisi siksi epäuskottavalle, ettei siitä olisi Raamatussa mitään. Munkeille (kuten miehille yleensäkin) itsetyydytyksestä pidättyminen kokonaan oli vaikeimpia alueita lihan himojen kuolettamisessa. Luther kirjoittaakin (jopa vähän riekkuen) kirkkoisistä:

"Vieläpä Hieronymus valittaa näkevänsä unia, joissa hän uneksii Roomassa tanssivansa tyttöjen kanssa. Samoin Ambrosius ja Augustinus peitellen vihjailevat, vaikka kumpikin on pidättynyt toisesta sukupuolesta, että he eivät ole välttäneet kutkutusta ja öisiä häiriöitä."
(Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 25-31.)

Kun lähtökohtana on Jumalan vanhurskas tahto, ei ihminen, ei mies eikä nainen, ei ihmisen tarpeet, ei miehen tarpeet eikä naisen tarpeet, avautuu itsetyydytyksestä pidättyminen kokonaan uudella tavalla. Jumala on armollinen ja laupias ja antaa katuville langenneille lapsilleen synnit anteeksi joka päivä ja joka hetki, vieläpä runsain määrin. Samalla Jumala kieltää anteeksiannon synnissä eläviltä ja synnin itselleen luvalliseksi tehneiltä ihmisiltä, heidän katumattomuutensa tähden. Luultavasti masturbointia syntinä pitävät ihmiset masturboivat vähemmän kuin sitä synnittömänä pitävät, mutta samalla on todennäköistä, että lähes kaikki masturbointia syntinä pitävätkin ovat ko. syntiin joskus langenneet. Jumalalle on otollista vanhurskauttaa heikot: "... on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itsiäni ylen paljon korottaisi. Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta. Ja hän sanoi minulle: tyydy minun armooni; sillä minun voimani on heikoissa väkevä. Sentähden minä mielelläni kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima minussa asuis." (2. Kor. 12:7-9.)

Lutherus. kirjoitti:

Kristikunnassa on 1900-luvulle asti pidetty yleisesti itsetyydytystä syntinä, kuulostaisi siksi epäuskottavalle, ettei siitä olisi Raamatussa mitään. Munkeille (kuten miehille yleensäkin) itsetyydytyksestä pidättyminen kokonaan oli vaikeimpia alueita lihan himojen kuolettamisessa. Luther kirjoittaakin (jopa vähän riekkuen) kirkkoisistä:

"Vieläpä Hieronymus valittaa näkevänsä unia, joissa hän uneksii Roomassa tanssivansa tyttöjen kanssa. Samoin Ambrosius ja Augustinus peitellen vihjailevat, vaikka kumpikin on pidättynyt toisesta sukupuolesta, että he eivät ole välttäneet kutkutusta ja öisiä häiriöitä."
(Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 25-31.)

Kun lähtökohtana on Jumalan vanhurskas tahto, ei ihminen, ei mies eikä nainen, ei ihmisen tarpeet, ei miehen tarpeet eikä naisen tarpeet, avautuu itsetyydytyksestä pidättyminen kokonaan uudella tavalla. Jumala on armollinen ja laupias ja antaa katuville langenneille lapsilleen synnit anteeksi joka päivä ja joka hetki, vieläpä runsain määrin. Samalla Jumala kieltää anteeksiannon synnissä eläviltä ja synnin itselleen luvalliseksi tehneiltä ihmisiltä, heidän katumattomuutensa tähden. Luultavasti masturbointia syntinä pitävät ihmiset masturboivat vähemmän kuin sitä synnittömänä pitävät, mutta samalla on todennäköistä, että lähes kaikki masturbointia syntinä pitävätkin ovat ko. syntiin joskus langenneet. Jumalalle on otollista vanhurskauttaa heikot: "... on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itsiäni ylen paljon korottaisi. Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta. Ja hän sanoi minulle: tyydy minun armooni; sillä minun voimani on heikoissa väkevä. Sentähden minä mielelläni kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima minussa asuis." (2. Kor. 12:7-9.)

Lue lisää

Minä uskon että raamatunkääntökomitea on osannut alkukieltä ihan riittävästi.
Ihan oikeat synnit on Raamatussa sanottu suoraan niitä ei sieltä tarvitse saivartelemalla ja kuvittelemalla etsiä.

Raamatussa lukee selvästi paljon ikävämpiä asioita syntinä kuin vl porukan kaikkein suurimman kiinnostuksen kohteena oleva alapää.

9 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;


Mutta minulle riittää nyt tämä.
Ehkä riittää moni muukin asia.

etsivä-xx kirjoitti:

Minä uskon että raamatunkääntökomitea on osannut alkukieltä ihan riittävästi.
Ihan oikeat synnit on Raamatussa sanottu suoraan niitä ei sieltä tarvitse saivartelemalla ja kuvittelemalla etsiä.

Raamatussa lukee selvästi paljon ikävämpiä asioita syntinä kuin vl porukan kaikkein suurimman kiinnostuksen kohteena oleva alapää.

9 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;


Mutta minulle riittää nyt tämä.
Ehkä riittää moni muukin asia.

Lue lisää

Tuleepahan toistettua samoja asioita mutta myös mietittyä. Minä olen seurakunnan kasvatti. Pitäsikö minun palata sinne mistä olen tullut ja jättää tämä aina vaan hullummaksi muuttuva retki lestadiolaisuuteen ja palata siihen yksinertaiseen uskoon siitä, että Jeesus on minut kailliisti lunastanut ja uskoa se vain omalle kohdalle ja jättää kaikki vl "kotkotukset" sikseen miettimättä, osallistumatta pois kokonaan mieltä vaivaamasta ja olla vapaa armonlapsi.

Täällä joku kirjoitti taannoin näin:

Tuli oltua vl nelisen vuotta
9 Vastausta 379 Lukukertaa

laitimmaisentuntuinen
14.12.2010 15:35
0
Tuli tehtyä tuhlaajapojanreissu; "käännyin" lestaksi muutama vuosi sitten ja nyt palasin takaisin juurilleni. Jonkun aikaa se meni ihan hyvin, kun olin ennen "parannuksen armoa" ollut vähän hukassa niin sanotusti ja jokin häiriötila sai etsimään lohtua vl-kristillisyyden sisäänpäin kääntyneestä konservatiivisydestä. Mutta nyt se reissu on onneksi ohi.

...

hän jatkaa

Näitä nyt ei tarvinne mainitakaan, miten vl-kristillisyydessä on hengellistetty melkein jokainen ei-hengellinen asia: Alkoholi, meikit, hiusvärit, korvakorut jne. jne. Kauhea määrä kaikenlaista sääntöä ja kieltoa, joita "uskovaiset eivät halua tehdä". Mutta sitten jos jostain syystä haluaakin, tulee ykskaks asiasta "autuuden ehto" ja merkki epäuskosta. Samaan aikaan kerrotaan, että on "kristityn vappaus" ja mitään syntilistoja ei ole.

.......

Summa summarum: olen todella kiitollinen Jumalalle, että Hän antoi minun löytää tieni takaisin vapaaksi armolapseksi!

Ps. Niin, tulkoon vielä todettua, että kyllä minä ajattelen, että lestadiolaisissa on paljon hyviä ihmisiä. Uskon olevan paljon niitä, jotka varmaan pääsevät Taivaaseen, mutta on siellä valitettavasti myös niitä, joita "tullaan mittaamaan, kuten hekin ovat mitanneet".


Näin hän kirjoitti silloin ja monet kerrat on tätä lukenut ja miettinyt.
Paljon olen lueskellut näinä vuosina ja kasteopetukseen olen ainakin kiinnittynyt, enkä oikein usko että kirkon opetus kasteen automaatiosta voisi olla minun uskonkäsitykseni. Milloin olisi aika sanoa jäähyväiset?

Lutherus. kirjoitti:

Kristikunnassa on 1900-luvulle asti pidetty yleisesti itsetyydytystä syntinä, kuulostaisi siksi epäuskottavalle, ettei siitä olisi Raamatussa mitään. Munkeille (kuten miehille yleensäkin) itsetyydytyksestä pidättyminen kokonaan oli vaikeimpia alueita lihan himojen kuolettamisessa. Luther kirjoittaakin (jopa vähän riekkuen) kirkkoisistä:

"Vieläpä Hieronymus valittaa näkevänsä unia, joissa hän uneksii Roomassa tanssivansa tyttöjen kanssa. Samoin Ambrosius ja Augustinus peitellen vihjailevat, vaikka kumpikin on pidättynyt toisesta sukupuolesta, että he eivät ole välttäneet kutkutusta ja öisiä häiriöitä."
(Ensimmäisen Mooseksen kirjan selitys 25-31.)

Kun lähtökohtana on Jumalan vanhurskas tahto, ei ihminen, ei mies eikä nainen, ei ihmisen tarpeet, ei miehen tarpeet eikä naisen tarpeet, avautuu itsetyydytyksestä pidättyminen kokonaan uudella tavalla. Jumala on armollinen ja laupias ja antaa katuville langenneille lapsilleen synnit anteeksi joka päivä ja joka hetki, vieläpä runsain määrin. Samalla Jumala kieltää anteeksiannon synnissä eläviltä ja synnin itselleen luvalliseksi tehneiltä ihmisiltä, heidän katumattomuutensa tähden. Luultavasti masturbointia syntinä pitävät ihmiset masturboivat vähemmän kuin sitä synnittömänä pitävät, mutta samalla on todennäköistä, että lähes kaikki masturbointia syntinä pitävätkin ovat ko. syntiin joskus langenneet. Jumalalle on otollista vanhurskauttaa heikot: "... on pistin annettu minun lihaani, nimittäin saatanan enkeli, rusikoitsemaan minua, etten minä itsiäni ylen paljon korottaisi. Sentähden olen minä kolmasti Herraa rukoillut, että hän läksis minusta. Ja hän sanoi minulle: tyydy minun armooni; sillä minun voimani on heikoissa väkevä. Sentähden minä mielelläni kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima minussa asuis." (2. Kor. 12:7-9.)

Lue lisää

Kun mies on suihkussa itsensä pestäkseen, millä tavalla voi muniaan saippuoida ja kouria ja esinahkaa taaksepäin vetää, jotta tämä toimitus ei olisi tulkittavissa "itsetyydytyksen saastaiseksi synniksi"?

Voitko vastata?

pitkä esinahka kirjoitti:

Kun mies on suihkussa itsensä pestäkseen, millä tavalla voi muniaan saippuoida ja kouria ja esinahkaa taaksepäin vetää, jotta tämä toimitus ei olisi tulkittavissa "itsetyydytyksen saastaiseksi synniksi"?

Voitko vastata?

Lue lisää

jatkoa: sillä tuossa pesutoimituksessahan elin mahdollisesti voi hieman puolikovettua - fysiologinen, kaikille miehille tuttu ilmiö.

Mistä alkaa sukupuolinen itsetyydytys, mihin vedät rajan?

pitkä esinahka kirjoitti:

Kun mies on suihkussa itsensä pestäkseen, millä tavalla voi muniaan saippuoida ja kouria ja esinahkaa taaksepäin vetää, jotta tämä toimitus ei olisi tulkittavissa "itsetyydytyksen saastaiseksi synniksi"?

Voitko vastata?

Lue lisää

Väittäisinpä, että joka mies tietää itsekin, milloin kourii muniaan pestäkseen ne ja milloin aiheuttaakseen seksuaalista kiihotusta/ejakulaation. Tahallisuus on tässä Lutherin mukaan olennainen seikka: "Sanoin tarkoituksella "tahallinen" sulkeakseni pois yöllisen siemenvuodon ja varmasti myös päiväsaikaan ja valveilla mutta tahattomasti tapahtuvan, jollaista monilla sattuu, koska sellaiset eivät ole tahallisia."

asiayhteys kirjoitti:

Jos ei tunneta alkukieltä ja oletetaan jae 24 kiinteästi samaan asiayhteyteen kuin jakeissa 26 ja 27 käsitelty homouden harjoittaminen, silloin päädytään tuohon sinun, 1776 ja 1992 käännösten tulkintaan.

Tässä on nyt avoimin mielin syytä tutkia Raamattua ajatuksella, mitä Paavali on todella halunnut Roomalaiskirjeessä sanoa. Luther kirjoittaa: ""Yksinäisyydessä tapahtuva" sanoin sen tähden, että sillä, mikä tapahtuu sukupuoliyhteydessä saman tai toisen sukupuolen kanssa, on eri nimi."

Luther oli kreikan osaaja, hän käänsi UT:n kreikasta saksaksi kahdeksassa kuukaudessa. Minun kreikan osaamiseni ei ole Lutherin tasolla. Mikä on sinun kreikan osaamisesi, kun uskallat väittää: "Luther panee omiaan tässä jutussa." En ole vakuuttunut kreikan taidoistasi. Ennemminkin vaikuttaa siltä, että koska mielestäsi itsetyydytys ei ole syntiä, sitten Raamattu tulkitaan vastaamaan omaa "korvasyyhyä".

"22 Kehuessaan viisaita olevansa he ovat tyhmiksi tulleet
23 ja ovat katoamattoman Jumalan kirkkauden muuttaneet katoavaisen ihmisen ja lintujen ja nelijalkaisten ja matelevaisten kuvan kaltaiseksi."

Ensin Paavali käy läpi, miten ihmiset kuvitellessaan itsensä pelkän inhimillisen ymmärryksensä avulla viisaiksi, ovat muuttaneet Jumalan kirkkauden mm. katoavaisen ihmisen kuvan kaltaiseksi. Paavalille siis ihminen tarpeineen ei ole kaiken mitta. Sitten hän jatkaa:

"24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen."

Näissä jakeissa Paavali käsittelee ns. itsesaastutusta. Mitä on palvellla enemmän luotua kuin Luojaa? Esim. toteuttaa kaikki luodun seksuaaliset halut ja himot itsetyydyksessä. Sitten Paavali siirtyy toiseen asiaan:

"26 Sentähden Jumala on hyljännyt heidät häpeällisiin himoihin; sillä heidän naispuolensa ovat vaihtaneet luonnollisen yhteyden luonnonvastaiseen;
27 samoin miespuoletkin, luopuen luonnollisesta yhteydestä naispuolen kanssa, ovat kiimoissaan syttyneet toisiinsa ja harjoittaneet, miespuolet miespuolten kanssa, riettautta ja villiintymisestään saaneet itseensä sen palkan, mikä saada piti."

Näissä jakeissa Paavali käsittelee homouden harjoittamista häpeällisenä himona ja luonnonvastaisena yhteytenä. Edelleen Paavali jatkaa:

"28 Ja niinkuin heille ei kelvannut pitää kiinni Jumalan tuntemisesta, niin Jumala hylkäsi heidät heidän kelvottoman mielensä valtaan, tekemään sopimattomia.
29 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;
32 jotka, vaikka tuntevat Jumalan vanhurskaan säädöksen, että ne, jotka senkaltaisia tekevät, ovat kuoleman ansainneet, eivät ainoastaan itse niitä tee, vaan vieläpä osoittavat hyväksymistä niille, jotka niitä tekevät."

Niin jakeissa 24-25 käsiteltiin "itsesaastutusta" ja jakeissa 26-27 homouden harjoittamista, niin edelleen jatketaan muista aiheista jakeesta viimeistään jakeesta 29 eteenpäin: vääryys, pahuus, ahneus, häijyys, kateus, murha, riita, petos, pahanilkisyys jne. Mahdotonta olisi jakeiden 29-31 ominaisuuksia sijoittaa vain homouden harjoittajiin, niitä tekevät yhtä lailla heterotkin.

Lue lisää

"Luther oli kreikan osaaja, hän käänsi UT:n kreikasta saksaksi kahdeksassa kuukaudessa."

Muistelin väärin, siihen häneltä meni vajaat kaksi kuukautta:

"Luther käänsi Uuden testamentin yhdessätoista viikossa vuonna 1522 ollessaan Wartburgin linnassa."
http://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Luther#Raamatunk.C3.A4.C3.A4nn.C3.B6s

etsivä-xx kirjoitti:

Minä uskon että raamatunkääntökomitea on osannut alkukieltä ihan riittävästi.
Ihan oikeat synnit on Raamatussa sanottu suoraan niitä ei sieltä tarvitse saivartelemalla ja kuvittelemalla etsiä.

Raamatussa lukee selvästi paljon ikävämpiä asioita syntinä kuin vl porukan kaikkein suurimman kiinnostuksen kohteena oleva alapää.

9 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;


Mutta minulle riittää nyt tämä.
Ehkä riittää moni muukin asia.

Lue lisää

"Minä uskon että raamatunkääntökomitea on osannut alkukieltä ihan riittävästi."

En minäkään heidän kreikan osaamistaan epäile. Epäilemättä 1992 käännös on yksi käännösvaihtoehto, 1938 käännös toinen käännösvaihtoehto. Itseäni kiinnostaa muodollisia käännösvaihtoehtoja enemmän se, mitä kirjeen kirjoittaja eli apostoli Paavali todella on halunnut ko. raamatunkohdassa sanoa. Jos oletamme Paavalin olleen Pyhältä Hengeltä vaikutettu mies, samalla on kiinnostuksen kohteena, mitä Jumala todella on ko. kohdassa halunnut Paavalin kautta sanoa.

etsivä-xx kirjoitti:

Minä uskon että raamatunkääntökomitea on osannut alkukieltä ihan riittävästi.
Ihan oikeat synnit on Raamatussa sanottu suoraan niitä ei sieltä tarvitse saivartelemalla ja kuvittelemalla etsiä.

Raamatussa lukee selvästi paljon ikävämpiä asioita syntinä kuin vl porukan kaikkein suurimman kiinnostuksen kohteena oleva alapää.

9 He ovat täynnänsä kaikkea vääryyttä, pahuutta, ahneutta, häijyyttä, täynnä kateutta, murhaa, riitaa, petosta, pahanilkisyyttä;
30 ovat korvaankuiskuttelijoita, panettelijoita, Jumalaa vihaavaisia, väkivaltaisia, ylpeitä, kerskailijoita, pahankeksijöitä, vanhemmilleen tottelemattomia,
31 vailla ymmärrystä, luotettavuutta, rakkautta ja laupeutta;


Mutta minulle riittää nyt tämä.
Ehkä riittää moni muukin asia.

Lue lisää

"Raamatussa lukee selvästi paljon ikävämpiä asioita syntinä kuin vl porukan kaikkein suurimman kiinnostuksen kohteena oleva alapää."

Tuskinpa moni vl kavahtaa hirveästi, jos joku ripittäytyy itsetyydytyksestä. Mieluummin tunnereaktiona voisi olla, että onpa hienoa, että löytyy synnin pois panijoita, jotka haluavat säilyttää uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa. Sen sijaan jos kuulee jonkun tehneen murhan, niin kauhealtahan se kuulostaa vl-korvaankin. Murhan synnillisyys ei ole missään riidanalainen asia, se ei herätä intohimoja laajan yksimielisyyden vuoksi. "Alapään" synneistä keskustelu sen sijaan herättää voimakkaita intohimoja. Oikeuteen tehdä seksisyntejä tuntuu liityvän jopa jonkinlainen pyhyyden kokemus nykyihmisellä. Sinullakin sama "pyhyyden kokemus" on havaittavissa, toki varmaan sanot ponnekkaastikin synniksi sellaiset seksisynnit, joita itse pidät syntinä. Mutta jos joku sanoo synniksi sellaista seksiä (kuten itsetyydystä tai ehkäisyä avioliitossa), joka ei sinun mielestäsi ole syntiä, loukkaannut.

Seksuaalisuus on vahva vietti ihmisessä ja erittäin herkkä alue. Vl-piireissä on kauhisteltu, miten uskovaisen nimeä kantaneita ihmisiä on mukautunut tämän maailman menoon ja sen seurauksena käyttänyt lapsia seksuaalisesti hyväksi. "Alapään" asioilla voidaan satuttaa ja jättää vammoja. Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö jättää läpi elämän kestäviä henkisiä haavoja. Raiskaus jättää henkisiä haavoja raiskattuun naiseen. Pettäminen jättää haavoja petettyyn ja usein myös pettäjään, itseinhon muodossa. Seksuaalisuus on niin arka alue ihmisessä, että se voi vahingoittaa, jos sitä toteuttaa Jumalan tahdon vastaisesti.

etsivä-xx kirjoitti:

Tuleepahan toistettua samoja asioita mutta myös mietittyä. Minä olen seurakunnan kasvatti. Pitäsikö minun palata sinne mistä olen tullut ja jättää tämä aina vaan hullummaksi muuttuva retki lestadiolaisuuteen ja palata siihen yksinertaiseen uskoon siitä, että Jeesus on minut kailliisti lunastanut ja uskoa se vain omalle kohdalle ja jättää kaikki vl "kotkotukset" sikseen miettimättä, osallistumatta pois kokonaan mieltä vaivaamasta ja olla vapaa armonlapsi.

Täällä joku kirjoitti taannoin näin:

Tuli oltua vl nelisen vuotta
9 Vastausta 379 Lukukertaa

laitimmaisentuntuinen
14.12.2010 15:35
0
Tuli tehtyä tuhlaajapojanreissu; "käännyin" lestaksi muutama vuosi sitten ja nyt palasin takaisin juurilleni. Jonkun aikaa se meni ihan hyvin, kun olin ennen "parannuksen armoa" ollut vähän hukassa niin sanotusti ja jokin häiriötila sai etsimään lohtua vl-kristillisyyden sisäänpäin kääntyneestä konservatiivisydestä. Mutta nyt se reissu on onneksi ohi.

...

hän jatkaa

Näitä nyt ei tarvinne mainitakaan, miten vl-kristillisyydessä on hengellistetty melkein jokainen ei-hengellinen asia: Alkoholi, meikit, hiusvärit, korvakorut jne. jne. Kauhea määrä kaikenlaista sääntöä ja kieltoa, joita "uskovaiset eivät halua tehdä". Mutta sitten jos jostain syystä haluaakin, tulee ykskaks asiasta "autuuden ehto" ja merkki epäuskosta. Samaan aikaan kerrotaan, että on "kristityn vappaus" ja mitään syntilistoja ei ole.

.......

Summa summarum: olen todella kiitollinen Jumalalle, että Hän antoi minun löytää tieni takaisin vapaaksi armolapseksi!

Ps. Niin, tulkoon vielä todettua, että kyllä minä ajattelen, että lestadiolaisissa on paljon hyviä ihmisiä. Uskon olevan paljon niitä, jotka varmaan pääsevät Taivaaseen, mutta on siellä valitettavasti myös niitä, joita "tullaan mittaamaan, kuten hekin ovat mitanneet".


Näin hän kirjoitti silloin ja monet kerrat on tätä lukenut ja miettinyt.
Paljon olen lueskellut näinä vuosina ja kasteopetukseen olen ainakin kiinnittynyt, enkä oikein usko että kirkon opetus kasteen automaatiosta voisi olla minun uskonkäsitykseni. Milloin olisi aika sanoa jäähyväiset?

Lue lisää

Jos vl:t eivät muuta opetustaan minun käsitysteni mukaan, niin minä en ala mitään!

minä en ala mitään kirjoitti:

Jos vl:t eivät muuta opetustaan minun käsitysteni mukaan, niin minä en ala mitään!

on paljon rehellisempää kuin edellä olevat perustelut myöntää että Raamatussa ei puhuta mitää itsetyydytyksestä. On sitten samaa mieltä tai eri mieltä tämän kirjoitajan kanssa hän ei ainakaan yritä esittää että käännöksissä olisi jotakin mitä niissä ei ole.

Tässä sleyn tulkinta. Siinäkin todetaan että Raamattu ei sano mitään itsetyydytyksestä. Eikä minusta sley ole oppimattomien ihmisten yhteisö. Pikemminkin sen on ajateltu olevan korkeakirkollinen, opillisesti painottuva.

Eikä viittaa niin kuin vaihtuvilla nikeillä täällä kirjoitteleva:
"24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen."

Näissä jakeissa Paavali käsittelee ns. itsesaastutusta."

Ei viittaa Lutherinkaan kohdalla siihen mitä tässä väitetään.
Perustelee asiaa näin:
Nähdäkseni varminta on ottaa esille katekismuksesta kuudes käsky ja sen selitys, tutkia sitä ja tuumia omassa sydämessä, mitä se merkitsee. Eiköhän siinä ole kristitylle vastausta kylliksi. " Kuudes Älä tee aviorikosta. Mitä se merkitsee? Vastaus: Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että pidämme sanamme ja tekomme puhtaina ja kurinalaisina, sekä rakastamme ja kunnioitamme kukin aviopuolisoamme."

Kuudennen käskyn tulkitseminen masturboinnin synnillistämiseksi on siis puhtaasti ihmistulkintaa joka on riippuvainen tulkitsijasta. Sellasia jakeita missä Raamatussa asiasta puhuttaisiin ei vain ole.

muodollisuus/totuus kirjoitti:

"Minä uskon että raamatunkääntökomitea on osannut alkukieltä ihan riittävästi."

En minäkään heidän kreikan osaamistaan epäile. Epäilemättä 1992 käännös on yksi käännösvaihtoehto, 1938 käännös toinen käännösvaihtoehto. Itseäni kiinnostaa muodollisia käännösvaihtoehtoja enemmän se, mitä kirjeen kirjoittaja eli apostoli Paavali todella on halunnut ko. raamatunkohdassa sanoa. Jos oletamme Paavalin olleen Pyhältä Hengeltä vaikutettu mies, samalla on kiinnostuksen kohteena, mitä Jumala todella on ko. kohdassa halunnut Paavalin kautta sanoa.

Lue lisää

Oletko sinä Raamatuntulkinnassasi sanainspiraatio-opin kannattaja ylipäätään. Sellaista ei opeteta oppina ainakaan nissä seurakuntailloissa missä minä olen ollut.

Meillä on siis eri käsitys Raamatusta.

minä en ala mitään kirjoitti:

Jos vl:t eivät muuta opetustaan minun käsitysteni mukaan, niin minä en ala mitään!

et ole lukenut mitä kirjoitan.

Onko joku niin idiootti että ajattelee että vl muuttaisi.
Systeemi on se että ihmiset lähtevät tai miettivät lähtevätkö.
Jos luet sen mitä lainaamani nimimerkki kirjoittaa hänkin kirjoittaa aivan muusta.

etsivä-xx kirjoitti:

Oletko sinä Raamatuntulkinnassasi sanainspiraatio-opin kannattaja ylipäätään. Sellaista ei opeteta oppina ainakaan nissä seurakuntailloissa missä minä olen ollut.

Meillä on siis eri käsitys Raamatusta.

Lue lisää

Raamatussa on sellainen yleinen piirre että se olettaa ns yleisesti tunnetut asiat tunnetuiksi. Raamatussa ei siis suoraan lue sen enempää itsetyydytyksestä. Mitä sitten on oletettava lausumattomista asioista suhteessa sellaiseen mikä on kirjoitettu. Mitenkä suomalainen vl suhtautuu suomalaiseen saunakulttuuriin. Joissakin kulttureissa samaa sukupuolta olevatkaan eivät näyttäydy alasti.
Nooan tarinan perusteella uimahalli tai sauna on kuhistava synti.

1. Moos 9
18 Nooan pojat, jotka lähtivät arkista, olivat Seem, Haam ja Jafet, ja Haamista tuli Kanaanin isä.
19 Nämä kolme olivat Nooan pojat, ja heidän jälkeläisiään ovat kaikki maailman ihmiset.
20 Nooa ryhtyi viljelemään maata ja istutti ensimmäisen viinitarhan.
21 Mutta kun hän joi viiniä, hän juopui ja jäi alastomana makaamaan telttaansa.
22 Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen.
23 Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään selkä edellä ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana.
24 Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,
25 hän sanoi: -- Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja.
26 Ja hän sanoi vielä: -- Kiitetty olkoon Herra, Seemin Jumala, ja Kanaan olkoon Seemin orja. [Joos. 16:10; Tuom. 1:28]
27 Tehköön Jumala laajaksi Jafetin suvun,* ja saakoon se asua myös Seemin majoissa, ja Kanaan olkoon heidän orjansa.

etsivä-xx kirjoitti:

Raamatussa on sellainen yleinen piirre että se olettaa ns yleisesti tunnetut asiat tunnetuiksi. Raamatussa ei siis suoraan lue sen enempää itsetyydytyksestä. Mitä sitten on oletettava lausumattomista asioista suhteessa sellaiseen mikä on kirjoitettu. Mitenkä suomalainen vl suhtautuu suomalaiseen saunakulttuuriin. Joissakin kulttureissa samaa sukupuolta olevatkaan eivät näyttäydy alasti.
Nooan tarinan perusteella uimahalli tai sauna on kuhistava synti.

1. Moos 9
18 Nooan pojat, jotka lähtivät arkista, olivat Seem, Haam ja Jafet, ja Haamista tuli Kanaanin isä.
19 Nämä kolme olivat Nooan pojat, ja heidän jälkeläisiään ovat kaikki maailman ihmiset.
20 Nooa ryhtyi viljelemään maata ja istutti ensimmäisen viinitarhan.
21 Mutta kun hän joi viiniä, hän juopui ja jäi alastomana makaamaan telttaansa.
22 Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen.
23 Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään selkä edellä ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana.
24 Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,
25 hän sanoi: -- Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja.
26 Ja hän sanoi vielä: -- Kiitetty olkoon Herra, Seemin Jumala, ja Kanaan olkoon Seemin orja. [Joos. 16:10; Tuom. 1:28]
27 Tehköön Jumala laajaksi Jafetin suvun,* ja saakoon se asua myös Seemin majoissa, ja Kanaan olkoon heidän orjansa.

Lue lisää

" Itseäni kiinnostaa muodollisia käännösvaihtoehtoja enemmän se, mitä kirjeen kirjoittaja eli apostoli Paavali todella on halunnut ko. raamatunkohdassa sanoa. Jos oletamme Paavalin olleen Pyhältä Hengeltä vaikutettu mies, samalla on kiinnostuksen kohteena, mitä Jumala todella on ko. kohdassa halunnut Paavalin kautta sanoa. "

Minua kiinnostaa nyt miksi Nooan alastomuus ja sen näkemistä seurannut kirous on sivuutettu vanhoillislestadiolaisessa moraaliopetuksessa?
Onko kyse kulttuurisesta "rusinat pullasta" poiminnasta vai miksi käsittääkseni vanhoillislestadiolaiset veljet voivat pitää saunailtoja.

etsivä-xx kirjoitti:

" Itseäni kiinnostaa muodollisia käännösvaihtoehtoja enemmän se, mitä kirjeen kirjoittaja eli apostoli Paavali todella on halunnut ko. raamatunkohdassa sanoa. Jos oletamme Paavalin olleen Pyhältä Hengeltä vaikutettu mies, samalla on kiinnostuksen kohteena, mitä Jumala todella on ko. kohdassa halunnut Paavalin kautta sanoa. "

Minua kiinnostaa nyt miksi Nooan alastomuus ja sen näkemistä seurannut kirous on sivuutettu vanhoillislestadiolaisessa moraaliopetuksessa?
Onko kyse kulttuurisesta "rusinat pullasta" poiminnasta vai miksi käsittääkseni vanhoillislestadiolaiset veljet voivat pitää saunailtoja.

Lue lisää

Se miksi Hän makasi alasti majassaan oli juopumuksen syytä. Ei jaksanut panna housuja jalkaan.

Hyvin harvoin VL puhujat ylistävät sitä, mitä Noa ensimmäisenä teki, Hän teki viinitehtaan, alusta loppuun.

Pitää uskaltaa sanoa, mitä Raamattu sanoo.

etsivä-xx kirjoitti:

" Itseäni kiinnostaa muodollisia käännösvaihtoehtoja enemmän se, mitä kirjeen kirjoittaja eli apostoli Paavali todella on halunnut ko. raamatunkohdassa sanoa. Jos oletamme Paavalin olleen Pyhältä Hengeltä vaikutettu mies, samalla on kiinnostuksen kohteena, mitä Jumala todella on ko. kohdassa halunnut Paavalin kautta sanoa. "

Minua kiinnostaa nyt miksi Nooan alastomuus ja sen näkemistä seurannut kirous on sivuutettu vanhoillislestadiolaisessa moraaliopetuksessa?
Onko kyse kulttuurisesta "rusinat pullasta" poiminnasta vai miksi käsittääkseni vanhoillislestadiolaiset veljet voivat pitää saunailtoja.

Lue lisää

Ei taida olla tämä viesti alkuperäisen etsivä-xx:n kirjoittama, tässähan on pieni kritiikki SRKlaisuutta kohtaan.

Vai onko etsivä-xx pikkuhiljaa saamassa lähtemisen armon.

No mutta kirjoitti:

Ei taida olla tämä viesti alkuperäisen etsivä-xx:n kirjoittama, tässähan on pieni kritiikki SRKlaisuutta kohtaan.

Vai onko etsivä-xx pikkuhiljaa saamassa lähtemisen armon.

Lue lisää

Kyllä minä tunnustan sen omiksi mietteikseni.

Siinä on kysymyksiä jotka nousevat.
Siitä kriittisyydesta, mikä kohdistui sakramentteihin, olen etsinyt ja löytänyt vastaukset pitkän kaavan mukaan.

Voihan se olla että sitten lähtee lopulta, mutta vastauksia ainakin etsin.

etsivä-xx kirjoitti:

Oletko sinä Raamatuntulkinnassasi sanainspiraatio-opin kannattaja ylipäätään. Sellaista ei opeteta oppina ainakaan nissä seurakuntailloissa missä minä olen ollut.

Meillä on siis eri käsitys Raamatusta.

Lue lisää

Vl-seuroissa siteerataan usein Paavalin sanoja: "Yksikään profeetallinen sana ei ole tullut julki ihmisten tahdosta, vaan ihmiset ovat puhuneet Pyhän Hengen johtamina sen, minkä ovat Jumalalta saaneet." (2. Piet. 1:21.) Toisaalta korostetaan, ettei vl-raamatuntulkinta ole kirjaimellista (fundamentalistista), vaan Pyhä Henki avaa uskovaiselle luetusta ja kuullusta Jumalan sanasta uskovaisen tarvitseman määräosan. Voi siis joskus olla eri asia lukea/kuulla se, mitä Raamatussa (tai raamatunkäännöksessä) muodollisesti lukee kuin mitä Pyhä Henki ko. kohdalla uskovalle haluaa ilmaista. Raamattu avautuu vl-perinteessä vain Pyhän Hengen saaneille, kuten Raattamaa kirjoittaa: "...suruttomat jumaluusopin tohtorit eivät ymmärrä raamattua, kun ovat itse uudesti syntymättömät ja Pyhättä Hengettä."

Sanainspiraatio-opista löytyy täältä laaja artikkeli: http://www.apologetiikkawiki.fi/wiki/Sanainspiraatio-oppi Silmäilin artikkelin läpi, palaan siihen varmaan myöhemmin ajatuksen kanssa. En osaa sanoa, edustaako vl-käsitykseni sanainspiraatio-oppia. Se on analyyttinen termi, johon en koe riittävästi perehtyneeni, jotta voisin vastata tyhjentävästi kysymykseesi.

etsivä-xx kirjoitti:

Raamatussa on sellainen yleinen piirre että se olettaa ns yleisesti tunnetut asiat tunnetuiksi. Raamatussa ei siis suoraan lue sen enempää itsetyydytyksestä. Mitä sitten on oletettava lausumattomista asioista suhteessa sellaiseen mikä on kirjoitettu. Mitenkä suomalainen vl suhtautuu suomalaiseen saunakulttuuriin. Joissakin kulttureissa samaa sukupuolta olevatkaan eivät näyttäydy alasti.
Nooan tarinan perusteella uimahalli tai sauna on kuhistava synti.

1. Moos 9
18 Nooan pojat, jotka lähtivät arkista, olivat Seem, Haam ja Jafet, ja Haamista tuli Kanaanin isä.
19 Nämä kolme olivat Nooan pojat, ja heidän jälkeläisiään ovat kaikki maailman ihmiset.
20 Nooa ryhtyi viljelemään maata ja istutti ensimmäisen viinitarhan.
21 Mutta kun hän joi viiniä, hän juopui ja jäi alastomana makaamaan telttaansa.
22 Haam, Kanaanin isä, näki isänsä alastomuuden ja kertoi siitä ulkona molemmille veljilleen.
23 Silloin Seem ja Jafet ottivat viitan, levittivät sen harteilleen, menivät sisään selkä edellä ja peittivät isänsä alastomuuden. Heidän kasvonsa olivat poispäin, eivätkä he nähneet isäänsä alastomana.
24 Kun Nooa selvisi juopumuksestaan ja sai kuulla, mitä hänen nuorin poikansa oli hänelle tehnyt,
25 hän sanoi: -- Kirottu olkoon Kanaan, tulkoon hänestä veljiensä orjienkin orja.
26 Ja hän sanoi vielä: -- Kiitetty olkoon Herra, Seemin Jumala, ja Kanaan olkoon Seemin orja. [Joos. 16:10; Tuom. 1:28]
27 Tehköön Jumala laajaksi Jafetin suvun,* ja saakoon se asua myös Seemin majoissa, ja Kanaan olkoon heidän orjansa.

Lue lisää

Pahoittelen, että en jaksa nyt perehtyä tuohon Nooan ja hänen poikiensa alastomuusasiaan ja siitä mahdollisesti seuraaviin raamatuntulkinallisiin periaatteisin, ei ainakaan nyt riitä aikaa ja energiaa siihen. Minua kiinnostaa tällä hetkellä nimenomaan tämä itsetyydytysasia.

Katolilaisuudessa itsetyydytystä pidetään edelleen syntinä. Katolilaisen teologin ajatuksia:

"Ei välttämättä ole helppoa vastata siihen, miksi Jumala kieltäisi sellaista, mihin ihmisluonto on niin taipuvainen, eikä välttämättä ole helppoa ymmärtää, miksi kirkko arvostaa selibaattia ja luonnonmukaisuutta (esim. ehkäisykysymys), kun selibaatti itse vaikuttaa niin epäluonnolliselta. Eikä ole helppoa hyväksyä, ettei Jumalan armo näytä aina voittavan taistelua, vaikka siihen turvauduttaisiinkin. ... Itsetyydytyksen tapauksessa kristillinen perinne ja katolisen kirkon yhä tänäänkin pätevä opetus sanelee, että masturbaatiota on pidettävä “itsessään vakavasti väärin suuntautuneena tekona”, koska seksuaalinen nautinto on “moraalisesti vääristynyttä silloin, kun sitä etsitään irrotettuna sen elämää antavasta ja rakkautta lisäävästä päämäärästä” – “seksuaalisen kyvyn käyttäminen aviollisen yhtymisen ulkopuolella on olennaisessa ristiriidassa tämän kyvyn päämäärän kanssa”. Kirkko tosin lisää, että erinäiset tekijät voivat vähentää moraalista syyllisyyttä (Katolisen kirkon katekismus 2351-2352)."
http://hyviauutisia.net/2009/02/02/kielletty-itsetyydytys/

"2000-luvun suomalaiselle yllä siteeratut sanat [tarkoittaa artikkelissa siteerattua vuoden 1897 terveyslehden kirjoitusta] ovat ehkä huvittavia, ja onkin myönnettävä, ettei vuosisadan takainen kuvaus liene aivan lääketieteellisesti vedenpitävä. Liioittelevasta kuvauksesta huolimatta saatamme ihmetellä ja kysyä, kuinka ihmeessä on mahdollista, että sadassa vuodessa yhteiskunnan käsitys tietyn aktin moraalisesta arvosta on muuttunut totaalisesti äärimmäisen pahasta täysin hyvään ja normaaliin. Nykyään kouluissa opetetaan yleisesti, että itsetyydytys on luonnollinen osa nuoren kehitystä ja hyvä tapa tutustua omaan seksuaalisuuteen. Terveystieto on varmasti kehittynyt, mutta toisaalta herää kysymys, onko eettisestä kysymyksestä tehty puhtaasti terveystiedollinen kysymys ja näin unohdettu kysyä, onko asia mahdollisen terveellisyyden lisäksi moraalisesti oikein."
http://hyviauutisia.net/seksuaalimoraali/itsetyydytys-ja-pornografia/

katolilaisuudessa kirjoitti:

Pahoittelen, että en jaksa nyt perehtyä tuohon Nooan ja hänen poikiensa alastomuusasiaan ja siitä mahdollisesti seuraaviin raamatuntulkinallisiin periaatteisin, ei ainakaan nyt riitä aikaa ja energiaa siihen. Minua kiinnostaa tällä hetkellä nimenomaan tämä itsetyydytysasia.

Katolilaisuudessa itsetyydytystä pidetään edelleen syntinä. Katolilaisen teologin ajatuksia:

"Ei välttämättä ole helppoa vastata siihen, miksi Jumala kieltäisi sellaista, mihin ihmisluonto on niin taipuvainen, eikä välttämättä ole helppoa ymmärtää, miksi kirkko arvostaa selibaattia ja luonnonmukaisuutta (esim. ehkäisykysymys), kun selibaatti itse vaikuttaa niin epäluonnolliselta. Eikä ole helppoa hyväksyä, ettei Jumalan armo näytä aina voittavan taistelua, vaikka siihen turvauduttaisiinkin. ... Itsetyydytyksen tapauksessa kristillinen perinne ja katolisen kirkon yhä tänäänkin pätevä opetus sanelee, että masturbaatiota on pidettävä “itsessään vakavasti väärin suuntautuneena tekona”, koska seksuaalinen nautinto on “moraalisesti vääristynyttä silloin, kun sitä etsitään irrotettuna sen elämää antavasta ja rakkautta lisäävästä päämäärästä” – “seksuaalisen kyvyn käyttäminen aviollisen yhtymisen ulkopuolella on olennaisessa ristiriidassa tämän kyvyn päämäärän kanssa”. Kirkko tosin lisää, että erinäiset tekijät voivat vähentää moraalista syyllisyyttä (Katolisen kirkon katekismus 2351-2352)."
http://hyviauutisia.net/2009/02/02/kielletty-itsetyydytys/

"2000-luvun suomalaiselle yllä siteeratut sanat [tarkoittaa artikkelissa siteerattua vuoden 1897 terveyslehden kirjoitusta] ovat ehkä huvittavia, ja onkin myönnettävä, ettei vuosisadan takainen kuvaus liene aivan lääketieteellisesti vedenpitävä. Liioittelevasta kuvauksesta huolimatta saatamme ihmetellä ja kysyä, kuinka ihmeessä on mahdollista, että sadassa vuodessa yhteiskunnan käsitys tietyn aktin moraalisesta arvosta on muuttunut totaalisesti äärimmäisen pahasta täysin hyvään ja normaaliin. Nykyään kouluissa opetetaan yleisesti, että itsetyydytys on luonnollinen osa nuoren kehitystä ja hyvä tapa tutustua omaan seksuaalisuuteen. Terveystieto on varmasti kehittynyt, mutta toisaalta herää kysymys, onko eettisestä kysymyksestä tehty puhtaasti terveystiedollinen kysymys ja näin unohdettu kysyä, onko asia mahdollisen terveellisyyden lisäksi moraalisesti oikein."
http://hyviauutisia.net/seksuaalimoraali/itsetyydytys-ja-pornografia/

Lue lisää

Orthodox Church in America näyttää pitävän itsetyydystä yhä syntinä: "Masturbation is self-directed. As such, is a distortion of human sexuality. ... Since it “misses the mark” of the wise use of the gift of sexuality, it is considered sinful."
https://oca.org/questions/dailylife/churchs-view-of-masturbation

Suom. "Itsetyydytys on itseohjautuvaa. Sellaisenaan se on vääristymä ihmisen seksuaalisuudessa. ... Koska siinä mennään hakoteille seksuaalisuuden lahjaan viisaassa käytössä, katsotaan sen olevan syntistä."

Suomen ortodoksisuudesta on päässyt opetusmateriaaliin lause: "Itsetyydytys on parempi kuin yhden yön suhde."
http://estudio.edupoli.fi/moty/index.asp?id=722&kat=Uskontojen moninaisuus Suomessa&sid=804&sub=Ortodoksisuus&title=3395

Epäilisinpä, että tuo voi olla ortodoksikirkon korostus Suomessa, ortodoksisuudessahan paikalliskirkoilla voi olla merkittävästikin poikkeavia painotuksia opetuksessaan. Kuitenkaan tuo ei varmaan poikkea vl-käsityksestä asiassa: toki itsetyydytystä vl-piireissäkin pidetään pienempänä pahana kuin yhden yön suhdetta.

etsivä-xx kirjoitti:

on paljon rehellisempää kuin edellä olevat perustelut myöntää että Raamatussa ei puhuta mitää itsetyydytyksestä. On sitten samaa mieltä tai eri mieltä tämän kirjoitajan kanssa hän ei ainakaan yritä esittää että käännöksissä olisi jotakin mitä niissä ei ole.

Tässä sleyn tulkinta. Siinäkin todetaan että Raamattu ei sano mitään itsetyydytyksestä. Eikä minusta sley ole oppimattomien ihmisten yhteisö. Pikemminkin sen on ajateltu olevan korkeakirkollinen, opillisesti painottuva.

Eikä viittaa niin kuin vaihtuvilla nikeillä täällä kirjoitteleva:
"24 Sentähden Jumala on heidät, heidän sydämensä himoissa, hyljännyt saastaisuuteen, häpäisemään itse omat ruumiinsa,
25 nuo, jotka ovat vaihtaneet Jumalan totuuden valheeseen ja kunnioittaneet ja palvelleet luotua enemmän kuin Luojaa, joka on ylistetty iankaikkisesti, amen."

Näissä jakeissa Paavali käsittelee ns. itsesaastutusta."

Ei viittaa Lutherinkaan kohdalla siihen mitä tässä väitetään.
Perustelee asiaa näin:
Nähdäkseni varminta on ottaa esille katekismuksesta kuudes käsky ja sen selitys, tutkia sitä ja tuumia omassa sydämessä, mitä se merkitsee. Eiköhän siinä ole kristitylle vastausta kylliksi. " Kuudes Älä tee aviorikosta. Mitä se merkitsee? Vastaus: Meidän tulee niin pelätä ja rakastaa Jumalaa, että pidämme sanamme ja tekomme puhtaina ja kurinalaisina, sekä rakastamme ja kunnioitamme kukin aviopuolisoamme."

Kuudennen käskyn tulkitseminen masturboinnin synnillistämiseksi on siis puhtaasti ihmistulkintaa joka on riippuvainen tulkitsijasta. Sellasia jakeita missä Raamatussa asiasta puhuttaisiin ei vain ole.

Lue lisää

"Tässä sleyn tulkinta. Siinäkin todetaan että Raamattu ei sano mitään itsetyydytyksestä. Eikä minusta sley ole oppimattomien ihmisten yhteisö. Pikemminkin sen on ajateltu olevan korkeakirkollinen, opillisesti painottuva."

En epäile, etteikö tuo voi olla SLEY:n tulkinta. Samalla totean, että tuossa asiassa SLEY:n tulkinta poikkeaa Martti Lutherin käsityksestä. SLEY on monissa kysymyksissä katsonut edustavansa Martti Lutherin käsityksiä, mutta ainakin tässä tulee eroa.

"Eiköhän tässä olisi pajon enemmän parannuksen paikkaa kuin sellaisissa asioissa"

"Sillä jos joku koko lain pitää, ja rikkoo yhdessä, hän on vikapää kaikissa." (Jaak. 2:10.)

etsivä-xx:n opin mukaan kristitylle riittää, että yrittää välttää vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta, pahuutta, kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta, pahansuopuutta, panettelua, parjausta, vihaa, röyhkeyttä, pöyhkeyttä, rehentelyä, pahanilkiyttä, tottelemattomuutta, ymmärtämättömyyttä, epäluotettavuutta, rakkaudettomuutta ja säälimättömyyttä SEKÄ tekee noissa asioissa epäonnistumisista parannusta.

Rikotaan yhdessä ja toisessakin ihmismielen mukaisessa asiassa tajuamatta, että niin tullaan vikapääksi koko lain rikkomiseen ja yritetään hyvitellä asioita pitämällä tai pyrkimällä pitämään laki toisissa kohdissa. Syntiin joutuminen ei kadota, vaan synnissä eläminen kadottaa. Jos lankeaa ja panee synnin syntinä pois, ei Jumala pyyhi nimeä pois elämänkirjasta. Mutta jos lankeaa eikä pane syntiä syntinä pois, vaan päinvastoin Jumalan sanan vastaisesti väittää kaikin tavoin syntiä luvalliseksi, silloin on joutunut synnin luvallisuuteen ja Jumala pyyhkii nimen pois elämänkirjasta.

tulee mieleen: kirjoitti:

"Eiköhän tässä olisi pajon enemmän parannuksen paikkaa kuin sellaisissa asioissa"

"Sillä jos joku koko lain pitää, ja rikkoo yhdessä, hän on vikapää kaikissa." (Jaak. 2:10.)

etsivä-xx:n opin mukaan kristitylle riittää, että yrittää välttää vääryyttä, halpamaisuutta, ahneutta, pahuutta, kateutta, murhanhimoa, riitaisuutta, petollisuutta, pahansuopuutta, panettelua, parjausta, vihaa, röyhkeyttä, pöyhkeyttä, rehentelyä, pahanilkiyttä, tottelemattomuutta, ymmärtämättömyyttä, epäluotettavuutta, rakkaudettomuutta ja säälimättömyyttä SEKÄ tekee noissa asioissa epäonnistumisista parannusta.

Rikotaan yhdessä ja toisessakin ihmismielen mukaisessa asiassa tajuamatta, että niin tullaan vikapääksi koko lain rikkomiseen ja yritetään hyvitellä asioita pitämällä tai pyrkimällä pitämään laki toisissa kohdissa. Syntiin joutuminen ei kadota, vaan synnissä eläminen kadottaa. Jos lankeaa ja panee synnin syntinä pois, ei Jumala pyyhi nimeä pois elämänkirjasta. Mutta jos lankeaa eikä pane syntiä syntinä pois, vaan päinvastoin Jumalan sanan vastaisesti väittää kaikin tavoin syntiä luvalliseksi, silloin on joutunut synnin luvallisuuteen ja Jumala pyyhkii nimen pois elämänkirjasta.

Lue lisää

tulee mieleen: sinä ajattelet uskoa tekojen kautta.

Minulle usko on elämä. Lapsuudesta rippikouluikään ja siitä vanhuuteen asti.
Tämän päivän iltaseurojen alussa oli laulettuna jotakin, jonka aikana minun nettiyhteyteni ei tuottanut pätkittyä ja sekoitettujen lauseiden sekamelskaa (kuten itse alustuksen laita oli). Alku kuulosti minunkin laulamalleni laululle, mutta ei kuitenkaan ollut. Sävel tosin oli sama. Siionin laulu 225 Tie lapsosen kulkee nyt korvessa maan. Siinä mielessä siionin laulu on oikeampi, että Kristuksen kädessä meidän turvamme on, ei enkelin.

Minun on mahdotonta ajatella, että se käsi olisi ollut poissa joskus. Silloin jos niin ajattelisi, tulisi jumalankieltäjän asemaan. Sitähän lestadiolainen puhe tänäänkin on ollut. Vaatimusta Jumalan ja Kristuksen kieltämiseen. Vaan Jeesus on saattaja turvallinen. Erona on se että, minä uskon, että Jeesus on aina paikalla, on jo kasteessa ottanut lapsoset omakseen liittoonsa ja nimeltä kutsunut. Minun turvanani on ollut ja on se Jeesus, joka kulki Emmauksen tiellä uskonsa menettänidenkin rinnalla. Minä uskon, että Jeesus on oppaana vaikka ei olisi lestadiolaista seurakuntaakaan "mailla eikä halmeilla". Hän voi sinne johdattaa kuulemaan, mutta se joka tekee valinnan on luterilaisen opetuksen mukaan Jumala.
Roomalaiskirje 10, (näkymättömän kirkon sisällä oikea evankeliumi, kyllä niin)
8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.

Oppi mitä tänäänkin olen kuunnellut on väärin, se on kolmen kyynärän Jumalan oppia ja turhentaa ristinkuoleman suuruuden. On helppoa ajatella missä tahansa uskonnossa, että Jumala on tullut pelastamaan omansa, että esirippu poistettiin vain valitulta kansalta juutalaisilta. Kristinuskon käsittämätön suuruus on, että Golgatelle vietiin KAIKKI MAAILMAN SYNNIT. Niin suuri on meidän Kristuksemme rakkaus ihmistä kohtaan, että hän vei sinne ihan kaiken, erottelematta. Hä ei ristillä sanonut että niiden synnit on sovitettu jotka ovat hänen opetuslapsiaan, vaan ihan jokaisen. Hänkin koki mitä on olla Jumalan hylkäämä, ilman tätä yhteyttä Isään. Tämän omiminen, joka pursuaa lestadiolaisesta puheesta, turhentaa sen mikä on Kristuksen sanassa:Mark. 9:41 Totisesti: joka antaa teille maljallisen vettä sen tähden, että te olette Kristuksen omia, ei jää palkkaansa vaille. [Matt. 10:42 ]. Pääsiäsien sanoma on ns forenssisen vanhurskauden perusta.

roskana pois, Kristusko?
Roskasta vl puhuu mieluusti ja perustelee sitä Paavalilla. Mutta mistä Paavali puhuu, ei uskosta Jumalan pojan sovitustyöhön roskana vaan juutalaisesta lakiuskosta.

4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut.
5 Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus*,
6 intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8 Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen [Joh. 17:3]
9 ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.

etsivä-xx kirjoitti:

tulee mieleen: sinä ajattelet uskoa tekojen kautta.

Minulle usko on elämä. Lapsuudesta rippikouluikään ja siitä vanhuuteen asti.
Tämän päivän iltaseurojen alussa oli laulettuna jotakin, jonka aikana minun nettiyhteyteni ei tuottanut pätkittyä ja sekoitettujen lauseiden sekamelskaa (kuten itse alustuksen laita oli). Alku kuulosti minunkin laulamalleni laululle, mutta ei kuitenkaan ollut. Sävel tosin oli sama. Siionin laulu 225 Tie lapsosen kulkee nyt korvessa maan. Siinä mielessä siionin laulu on oikeampi, että Kristuksen kädessä meidän turvamme on, ei enkelin.

Minun on mahdotonta ajatella, että se käsi olisi ollut poissa joskus. Silloin jos niin ajattelisi, tulisi jumalankieltäjän asemaan. Sitähän lestadiolainen puhe tänäänkin on ollut. Vaatimusta Jumalan ja Kristuksen kieltämiseen. Vaan Jeesus on saattaja turvallinen. Erona on se että, minä uskon, että Jeesus on aina paikalla, on jo kasteessa ottanut lapsoset omakseen liittoonsa ja nimeltä kutsunut. Minun turvanani on ollut ja on se Jeesus, joka kulki Emmauksen tiellä uskonsa menettänidenkin rinnalla. Minä uskon, että Jeesus on oppaana vaikka ei olisi lestadiolaista seurakuntaakaan "mailla eikä halmeilla". Hän voi sinne johdattaa kuulemaan, mutta se joka tekee valinnan on luterilaisen opetuksen mukaan Jumala.
Roomalaiskirje 10, (näkymättömän kirkon sisällä oikea evankeliumi, kyllä niin)
8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.

Oppi mitä tänäänkin olen kuunnellut on väärin, se on kolmen kyynärän Jumalan oppia ja turhentaa ristinkuoleman suuruuden. On helppoa ajatella missä tahansa uskonnossa, että Jumala on tullut pelastamaan omansa, että esirippu poistettiin vain valitulta kansalta juutalaisilta. Kristinuskon käsittämätön suuruus on, että Golgatelle vietiin KAIKKI MAAILMAN SYNNIT. Niin suuri on meidän Kristuksemme rakkaus ihmistä kohtaan, että hän vei sinne ihan kaiken, erottelematta. Hä ei ristillä sanonut että niiden synnit on sovitettu jotka ovat hänen opetuslapsiaan, vaan ihan jokaisen. Hänkin koki mitä on olla Jumalan hylkäämä, ilman tätä yhteyttä Isään. Tämän omiminen, joka pursuaa lestadiolaisesta puheesta, turhentaa sen mikä on Kristuksen sanassa:Mark. 9:41 Totisesti: joka antaa teille maljallisen vettä sen tähden, että te olette Kristuksen omia, ei jää palkkaansa vaille. [Matt. 10:42 ]. Pääsiäsien sanoma on ns forenssisen vanhurskauden perusta.

roskana pois, Kristusko?
Roskasta vl puhuu mieluusti ja perustelee sitä Paavalilla. Mutta mistä Paavali puhuu, ei uskosta Jumalan pojan sovitustyöhön roskana vaan juutalaisesta lakiuskosta.

4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut.
5 Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus*,
6 intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8 Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen [Joh. 17:3]
9 ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.

Lue lisää

http://www.youtube.com/watch?v=UiKx0qcb8Vc

http://www.youtube.com/watch?v=8LAPHI-QVDA

etsivä-xx kirjoitti:

tulee mieleen: sinä ajattelet uskoa tekojen kautta.

Minulle usko on elämä. Lapsuudesta rippikouluikään ja siitä vanhuuteen asti.
Tämän päivän iltaseurojen alussa oli laulettuna jotakin, jonka aikana minun nettiyhteyteni ei tuottanut pätkittyä ja sekoitettujen lauseiden sekamelskaa (kuten itse alustuksen laita oli). Alku kuulosti minunkin laulamalleni laululle, mutta ei kuitenkaan ollut. Sävel tosin oli sama. Siionin laulu 225 Tie lapsosen kulkee nyt korvessa maan. Siinä mielessä siionin laulu on oikeampi, että Kristuksen kädessä meidän turvamme on, ei enkelin.

Minun on mahdotonta ajatella, että se käsi olisi ollut poissa joskus. Silloin jos niin ajattelisi, tulisi jumalankieltäjän asemaan. Sitähän lestadiolainen puhe tänäänkin on ollut. Vaatimusta Jumalan ja Kristuksen kieltämiseen. Vaan Jeesus on saattaja turvallinen. Erona on se että, minä uskon, että Jeesus on aina paikalla, on jo kasteessa ottanut lapsoset omakseen liittoonsa ja nimeltä kutsunut. Minun turvanani on ollut ja on se Jeesus, joka kulki Emmauksen tiellä uskonsa menettänidenkin rinnalla. Minä uskon, että Jeesus on oppaana vaikka ei olisi lestadiolaista seurakuntaakaan "mailla eikä halmeilla". Hän voi sinne johdattaa kuulemaan, mutta se joka tekee valinnan on luterilaisen opetuksen mukaan Jumala.
Roomalaiskirje 10, (näkymättömän kirkon sisällä oikea evankeliumi, kyllä niin)
8 Mitä siis on sanottu? -- Sana on lähellä sinua, sinun suussasi ja sinun sydämessäsi, nimittäin se uskon sana, jota me julistamme.

Oppi mitä tänäänkin olen kuunnellut on väärin, se on kolmen kyynärän Jumalan oppia ja turhentaa ristinkuoleman suuruuden. On helppoa ajatella missä tahansa uskonnossa, että Jumala on tullut pelastamaan omansa, että esirippu poistettiin vain valitulta kansalta juutalaisilta. Kristinuskon käsittämätön suuruus on, että Golgatelle vietiin KAIKKI MAAILMAN SYNNIT. Niin suuri on meidän Kristuksemme rakkaus ihmistä kohtaan, että hän vei sinne ihan kaiken, erottelematta. Hä ei ristillä sanonut että niiden synnit on sovitettu jotka ovat hänen opetuslapsiaan, vaan ihan jokaisen. Hänkin koki mitä on olla Jumalan hylkäämä, ilman tätä yhteyttä Isään. Tämän omiminen, joka pursuaa lestadiolaisesta puheesta, turhentaa sen mikä on Kristuksen sanassa:Mark. 9:41 Totisesti: joka antaa teille maljallisen vettä sen tähden, että te olette Kristuksen omia, ei jää palkkaansa vaille. [Matt. 10:42 ]. Pääsiäsien sanoma on ns forenssisen vanhurskauden perusta.

roskana pois, Kristusko?
Roskasta vl puhuu mieluusti ja perustelee sitä Paavalilla. Mutta mistä Paavali puhuu, ei uskosta Jumalan pojan sovitustyöhön roskana vaan juutalaisesta lakiuskosta.

4 Olisi minulla aihetta kyllä siihenkin, minä jos kukaan voisin luottaa siihen mitä minulla on ollut.
5 Minut on kahdeksantena päivänä ympärileikattu, olen syntyperäinen israelilainen, Benjaminin heimoa, heprealainen heprealaisista vanhemmista. Lain noudattajana olin fariseus*,
6 intoni ja kiivauteni osoitin vainoamalla seurakuntaa, lakiin perustuva vanhurskauteni oli moitteeton.
7 Mutta kaiken tämän, mikä oli minulle voittoa, olen Kristuksen tähden lukenut tappioksi.
8 Pidän todella sitä kaikkea pelkkänä tappiona, sillä Herrani Kristuksen Jeesuksen tunteminen on minulle arvokkaampaa kuin mikään muu. Hänen tähtensä olen menettänyt kaiken, olen heittänyt kaiken roskana pois, jotta voittaisin omakseni Kristuksen [Joh. 17:3]
9 ja jotta kävisi ilmi, että kuulun hänelle. Näin minulla ei enää ole mitään omaa, lain noudattamiseen perustuvaa vanhurskautta, vaan se vanhurskaus, jonka perustana on usko Kristukseen ja jonka Jumala antaa sille, joka uskoo.

Lue lisää

13 Samana päivänä oli kaksi opetuslasta menossa Emmaus-nimiseen kylään, jonne on Jerusalemista noin kahden tunnin kävelymatka*. [Alkutekstissä "kuusikymmentä stadionia".
14 He keskustelivat kaikesta siitä, mitä oli tapahtunut.
15 Heidän siinä puhellessaan ja pohdiskellessaan Jeesus itse liittyi heidän seuraansa ja kulki heidän kanssaan.
16 He eivät kuitenkaan tunteneet häntä, sillä heidän silmänsä olivat kuin sokaistut.
17 Jeesus kysyi heiltä: "Mistä te oikein keskustelette, matkamiehet?" He pysähtyivät murheellisina,
18 ja toinen heistä, Kleopas nimeltään, vastasi: "Taidat olla Jerusalemissa ainoa muukalainen, joka ei tiedä, mitä siellä on näinä päivinä tapahtunut."
19 "Mitä te tarkoitatte?" Jeesus kysyi. He vastasivat: "Sitä, mitä tapahtui Jeesus Nasaretilaiselle. Se mies oli tosi profeetta, voimallinen sanoissa ja teoissa, sekä Jumalan että kaiken kansan edessä.
20 Meidän ylipappimme ja hallitusmiehemme luovuttivat hänet tuomittavaksi kuolemaan ja ristiinnaulitsivat hänet.
21 Me kuitenkin olimme eläneet siinä toivossa, että hän olisi se, joka lunastaa Israelin. Eikä siinä kaikki. Tänään on jo kolmas päivä siitä kun se tapahtui,
22 ja nyt ovat muutamat naiset meidän joukostamme saattaneet meidät kerta kaikkiaan hämmennyksiin. He kävivät varhain aamulla haudalla
23 mutta eivät löytäneet hänen ruumistaan. Sieltä tultuaan he lisäksi kertoivat nähneensä näyn: enkeleitä, jotka sanoivat, että Jeesus elää.
24 Muutamat meistä menivät silloin haudalle ja totesivat, että asia oli niin kuin naiset olivat sanoneet. Jeesusta he eivät nähneet."
25 Silloin Jeesus sanoi heille: "Voi teitä ymmärtämättömiä! Noinko hitaita te olette uskomaan kaikkea sitä, mitä profeetat ovat puhuneet?
28 He olivat jo saapumassa kylään, jonne olivat menossa. Jeesus oli jatkavinaan matkaansa,
29 mutta he estivät häntä lähtemästä ja sanoivat: "Jää meidän luoksemme. Päivä on jo kääntymässä iltaan." Niin hän meni sisään ja jäi heidän luokseen.

Heprealaiskirje 11
5 Uskon vuoksi otettiin Henok pois niin, ettei hän kokenut kuolemaa. "Sitten häntä ei enää ollut, sillä Jumala otti hänet luokseen." Ennen kuin hänet otettiin pois, hän näet oli -- niin hänestä todistetaan -- elänyt Jumalan mielen mukaisesti. [1. Moos. 5:24]

Moos. 5
18 Kun Jered oli elänyt 162 vuotta, hänelle syntyi Henok.
19 Henokin syntymän jälkeen Jered eli vielä 800 vuotta, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
20 Jered eli kaikkiaan 962 vuotta ja kuoli sitten.
21 Kun Henok oli elänyt 65 vuotta, hänelle syntyi Metuselah.
22 Metuselahin syntymän jälkeen Henok eli vielä 300 vuotta vaeltaen aina Jumalan tahdon mukaisesti, ja hänelle syntyi lisää poikia ja tyttäriä.
23 Henok eli kaikkiaan 365 vuotta.
24 Hän vaelsi kuuliaisena Jumalalle. Sitten häntä ei enää ollut, sillä Jumala otti hänet luokseen. [Sir. 44:16, Sir. 49:14; Hepr. 11:5; Juud. 1:14]

Mooseksen ja Hanokin ( Enok) mm.

Kes.

"Tällaisellä mörötyksellä ja itsetyydytyskielloilla yms. syntyy vain kieroutunutta käytöstä ja sairaita paineita, jotka purkautuvat rikollisena ja häiriintyneenä toimintana. Seksuaalisuus ei ole kehittynyt ns. normaalisti."

Tyypillinen epävanhoillislestadiolainen lastenraiskaaja on kaiken kokenut mies, joka katsottuaan kaiken mahdollisen pornon ja hankittuaan kaikki sukupuolitaudit Thaimaan-reissuilla lopulta kyltymättömissä himoissaan sekaantuu eläimiin ja lapsiin.

Poimitaan lause sieltä täältä ja kudotaan niistä mieleinen uskonto...

Rusinoita pullasta kirjoitti:

Poimitaan lause sieltä täältä ja kudotaan niistä mieleinen uskonto...

Väyrys Paten linjoilla! Rusinat pullasta vaan syöntiin , syököön köyhät ja syntiset loput!