Yritykseemme tehtiin työsuojelutarkastus. Kaikki oli kunnossa, vähän liiankin kanssa koska työaikakirjanpidossa siirymätkin ole laitettu työajaksi. Siitä tarkastaja sanoi, että autolla kohteesta toiseen ajaminen ei ole työaikaa. Ainoastaan kohteessa olo on työaikaa. Lomat ei kerry siirtymiltä, mutta palkka niistä tulee maksaa.
Näin aluhallintoviraston tarkastaja kertoi. Eli työnantaja ei aina kuseta.
Näin aluhallintoviraston tarkastaja kertoi. Eli työnantaja ei aina kuseta.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Eihän edellisessä keskustelussa puhuttu siitä onko matkat työaikaa vai ei,vaan siitä onko matkat ylipäätään palkallisia. Ja kyllä ne vaan on. Monet työnantajat eivät vaan halua ymmärtää tätä asiaa ja työntekijöitä käytetään häikäilemättä hyväksi. Suostuisitko itse vääntämään 10h päivää, kun saisit vain 5h palkan? Epäilen vahvasti.
Kuljetus alalla tuollaiset eivät ole harvinaisia.
Tein 14 h työpäivää ja sain palkan 5 tunnilta, siis 4,72€ tunti. Jolloin kuukausipalkka oli n. 750 € miinus verot
Miksi kukaan suostuu sellaiseen? Katso peiliin.
en suostunut vaan lähdin
Ei kai työsuojelutarkastajat tollaisiin asioihin perehdy ja kyllä se TODELLAKIN on työaikaa. Kotoa kohteeseen siirtyminen ei tietenkään ole, mutta heti kun työvuoron aloitat ja siirryt paikasta a paikkaan b se on. Nykyäänhän ei työaika siirtymiä kyllä makseta muuta kuin se sitten kuuluu vähentää kohteen työajasta.
Eipäs! Mitään ei vähennetä kohteen työajasta, vaan kohteen työaikaan lisätään matkaan menevä aika. Palkan saa kokoajalta, kun aloittaa työn, siihen asti kun lopettaa. Siivoot tai siirryt olet töissä ja työnantajan palveluksessa. Eriasia on jos siirtymän aikaan juoksentelet omilla asioillasi.
Ei ne vaan ole työaikaa. Miksi laitat vastaan jos viranomainen on näin kertonut? Kai sentään kuulut liittoon?
Katsopa:
https://www.pam.fi/fi/tyo/tessit/Tyehtosopimukset/Kiinteistöpalvelualan työehtosopimus 1.12.2013-31.1.2017.pdf
Siellä sivu 34. Mutta siinä esimerkkinä vain tuo aamun ensimmäiseen kohteeseen meno. Sama on kohteiden välilläkin.
Ainoa pikkeus on postinjakaminen ja muut kuriiripalvelut jossa työaikaa on myös siirtymät.
Ei kukaan voi kieltää sinua määrittelemästä siirtymäaikaa työajaksi. Ainahan työntekijälle voi antaa paremmat edut kuin työehtosopimus vaatii.
Mutta olen sitä mieltä, että kun siirtymistä alettiin maksaa samaa palkkaa kuin siivoamisestakin, niin se samalla määriteltiin työajaksi, Ensimmäiseen kohteeseen mennään omalla ajalla ja viimisestä kohteesta lähdetään omalla ajalla. Ei sitä toista, kolmatta tai neljättä kohdetta pysty siivoaman jos ei siinä välissä vaihda paikkaa.
34 sivulla on talonmiestä koskevia asioita. Pamin sivuillakin lukee näin "Vaikka siirtymäajan korvaus poistuukin, kun siirtymäajalta maksetaan jatkossa normaalisti palkkaa eli se on työaikaa, työnantaja on edelleen velvollinen korvaamaan työntekijälle työssä syntyneet kulut." Itse en liikkuisi ainakaa metriäkään ellen korvausta saisi niistä ajoista. Ja kyllä tiedän monta firmaa missä tehdään niin että kohteesta vähennetään se aika mikä menee siirtymiseen. ja uudessa kiinteistöpalvelualan sopimuksessakin lukee että korvatavia ovat joten turhaa väität asiasta
ja tällöin ne ovat TYÖAIKAA ELI KORVATTAVAA AIKAA!
Kyllähän se palkka maksetaan. Mutta työaikaa ne EI ole! Kannattaa lukea ajatuksella viestiketju.
Huomaa, että eivät siivoojat mitään välkkyjä ole..
Luepa sinä välkky mitä Pam sanoo asiasta.
Jos työaika on 8- 16, käydäänkö sun mielestä ne siirtymät tekemässä ennen vai jälkeen työajan?
Ne tehdään tottakai työpäivän aikana. Mutta kuten aluehallintoviraston tarkastaja kertoi niin ne eivät ole työaikaa. Työsuojeluhallinto on Pamia korkeampi taho ja ne tarkastivat siis työaikakirjanpidon. Sanoivat, että ei kannata merkitä siirtymiä työajaksi. Näin ollen joutuu maksamaan enemmän lomakorvauksia esimerkiksi.
Työsuojelu ei ole työntekijöitä varten, vaan myös yrityksiä.
En ymmärrä pointtiasi yhtään! Vaikka se ei olisikaan työaikaa, niin palkka siitä joka tapauksessa on maksettava. Ja toisekseen ihan sama vaikka erittelisit matkat ja työajan, silti täydet lomat kertyy jo pelkästään 14päivän tai 35tunnin työskentelyllä kuukaudessa. Eli eipä se vaikuta lomakorvausten määrään..
Ylempänä mainitussa esimerkissä tuntipalkkainen työntekijä menee kohteeseen, joka on normaalin työssäkäyntialueen ulkopuolella. Hän on kohteessa 7 tuntia, joista hän saa palkan. Sen lisäksi hänllä menee matkoihin 5 tuntia, joista hänelle maksetaan palkka 4 tunnilta.
Normaalistihan palkkaa ei makseta meno- eikä tulomatkalta, joten kyseessä on ylimääräinen korvaus, joka ei kerrytä työtunteja.
Päivän aikana kohteesta toiseen kuluvat siirtymät ovat työaikaa, kuljettahan työntekijä mukanaan usein työvälineitäkin.
Sanoi tarkastaja mitä hyvänsä työnantaja voi silti halutessaan pitää siirtymät työaikana, ei se kiellettyä ole.
Sama paska yleistymässä muuttoalalla, läheppä vaikka keikalle Helsinki-Porvoo-Helsinki niin 2-3 tuntia tulee palkatonta ajoa.
Näin se menee kuten aloittaja kirjoittaa. Mutta kun tällä palstalla on enimmäkseen siivoojia, niin eipä ne asiaa ymmärrä.
Turhaa siivoojien haukkumista. Meistä moni on kuulkaas välkympi kuin uskottekaan. Alaarvoista käytöstä tuollainen! Ja itse en ainakaan omalla ajalla liikkuisi metriäkään ilmaiseksi. On omaa tyhmyyttä jos ei vaadi käytetystä ajasta korvausta.
Niin, vaatiahan saa, mutta se on eri juttu auttaako se asiaa ollenkaan. Ei ole mikään selvyys, että saat korvauksen.
Paitsi että kyllä se korvaus vain on ihan lainmukainen itsestäänselvyys.
Meillä KVTES:n noudattajillahan siirtymät ovat jo pitkään olleet nimenomaan työaikaa. Siellähän seisoo näin: "Matkaan käytettyä aikaa ei lueta työaikaan, ellei sitä samalla ole pidettävä työsuorituksena. Kuitenkin kulkeminen tai kuljetus toimivaltaisen viranomaisen tai esimiehen määräämästä lähtöpaikasta virka- tai työtehtävän suorituspaikkaan ja sieltä lähtöpaikkaan palaaminen luetaan työaikaan."
Ja tosiaan tästä uusimmasta kiinteistöpalvelualan sopparista pamin sivuilla: "Vaikka siirtymäajan korvaus poistuukin, kun siirtymäajalta maksetaan jatkossa normaalisti palkkaa eli se on työaikaa, työnantaja on edelleen velvollinen korvaamaan työntekijälle työssä syntyneet kulut. Esimerkiksi kilometrikorvauksia on siis maksettava entiseen tapaan."
Kerrotko vielä sen Suuren Työsuojelutarkastajan nimen?
KVTESin alaisessa, toistakymmentä vuotta kestäneessä viimeisessä siivousduunissani siirtymät ovat koko ajan olleet työaikaa (kello kulkee, vakuutus voimassa ja palkka juoksee) silloin harvoin, kun niitä on tarvinnut käyttää.
"Kerrotko vielä sen Suuren Työsuojelutarkastajan nimen? "
Heh. vähän kun kävisimme keskustelua jonkun pennun kanssa joka sanoo mun isi tietää paremmin kuin sun isi.
Meillä välkyillä siivoojilla on siis Pamin linkki asiaan, nyt voisi laittaa sen työsuojelutarkastajan nimen esiin tai linkin missä hän sanoo asiansa.
Jos siirtymät eivät olisi työaikaa, mikä vakuutus silloin korvaa, jos jotain sattuu?
Vapaa-ajan vakuutusko?
Välkky siivooja kirjottaa asiaa!!!!!
Onko muuten monellakaan siivoojalla omaa autoa, saati ajokorttia? Tiedän montakin siivoojaa, joilla on useampi siivouskohde päivässä ja he kulkevat niiden väliä joko kävellen (jos matka lyhyt), pyörällä tai julkisilla (bussilla ja junalla). En ole päässyt heiltä kysymään, että saavatko he siirtymistä palkkaa tai julkisilla kulkemisesta lippukorvauksen. Nämä ovat ulkomaalaistaustaisia, eivätkä puhu suomea ja heikosti englantia, jos sitäkään. Luulenpa, että he maksavat siirtymiskulut omasta kukkarosta. Itse en kyllä suostuisi moiseen. Palveluohjaajille annetaan auto firman puolesta käyttöön, ja esimiehille tottakai myös. Vaikka esimiehen ei tarvi joka päivä suhata kohteiden välillä, kun istuvat enimmäkseen toimistolla.
Näin kertoi Risto Lehto aluehallintovirastosta. Hän kertoi myös sen, että palkka tulee maksaa siirtymistä, mutta se ei ole työaikaa.
Vihdoinkin jollakin on munaa kertoa totuus ihan omalla nimellä. Vielä kun saatais asia etenemään niin että kaikki siivousfirmat tarkastettais ja jokainen sais palkkasaatavansa ja jatkossakin palkan oikein. Eipä ole huomisesta korotuksesta mitään hyötyä jos sekin vähä huijataan meiltä matkoissa pois.
Mahtaa mies saada pientä palautetta. Toivottavasti ei kovin paljon sinulla suutu jos törkyä sataa niskaan.
Miksi ihmiset meuhkaa aiheesta. Kertoo kyllä myös minun mielestä siitä ettei alalle hakeutuvat ole fiksuja. Meillä palkataan nykyään vain ulkomaalaisia, ei tarvitse siirtymistäkään tapella :)
Eihän kukaan fiksu lähde siivoustöihin. Palkka on niin surkea ja terveys menee. Siivousalalla on myös usein epäpäteviä esimiehiä, jotka ajavat vain työnantajan etua (ja tietysti omaansa). Alimmalla tasolla eli työnsuorittaja saa kaiken kuran niskaansa ja kiitokseeksi 1200 €/kk käteen.
Mielestän alipalkattu siivoustyö lähenee jo ihmiskauppaa - käytetään ihmisten hätää hyväkseen.
Koulutetut siivoojat kunnalla ja valtioalla ovat sitten aivan eri juttu.