koraanin kadonneet jakeet

24554
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Olet näemmä sinisilmäinen vai? Uskot kaikkeen mitä nettiin laitetaan vai? Jos netissä lukisi "Muslimien alkoholibaari", uskoisit varmaan tuohonkin. Katso tarkaan mistä lähteistä etsit tietosi, etkä mistä tahansa. Jos uskot tuollaiseen potaskaan, miksi et kysele niitä moskeijan imaamilta? Kysy esim. tältä henkilöltä: [email protected]

Äläkä tuppaa sekopäisten valehtelijoiden hujiaamaa sepustusta.

Äänestä
  • tässä tää taas tuli, kaikki tutkimus ja historialinen aineisto on paskaa ja mitä liuhuparrat sanovat on totta. Toisin sanoen koraani on aina totta vaikka se ei olisikaan historiallisesti totta. Just joo

    Äänestä

muslimien mielestä asioita ei saa tutkia mutta tällaista faktaa löytyy kun asioita tutkitaan historiallisesti, tietenkin tämä on taas vääristelyä liuhupartojen mielestä:

Dr. Labib: Well, when the Koran was written, as I mentioned before, it was written in seven dialects. And if you study the history of the Koran, that they say that the Koran was given to Mohammed in the seventh dialect. Strange, very strange! But then, every country, when they received the dialect, they started to argue about what does that mean. And then Ottoman came, and collected all the versions, wrote his own Koran. Dr. Taha Hussein, in his book 'The Points of the Age of Ignorance', you see, he wrote a book by that title, and he said, when Ottoman burned the seven editions of the Koran, he burned the word of Allah, because of course, anyone could keep these original versions, so we can go back to it, compare, see what's the difference, what's right, what's wrong. Who knows what's the real Koran? This version, that version, that version, you burned them all, and you created your own version, you know. For your own information, some of the Kalives ridiculed the Koran. When one of the Kalives get the Koran, he nailed it in the wall, started to throw arrows at the Koran, and then he said, in Arabic, "When you go to your Lord, in the day of judgement, and he'll ask you of your Koran, who made all these holes in you, tell him Kalif did it to me." Is that respect for the book? And these things are written in the Islamic books. You read it in their history. So to come to the conclusion, no prophecies concerning Mohammed, absolutely not. Any prophecy outside of the Bible, we really ignore totally, because what the book about, from Persia, that will prophecy about Mohammed? Who, who is that man in Persia, or India, who writes it? Why should I care about it?

Äänestä
  • Was Dr. Labib totally drunk when he wrote that sermon?

    Äänestä

  • Aabr. kirjoitti:

    Was Dr. Labib totally drunk when he wrote that sermon?

    ton ei ole kirjoittanut Aabraham

    Äänestä

  • Aabr. kirjoitti:

    Was Dr. Labib totally drunk when he wrote that sermon?

    totta kai sinä epäilet sinä varmasti epäilet jokaista historiallista faktaa joka asettaa muhammedismin kyseenalaiseksi mutta tämähän on kaikessa islamistejen touhuissa aina sama kaava millään historiallisella tosiasialla ei ole mitään merkitystä siksi on turha puhua niistä mitään. Vähän niinkui hinduilla että kaikki on harhaa, edässäsi seisoo mies se on harhaa, auto ajoi kadulla ei se oli harhaa...
    Voi teitä jokainen asia joka liittyy johonkin tekoon tai paikkaan pitää pystyä myös todistamaan että näin on, eikä vain väittämään Jumala on totuus eikä niinkuin allahi on kieroilija:

    suura 3

    53. He (epäuskoiset juutalaiset) juonittelivat, mutta Jumalakin juonitteli (heitä vastaan); ja Jumala on todella taitavin Suunnittelija

    Raamattu sanookin:

    Snl 12:2 Hyvä saa Herran mielisuosion, mutta juonittelijan hän tuomitsee syylliseksi.

    Snl 24:8 Jolla on pahanteko mielessä, sitä juonittelijaksi sanotaan.

    Äänestä

  • islam on sairas uskonto kirjoitti:

    totta kai sinä epäilet sinä varmasti epäilet jokaista historiallista faktaa joka asettaa muhammedismin kyseenalaiseksi mutta tämähän on kaikessa islamistejen touhuissa aina sama kaava millään historiallisella tosiasialla ei ole mitään merkitystä siksi on turha puhua niistä mitään. Vähän niinkui hinduilla että kaikki on harhaa, edässäsi seisoo mies se on harhaa, auto ajoi kadulla ei se oli harhaa...
    Voi teitä jokainen asia joka liittyy johonkin tekoon tai paikkaan pitää pystyä myös todistamaan että näin on, eikä vain väittämään Jumala on totuus eikä niinkuin allahi on kieroilija:

    suura 3

    53. He (epäuskoiset juutalaiset) juonittelivat, mutta Jumalakin juonitteli (heitä vastaan); ja Jumala on todella taitavin Suunnittelija

    Raamattu sanookin:

    Snl 12:2 Hyvä saa Herran mielisuosion, mutta juonittelijan hän tuomitsee syylliseksi.

    Snl 24:8 Jolla on pahanteko mielessä, sitä juonittelijaksi sanotaan.

    suura 3: He (epäuskoiset juutalaiset) juonittelivat, mutta Jumalakin juonitteli (heitä vastaan); ja Jumala on todella taitavin Suunnittelija

    Myös muut uskottomat!


    totta kai sinä varmasti uskot jokaista historiallista faktaa joka asettaa muhammedismin kyseenalaiseksi mutta tämähän on kaikessa länsimaissa touhuissa aina sama kaava millään historiallisella tosiasialla ei ole mitään merkitystä siksi on turha puhua niistä mitään.Vähän niinkui hinduilla että kaikki on harhaa, edässäsi seisoo mies se on harhaa, auto ajoi kadulla ei se oli harhaa...

    Äänestä

kadonneista evankeliumeista?

Äänestä
  • apokryfi kirjat ovat kaikkien luettavissa myös tuomaan evankeliumi ja niitä voi verrata ystävä hyvä Raamatun sanomaan ihan vapaasti, ehkä juuri siksi sinäkin niistä mainitset mutta missä ovat alkuperäiset koraanit?

    Äänestä

  • islam on sairas uskonto kirjoitti:

    apokryfi kirjat ovat kaikkien luettavissa myös tuomaan evankeliumi ja niitä voi verrata ystävä hyvä Raamatun sanomaan ihan vapaasti, ehkä juuri siksi sinäkin niistä mainitset mutta missä ovat alkuperäiset koraanit?

    Et ehkä tunne säilytettyjen evankeliumien valintaprosessia?

    Äänestä

  • Aabr. kirjoitti:

    Et ehkä tunne säilytettyjen evankeliumien valintaprosessia?

    tiedän väitöksen kirkolliskokouksen valitsemista kirjoituksista 3 luvulla. Ongelma on vain siinä että kirjoituksia oli ehditty kopioida jo noin 300 vuotta ja kristityt tunnetusti olivat ahkeria siinä koska heitä vainottiin. Se että muslimit väittävät etttä yksi kirkolliskokous olisi onnistunut peittämään jotain mikä olisi ollut apostolisesti tärkeää on suuri vitsi. Jo apostolisena aikana oli olemassa kaanon johon esim. Pietari viittaa ja kirjeet kulkivat seurakunnasta toiseen, oli myös pseudo evankeliumeja joita ei hyväksytty apostollien toimesta evankeliumeiden piiriin kuuluviksi. Lähinnä väitös jostain pimitetyistä opeista on vitsi. Tänä päivänä on kymmeniä varhaiskristillisä kirjeitä joita ei yksinkertaisesti niiden sisällöltä voida sanoa evankeliumeiden mukaisiksi, eikä niitä kukaan ole tietoisesti hävittämässä, Raamattu kyllä kestää kritiikin tosin kuin näyttäisi tämä proosa teos koraani.

    Äänestä

  • Aabr. kirjoitti:

    Et ehkä tunne säilytettyjen evankeliumien valintaprosessia?

    niin ja mitä tulee tuohon kaanoniin niin se oli jo olemassa ensimmäisen vuosisadan lopussa ja toisella vuosisadalla ns. epävirallisena siihen viittaavat useat kirkkoisät jo 200 vuotta ennen kirkkolliskokousta johon sinä viittaat.

    Äänestä

  • islam on sairas uskonto kirjoitti:

    niin ja mitä tulee tuohon kaanoniin niin se oli jo olemassa ensimmäisen vuosisadan lopussa ja toisella vuosisadalla ns. epävirallisena siihen viittaavat useat kirkkoisät jo 200 vuotta ennen kirkkolliskokousta johon sinä viittaat.

    http://www.kuran.gen.tr/html/fince/062.php3

    Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

    62.
    5. Niiden, joiden vastuulle oli annettu Toora ja jotka eivät sitä noudattaneet, käy kuin aasin, joka kantoi kirjakuormaa. Pahoin käy niille, jotka hylkäävät Jumalan ilmoitukset, sillä Jumala ei kaitse väärintekijöitä.

    Äänestä

  • islam on sairas uskonto kirjoitti:

    niin ja mitä tulee tuohon kaanoniin niin se oli jo olemassa ensimmäisen vuosisadan lopussa ja toisella vuosisadalla ns. epävirallisena siihen viittaavat useat kirkkoisät jo 200 vuotta ennen kirkkolliskokousta johon sinä viittaat.

    että huomattava määrä kilpailevia evankeliumeja tuhottiin mainitun kirkolliskokouksen jälkeen ja niiden halussapidosta tehtiin kuolemalla rangaistava rikos. Kukaan ei myöskään tiedä, millaisen prosessin tuloksena säilytetyt evankeliumit syntyivät ja siis mitä niihin lisättiin ja mitä niistä jätettiin pois.

    Esimerkiksi Johanneksen evankeliumissa on selvästi havaittavissa aivan sen alusta lähtien vaikutteita uusplatonistisesta filosofiasta:

    "1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
    1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
    1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
    1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
    1:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.

    Nämä jakeet voisivat olla suurin piirtein kenen tahansa uusplatonikon kirjoittamat. Ehkä lähinnä muistuttavat ensimmäisen vuosisadan kuuluisimpiin kuuluvan filosofin Philo Judaeuksen eli Philo Aleksandrialaisen (15-10 eaa. - 45-50 jaa.) ajatuksia.

    Äänestä

  • Aabraham kirjoitti:

    että huomattava määrä kilpailevia evankeliumeja tuhottiin mainitun kirkolliskokouksen jälkeen ja niiden halussapidosta tehtiin kuolemalla rangaistava rikos. Kukaan ei myöskään tiedä, millaisen prosessin tuloksena säilytetyt evankeliumit syntyivät ja siis mitä niihin lisättiin ja mitä niistä jätettiin pois.

    Esimerkiksi Johanneksen evankeliumissa on selvästi havaittavissa aivan sen alusta lähtien vaikutteita uusplatonistisesta filosofiasta:

    "1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
    1:2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
    1:3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
    1:4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valkeus.
    1:5 Ja valkeus loistaa pimeydessä, ja pimeys ei sitä käsittänyt.

    Nämä jakeet voisivat olla suurin piirtein kenen tahansa uusplatonikon kirjoittamat. Ehkä lähinnä muistuttavat ensimmäisen vuosisadan kuuluisimpiin kuuluvan filosofin Philo Judaeuksen eli Philo Aleksandrialaisen (15-10 eaa. - 45-50 jaa.) ajatuksia.

    uusplatonisesta filosofiasta just joo, kreikkalaisessa kielessä käsite logos oli alunpitäenkin kaiken alku tai käsite kaiken alulle aivan samoin kuin Jumala on ollut sanamuotona suomessa esihistoriasta alkaen tarkoittaen jumaluuttaa yleisesti. Näin Johannes kuvaa Jeesuksen absoluuttista alkuperää joka on iankaikkinen kaiken alku käyttäen kielellisesti sanaa joka yleisesti ymmärrettiin kaiken aluksi. Mitä tulee noihin kieltoihin ja muihin niin katollinen kirkko on tapattanut miljoonia juutalaisia ja tuhansia tosikristittyjä kuitenkaan onnistumatta tuhoamaan Jumalan totuuksia, yrittihän kommunistitkin aikoinaan tuhota uskovaiset mutta kuinka kävi? Tänä päivänä Venäjällä tulee jatkuvasti satoja tuhansia uskoon Jeesukseen. Kannattaa myös muistaa ettei totuus ole ihmisten tuhottavissa vaan Jumala on itse sanonut:

    Jer.
    1:12 Herra sanoi minulle: "Sinä olet nähnyt oikein; sillä minä valvon sanaani toteuttaakseni sen".

    tästä hyvä esimerkki on Israel, joka Jumalan profeettojen mukaan kootaan viimeisinä päivinä maahansa ja se elpyy ja joutuu vielä kohtaamaan kovat sodat ja lopulta kääntyy messiaan puoleen ja vaikka muslimit kuinka kiroavat ja uhoavat eivät he koskaan siis eivät koskaan tule tuhoamaan syntynyttä Israelin valtiota eikä Jerusalem tule koskaan olemaan muslimeiden hallinnassa, koska Jumala toteuttaa sanansa sanoi siihen muhametit ihan mitä vaan tai räjäyttävät itseään vaikka tuhannen pirstaleiksi.

    Äänestä

  • islam on sairas uskonto kirjoitti:

    uusplatonisesta filosofiasta just joo, kreikkalaisessa kielessä käsite logos oli alunpitäenkin kaiken alku tai käsite kaiken alulle aivan samoin kuin Jumala on ollut sanamuotona suomessa esihistoriasta alkaen tarkoittaen jumaluuttaa yleisesti. Näin Johannes kuvaa Jeesuksen absoluuttista alkuperää joka on iankaikkinen kaiken alku käyttäen kielellisesti sanaa joka yleisesti ymmärrettiin kaiken aluksi. Mitä tulee noihin kieltoihin ja muihin niin katollinen kirkko on tapattanut miljoonia juutalaisia ja tuhansia tosikristittyjä kuitenkaan onnistumatta tuhoamaan Jumalan totuuksia, yrittihän kommunistitkin aikoinaan tuhota uskovaiset mutta kuinka kävi? Tänä päivänä Venäjällä tulee jatkuvasti satoja tuhansia uskoon Jeesukseen. Kannattaa myös muistaa ettei totuus ole ihmisten tuhottavissa vaan Jumala on itse sanonut:

    Jer.
    1:12 Herra sanoi minulle: "Sinä olet nähnyt oikein; sillä minä valvon sanaani toteuttaakseni sen".

    tästä hyvä esimerkki on Israel, joka Jumalan profeettojen mukaan kootaan viimeisinä päivinä maahansa ja se elpyy ja joutuu vielä kohtaamaan kovat sodat ja lopulta kääntyy messiaan puoleen ja vaikka muslimit kuinka kiroavat ja uhoavat eivät he koskaan siis eivät koskaan tule tuhoamaan syntynyttä Israelin valtiota eikä Jerusalem tule koskaan olemaan muslimeiden hallinnassa, koska Jumala toteuttaa sanansa sanoi siihen muhametit ihan mitä vaan tai räjäyttävät itseään vaikka tuhannen pirstaleiksi.

    todella tulemme näkemään että Jumalan lupaus toteutuu.
    Jumala on lupauksen pitäjä ja ei rakasta lupauksen rikkoja!
    Kirjakansana israelin oppineet tietävät varsin hyvin miten pitäisi elää, mutta ongelma on totuuden piilottaminen, lupauksen rikkominen.

    Muuten muslimit, minut mukaan lukien, eivät kiroile israelia vaan toivovat heidän muistavan Jumalaa. Mitä Palestiinassa nykypäivänä tapahtuu, on mielestäni, suuri haastellinen koettelu itseän vastaan juuri vain israelilaisille.

    Äänestä

  • islam on sairas uskonto kirjoitti:

    uusplatonisesta filosofiasta just joo, kreikkalaisessa kielessä käsite logos oli alunpitäenkin kaiken alku tai käsite kaiken alulle aivan samoin kuin Jumala on ollut sanamuotona suomessa esihistoriasta alkaen tarkoittaen jumaluuttaa yleisesti. Näin Johannes kuvaa Jeesuksen absoluuttista alkuperää joka on iankaikkinen kaiken alku käyttäen kielellisesti sanaa joka yleisesti ymmärrettiin kaiken aluksi. Mitä tulee noihin kieltoihin ja muihin niin katollinen kirkko on tapattanut miljoonia juutalaisia ja tuhansia tosikristittyjä kuitenkaan onnistumatta tuhoamaan Jumalan totuuksia, yrittihän kommunistitkin aikoinaan tuhota uskovaiset mutta kuinka kävi? Tänä päivänä Venäjällä tulee jatkuvasti satoja tuhansia uskoon Jeesukseen. Kannattaa myös muistaa ettei totuus ole ihmisten tuhottavissa vaan Jumala on itse sanonut:

    Jer.
    1:12 Herra sanoi minulle: "Sinä olet nähnyt oikein; sillä minä valvon sanaani toteuttaakseni sen".

    tästä hyvä esimerkki on Israel, joka Jumalan profeettojen mukaan kootaan viimeisinä päivinä maahansa ja se elpyy ja joutuu vielä kohtaamaan kovat sodat ja lopulta kääntyy messiaan puoleen ja vaikka muslimit kuinka kiroavat ja uhoavat eivät he koskaan siis eivät koskaan tule tuhoamaan syntynyttä Israelin valtiota eikä Jerusalem tule koskaan olemaan muslimeiden hallinnassa, koska Jumala toteuttaa sanansa sanoi siihen muhametit ihan mitä vaan tai räjäyttävät itseään vaikka tuhannen pirstaleiksi.

    Kreikan kielen sana ”logos" ei suinkaan tarkoittanut alun perin ´kaiken alkua’ tai ’käsitettä kaiken alusta’. Se on sana, jolle ei ole yksiselitteistä suomenkielistä vastinetta. Johanneksen evankeliumin suomennoksessa kuten monessa muussakin yhteydessä se on käännetty sanalla "sana". Toisissa yhteyksissä se käännetään mm. sanoilla "teko", "järki" (mistä merkityksestä johdettu sana "logiikka").

    Uusplatonikot - tai oikeastaan jo varhemmat filosofit kuten Herakleitos, joka eli kuudennella vuosisadalla eaa., ja Zeno, joka eli kolmannella ja neljännellä vuosisadalla eaa. - alkoivat käyttää sanaa "logos" erikoismerkityksessä. He käyttivät sitä tarkoittamaan eräänlaista jumaluudesta säteilevää voimaa tai järkeä, josta kaikki oleva on peräisin, joka on läsnä kaikessa olevaisessa ja joka antaa kaikelle olevalle sen muodon ja tarkoituksen.

    Aleksandriassa ensimmäisellä vuosisadalla (suurin piirtein Jeesuksen elinaikana ja ehkä parisen vuosikymmentä Jeesuksen kuoleman jälkeen) elänyt kuuluisa juutalainen filosofi Philo esitti logoksen olevan samalla eräänlainen välittäjä Jumalan ja maailmankaikkeuden välillä: hän näki sen voimaksi, joka loi maailmankaikkeuden ja samalla myös siksi tekijäksi, jonka kautta ihminen voi tajuta ja ymmärtää Jumalaa.

    Philo näyttää ajatelleen, että Logos tulisi lihaksi tulevassa Messiaassa; mahdollisesti muuallakin. Hän käytti Logoksesta myös nimityksiä "ensisiitetty (tai ensisyntyinen) Jumalan Poika", "Jumalan Mies", "Jumalan Kuva" ja "Jumalasta seuraava (so arvossa)". " Siittää/synnyttää" - verbiä käytettiin uusplatonisessa filosofiassa usein abstraktissa mielessä: "siittää/synnyttää ajatuksia".

    Sellaisenaan vanhojen ei-kristillisten filosofien Logos-oppi oli yritys ymmärtää ja selittää inhimillisen järjen avulla maailman synty ja olemus. Se oli siis filosofinen ja tarkemmin sanoen metafyysinen teoria. Nyt jos korvaamme Jumalallisen Järjen Pyhällä Hengellä ja Logoksen Kristuksella, meillä on kolminaisuusoppi pähkinänkuoressa. Tähän tapaan toimi mm. kristillinen filosofi ja kirkkoisä Origenes (185 - 254) (jolla sitä paitsi oli sellainen varsin erikoinen käsitys, että Paholainenkin voi katua ja siis pelastua). Samankaltainen uusplatonistinen näkemys heijastuu myös jo Johanneksen evankeliumissa, joka alkaa sanoilla:

    1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
    2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
    3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
    Mikään, mikä on syntynyt,
    ei ole syntynyt ilman häntä.
    4 Hänessä oli elämä,
    ja elämä oli ihmisten valo.
    5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.

    On käytännöllisesti katsoen mahdotonta, etteivätkö Johanneksen evankeliumin kirjoittajat (joita emme tunne) olisi lainanneet tässä melko suoraan aikansa kuuluisien uusplatonikkojen ajattelua.


    * * *

    >>Mitä tulee noihin kieltoihin ja muihin niin katollinen kirkko on tapattanut miljoonia juutalaisia ja tuhansia tosikristittyjä kuitenkaan onnistumatta tuhoamaan Jumalan totuuksia, yrittihän kommunistitkin aikoinaan tuhota uskovaiset mutta kuinka kävi? Tänä päivänä Venäjällä tulee jatkuvasti satoja tuhansia uskoon Jeesukseen. Kannattaa myös muistaa ettei totuus ole ihmisten tuhottavissa vaan Jumala on itse sanonut.>>

    Mitä tappamiseen tulee, kolminaisuusopista käytiin voimakasta kiistaa ensimmäisinä vuosisatoina. Ajoittain olivat voitolla unitaristit, ajoittain trinitaristit - ja veri virtasi. Trinitarismi saavutti ensimmäiset suuret voittonsa keisari Konstantinuksen aikana, joka asettui poliittisista syistä tukemaan trinitaristeja. Tämän jälkeen alkoivat kaikkien niiden vainot, jotka eivät suostuneet tunnustamaan kolminaisuusoppia Nikaian kirkolliskokouksen määrittelemässä muodossa tai jotka pitivät hallussaan kirkolliskokouksen kieltämiä evankeliumeja. Joten jos siis katolisen kirkon tappamat olivat ”tosikristittyjä”, nykyiset kolminaisuusopin kannattajat eivät olisi ”tosikristittyjä”.

    Juutalaisten tappamisesta on erikseen syytä huomata, että sitä harjoittivat sekä katoliset että protestantit, toki myös ortodoksit. Hitlerin aikana tässä vedottiin myös Lutherin surullisen kuuluisaan teokseen ”Von Jüden und ihren Lügen”, josta natsihallitus otti suuret painokset. Tässä teoksessa Luther esitteli juutalaiset ihmiskunnan vitsauksena, joka olisi hävitettävä.

    Tätä kristityiksi itseään kutsuvien harjoittamaa tappamista juutalaiset pakenivat maasta toiseen, suurin joukoin muslimimaihin ja 1400-luvun puolivälin jälkeen erityisesti Ottomaanien Turkin hallitsemille alueille ja lopulta Palestiinaan. On hyvin surullista, että sielläkin jatkuu vihanpito. Eurooppaanhan he eivät voi palata.

    Surullista on myös se, että kun suurin osa juutalaisista on Euroopasta joko tapettu tai paennut uuteen kotimaahansa, samanlaista vihaa yritetään nyt yllyttää toista uskontoa ja toista uskonnollista kansanryhmää eli islamia ja muslimeja vastaan. Ja aivan samalla lailla Raamattuun vedoten kuin juutalaistenkin kohdalla.

    Äänestä

  • Aabraham kirjoitti:

    Kreikan kielen sana ”logos" ei suinkaan tarkoittanut alun perin ´kaiken alkua’ tai ’käsitettä kaiken alusta’. Se on sana, jolle ei ole yksiselitteistä suomenkielistä vastinetta. Johanneksen evankeliumin suomennoksessa kuten monessa muussakin yhteydessä se on käännetty sanalla "sana". Toisissa yhteyksissä se käännetään mm. sanoilla "teko", "järki" (mistä merkityksestä johdettu sana "logiikka").

    Uusplatonikot - tai oikeastaan jo varhemmat filosofit kuten Herakleitos, joka eli kuudennella vuosisadalla eaa., ja Zeno, joka eli kolmannella ja neljännellä vuosisadalla eaa. - alkoivat käyttää sanaa "logos" erikoismerkityksessä. He käyttivät sitä tarkoittamaan eräänlaista jumaluudesta säteilevää voimaa tai järkeä, josta kaikki oleva on peräisin, joka on läsnä kaikessa olevaisessa ja joka antaa kaikelle olevalle sen muodon ja tarkoituksen.

    Aleksandriassa ensimmäisellä vuosisadalla (suurin piirtein Jeesuksen elinaikana ja ehkä parisen vuosikymmentä Jeesuksen kuoleman jälkeen) elänyt kuuluisa juutalainen filosofi Philo esitti logoksen olevan samalla eräänlainen välittäjä Jumalan ja maailmankaikkeuden välillä: hän näki sen voimaksi, joka loi maailmankaikkeuden ja samalla myös siksi tekijäksi, jonka kautta ihminen voi tajuta ja ymmärtää Jumalaa.

    Philo näyttää ajatelleen, että Logos tulisi lihaksi tulevassa Messiaassa; mahdollisesti muuallakin. Hän käytti Logoksesta myös nimityksiä "ensisiitetty (tai ensisyntyinen) Jumalan Poika", "Jumalan Mies", "Jumalan Kuva" ja "Jumalasta seuraava (so arvossa)". " Siittää/synnyttää" - verbiä käytettiin uusplatonisessa filosofiassa usein abstraktissa mielessä: "siittää/synnyttää ajatuksia".

    Sellaisenaan vanhojen ei-kristillisten filosofien Logos-oppi oli yritys ymmärtää ja selittää inhimillisen järjen avulla maailman synty ja olemus. Se oli siis filosofinen ja tarkemmin sanoen metafyysinen teoria. Nyt jos korvaamme Jumalallisen Järjen Pyhällä Hengellä ja Logoksen Kristuksella, meillä on kolminaisuusoppi pähkinänkuoressa. Tähän tapaan toimi mm. kristillinen filosofi ja kirkkoisä Origenes (185 - 254) (jolla sitä paitsi oli sellainen varsin erikoinen käsitys, että Paholainenkin voi katua ja siis pelastua). Samankaltainen uusplatonistinen näkemys heijastuu myös jo Johanneksen evankeliumissa, joka alkaa sanoilla:

    1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
    2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
    3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
    Mikään, mikä on syntynyt,
    ei ole syntynyt ilman häntä.
    4 Hänessä oli elämä,
    ja elämä oli ihmisten valo.
    5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.

    On käytännöllisesti katsoen mahdotonta, etteivätkö Johanneksen evankeliumin kirjoittajat (joita emme tunne) olisi lainanneet tässä melko suoraan aikansa kuuluisien uusplatonikkojen ajattelua.


    * * *

    >>Mitä tulee noihin kieltoihin ja muihin niin katollinen kirkko on tapattanut miljoonia juutalaisia ja tuhansia tosikristittyjä kuitenkaan onnistumatta tuhoamaan Jumalan totuuksia, yrittihän kommunistitkin aikoinaan tuhota uskovaiset mutta kuinka kävi? Tänä päivänä Venäjällä tulee jatkuvasti satoja tuhansia uskoon Jeesukseen. Kannattaa myös muistaa ettei totuus ole ihmisten tuhottavissa vaan Jumala on itse sanonut.>>

    Mitä tappamiseen tulee, kolminaisuusopista käytiin voimakasta kiistaa ensimmäisinä vuosisatoina. Ajoittain olivat voitolla unitaristit, ajoittain trinitaristit - ja veri virtasi. Trinitarismi saavutti ensimmäiset suuret voittonsa keisari Konstantinuksen aikana, joka asettui poliittisista syistä tukemaan trinitaristeja. Tämän jälkeen alkoivat kaikkien niiden vainot, jotka eivät suostuneet tunnustamaan kolminaisuusoppia Nikaian kirkolliskokouksen määrittelemässä muodossa tai jotka pitivät hallussaan kirkolliskokouksen kieltämiä evankeliumeja. Joten jos siis katolisen kirkon tappamat olivat ”tosikristittyjä”, nykyiset kolminaisuusopin kannattajat eivät olisi ”tosikristittyjä”.

    Juutalaisten tappamisesta on erikseen syytä huomata, että sitä harjoittivat sekä katoliset että protestantit, toki myös ortodoksit. Hitlerin aikana tässä vedottiin myös Lutherin surullisen kuuluisaan teokseen ”Von Jüden und ihren Lügen”, josta natsihallitus otti suuret painokset. Tässä teoksessa Luther esitteli juutalaiset ihmiskunnan vitsauksena, joka olisi hävitettävä.

    Tätä kristityiksi itseään kutsuvien harjoittamaa tappamista juutalaiset pakenivat maasta toiseen, suurin joukoin muslimimaihin ja 1400-luvun puolivälin jälkeen erityisesti Ottomaanien Turkin hallitsemille alueille ja lopulta Palestiinaan. On hyvin surullista, että sielläkin jatkuu vihanpito. Eurooppaanhan he eivät voi palata.

    Surullista on myös se, että kun suurin osa juutalaisista on Euroopasta joko tapettu tai paennut uuteen kotimaahansa, samanlaista vihaa yritetään nyt yllyttää toista uskontoa ja toista uskonnollista kansanryhmää eli islamia ja muslimeja vastaan. Ja aivan samalla lailla Raamattuun vedoten kuin juutalaistenkin kohdalla.

    olisi kiva, kun kertoisit lähteenkin, hyvä Abe. Olet aikaisemminkin tehnyt sitä useasti, unohtaen mainita lähteen

    Äänestä

  • Lukija kirjoitti:

    olisi kiva, kun kertoisit lähteenkin, hyvä Abe. Olet aikaisemminkin tehnyt sitä useasti, unohtaen mainita lähteen

       Tekstissäni taisi olla kaksi lainausta. Toinen oli edelliseltä kirjoittajalta ja toinen Raamatusta vuoden 1992 suomennoksen mukaan, Johanneksen evankeliumin alusta. Kyseinen suomennos ei käsittääkseni tässä kohden poikkea olennaisesti muista suomennoksista. Sitä paitsi viittasin eräisiin antiikin filosofisiin suuntauksiin ja filosofeihin, kirkolliskokousten päätöksiin ja kirkkohistoriaan. Tiedot näistä löytyvät alan teoksista, joita on liian paljon, jotta niitä kannattaisi tässä yhteydessä erikseen mainita. Yliopistojen kirjastoissa pääsee alkuun etsimällä kirjallisuutta hakusanoilla "neoplatonism" (tai ”Neo-Platonism”), "platonism", "stoicism" "neopythagorianism", "early christian theology".

    Lutherin teos "Von den Jüden und ihren Lügen" puolestaan löytyy netistä sekä englanniksi että alkuperäiskielellä eli saksaksi. Tässä on joitakin itse kääntämiäni kohtia ko. teoksesta. Kyseessä on raakakäännös saksasta, joten se ei ole täysin eksakti, mutta antanee kuvan sekä Lutherin värikkäästä kielestä että siitä, mitä hän teoksellaan haluaa sanoa:

    ”Olkaa siksi varuillanne juutalaisten suhteen, tietäen, että missä tahansa heillä on synagogansa, siellä ei ole muuta kuin paholaisten pesäpaikka, jossa harrastetaan silkkaa itsensä ylistämistä, itserakkautta ja Jumalan ja ihmisten häpäisemistä mitä pahatahtoisimmin ja kiihkeimmin…”
    - - -
    ”Sitä paitsi he ovat pelkkiä varkaita ja ryöväreitä, jotka eivät syö palaakaan tai kanna päällään vaatteen lankaakaan, jota eivät olisi varastaneet ja pihistäneet meiltä kirotulla koronkiskonnallaan. Näin he elävät päivästä päivään, yhdessä vaimon ja lapsen kanssa, varkaudella ja ryöväyksellä, arkkivarkaina ja ryöväreinä, kaikkein paatuneimmassa turvallisuudessaan.”

    ------

    ”Neuvon teitä, rakkaat ruhtinaat ja herrat, ne teistä joiden hallittavina on juutalaisia… jotta me kaikki pääsisimme eroon sietämättömästä, paholaismaisesta juutalaistaakasta, ettemme tulisi syyllisiksi Jumalan edessä osallistuessamme valheisiin, rienaukseen, loukkauksiin ja kirouksiin, joilla hullut juutalaiset mässäilevät niin vapaasti ja riehakkaasti Herramme Jeesuksen Kristuksen henkilöä vastaan, hänen Rakasta Äitiään, kaikkia kristittyä, kaikkea esivaltaa ja meitä itseämme vastaan… ”


    Mitä muuta haluaisit tarkistaa?

    Äänestä

http://www.kuran.gen.tr/html/fince/005.php3

Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

5.
59. Sano: »Voi, te Kirjoitusten kansa, siitäkö te meitä arvostelette, että me uskomme Jumalaan sekä siihen, mikä meille ylhäältä lähetettiin ja mikä on ennen meitä ylhäältä lähetetty? Totisesti ovat useimmat teistä uppiniskaisia.»

Äänestä

http://www.kuran.gen.tr/html/fince/056.php3

AL-WAKIAH (Suuren Tapahtuman suura)


Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

1. Kun Suuri Tapahtuma tulee,

2. ei ole ketään, joka voisi sen kieltää.

3. Se alentaa ja ylentää,

4. kun maa vapisee ankarasti,

5. ja vuoret murtuvat sirpaleiksi,

6. niin että niistä tulee kuin hajoitettua tomua,

7. ja teitä tulee olemaan kolmea laatua.

8. Ensiksi ne, jotka ovat oikealla; ketkä ovat ne onnelliset, jotka ovat oikealla puolella?

9. Ja ne, jotka ovat vasemmalla; ketkä ovat ne onnettomat, jotka ovat vasemmalla puolella?

10. Ja ensimmäiset pysyvät ensimmäisinä.

11. Heidät saatetaan Jumalan läheisyyteen

12. autuuden puutarhoihin -

13. suuret joukot niitä, jotka aikaisemmin liittyivät profeettaan,

14. mutta vain pieni määrä myöhemmin liittyneitä.

15. Siellä he saavat levätä kultakuteisilla istuimilla

16. toinen toistaan vastapäätä,

17. ikuisesti nuoret pojat palvelevat heitä,

18. pikarit, haarikat ja maljat täynnä puhdasta juomaa,

19. josta he eivät saa päänkipua eivätkä päihdy,

20. tarjoten hedelmiä, jotka ovat heille mieluisia,

21. ja linnunlihaa, aivan heidän toivonsa mukaan.

22. Siellä on kaunosilmäisiä sulottaria,

23. jotka ovat kuin kätketyt helmet,

24. palkaksi siitä, mitä he ovat tehneet.

25. Siellä he eivät saa kuulla turhaa eivätkä syntistä puhetta,

26. vaan he sanovat: »Rauha, rauha!»

27. Entä ne, jotka ovat oikealla; keitä ovat ne, jotka ovat oikealla puolella?

28. He ovat lootuspuiden keskellä, puiden, joissa ei ole okaa,

29. ja banaanien, joissa on terttu tertun päällä.

30. Siellä on avaria varjopaikkoja,

31. vuolaasti virtaavaa vesiä

32. ja runsaasti hedelmiä,

33. jotka eivät vähene ja joita ei heiltä evätä

34. Siellä on neitoja ylväillä lepovuoteillaan.

35. Totisesti olemme luonut heidät omin käsin

36. sallien heidän pysyä neitseinä

37. hellinä ja samanikäisinä,

38. niitä varten, jotka ovat oikealla puolella,

39. joista lukuisat kuuluivat aikaisimpiin profeetan kannattajiin,

40. ja myöhemmin liittyneitä suuri joukko.

41. Entä ne, jotka ovat vasemmalla; keitä raukkoja ovat ne, jotka ovat vasemmalla puolella?

42. Heitä tukahduttavat kuumat tuulet ja polttaa kiehuva vesi

43. sekä pimentää musta savu,

44. joka ei tuo vilvoitusta eikä virkistystä.

45. Aikanaan elivät he totisesti yltäkylläisyydessä,

46. paatuen suurissa synneissään

47. sanoen toisilleen: »Kun olemme kuolleet ja meistä on tullut tomua ja luita, herätetäänkö meidät todella kuolleista,

48. tai herätetäänkö esi-isämme?»

49. Sano: »Sekä edelliset että jälkimmäiset

50. kootaan yhteen määrättynä hetkenä ja päivänä.»

51. Te harhapoluille joutuneet, jotka selititte totuuden valheeksi,

52. totisesti te saatte silloin syödä Zakkuum-puuta

53. ja täyttää vatsanne sillä,

54. juoda kiehuvaa vettä sen päälle,

55. juoda niinkuin janoiset kameelit.

56. Tässä on heidän kestityksensä tuomiopäivänä.

57. Me olemme luonut teidät, miksi siis ette tunnusta sitä totuudeksi?

58. Oletteko ajatelleet siementä, joka antoi teille elämän?

59. Loitteko te sen vai Mekö olemme sen luonut?

60. Me olemme asettanut teille kuoleman, eikä mikään estä Meitä

61. luomasta sijaanne toisenlaisia olentoja, antamalla teille muodon, jota ette tunne.

62. Olette totisesti tulleet tuntemaan ensimmäisen luomisen, miksi ette ota kehoitusta varteen?

63. Oletteko ajatelleet kylvöänne?

64. Tekö saatte sen kasvamaan, vai Mekö sen aikaansaamme?

65. Jos Me tahtoisimme, voisimme muuttaa sen kuivuneiksi korsiksi, niin että te ihmettelisitte kokonaisen päivän ja sanoisitte:

66. »Totisesti, velkana on meillä kaikki,

67. niin - meillä ei ole mitään.»

68. Mitä ajattelette vedestä, jota juotte?

69. Tekö sen vuodatatte alas pilvistä, vai Mekö sen teemme?

70. Jos tahtoisimme, voisimme tehdä sen suolaiseksi; miksi siis ette ole kiitollisia?

71. Mitä ajattelette tulesta, jonka sytytätte?

72. Tekö olette kasvattaneet puun sitä varten, vai Mekö olemme sen kasvattanut?

73. Me olemme asettanut puut erämaan vaeltajalle kehoitukseksi ja hyödyksi.

74. Ylistä siis suuren Herrasi nimeä,

75. Vannon tähtien aseman nimeen,

76. ja se on totisesti suuri vala, jospa sen tietäisitte,

77. totisesti tämä on ylevä Koraani,

78. hyvin säilyneenä kirjassa.

79. Sitä saavat koskettaa vain puhtaat.

80. Sen lähetti maailmojen Herra.

81. Tahdotteko sittenkin halveksia tätä Kirjaa

82. ja aivan kuin elinkeinoksenne väittää sitä valheeksi?

83. Mutta kun sielu, henkenne ruumiista paetessa, nousee kurkkuun

84. ja te silloin katselette kuolemaa,

85. - vaikka olemmehan Me lähempänä kuolevaa kuin te, teidän sitä kuitenkaan näkemättä -

86. miksi ette te, jotka kiellätte riippuvaisuutenne Jumalasta,

87. voi silloin torjua sitä kääntymään takaisin, jos totta puhutte?

88. Jos kuoleva kuuluu niihin, jotka pääsevät lähelle Jumalaa,

89. tulee hänen osakseen onni, kukkien tuoksu ja autuuden puutarhat.

90. Jos hän on niitä, jotka joutuvat oikealle puolelle,

91. on hänen osansa: »Rauha olkoon sinulla ja niillä, jotka ovat oikealla puolella!»

92. Mutta jos hän kuuluu niihin, jotka väittävät totuutta valheeksi, ja kulkee harhateitä,

93. on hänen tervetuliaismaljansa kiehuvaa vettä

94. ja hän palaa ikuisessa tulessa.

95. Tämä on totisesti varma totuus.

96. Ylistä siis Herrasi nimeä, suuren.

Äänestä

http://www.kuran.gen.tr/html/fince/043.php3

AZ-ZUKHRUF(Koreuden suura)


Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.

1. Ylistetty olkoon kunnian Jumala.

2. Pitäkää arvossa Kirjoitus, joka ilmituo totuuden.

3. Totisesti olemme tehnyt siitä arabialaisen Koraanin, jotta ymmärtäisitte.

4. Ja se on totisesti ylevä ja viisautta täynnä niinkuin alkuperäinen Kirjoitus Meidän luonamme.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


islam on sairas uskonto kirjoitti:

lue täältä:

http://www.submission.org/tampering.html

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu