Olemme aviopari siinä 35 hujakoilla. Ihana liitto, ihana mies, en kuunaan vaihtaisi toiseen enkä kävisi vieraissa, vaikkei seksihalut ihan kohtaakaan.
Kaipaisin vinkkejä siihen, miten voisin innostaa miestäni petipuuhiin useammin? Mieheni haluaa n. kerran kuussa, itse haluaisin useammin. Olemme puhuneet asiasta, mutta tuloksetta (syyt ovat aina hänen itsensä ulkopuolella, työstressissä ja muussa). Olen yrittänyt kysyä mieheltä, mitä hän toivoisi makuuhuoneen puolella, mutta on kuulemma tyytyväinen kaikkeen, vaikka meillä on aina lähes sama perussetti nykyisin, johon ainakin itse kaipaisin vaihtelua, mutta mies ei pidä spontaaneista lähentelyistä, vaan haluaa että sanotaan reilusti ääneen jos haluttaa, mikä mielestäni tappaa vähän tunnelmaa. Kun sen sillä tavalla sanoo, päädytään aina samaan rutiiniin. Joskus kyllä sanoi tahtovansa "nähdä enemmän", kun touhuilemme. Olen ehdottanut peiliä tai kameraa, mutta aina hän väistää ehdotuksen ja lykkää myöhemmäksi. On aika estoinen seksuaalisesti, ja kyllä minäkin olen, mutta valmis turvallisessa suhteessa kokeilemaan uusia juttuja.
Epäilen että syy on miehen liikkumattomuudessa ja poskettoman surkeassa ruokavaliossa, johon minä en yrityksistäni huolimatta kykene juuri vaikuttamaan. Painoakin on tullut hänellä n. 15 kiloa lisää, mikä ei haittaa minua, mutta ehkä haittaa halujen syntymistä hänellä itsellään, en tieä. Liikkuu toki, mutta pari kertaa viikossa ei kompensoi päivittäistä tuntien istumista toimistolla, tv:n ääressä ja netissä. Itse huolehdin kunnostani ja syön esim. paljon kasviksia. Voiko haluttomuuteen syynä olla sinkin puute tai jokin? Minussa ei kuulemma ole vikaa eikä kropassani. Mitä ihmettä voin tehdä? Pukeutua stay uppeihin sun muihin? Miehet kertokaa! Muuten meillä menee hyvin. Läheisyyden ja seksin puute vain syö. Pystyn elämään asian kanssa (olen käsittänyt, että kerran kuussa on kuitenkin ihan ok verrattuna moniin suhteisiin) ja olen oikeastaan jo hyväksynytkin, että olemme tässä erilaisia, mutta kokeilen nyt vielä, josko täältä irtoaisi jokin neronleimaus.
Ja ei sitten mitään petä tai eroa -vinkkejä. En petä. Enkä eroa. Voin olla onnellinen näinkin, jos ei mitään ole tehtävissä.
Haluttomat miehet - mistä innostuisitte?
20
724
Vastaukset
- nainen 35v.
Näköjään haluttomat miehet eivät löydä tälle palstalle, koska eivät usein tiedosta onglemaa.. Onko kellään muilla mitään neuvoja?! Onko kenenkään muun tilanne koskaan parantunut?
- myötäjavastamäessä
Taitaa vain olla niin, että miehesi ei kykene nykytilannetta tiheämpään tahtiin tai rohkeampiin juttuihin. Ei halua sitä koska ei koe itselleen sitä tarpeellisekis mitenkään.
Mutta mutta, eikö koskaan sinun vuoksesi edes yritä useammin? Eikä seiso, jos seisoo niin ihan kunnolla kovana? Jotkut miehet on aika hyviä peittelemään ongelmiaan, suhteessakin... Saako orkut, kestääkö hän riittävän pitkään? Häpeileekö lyhyttä sytytyslankaa jos on kovin nopea kaveri? Runkkaako paljon panojen lisäksi, voit ihan kysyä jos et tiedä...Ei se välttämättä sitä tarkoita että ei kanssasi nauttisi tai runkkaaminen olisi sinulta pois. Mutta monesti voi olla, että se materiaali jonka parissa runkkaillaan kertoo paljon siitä mistä fantasioidaan ja mikä kiihottaa. Sivuhistoriaa penkomaan vaan...;o)
Onko sinulle seksin pakko olla aina penetraatio, voisiko seksi joskus vain olla imemistä, nuolemista, runkkailua puolin ja toisin. Koska ja missä yleensä panette, aina illalla ja omassa sängyssä? Tietääkö miehesi jo sitä odottaa? Oletko suoraan sanonut että et ole tyytyväinen nykyisen määrään? Ei siinä mitään väärää ole, jos et kerran tyytyväinen ole...
Oletko kokeillut pitää taukoa? Heität kunnon nunnavaihteen pariksi kuukaudeksi päälle? Ethän menetä kuin kaksi panoa...:D Voi olla että kun taas vilautat vähän pakaroita t-paidan alta niin mies ei voi vastustaa näkyä. Mutta varaudu myös siihen ikävmpän seikkaan. Tein nimittäin tämän saman omalle vaimolleni huomatakseni, että 2kk päästä olin siinä tilanteessa jossa huomasin että tätä voisin jatkaa vaikka maailman tappiin ja seksiä ei tipu. Eli puolison ongelmat oli ihan todelliset ja hän pinnisteli meilläkin juuri tuon 1-2krt/kk. Tästä meillä lähti omat keskustelut sit käytnin, mutta se on toinen juttu se... - nainen 35v.
Ei yritä takiani useammin enkä minäkään halua, että hän pakottamalla yrittäisi. Saan hänet innostumaan ns. salahyökkäyksillä, eli joskus alan illalla tai aamulla muka viattomasti silittelemään vaikka vatsasta ja johdatan tilanteen nuolemiseen, mikä johtaa aina seksiin. Mutta jos sanon ääneen, saanko pussaila sieltä, vastaus on käsittämätön "no ei ehkä nyt, koska tiedän mihin se johtaa, ja nyt pitäisi mennä nukkumaan jo". Ja joo, on aina kovana kun ollaan ja saan helposti hänellä stondaamaan pelkällä silittelyllä.
Ja viimeksi kun puhuimme tästä kaikesta (kysyin, paneskeelko kanssani velvollisuudesta) hän sanoi, että olen tosi seksikäs ja erityisesti tykkää pebastani ja kertoi, että hänellä kyllä saattaa seisoskella, kun tulen lähelle tms., mutta ei kuulemma pääse mielessään irtautumaan työasioista tms. tarpeeksi ja ei siksi halua seksiä. Ja hänellä kyllä onkin tosi paineistava duuni. Koko keskustelun päätteksi hänellä stondasi (osoitti sen avoimesti) ja sanoi, ettei todellakaan paneskele velvollisuudesta. Joten uskon, kun oli tuollainen evidenssi.
Hänen runkkauksistaan en tiedä, mutta tiedän, että katsoo silloin tällöin pornoa, mutten tiedä minkälaista ja kuinka usein (omien sanojensa mukaan silloin tällöin). On totta että siitä sivuhistoriasta saisi jotakin viitteitä, mutta pelkään meneväni vain lukkoon, kun alkaisin kuitenkin vertailemaan itseäni niihin beibeihin ruudussa. En usko, että on mikään suurkuluttaja, mutta varmasti katsoo joskus. Sen tiedän, että on peppumiehiä ja hänen fantasiansa minun kanssani liittyvät "pystypainiin", kuten hän asian ilmaisi. On myös joskus kertonut pitävänsä sukkanauhoista. Hääyönä minulla oli sellainen viritelmä, ei koskaan ollut muuten, mutta tarvitsisin enemmän miehen kehuja ja rohkaisuja, että osaisin luontevasti olla niissä. Voisin sen siis hänen puolestaan tehdä, mutta tuntuisi hitsin nololta ostaa joku härpäke, ilmestyä se päällä makkariin ja saada pakit. Hääyönä ei sanonut mitään kovin erikoista, ja minä otinkin ne sitten nopeasti pois kun en osannut tulkita häntä ja aloin vain olla epävarma. Jos asusteita käyttää, itsevarmuus olisi aika tärkeää.
Itse epäilen seksin vähyyden johtuvan siitä, että olen hänen ensimmäinen naisensa sängyssä. Mies ei siis ole koskaan oppinut, miten hommat tehdään pikaisesti. Setti kestää aina puolesta tunnista tuntiin. Eli kestävyyttä kyllä riittää. Mutta luulen, että hän kuvittelee, että sen on aina kestettävä niin kauan. Pari pikaisempaa joskus ollut, mutta mies selvästi vierastaa niitä. Kai ajattelee että pitäisin häntä jotenkin sikana, en tiedä (kohtelee minua seksissä aina ihan älyttömän varovasti, mikä on tosi hienoa mutta samalla se tuntuu estävän jotakin). Ja koska aikaa menee aina niin kauan, on miehelle kai koko juttu niin rasittavaa, ettei voi spontaanisti ennen nukahtamista vetää pikaisia, koska hän ei tiedä, miten se tapahtuu, joten seksi tarkoittaa aina tuntia pois yöunista, kun 10 min. riittäisi.
Kai minun pitäisi neuvoa, mutta hän on tosi herkkä aikaisemmasta mieshistoriastani eli jos alkaisin neuvomaan, hän vain ajattelisi miten olen oppinut tämän kaiken aiemmissa suhteissani. Meillä oli aikanaan isoja riitoja näistä, joten olen tosi arka koskaan viittaamaan mihinkään historiaan näissä jutuissa. Oli aluksi erityisesti tosi epävarma siitä, onko minulle kyllin hyvä ja etenkin sängyssä. Vaikka hän on rehellisesti paras rakastaja mitä minulla on koskaan ollut (ei uskonut). On täysillä läsnä tilanteessa ja tunnen, että hän on nimenomaan minun kanssani.
Mutta joo, aina perussetti ja aina sängyssä, samat asennot, joskus harvoin pientä vaihtelua ja tuo vaihtelu aina minun aloitteestani. Alussa oli enemmän variaatiota, mutta nykyisin ei koskaan. Osa ongelmaa on varmasti se, etten itsekään uskalla sanoa, että tämä on vähän tylsää, voitaisko tehdä jotakin muuta välillä.
Tahtoisin spontaanisuutta, pikaseksiä kun panettaa, ja pidempää settiä silloin kun on sellainen romanttisempi fiilis. Haluaisin tehdä sitä pitkin taloa joka huoneessa. Haluaisin voida tehdä aloitteita silloin kun sattuu huvittamaan eikä pohtia koko päivää, milloin on sopiva hetki lähestyä, miten sen sanon ja kestänkö taas pakit.
Nyt kun kirjoitan, alan oivaltaa, että yksi iso ongelma on minä itse ja puhumattomuuteni. Ei mies tiedä, että toivoisin näin selvää muutosta. Hän tietää vain, että tahtoisin useammin. Olemme puhuneet näistä muutamia kertoja, mutta tilanne on hassu, koska hän sanoo haluavansa itsekin useammin, muttei silti tee aloitteita ja torjuu minut kaksi kertaa kolmesta. Niin, ja seksiä on vain ja ainoastaan viikonloppuisin, jos sitä on. Ja tietenkin vain toisena päivänä, ei molempina.
Ongelma voi olla että kumpikin varovemme loukkaamatta toisiamme tai aiheuttamasta epävarmuuksia toiselle, jolloin ei tule puhutta aidoista toiveista.
Kiitos kun vastasit, kirjoitin näin pitkästi lähinnä itseni takia - alkoi avautua koko kuvio paremmin kynän kautta kuin päässä pyörittelemällä.- putkiaivon akka
Seksikkäiden vaatteiden käytöstä yksi vinkki: pidä niitä muuten vain, ihan joka päivä ja anna miehen huomata se. Älä erikseen vihjaa hepenillä seksiin vaan anna miehen itse syttyä itsekseen niistä. Silloin et tule torjutuksi ja mies saa tehdä aloitteen. Kun luin juttusi, huomasin, että miehesi on yksinkertaisesti laiska ja kelaa kaikkea liikaa. Siksi sille ei kannatakaan sanoa suoraan mitään. Seuraavan kerran kun ukkoa panettaa, älkää menkö sinne makkariin vaan sohvalle tai keittiön pöydälle. Katsokaa pornoa myös yhdessä niin huomaat nopeasti mistä mies syttyy. Anna itse myös periksi siinä vaiheessa, jos ja kun mies alkaa avautua. Jos tulee pienikin vinkki, että musta vinyyliminari olis kiva päälläsi, niin hanki sellainen äläkä kelaa onko se nyt mielestäsi ihan kauhee tai miltä näytät. Ja taas siinä vaiheessa älä esittele sitä tyyliin "kato mä ostin tämmösen pornohameen jotta sua panettais". Laitat sen vaan päälle ja meet vaikka ukkoa töihin vastaan. Silloin pääsette asiaan, ehkä jo autossa =D
- nainen 35v.
Ai niin, ja tosi hienoa, että te olette pystyneet puhumaan ongelmista ja olet ollut halukas selvittämään ne vaimosi kanssa. :)
- läpikäynyt m
Oho, onpa kuin ammattikirjailijan kynästä. Onko ihan tosielämästä?
Itse kyllä melkein suoralta kädeltä suosittelen unohtamaan toistaiseksi kaikenlaiset houkuttelemiset ja muut sentapaiset jutut. Melkoisen suurella todennäköisyydellä kyseessä on, kuten alussa sanot, vähäisen liikkumisen, heikon fyysisen kunnon, huonojen syömätapojen ja ylipainon mukanaan tuoma ongelmavyyhti.
Kyllä mies sen tuntee kehossaan kun ensimmäiset merkit halujen heikkenemisestä ja laskevasta erektiokyvystä ilmaantuvat. Siitä alkaa helposti eräänlainen noidankehä. Alkaa pelkäämään ettei ehkä seisokaan, ja kun pelkää ei silloin seisokaan,
Naisen houkutteluyritykset seksi-asuineen yms. aiheuttavat helposti molemmissa osapuolissa vain lisää ahdistusta ja etääntymistä. Ennenkaikkea varsinaiseen ongelmaan, eli miehen epävarmuuteen ja pelokkuuteen kyvystään, sillä ei ole mitään vaikutusta, melkein päinvastoin.
Tuossa tilanteessa vois olla paikallaan ensialkuun erektiolääke, jonka avulla varmasti seisoo. Siihen kun lisätään terveelliset elinatavat naisen halu tulla ihan lähelle, sanoin ja teoin, ilman hepeniä :-) naisena ja ystävänä. Niin onhan ihme jos ei tilanne korjaannu.- NäinMeillä
Itse luulen kyllä että mies on eniten lukossa henkisesti. Ei enää oikein osaa haluta. Tuosta kertoo se että saa kyllä erektioita mutta ei halua rakastella.
Noita henkisiä lukkoja ei ole useinkaan helppo itse availla. Käynti seksuaaliterapeutin luona voisi ehkä auttaa asiaa. - läpikäynyt m
NäinMeillä kirjoitti:
Itse luulen kyllä että mies on eniten lukossa henkisesti. Ei enää oikein osaa haluta. Tuosta kertoo se että saa kyllä erektioita mutta ei halua rakastella.
Noita henkisiä lukkoja ei ole useinkaan helppo itse availla. Käynti seksuaaliterapeutin luona voisi ehkä auttaa asiaa.Ehkä ja varmaan onkin myös henkisesti lukossa. Vaan tässä tullaan vaikealle alueelle. Mikä ylipäätään on ns.henkistä ja mikä fyysistä? Jos vaikka heikko seisokki, vain ehkä yhden tapahtuva, johtuu esim. polkupyöräilyn aiheuttamasta hermojen puutumisesta, niin tämä selvästi fyysisen vaivan vuoksi tapahtuva epäonnistuminen voi siirtyä hyvin helposti tulevaisuuden henkiseksi lukoksi.
Tämä lukko on, sen kyllä miehet tietävät, ajattelun tuolla puolen ja sitä ei voi avata järkeilemällä tai edes keskustelemalla ihan noin vaan. Mutta kaikeksi onneksi (onnettomuudeksi) sama fyysisen ja henkisen yhteys tomii myös toisinpäin. Eli kun seisokin saa onnistumaan, vaikka sitten fyysisesti "pakotettuna" eli lääkkeillä muutaman kerran, niin henkinen lukko aukeaa ihan kuin itsestään.
Tämä on itse koettua. Loput lääkkeet on menneet varmaan jo vanhaksi, sillä ei niitä niin montaa tarvittu. Ymmärrän myös tämän olevan liian ratkaisu- ja lääkekeskeistä tekstiä monelle, mutta ehkä joku mies tai nainen jossain, joka oikeasti kärvistelee ongelman kanssa, saattaa saada jotain selventävää ajatusta.
- nainen 35v.
Kiitos vastauksista. Kaikki esittelmänne syyt voivat olla mahdollisia, mutta kyllä minä itsekin uskon paljon siihen laiskuuteen. Mies on tosi passiivinen monilla elämänalueilla, vaikka tosi hyvä mies onkin muuten, mutta ei siis tykkää spontaanisuudesta yhtään missään ja kaikki on hänestä jotenkin vaivalloista. Eikä hän ylipäänsä tee asioissa itse aloitteita kuin vain harvoin (puhuu vaan, mitä voisi tehdä, muttei koskaan tee). Uskon, että se on osa hänen temperamenttiaan. Hän on hidas innostumaan oli asia mikä hyvänsä eikä hän jaksa lähteä spontaanisti edes oluelle, jos joku kaveri soittaa. Ja jos menee, niin aina autolla. :)
Olen tullut tulokseen, että tämä piirre nyt vain sattuu näkymään myös seksielämässä. Jos hän funtsii sitä etukäteen, hän varmaan ajattelee, miten vaivalloista se on. Mutta jos sytytän hänet vahingossa, niin tuo ajatus ei saa tilaa.
Toinen on tuo henkinen lukkiutuminen, mikä johtunee seksuaalisesta epävarmuudesta. Ehkä seksuaaliterapeutista voisi olla apua, mutta ensin minun pitää ehkä osata hehkuttaa häntä jotenkin luontevasti. Olen alkanutkin silloin tällöin ohimennen sanomaan hänen ulkonäöstään kivoja asioita. Ja ne ovat ihan tottakin. Tajusin vain joskus, miten vain ajattelen itse kivoja asioita hänestä, mutten koskaan sano mitään ääneen.
En siis ihan tosissani vielä usko erektio-ongelmiin. Yhden ainoan kerran vuosia sitten on varmaan käynyt niin, ettei onnistunut, ja siihen oli ihan selvä syy: aiempi poikaystäväni yritti tunkea väliimme (tuloksetta tietenkin, mutta se nosti miehessäni epävarmuuksia). Luulen tosissani, ettei hän halua rakastella siksi, koska ei jaksa, koska se kestää niin kauan.
Yritän jotenkin opettaa häntä siinä, ettei nainen aina vaadi pitkää settiä. Tämä vain täytyy tehdä niin, ettei hän liitä neuvojani aiempiin suhteisiini.
Joo, ihan hyvä vinkki tuo, että käyttää seksikkäitä vaatteita ilman vaateita mistään.
Tää meidän kuvio on kyllä kieltämättä aika huvittava, ellei se olisi vähän traaginen minun kannaltani. Meillä siis ihan taatusti vaikuttaa suhteen alkuajat, jolloin oli paljon väärinkäsityksiä ja miehelle tuli tarpeettomasti hirveästi epävarmuutta omasta asemastaan silmissäni. Tietyistä jutuista ei ehkä koskaan päästy täysin yli. Eikä hän kertonut pitkiin pitkiin aikoihin totuutta siitä, että olin hänen ensimmäisensä, joten en voinut sitä myöskään ottaa alussa huomioon.
Noh. Ehkä tässä vielä on jotakin tehtävissä. - myötäjavastamäessä
Hienoa pohdintaa Nainen35! Miehesi vähän muistuttaa nuorempaa minua jollain tapaa. Ja nämä tietyt mieskoodit on kyllä hakattu tietynikäisissä aika syvälle mieleen....:D Voisin lyödä vaikka vetoa että miehesi on toimistotyötä tekevä insinööri...:D
Monta hyvää juttua kirjoitit jo itsekkin, mutta muutaman tässä nostan esiin.
"Nyt kun kirjoitan, alan oivaltaa, että yksi iso ongelma on minä itse ja puhumattomuuteni."
-Yep...:D Valitettavasti miehet putkiaivoineen tulkitsevat naista enemmän sanallisen viestinän mukaan kuin eleidn tai muun. Jos sanot ettei mikään vaivaa, niin silloin ei mikään vaivaa. Puhuminen auttaa aina...:D
"Kai minun pitäisi neuvoa, mutta hän on tosi herkkä aikaisemmasta mieshistoriastani eli jos alkaisin neuvomaan, hän vain ajattelisi miten olen oppinut tämän kaiken aiemmissa suhteissani. Meillä oli aikanaan isoja riitoja näistä, joten olen tosi arka koskaan viittaamaan mihinkään historiaan näissä jutuissa. Oli aluksi erityisesti tosi epävarma siitä, onko minulle kyllin hyvä ja etenkin sängyssä."
Todella hankala aihe, mutta väittäisin että melko yleinen. Myös omalla kohdallani, ollut suhteissa puolin ja toisin. Ei tosiaan kannata vedota mihinkään vanhaan suhteeseen tai siihen miten joku Nikopetteri tapasi seksin aloittaa tai mikä tuntui jonkun kanssa kivalta. Silloin mennään kyllä väärään suuntaan oli kyseessä nainen tai mies...:D Mutta jälleen jos et puhu, ei miehesi tiedä. Avoimesti tuet häntä just sieltä korvien välistä(muulloinkin kuin silloin kun jo ollaan kulli tanassa!).
Mistä tykkäät hänessä, yhteisessä ajassa, -seksissä. Pikku tekstari kesken päivän, että on ikävä. Lisäksi omien halujen ja muutoshalujen esittäminen on mysö taitoi. Ei koskaan lauseen alkuun "miksei me koskaa...", "tai voitasko me joskus..." Kivemmalta kuulostais "haluaisin joskus kokeilla...", "Musta tuntus tosi kivalta jos..." Vähän aina henkilökysymys, mutta mulle ei naisen pyynnöt ole koskaan olleet punainen vaate. Olet miehesi aarre, totta kai hän haluaa tehdä sinullle mieliksi. Jotkut "Makkoset" vain tarvii suorempia ohjauksia ja useampia "vihreitä valoja" ollakseen ihan varmoja siitä mitä nyt täytyy tehdä...
"Kai ajattelee että pitäisin häntä jotenkin sikana, en tiedä (kohtelee minua seksissä aina ihan älyttömän varovasti, mikä on tosi hienoa mutta samalla se tuntuu estävän jotakin)."
- Tässä tulee nyt se allekirjoittaneen suurin opinaihe. Ainakin oma seksuaalinen kasvuni on nojannut nuoresta asti samoihin teeseihin. Vaatii ihan tietoista poisoppimista että löytää ne omaa naista tyydyttävät jutut, ja vaatii paljon sitä puhetta...;D Teesi 1. Koko paketti, aina. Jo Eki-Setä on Suosikissa puhunut yhden Iijoki-sarjan verran esileikistä, ja miten siirrytään vaiheesta toiseen niinkuin jossakin teknisessä urheilu suorituksessa. Paskat, toisessa pitkässä suhteessani mullakin oli nainen(tai tyttö vielä silloin), joka lämpeni jo syleilystä ja suutelemisesta niin paljon, että kun vaatteet nakattiin veke odotti hän heti kunnon panemista, eikä enää mitään suuseksiä tms. Mut onneksi tyttö oli avoin ja sanoi suoraan joskus että "pane mua nyt heti". Noh, mähän sit panin tietty...:D Mut pointti se, että hän sanoi. Muuten olisin jatkanut Eki-sedän "oikeaa kaavaa", ja vielä jos hänkin olisi jatkanut esittämistä, että "hyvin menee" niin mikä soppa olis tullut ajan saatossa... Näin se kuulostaa kirjoitettuna simppeliltä, mutta eihän se in real life näin aina mene. Sun pitää vain löytää just teille sopiva kanava rikkoa se "kaava".
jatkuu..... - myötäjavastamäessä
Teesi 2. Naiset on herkiä henkisesti ja fyysisesti. Panemisen tulee edetä rauhallisesti ja varovasti ettei naiseen satu.
Tykkäsin ite todella tuosta sun tavasta lokeroida rakkausseksi ja parisuhdeseksi kuten ite tykkään niitä nimittää. Olen siitä onnellisessa putkiaivomiehen asemassa, että illalla kun on saatu lapset nukkumaan minulta toisinaan kysytään, että "huvittaisko pikaiset?". Vastaan joo tai ei, kuten hänkin tekee jos itse kysyn, eikä kieltäväkään vastaus nosta suojamuuria väliin. Sanalliset pakit on paljon pehmeämmät, kuin ne selänkääntämiset jos on jo itse ihan fiiliksissä kiehnaamassa, ja sit vasta kysyy. Toisaalta sit se ajankanssa suoritettava rakkausseksi, mitä duuunaillaan kun lapset on mummolassa jne jne. Meillä varsinkin on jo aika sähköinen ilmapiiri, kun tämmönen lauantaipäivä lähestyy. Vaimoni on aika kiltti ja ujohkokin nainen normielämässä. En koskaan hänelle rietastele puheissa, enkä eleillä. Tiedän sen olevan hänelle epämiellyttävää, kun hän ei ole "in the mood". Hän on vahva romantiikan kannattaja ja se toimii hänelle paremmin. Itse tykkäisin taas siitä, jos saisin vihjailevan viestin keskellä päivää, tai jopa ihan suoraan, että "Hei rakas, katokkin että tulet suoraan kotiin töistä. Mua on panettanut kokopäivän..." Mut puolin ja toisin sit tehdään kompromisseja näissä jutuissa. Ujo ja hiljainen nainen ei meillä(kään) todellakaan tarkoita sitä, etteikö joskus saisi(tai pitäisi) sängyssä vähän pitää lantiosta tiukemmin, vetää tukasta tai mitä tahansa pientäkin juttua jolla osoittaa sitä eläimellistä "Me tarzan, you Jane" juttua. Kerran yhden todella kiimaisen panon jälkeen joudun miettimään hetken menikö överiksi. Mutta leuka loksahti kyllä, kun vielä silloin tyttöystävä statuksella oleva nykyinen vaimo sanoi saaneensa parasta seksiä ja tykkäsi tosi paljon loppuosasta. Joka tietysti tarkoitti niitä tukasta vetämisiä, mun vahvempaa roolia siinä mitä tehdään ja koska, käsien painamista ranteista sänkyä vasten jne jne. Mut taas se pointti, hän sanoi ja asiasta puhuttiin. Sain ison itsetuntobuustin ja ennenkaikkea tiesin oikeasti mikä juttu toimiii, vaikka naisen ulkoinen olemus onkin ihan muuta joka odottais kovempia otteita sängyssä.
"Luulen tosissani, ettei hän halua rakastella siksi, koska ei jaksa, koska se kestää niin kauan."
- Teesi 3. Nainen tulee aina ensin.(Huom. sanat tulee ja aina) Tämä on miehelle iso juttu, myös mulle. Meni aikaa ymmärtää itselläkin, mistä nainen seksissä oikeasti nauttii, orkku ei kaikille ole se "main goal" yhdynnässä. Ja todellakaan kaikki ei sitä panemalla saa. Et kertonut omaa tilannettasi, että saatko aina seksissä. Mutta mieti tätä juttua. Omallakin kohdalla on naisia, jotka eivät vain ole saanet yhdynnässä orkkua. Asia on sit vain vaatinut vähän keskustelua, et onko se tärkeetä, ja miten se hoidetaan. Meillä ratkaistiin yhden naisen kanssa homma niin, että ensimmäisellä panolla sain itse. Ja nuolin hänelle orkun jos hän halusi. Vaati häneltä tietyn asennon ja vain sen että hän tässä nauttii ja saa. Mutta taas, jos hän halusi, ei välttämättä aina halunnut. Minulle se oli putkiaivomiehenä aluksi outoa. Koska tottakai itse aina tähtäsin siihen orgasmiin. Mutta hänelle se koko tapahtuma oli tunnetasolla jo niin tyydyttävä siitä esileikistä alkaen, että ei kaivannut mitään muuta elokuva tyylistä isoa O:ta... Myös seksin kestosta voit jutella mielestäni ihan avoimesti, toiveet sen lyhentämisestä tulevat varmasti helpotuksena, kun ei aina tarvi vetää sitä pornoleffasta totuttua kaavaa....:D
Jälleen juuri sinä olet se miehesi aarre, tottakai hän kuuntelee mitä juuri sinä haluat... Se että hän loukkaantuu helposti kertoo myös sitä, että hän oikeasti välittää ja rakastaa!
Saako miehesi niin että lasti lentää? Saako aina? jos käytättet kumia niin sekin voi pitkittää panoa. Kumi veks, ja suihinottoa lupoksi tai käsihoitoa. Ihan mikä luontevalta tuntuu. Toimii aina ilman kumiakin, kyllä mieskin joskus haluaa vain nauttia....;) Toivottavasti löytyy jotain vinkkiä tästä luolamies ajatelmasta...
Ajattelet asiaa kuitenkin mielestäni ihan kivasti ja järjellä. Kyllä se sieltä löytyy vielä!- Nainen 35v.
Kiitos hyvistä vastauksista, kyllä näistä apua on ja auttaa ymmärtämään miehen näkökulmaa paremmin. Siis puhuminen on kaiken a ja o, me olemme onneksi oppineet hyviksi keskutelijoiksi kantapään kautta, mutta jostain syystä seksistä puhuminen on vielä hankalaa, vaikka joskus siitäkin puhutaan, mutta ei mielestäni tarpeeksi. Ihan kuin koko aihe ujostuttaisi molempia.
Ja siis meillähän homma menee niin, että minä tulen aina ja kai naiseksi suht. nopeasti, 5-10 min. Meillä on roolit tässä nurinkuriset, koska itselleni päämäärä on tuleminen :) Seksistä jää jotenkin puoleenväliin jäänyt fiilis, jos joskus harvoin käy niin, etten ehdi tulemaan (koska stressaan päässäni jotain epävarmuusjuttujani). Sanon kyllä miehelle silloin, ettei se haittaa, ja se ei ole pääasia ja lässynlässy, mutta panetus jää päälle ja sitten pitää hoitaa homma itse salaa loppuun, kun en avoimesti kehtaa. Siis on paljon asioita, mitä en avoimesti kehtaa tehdä hänen kanssaan, vaikka ajattelen että olisi kiva. Aina ajattelen, että ensi kerralla repäisen, mutten sitten uskallakaan. Mutta tuo neuvo oli hyvä, että toiveista voi puhua ennen kuin ollaan siellä punkassa. Ihan totta, silloin voi tunnustella etukäteen mitä toinen jostain funtsii eikä aseta itseään liian haavoittuvaiseen asemaan.
Meillä mies on sitten se, joka tuntuu ihan oikeasti ajattelevan, ettei orgasmi ole päämäärä. Hän tulee lähes aina (muttei joka kerta) ja lastin kanssa, mutta mielestäni siihen menee tosi kauan, koska hän tykkää fiilistellä niissä meidän perusasennoissa ja lisäksi kuulemma pidättelee tietoisestii tulemasta jonkin aikaa, joskus aika kauankin, mihin itse kärsimättömänä ihmisenä en kykene.
Joo, siis olemme ihan nurinkurinen pariskunta tässä. Ja minähän syttyisin heti, jos mies koskisi yhtään vihjailevasti. Mitä hän ei siis oikeastaan koskaan tee, koska meillä pitää ensin sanoa ääneen se, että nyt haluttais. Ja kun sen sanoo ääneen, niin se ei ole sama juttu vaan jotenkin tylsää ja syttyminen kestää kauemmin. Koska sen sanominen tarkoittaa samaa kuin spontaaniton, peruseksi makkarissa. Tahtoisin aistia ja tuntea miehen sanattoman halun, se on tosi sytyttävää. Hän taas vaivaantuu siitä, jos tulen kiehnäämään, koska ei kuulemma ole varma haluanko vai enkö (miten ei voi muka tietää!). Olemme siis ihan vastakkaiset tässä. Mutta kai näistäkin pitää vaan uskaltaa puhua rehellisemmin. Siis tajuan nyt itsekin, etten ole vain puutteessa vaan myös todella tylsistynyt. Miehenkin on pakko salaa olla kyllästynyt tähän samaan, ollaan oltu 9 vuotta yhdessä!
Minäkin olen kuitenkin juuri tuollainen ujohko, kiltti ja herkkä nainen. Minä oikeasti menen myös tosi helposti lukkoon, jos mies tekee jotakin liian rajua. Minulla on menneisyydessä tapahtunut traumaattisia asioita, jotka vaikuttavat ja mies on luonnollisesti siksi tosi varovainen, mikä on tosi hyvä juttu, en muunlaisen miehen kanssa voisi ollakaan. Eli tästä syystä minulle itse asiassa sopii paljon paremmin pihtaava kuin vonkaava mies. Eli jos minulle tulee edes aavistuksenomaisesti mitenkään esineellistetty tai uhattu fiilis, ei hommasta tule mitään. Esim. ranteista tai tukasta pitäminen olisi täysi mahdottomuus (mutta hienoa jos toimii teillä!). Pornon katsominen on myös out of the question monestakin syystä, mutta myös tästä syystä. Asusteita voisin juuri ja juuri käyttää juuri tämän miehen kanssa, thats it.
jatkuu.. - Nainen35v.
Nainen 35v. kirjoitti:
Kiitos hyvistä vastauksista, kyllä näistä apua on ja auttaa ymmärtämään miehen näkökulmaa paremmin. Siis puhuminen on kaiken a ja o, me olemme onneksi oppineet hyviksi keskutelijoiksi kantapään kautta, mutta jostain syystä seksistä puhuminen on vielä hankalaa, vaikka joskus siitäkin puhutaan, mutta ei mielestäni tarpeeksi. Ihan kuin koko aihe ujostuttaisi molempia.
Ja siis meillähän homma menee niin, että minä tulen aina ja kai naiseksi suht. nopeasti, 5-10 min. Meillä on roolit tässä nurinkuriset, koska itselleni päämäärä on tuleminen :) Seksistä jää jotenkin puoleenväliin jäänyt fiilis, jos joskus harvoin käy niin, etten ehdi tulemaan (koska stressaan päässäni jotain epävarmuusjuttujani). Sanon kyllä miehelle silloin, ettei se haittaa, ja se ei ole pääasia ja lässynlässy, mutta panetus jää päälle ja sitten pitää hoitaa homma itse salaa loppuun, kun en avoimesti kehtaa. Siis on paljon asioita, mitä en avoimesti kehtaa tehdä hänen kanssaan, vaikka ajattelen että olisi kiva. Aina ajattelen, että ensi kerralla repäisen, mutten sitten uskallakaan. Mutta tuo neuvo oli hyvä, että toiveista voi puhua ennen kuin ollaan siellä punkassa. Ihan totta, silloin voi tunnustella etukäteen mitä toinen jostain funtsii eikä aseta itseään liian haavoittuvaiseen asemaan.
Meillä mies on sitten se, joka tuntuu ihan oikeasti ajattelevan, ettei orgasmi ole päämäärä. Hän tulee lähes aina (muttei joka kerta) ja lastin kanssa, mutta mielestäni siihen menee tosi kauan, koska hän tykkää fiilistellä niissä meidän perusasennoissa ja lisäksi kuulemma pidättelee tietoisestii tulemasta jonkin aikaa, joskus aika kauankin, mihin itse kärsimättömänä ihmisenä en kykene.
Joo, siis olemme ihan nurinkurinen pariskunta tässä. Ja minähän syttyisin heti, jos mies koskisi yhtään vihjailevasti. Mitä hän ei siis oikeastaan koskaan tee, koska meillä pitää ensin sanoa ääneen se, että nyt haluttais. Ja kun sen sanoo ääneen, niin se ei ole sama juttu vaan jotenkin tylsää ja syttyminen kestää kauemmin. Koska sen sanominen tarkoittaa samaa kuin spontaaniton, peruseksi makkarissa. Tahtoisin aistia ja tuntea miehen sanattoman halun, se on tosi sytyttävää. Hän taas vaivaantuu siitä, jos tulen kiehnäämään, koska ei kuulemma ole varma haluanko vai enkö (miten ei voi muka tietää!). Olemme siis ihan vastakkaiset tässä. Mutta kai näistäkin pitää vaan uskaltaa puhua rehellisemmin. Siis tajuan nyt itsekin, etten ole vain puutteessa vaan myös todella tylsistynyt. Miehenkin on pakko salaa olla kyllästynyt tähän samaan, ollaan oltu 9 vuotta yhdessä!
Minäkin olen kuitenkin juuri tuollainen ujohko, kiltti ja herkkä nainen. Minä oikeasti menen myös tosi helposti lukkoon, jos mies tekee jotakin liian rajua. Minulla on menneisyydessä tapahtunut traumaattisia asioita, jotka vaikuttavat ja mies on luonnollisesti siksi tosi varovainen, mikä on tosi hyvä juttu, en muunlaisen miehen kanssa voisi ollakaan. Eli tästä syystä minulle itse asiassa sopii paljon paremmin pihtaava kuin vonkaava mies. Eli jos minulle tulee edes aavistuksenomaisesti mitenkään esineellistetty tai uhattu fiilis, ei hommasta tule mitään. Esim. ranteista tai tukasta pitäminen olisi täysi mahdottomuus (mutta hienoa jos toimii teillä!). Pornon katsominen on myös out of the question monestakin syystä, mutta myös tästä syystä. Asusteita voisin juuri ja juuri käyttää juuri tämän miehen kanssa, thats it.
jatkuu..jatkoa.. sori pitkä viesti...
Tässä on myös yksi ongelmiemme lähtöpiste. Alussa en kokenut suhdettamme turvalliseksi ja seksiin liittyen tuli kaikenmoiset angstit pintaan sen takia herkästi. Mies yritti silloin tehdä muutamia spontaaneja ja rajumpia aloitteita, jotka johtivat sulkeutumiseeni. Että näin. On siis täysin ymmärrettävää, että kun olen ollut miehen ensimmäinen nainen, ja tällainen yliherkkis tällä saralla, on hänen ainoa opittu seksimoodinsa hyvin varovainen lähestyminen ja hän ei taatusti uskalla tehdä sängyssä mitään uusia mooveja, kosa ei voi tietää, miten minä niihin reagoin. Nyt olemme kuitenkin olleet niin kauan yhdessä ja luotan mieheen, niin uskaltaisin ja haluaisin kokeilla jotakin enemmän, mutta mies ei ehkä enää osaa noin vain opetella uutta tapaa tehdä juttuja.
Minä taidan itse asiassa olla aika hankala tapaus. Nyt kun funtsin näitä, taidan kuitenkin itse haluta pitää kontrollin käsissäni, eli johdattaa omilla ehdoillani asioita uuteen suuntaan. Minulle olisi rehellisesti sanottuna kauhistus, jos mies yhtäkkiä tekisi sängyssä jotakin sellaista rajumpaa, mihin en olisi varautunut etukäteen. Olen avoin hänen toiveilleen, mutta nyt kun ajattelen asiaa, tahtoisin tietää etukäteen, mitä ne ovat ja tunnustella kykenekö toteuttamaan ne ahdistumatta. Olen siis seksuaalisesti halukas nainen ja turhautunut tilanteeseen, mutta historiani vuoksi traumatisoitunut ja siihen asiaan en voi hirveästi enempää enää vaikuttaa, terapiat ja muut on käyty, mistä oli ihan oleellisesti apua. Mies kuitenkin eli kanssani läpi tämän pahimman läpikäyntivaiheen, eli tuntee tarkoin minun peikkoni tässä.
Noh. Puhumaan siis vaan. Täytyy nimenomaan löytää se meidän yhteinen kieli puhua näistä. Koska vaikka tietty historia on, ei se saa olla liiallinen este. Tavallaan siis toivoisin, että mies haluaisi jotain uutta, mutta samalla pelkään, että mitä se on - jos se onkin ihan erilaista, kuin mitä minä haluan, jotakin "epäturvallista". Ja hän ehkä pelkää kertoa juuri siksi, että sitten en kestäisikään sitä tai jotain.
Thanks for listening ja kiitos hyvistä neuvoista. Taas kirjoittaminen auttoi jäsentämään tilannetta. Syytän näköjään miestä liian herkästi, itsehän en tosiaan ole mikään helppo tapaus historiani vuoksi.
- blow job
Uudesta salasuhteesta.Nainen haluaisi saada ja antaa.Pitäisi suuseksistä ja voisi jopa tehdä loppuun asti.Tämä suuseksin saamattomuus johtaa varmasti siihen,että joskus menen toisen kanssa.Nykyään ei rutiinijutut enää jaksa kiinnostaa.Suuntaan katseeni eteenpäin.Vaikea vain löytää toista,joka olisi juuri sellainen kuin toivoo.
- ei empatiapisteitä
Siis petät vain siksi, ettei naisesi anna suuseksiä? Missä vaiheessa tämä maailma on mennyt näin hedonistiseksi? Olisit varmistanut asian ennen suhteen aloittamista, jos on noin tärkeää. Sori, mutta empatiapisteitä ei nyt sinulle oikein heru.
- blow job
Luulin,että asioita voi oppia,jos on halua.Halu puuttuu ja sitä ei opita.Sitä ei vaan sitten ole riittävästi.Ehkä asiat menneisyydessä vaivaavat.Avioero,isän puute ym.
Olisi pitänyt varmistaa,olet oikeassa.Sitä kuitenkin haluaisin,ja sitä en saa. - ei empatiapisteitä
blow job kirjoitti:
Luulin,että asioita voi oppia,jos on halua.Halu puuttuu ja sitä ei opita.Sitä ei vaan sitten ole riittävästi.Ehkä asiat menneisyydessä vaivaavat.Avioero,isän puute ym.
Olisi pitänyt varmistaa,olet oikeassa.Sitä kuitenkin haluaisin,ja sitä en saa.Kaikki eivät vain pidä suuseksistä. Mitä ajattelisit, jos naisesi pettäisi sinua siksi, että sinä et vain pidä jostakin sängyssä, mitä hän haluaisi? Tärkein sääntö sängyssä on se, ettei kaikkiin toisen toiveisiin tarvitse suostua, jos ne ahdistavat tai niistä ei pidä. Toisen pitää kestää tämä asia eikä painostaa haluamaan tai oppimaan. Kaiken tulee perustua vapaaehtoisuuteen. Joskus voi toki rohkaista ja pyytää, jos se on vaikka tietystä ujoudesta kiinni, mutta jos jokin asia on epämiellyttävä niin ei siitä helposti opita pois eikä tarvitse. Petä rauhassa, mutta kerro naisellesi ensin että aiot tehdä niin. Hän saa sitten valita mitä tekee. Reilu peli.
- Surullinen :(
Piti elää melkein 35 vuotta ennen kuin edes tajusin, että on miehiä joita ei seksi kiinnosta. Tämä on ollut minulle naisena tosi vaikea asia tajuta, kun itselleni seksi on aina ollut tärkeä ja luonnollinen osa elämää, ja tähän asti se on miesten kanssa ollut ihan sujuvaa ja automaattista.
Nyt olen tavannut miehen josta pidän tosi paljon, mutta seksielämää ei ole juuri lainkaan. Miestä ei kiinnosta, enkä jaksaa enää edes yrittää mitään aloitteita. En haluaisi lopettaa suhdetta sen takia, mutten tajua mitä muuta tässä voisi tehdä. Olen yrittänyt puhua asiasta, mutta mies menee ihan lukkoon. Kertoo, että stressin ja jännittämisen vuoksi ei pysty mihinkään. Pelkään, että kohta petän häntä, ja suhde päättyy siihen, koska sen jälkeen en pysty enää itse suhdetta jatkamaan. Oma olo on jo ahdistunut ja stressaantunut tuon asian takia, ja syö myös naisellista itsetuntoa. Mutta ihan helpottavaa kuulla, että en ole yksin ongelman kanssa.- iso t
On sitö vastaavaa ongelmaa toisinkin päin. Meidän suhteessa kyseiset ongelmat eli kumppanin haluttomuus alkoi about naimisiinmenon jälkeen, olen yrittäny yhtä sun toista, puhumista asiasta, asuja, seksileluja, kaikkea...turhaan. Aina löytyy joku hieno tekosyy siihen ettei "nyt jaksa", nukuttaa, väsyttää, nyt on se aika kuukaudesta (minusta on epänormaalia jos "se" aika kuukaudesta on 4vk kerrallaan ennenkuin alkaa uudestaan) Aikani jaksoin yrittää saada piristystä petipuuhiin täysin tuloksetta, ja lopulta lopetin yrittämästä. Arvotan hänen mielestä seksin liian tärkeäksi parisuhteessa. Kaipa sitten niin, mutta noin pari-kolme kertaa vuodessa seksiä ei vaan riitä minulle. Jaluaisin kovin harrastaa petipuuhia vaimon kanssa mutta näyttää siltä että se on tuhoon tuomittu haave. Tämä tilanne on taas johtanut siihen että arvostus naisia kohtaan on huonontunut aika tavalla, vaikka tilanteen aiheuttaa tämä yksi henkilö. Nuorempana suorastaan jumaloin naisia mutta näköjään yksi mätä yksilö pilaa koko sadon niin sanotusti. En oikein tiedä mitä tässä pitäisi tehdä kun kaikesta huolimatta rakastan vaimoani, mutta katkeruus ja arvostaminen alkaa kärsiä. Tämä nyt helpotti vähän kun sai tänne asiasta purkautua. Kesän jatkoa tasapuolisesti.
- N50+
Olisi mielenkiintoista lukea, miten ap:n tilanne on edennyt?
Asiasta puhuttiin jo todella monista näkökulmista, mutta mieleeni tuli vielä yksi näkökulma. Nimittäin parisuhteen kokonaisuus roolien osalta. Seksuaalisuus on vain yksi osa-alue roolituksesta. Kirjoituksesta sain käsityksen, että nainen ikään kuin joutuu johtamaan tunne-elämän ja seksuaalielämän asioissa. Hän on ajautunut rooliin, jossa mies vastaa kyllä tai ei, ja näin ylläpitää näkymätöntä valta-asemaa.
Sama kuvio on yleinen haluttomuudessa. Seksistä kieltäytyminen voi olla tiedostamatonta vallankäyttöä niin naisella kuin miehelläkin. Siksi olisi tärkeää miettiä, voitaisiinko aloituskuvioita ja rooleja myös vaihdella ihan tietoisesti. Se onnistuu, jos suhteessa ei ole isoja ongelmia muilla alueilla. Niin kuin jo tulikin ilmi, seksistä suoraan puhuminen on välttämätöntä, jotta asiat voitaisiin selvittää. Vaikuttaa siltä, että ap varoo aivan liikaa miehensä itsetuntoa. Toiveista ja tunteista rehellisesti puhuminen on kuitenkin ainoa keino selvittää tilannetta. Alusvaatteilla tai muilla nikseillä ei ole pysyvää vaikutusta, koska ne eivät ratkaise roolituksen stereotypiasta syntynyttä vinoutumaa, vaan vahvistavat sellaista asetelmaa, että vain toinen osapuoli on aktiivinen ja vastuussa halujensa toteutumisessa.
Passiivisuuden takana voi olla pelkästään miehen rooli, joka on jäänyt huomaamatta päälle puhumattomuuden vuoksi. Tai sitten takana voi olla epävarmuutta suoriutumisesta, masennusta, toiveita, joita ei uskalleta sanoa ääneen tai jotakin muuta, mitä kysymättä ei voi tietää. Ap esitti paljon omia tulkintojaan ja arvailujaan miehensä luonteesta ja ajatuksista, jotka voivat olla paikkansapitäviäkin, mutta puhumatta sitä kuitenkaan ei voi tietää. Toisaalta omaa asennoitumistaan ja rooliaan voi tietoisesti muuttaa. Sitähän parisuhteessa kasvaminen juuri tarkoittaa; siis itselle vieraammankin roolin omaksumista ja löytämistä. Näin voi löytää uusia puolia itsestä ja seksuaalisuudesta.
Siis kannattaa puhua asioista suoraan ja jos tilanne ei etene, hakeutua seksuaaliterapiaan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miehille kysymys
Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse1363955- 871939
Olen tosi outo....
Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap151821Haluaisin jo
Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos541432Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta
https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi531420Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.
Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat1321348VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia
Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu981292- 701176
- 691043
Hommaatko kinkkua jouluksi?
Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k1141033