Vaijerikaide

Herrasmies säilyttää kaluston sisätiloissa.

17+14 kirjoitti:

Herrasmies säilyttää kaluston sisätiloissa.

Toisin sanoen ulkona säilyttäjät eivät ole herrasmiehiä. Todellinen herrasmies ei mene henkilökohtaisuuksiin.

17+14 kirjoitti:

Herrasmies säilyttää kaluston sisätiloissa.

Logiikan mukaan tuosta seuraa, että herrasmiesten lisäksi joku muukin saattaa säilyttää kaluston sisätiloissa.

Kirjoituksesi viittaa siihen, että epäilemättä näin onkin.

Logiikkaa kirjoitti:

Logiikan mukaan tuosta seuraa, että herrasmiesten lisäksi joku muukin saattaa säilyttää kaluston sisätiloissa.

Kirjoituksesi viittaa siihen, että epäilemättä näin onkin.

Lue lisää

"Logiikan mukaan tuosta seuraa, että herrasmiesten lisäksi joku muukin saattaa säilyttää kaluston sisätiloissa."

Toisten rahoilla elävillä on varaa säilytellä veneitä halleissa.

Yhtenäisestä putkikaiteesta voi ottaa kiinni ja vaikkapa työntää venettä, vaijerinpitimistä tätäkään ei voi tehdä.

ruuvitkorkkaa kirjoitti:

Yhtenäisestä putkikaiteesta voi ottaa kiinni ja vaikkapa työntää venettä, vaijerinpitimistä tätäkään ei voi tehdä.

Sori, mutta ainoa ero putkella ja vaijerilla on se, että putkesta saa paremman otteen kuin vaijerista. Momentti tolpan juuressa on sama, seuraava tolppa on liian kaukana antaakseen lisätukea ja ruuvit korkkaa edelleen.

niin korkkaa kirjoitti:

Sori, mutta ainoa ero putkella ja vaijerilla on se, että putkesta saa paremman otteen kuin vaijerista. Momentti tolpan juuressa on sama, seuraava tolppa on liian kaukana antaakseen lisätukea ja ruuvit korkkaa edelleen.

Lue lisää

"…ja ruuvit korkkaa edelleen."
Ruuvit eivät korkkaa ainakaan omissa veneissä. Mantookitolppien jalat ovat läpipultattuja. Ei kai ne missään veneessä ole pelkillä kiinni ruuveilla kannessa, vai onko?

Muistelen, että avomeriveneiden turvallisuusmääräysten mukaan kaiteen korkeuden on oltava vähintäin 60 cm kannesta ja tolppien välit enintään 2,15 cm. Vaijerikaiteet on tarvittaessa voitava avata tai katkaista nopeasti - esim. MOB-tilanteen niin vaatiessa. Avomerikisoissa ei enää hyväksytä muovilla päällystettyä vaijeria, koska muovipäällyste voi edesauttaa hst-vaijerin korroosiota.
Kyllä vaijerikaiteista on selvä turvallisuushyöty ja ne myös kestävät siinä tarkoituksessa, elleivät ole liian heikosti asennettuja.

ei korkkaa kirjoitti:

"…ja ruuvit korkkaa edelleen."
Ruuvit eivät korkkaa ainakaan omissa veneissä. Mantookitolppien jalat ovat läpipultattuja. Ei kai ne missään veneessä ole pelkillä kiinni ruuveilla kannessa, vai onko?

Muistelen, että avomeriveneiden turvallisuusmääräysten mukaan kaiteen korkeuden on oltava vähintäin 60 cm kannesta ja tolppien välit enintään 2,15 cm. Vaijerikaiteet on tarvittaessa voitava avata tai katkaista nopeasti - esim. MOB-tilanteen niin vaatiessa. Avomerikisoissa ei enää hyväksytä muovilla päällystettyä vaijeria, koska muovipäällyste voi edesauttaa hst-vaijerin korroosiota.
Kyllä vaijerikaiteista on selvä turvallisuushyöty ja ne myös kestävät siinä tarkoituksessa, elleivät ole liian heikosti asennettuja.

Lue lisää

Putki- tai puukaide jakaa kuormaa useamman tolpan välille ja on siksi vaijerista luotettavampi.

ei korkkaa kirjoitti:

"…ja ruuvit korkkaa edelleen."
Ruuvit eivät korkkaa ainakaan omissa veneissä. Mantookitolppien jalat ovat läpipultattuja. Ei kai ne missään veneessä ole pelkillä kiinni ruuveilla kannessa, vai onko?

Muistelen, että avomeriveneiden turvallisuusmääräysten mukaan kaiteen korkeuden on oltava vähintäin 60 cm kannesta ja tolppien välit enintään 2,15 cm. Vaijerikaiteet on tarvittaessa voitava avata tai katkaista nopeasti - esim. MOB-tilanteen niin vaatiessa. Avomerikisoissa ei enää hyväksytä muovilla päällystettyä vaijeria, koska muovipäällyste voi edesauttaa hst-vaijerin korroosiota.
Kyllä vaijerikaiteista on selvä turvallisuushyöty ja ne myös kestävät siinä tarkoituksessa, elleivät ole liian heikosti asennettuja.

Lue lisää

Mistähän mahtaa johtua, että meikäläisissä venetarvikeliikkeissä on tarjolla korkeintaan 61cm korkuisia kaidetolppia?
Uteliasuuttani tsekkasin jenkkiläisiä kaidetolppia. Niiden korkeudet näyttivät olevan 24" (60cm eli ISAF tai RORC minimivaatimuksen täyttävä), 30" (75cm) ja 36" (90cm). Esim täällä:
http://www.suncorstainless.com/lifeline-stanchion

Olisiko selitys se, että meillä seilataan pienemmällä sisämerellä ja kenties vähän pienemmillä paateilla?

juutuubissä näkyi olevan ohjeita kaidetolppien uusimiseksi. Tässä sahattiin putkesta halutun korkuiset tolpat, joihin pantiin valmis päätekappale.
http://www.youtube.com/watch?v=-be1YwmBNOQ

kkkkiiikkk kirjoitti:

Putki- tai puukaide jakaa kuormaa useamman tolpan välille ja on siksi vaijerista luotettavampi.

Miten avaat putki- tai puukaiteesi, jos MOB-uhri pitää saada merestä kannelle?
Vaijerikaiteessa se onnistuu nopeiten, jos vanttiruuvin tilalla kiristykseen käytetään puukolla katkaistavaa narusysteemiä.

kkkkiiikkk kirjoitti:

Putki- tai puukaide jakaa kuormaa useamman tolpan välille ja on siksi vaijerista luotettavampi.

Suosituksia löytyy, jos niihin haluaa tutustua. Vaijerin tilalle hyväksytään nykyisin dyneema/sptectra.
“Cutting the cord of the lower lifeline will also allow you to recover your MOB under the life line whilst retaining the top life line to protect the rescuer. In an ideal world the rescuer should tether themselves to the boat, but on a small keelboat this might not be available kit.
- A sharp knife and life jacket for the rescuer should be to hand,”
http://www.foxsportspulse.com/assoc_page.cgi?c=1-10080-0-0-0&sID=303541&&news_task=DETAIL&articleID=25743197


“Lashings are usually used at the ends of HMPE lifelines, to provide a light, inexpensive and durable way to tension the lifeline. Cutting them allows the lifeline to be removed quickly when recovering a MOB.
The lashing should be as strong as the lifeline itself.”
http://offshore.ussailing.org/Assets/Offshore/SAS/Lifeline Article May 2013.pdf

kkkkiiikkk kirjoitti:

Putki- tai puukaide jakaa kuormaa useamman tolpan välille ja on siksi vaijerista luotettavampi.

Putki- ja puukaiteessa tolppia on aina tiheämmin kuin vaijerikaiteessa. Muuten putket vääntyisivät tai puu menisi poikki aivan liian helposti. Lyhyellä tolppavälillä kuorma ehkä jakautuukin tolppien välille, mutta kaidevaijereille normaalilla 1,5-2 m tolppavälillä näin ei tapahtuisi.

Vaijereiden on tarkoitus kestää niitä päin rojahtava ihminen. Tällöin siis kuorma on veneestä ulospäin. Kun vaijeri on oikein laitettu eli kireä, kuorma jakaantuu usealle tolpalle ja suurin kuorma tulee itse asiasssa perä- ja keulakaiteeseen, joihin vaijerin päät on kiinnitetty.

Olen kerran rojahtanut kaiteita vaijerikaiteita vasten koko painolla, kun liukastuin huonoilla kengillä. Kyllä ne vaijerit hyvin estivät veteen tippumisen, mutta ei kastumista veneen ollessa kallelllaan.

miksei 75 tai 90cm? kirjoitti:

Mistähän mahtaa johtua, että meikäläisissä venetarvikeliikkeissä on tarjolla korkeintaan 61cm korkuisia kaidetolppia?
Uteliasuuttani tsekkasin jenkkiläisiä kaidetolppia. Niiden korkeudet näyttivät olevan 24" (60cm eli ISAF tai RORC minimivaatimuksen täyttävä), 30" (75cm) ja 36" (90cm). Esim täällä:
http://www.suncorstainless.com/lifeline-stanchion

Olisiko selitys se, että meillä seilataan pienemmällä sisämerellä ja kenties vähän pienemmillä paateilla?

juutuubissä näkyi olevan ohjeita kaidetolppien uusimiseksi. Tässä sahattiin putkesta halutun korkuiset tolpat, joihin pantiin valmis päätekappale.
http://www.youtube.com/watch?v=-be1YwmBNOQ

Lue lisää

75 ja 90 cm kaiteet vaativat kolmannen vaijerin, jotta vaijereiden väliin ei jää ihmisen mentävää rakoa. Lisäksi noin korkea 25 mm kaidetolppa on aika hutera, vaikka sen jalka olisi kuinka tukeva tahansa. Pitäisi siis siirtyä myös suurempihalkaisijaiseen putkeen tai laittaa tukijalka (ainakin kahteen suuntaan). Eipä tule mieleen yhtään kaupallista purjevenettä, jossa olisi noin korkeat kaiteet.

MOB tilanteessa? kirjoitti:

Miten avaat putki- tai puukaiteesi, jos MOB-uhri pitää saada merestä kannelle?
Vaijerikaiteessa se onnistuu nopeiten, jos vanttiruuvin tilalla kiristykseen käytetään puukolla katkaistavaa narusysteemiä.

Lue lisää

Veneen leveimmässä kohdassa on avattavat portit.

llkkii kirjoitti:

Veneen leveimmässä kohdassa on avattavat portit.

Ei sinun veneessäsi. :-)

kkkkiiikkk kirjoitti:

Putki- tai puukaide jakaa kuormaa useamman tolpan välille ja on siksi vaijerista luotettavampi.

Ilmeisesti ajattelit jotain 50 mm kertaluokan putkea kaiteena? Se tavallinen 25 mm ei metrin päähän mitään merkittävää kuormaa jaa. Vai ajattelitko vaihtoehtoisesti 50 mm putken sijaan tolppia alle puolen metrin välein?

Isoissa veneissä kirjoitti:

Ei sinun veneessäsi. :-)

Kyllä minun venessäni on tiikkikaideportit kummallakin puolella. Niistä on vaivatonta kulkea kylkikiinnityksessä. Alapuolella kulkee myös vaijeri, joka avataan portin kohdalla hakasella.

Tiikkikaiteessa on se huono puoli, että satamissa naapurit lykkivät veneitään kaiteisiini tukeutuen. Mitään rikkoutumisvaaraa ei ole toki. Toinen asia on muistaa kiristää puukaiteen kiinnitysruuvit aina hallisäilytyksen jälkeen keväällä. Ruuvit löystyvät tiikin eläessä kosteusolojen mukaan. Ehkä jokin liimamassa estäisi tätä ilmiötä.

Jotkut ovat puunhoitoaineilla käsitelleet kaidetiikit, jotta ne pysyvät säihkyvinä. Itse totesin tiikin olevan kaiteissakin parhaimmillaan luonnontilaisena, koska silloin kaide ei ole koskaan liukas.

kkiii kirjoitti:

Kyllä minun venessäni on tiikkikaideportit kummallakin puolella. Niistä on vaivatonta kulkea kylkikiinnityksessä. Alapuolella kulkee myös vaijeri, joka avataan portin kohdalla hakasella.

Tiikkikaiteessa on se huono puoli, että satamissa naapurit lykkivät veneitään kaiteisiini tukeutuen. Mitään rikkoutumisvaaraa ei ole toki. Toinen asia on muistaa kiristää puukaiteen kiinnitysruuvit aina hallisäilytyksen jälkeen keväällä. Ruuvit löystyvät tiikin eläessä kosteusolojen mukaan. Ehkä jokin liimamassa estäisi tätä ilmiötä.

Jotkut ovat puunhoitoaineilla käsitelleet kaidetiikit, jotta ne pysyvät säihkyvinä. Itse totesin tiikin olevan kaiteissakin parhaimmillaan luonnontilaisena, koska silloin kaide ei ole koskaan liukas.

Lue lisää

"Tiikkikaiteessa on se huono puoli, että satamissa naapurit lykkivät veneitään kaiteisiini tukeutuen."

Miksi se on huono puoli? Mitä haittaa tuosta on kaiteille?

AvomeriIaivuri kirjoitti:

"Tiikkikaiteessa on se huono puoli, että satamissa naapurit lykkivät veneitään kaiteisiini tukeutuen."

Miksi se on huono puoli? Mitä haittaa tuosta on kaiteille?

Lue lisää

Se on ärsyttävää, koska jokaisen veneilijän tulee tajuta sen verran, että veneitä lykitään vain varvaslistasta.

Kerran oli tilanne, jossa viereen tuli illalla pursi jamppamiehistöllä. Jampat lykkivät tiikkikaiteestani. Päätin auttaa samalla mitalla ja puskin heidän purkkia heidän vaijerikaiteesta. Kansijampat alkoivat mölistä asiasta heti, mutta kippari tajusi ja ohjeisti jamppoja lykkimään parraslistastani.

kkkiii kirjoitti:

Se on ärsyttävää, koska jokaisen veneilijän tulee tajuta sen verran, että veneitä lykitään vain varvaslistasta.

Kerran oli tilanne, jossa viereen tuli illalla pursi jamppamiehistöllä. Jampat lykkivät tiikkikaiteestani. Päätin auttaa samalla mitalla ja puskin heidän purkkia heidän vaijerikaiteesta. Kansijampat alkoivat mölistä asiasta heti, mutta kippari tajusi ja ohjeisti jamppoja lykkimään parraslistastani.

Lue lisää

No mutta eikös sen kiinteän kaiteen paremmuus ollut juuri siinä että siitä voi työntää?

Ensiksikin pitää huomioida, että ko. veneessä on vain yksi kaidevaijeri (todennäköisesti 45 cm korkeudella) ja sekin on aivan älyttömän löysällä. Kaidevarustus ei siis missään tapauksessa ole kelvollinen avomerelle.

Videon mukaan yksi mies lentää varsin korkealta laidan yli, joten mikään järjellinen kaideratkaisu ei olisi auttanut.

Joakim_ kirjoitti:

Ensiksikin pitää huomioida, että ko. veneessä on vain yksi kaidevaijeri (todennäköisesti 45 cm korkeudella) ja sekin on aivan älyttömän löysällä. Kaidevarustus ei siis missään tapauksessa ole kelvollinen avomerelle.

Videon mukaan yksi mies lentää varsin korkealta laidan yli, joten mikään järjellinen kaideratkaisu ei olisi auttanut.

Lue lisää

Videolinkin pointti ei tietenkään ollut kaidevaijereiden löysyys, vaan MOB-tilanteen olosuhteet, äkkitilanne. Onneksi miehistö toimi nopeasti ja sai MOB-uhrin ylös ennen hypotermiakuolemaa!

Kaidevaijereiden pitää olla tiukalla. Joakimin huomautus siitä oli aiheellinen.
Avomeriveneiden turvallisuusmääräyksissä on mantookien tiukkuudesta tarkka ohje: “As a guide, when deflecting of 50 N (5.1kgf) is applied to a lifeline midway between supports, the lifeline should not deflect more than 50 mm” (ISAF Offshore Special Regulations)

Olivatpa kaiteet tavanomaiset vaijerimantoogit tai putkea/puuta, ne eivät riitä vahinkojen estämiseen. MOB-tilanteisiin pitää varautua joka tapauksessa.

MOB-harjoitukset tehdään yleensä silloin, kun vesi on lämmintä ja tuuli kevyt. Tositilanteista on olemassa aika vähän "opetusvideoita".
Äskettäin 70-jalkaisten veneiden Clipper Racessa sattui MOB. Norjalaisen seilas.no:n sivulla on juttua siitä ja videolinkki, joka kannattaa katsoa.
Tuuli oli kova ja meri kylmä, 11°. Vahinko sattui, kun kansimies irrotti valjaansa hakasen hakeakseen sisältä työkalun. Jälimmäisessä videolinkissä hän selittää tapahtuman.

http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=2169592&cat=4916

https://www.dropbox.com/sh/js0wgmxh5zx1t4w/O0-H5Ynnk9/NEW - ANDREW TAYLOR VIDEO INT#lh:null-AndrewTaylor_INT_01.mov

Omassa n10000kg veneessä kaiteet kestää ottaa vastaa melkoisia rasituksia puutolpista sauhu vain nousee, kun kaide joskus kihnuttaa tolpaa laituri manooverin mennessä ketuilleen, veneessä kaiteet ovat leveämmällä kuin runko.

putki kaide kirjoitti:

Omassa n10000kg veneessä kaiteet kestää ottaa vastaa melkoisia rasituksia puutolpista sauhu vain nousee, kun kaide joskus kihnuttaa tolpaa laituri manooverin mennessä ketuilleen, veneessä kaiteet ovat leveämmällä kuin runko.

Lue lisää

Eipä taida olla kovin hyvä ratkaisu, että kaiteet asennetaan runkoa leveämmälle. Runkoa sisempänä kaiteet olisivat paremmin suojassa. Ajattelepa kylkikiinnitystä betoni- tai kivilaituriin. Fendarit (tai autonrenkaat) suojaavat runkoa, mutta ei runkoa leveämpiä kaiteita veneen ryskiessä ja kallistellessa kaijaa vasten. Ongelma ulkonevien kaiteiden vaurioitumisesta kasvaa, jos olet sisimpänä ja kylkeesi on kiinnittynyt vaikkapa kahdeksan muuta 10 tn venettä. Sauhu voi nousta muualtakin kuin puutolpistasi, kun tuuli painaa veneletkaa laituriin!

Putkikaiteeseen on varmaan mukavampi kädellä tarttua kuin kaidevaijeriin. Olisiko niin, että purjeveneessä ei ole tarvetta tuollaiselle putkikaiteelle, koska kannella on muita tukevia paikkoja, joihin voi kädellä tarrautua kannella liikuttaessa.

8+9 kirjoitti:

Putkikaiteeseen on varmaan mukavampi kädellä tarttua kuin kaidevaijeriin. Olisiko niin, että purjeveneessä ei ole tarvetta tuollaiselle putkikaiteelle, koska kannella on muita tukevia paikkoja, joihin voi kädellä tarrautua kannella liikuttaessa.

Lue lisää

Purjeveneessä on myös leveät sivukannet, jotka on tehty kuljettaviksi myös kulussa. Moottoriveneissä on vain kapeat rännit, joille saa sijoitella askeleitaan. Eikä moottoriveneessä ole spinnusuutejakaan painamassa kaiteisiin. Ja onhan eroa myös keskiverto moottoriveneilijässä ja purjehtijassa.

8+9 kirjoitti:

Putkikaiteeseen on varmaan mukavampi kädellä tarttua kuin kaidevaijeriin. Olisiko niin, että purjeveneessä ei ole tarvetta tuollaiselle putkikaiteelle, koska kannella on muita tukevia paikkoja, joihin voi kädellä tarrautua kannella liikuttaessa.

Lue lisää

Kyllä normaali vaijerikaidekin on "tukeva paikka". Mantoogivaijerin minimipaksuus >8.5m veneessä on 4 mm, yli 13 m veneessä minimi 5 mm (RORC turvallisuusmääräykset). Edellisen murtolujuus on 2100 kg, 5mm vaijerilla se on 3020kg (1x19 AISI 316 vaijeri)
http://www.rorc.org/downloads/images/offshore-special-regulations/all.html

Tietenkin kannella liikkuessa käytetään tukena myös ruffin katon tartuntakahvoja yms. Jos joku haluaa asentaa veneeseensä putkikaiteet, valinta on hänen. Pääasia, että kaikki mitä käytetään tarttumiseen tai päälle hirjahtamiseen, myös kestää! Sama koskee turvavailjaden juoksuhihnaa tai -vaijeria kiinnikkeineen.