tehotiimi

Monet sanoo et kannattaa liittyy mut kannattako sinne mennä näyttää tekniikansa muille ja ei hän sielä opeteta tekniikkaa vaan otetaa randorii pelkästää
571068
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 57

Vanhimmat

WTF!!!

Äänestä

Tehotiimi hajoaa kevään jälkeen. Porukat palaa pikkuhiljaa kotisaliensa maanantaitreeneihin.

Äänestä
  • Kuka niin väittää? No, sinäpä tietysti. Mutta voin kertoa että ei hajoa vaikka toivotkin niin. Lasiin ei jääkään reikää.

    Äänestä

Yleensä lasiin jää reikä. Veteen ei. Kovat sieltä häipyy. Harrastekilpailijat voi jäädä.

Äänestä
  • Yhtään kovaa siellä ei nytkään ole. Siellä on vain innokkaita judokan alkuja, joista joku on vähän kehityksessä toista edellä. Kovat ottelee olympiamitaleista, ei junnujen sm-mitskuista. Ja miksi manaat tiimille loppua? Kertoo aika paljon motiiveistasi.

    Äänestä

  • gedkikfg kirjoitti:

    Yhtään kovaa siellä ei nytkään ole. Siellä on vain innokkaita judokan alkuja, joista joku on vähän kehityksessä toista edellä. Kovat ottelee olympiamitaleista, ei junnujen sm-mitskuista. Ja miksi manaat tiimille loppua? Kertoo aika paljon motiiveistasi.

    Nimimerkki gedkikfg nosti riman aika korkealle. Kova tai vaikka taitava judoka on tietysti subjektiivinen käsite. Nyt kovan kriteeri on nostettu korkealle. Viime vuosien toteutuneiden arvokisojen perusteella Suomessa ei ole tuon mukaan yhtään kovaa judokaa. Olympiamitaleista ei ole taisteltu. Viime vuosina tasan yksi suomalainen on taistellut EM-kisojen mitaliotteluissa. Se ei kuitenkaan täytä tuota kovan judokan kriteeriä olympiamitaliotteluista.
    Itse pidän kovina judokoina eri ikäluokkien kärkijudokoita. Heillä on sitten eritasoisia haastajia. Mutta mielipidekysymyshän tämä on.

    Ja, toivottavasti TT-toiminta jatkuu.

    Äänestä

  • kilpoinen kirjoitti:

    Nimimerkki gedkikfg nosti riman aika korkealle. Kova tai vaikka taitava judoka on tietysti subjektiivinen käsite. Nyt kovan kriteeri on nostettu korkealle. Viime vuosien toteutuneiden arvokisojen perusteella Suomessa ei ole tuon mukaan yhtään kovaa judokaa. Olympiamitaleista ei ole taisteltu. Viime vuosina tasan yksi suomalainen on taistellut EM-kisojen mitaliotteluissa. Se ei kuitenkaan täytä tuota kovan judokan kriteeriä olympiamitaliotteluista.
    Itse pidän kovina judokoina eri ikäluokkien kärkijudokoita. Heillä on sitten eritasoisia haastajia. Mutta mielipidekysymyshän tämä on.

    Ja, toivottavasti TT-toiminta jatkuu.

    Eiköhän se jatku. Tuo kovan määritelmä on toki subjektiivinen. Halusin tuolla kärjistyksellä vain palauttaa maan pinnalle näitä oman hännän nostajia, jotka ei oikeasti ole saavuttaneet vielä mitään ihmeellistä, mutta katsovat olevansa oikeutettuja vähättelemään muita.

    Äänestä

  • gedgigfg kirjoitti:

    Eiköhän se jatku. Tuo kovan määritelmä on toki subjektiivinen. Halusin tuolla kärjistyksellä vain palauttaa maan pinnalle näitä oman hännän nostajia, jotka ei oikeasti ole saavuttaneet vielä mitään ihmeellistä, mutta katsovat olevansa oikeutettuja vähättelemään muita.

    Yksikin vierailu isolla kisaleirillä Euroopassa tai Japanissa antaa kyllä perspektiiviä kovista judokoista vs. tehotiimitähdistä.

    Äänestä

  • gvkyfcccgghh kirjoitti:

    Yksikin vierailu isolla kisaleirillä Euroopassa tai Japanissa antaa kyllä perspektiiviä kovista judokoista vs. tehotiimitähdistä.

    Vittu on kyllä ihme porukkaa.. :D

    Äänestä

Tehotiimiläiset ovat U15 ja U18 treeniryhmä eli kaikki harrastekilpailijoita (poislukien maajoukkuesopimuksen allekirjoittaneet?)

Muistakaa että suomalainen judo ei ole nollasummapeliä, jos joku seura tai treeniryhmä on hyvä, kaikki voittavat pitkässä juoksussa. Mitä enemmän "kovia" kisaajia on sitä parempi kaikille niille jotka jaksavat kisata aikuiseksi asti.

Onko keskustelun aloittajalla salainen tekniikka, jota ei voi näyttää muille :D

Äänestä
  • Syksyllä Tehotiimin porukka nuorentuu, vanhemmat siirtyvät muihin treeneihin ja tilalle otetaan nuorempaan päähän porukkaa.

    Äänestä

Kaunanko meinasit että se tekniikka pysyy salassa?

Äänestä
  • Hyvin se pysyy kun ei näytä sitä edes kisoissa!

    Äänestä

TTjudolle : Kun katsoo kisojen tuloksia tt porukka usein siellä kärkipäässä. Eli siellä treenaamisesta `saattaa`´olla hyötyä. ps . Se tekniikka paljastuu JOKAtapauksessa.

Äänestä

Mutta ei tehotiimi tee hyvii judokoita sinne otetaan vaan hyvät judokat.

Äänestä
  • Tehotiimiin ei ole aina edes otettu hyviä, lupaavia judokoita. pärstäkerroin on toisinaan vaikuttanut, ikävä kyllä :(

    Äänestä

  • rksld kirjoitti:

    Tehotiimiin ei ole aina edes otettu hyviä, lupaavia judokoita. pärstäkerroin on toisinaan vaikuttanut, ikävä kyllä :(

    Höpöhöpö Jami!

    Äänestä

  • rksld kirjoitti:

    Tehotiimiin ei ole aina edes otettu hyviä, lupaavia judokoita. pärstäkerroin on toisinaan vaikuttanut, ikävä kyllä :(

    Nyt taas huomataan että Ekin tapa hoitaa TT oli hyvä! Nyt joudutaan karsimaan jo siellä treenaavia kun tilaa ei ole. Miksiköhän Eki ei ottanut kaikkia sisään? Juuri tästä syystä! Olisi kannattanut heti uskoa ettei se ole kaikkien paikka treeneta.

    Äänestä

  • Pärstäkerroiko taas kirjoitti:

    Nyt taas huomataan että Ekin tapa hoitaa TT oli hyvä! Nyt joudutaan karsimaan jo siellä treenaavia kun tilaa ei ole. Miksiköhän Eki ei ottanut kaikkia sisään? Juuri tästä syystä! Olisi kannattanut heti uskoa ettei se ole kaikkien paikka treeneta.

    olihan se arvattavissa että nuin käy, karsintaa pitää tehdä jotta kaikki mahtuu ja homma pysyy tolkussaan. Ensin toitotettiin että tervetuloa kaikki ja nyt huomasivat ettei se toimikkaan. Eikös Eki saanu huutia juuri siitä ettei ottanu sisään ketä vaan, nyt tilanne vielä huononpi kun porukkaa joudutaan potkiin pihalle! Tiiän että jokunen seura on siirtänyt treeni aikoja tehotiimi treenin takia kun kisajunnut käynyt siellä, nyt joutuvat ekä miettiin homman taas uusiksi. Ja jos nyt ajatellaan asiaa juniorin kohdalla, niin tuntuu se varmasti kurjemmalta tulla potkituksi pois jos olet jo sen puolivuotta porukassa treenannut kun että sinne ei olisi vielä päässyt. mutta taitaa näissä asioissa olla kaikkenlainen politiikka tärkeempää.

    Äänestä

  • justiin1 kirjoitti:

    olihan se arvattavissa että nuin käy, karsintaa pitää tehdä jotta kaikki mahtuu ja homma pysyy tolkussaan. Ensin toitotettiin että tervetuloa kaikki ja nyt huomasivat ettei se toimikkaan. Eikös Eki saanu huutia juuri siitä ettei ottanu sisään ketä vaan, nyt tilanne vielä huononpi kun porukkaa joudutaan potkiin pihalle! Tiiän että jokunen seura on siirtänyt treeni aikoja tehotiimi treenin takia kun kisajunnut käynyt siellä, nyt joutuvat ekä miettiin homman taas uusiksi. Ja jos nyt ajatellaan asiaa juniorin kohdalla, niin tuntuu se varmasti kurjemmalta tulla potkituksi pois jos olet jo sen puolivuotta porukassa treenannut kun että sinne ei olisi vielä päässyt. mutta taitaa näissä asioissa olla kaikkenlainen politiikka tärkeempää.

    Ei ole motivoivaa nuorelle jodokalle todeta ettei ole niin hyvä että kuuluu joukkoon. Toivottavasti lopettamisia ei tämän takia tule.. Tällä tavalla ei motivoida jatkoon. Mene omalle salille pääset joskus takasin joukkoon jossa jo olit.Voi sitä selitetllä tilanpuutteella mutta kuinka moni ymmärtää sen. Nyt kyse lapsista.

    Äänestä

  • Eiiiii kirjoitti:

    Ei ole motivoivaa nuorelle jodokalle todeta ettei ole niin hyvä että kuuluu joukkoon. Toivottavasti lopettamisia ei tämän takia tule.. Tällä tavalla ei motivoida jatkoon. Mene omalle salille pääset joskus takasin joukkoon jossa jo olit.Voi sitä selitetllä tilanpuutteella mutta kuinka moni ymmärtää sen. Nyt kyse lapsista.

    Hommatkaa isommat tilat

    Äänestä

  • kyllääää kirjoitti:

    Hommatkaa isommat tilat

    Treenipajan molemmat puolet?

    Äänestä

  • Ehkäpä kirjoitti:

    Treenipajan molemmat puolet?

    Moni asia on ensin hyvin mutta kun halutaan tekemiseen oma sormejälki niin näin käy.

    Äänestä

  • PAHki kirjoitti:

    Moni asia on ensin hyvin mutta kun halutaan tekemiseen oma sormejälki niin näin käy.

    Kurja juttu, jos nuoria siellä aletaab erottamaan TTstä. Nämä henkilöt jotka on systeemin tällaiseksi tehnyt pitäis siirtää sivuun toiminnasta. Eki takaisin. Hallitsee kokonaisuuksia.

    Äänestä

  • nuortenääni kirjoitti:

    Kurja juttu, jos nuoria siellä aletaab erottamaan TTstä. Nämä henkilöt jotka on systeemin tällaiseksi tehnyt pitäis siirtää sivuun toiminnasta. Eki takaisin. Hallitsee kokonaisuuksia.

    hallitsee kokonaisuuksia... hah... sen kun näkisi, ei hallitse mitään. Nythän ongelma on positiivinen, liikaa porukkaa tiloihin nähden. Hienoa, ei muuta kun isommat tilat.

    Äänestä

  • Eiiiii kirjoitti:

    Ei ole motivoivaa nuorelle jodokalle todeta ettei ole niin hyvä että kuuluu joukkoon. Toivottavasti lopettamisia ei tämän takia tule.. Tällä tavalla ei motivoida jatkoon. Mene omalle salille pääset joskus takasin joukkoon jossa jo olit.Voi sitä selitetllä tilanpuutteella mutta kuinka moni ymmärtää sen. Nyt kyse lapsista.

    Onko mennyt jokin tiedote ohi? En ole nähnyt mitään ilmoitusta harjoittelijamäärän ksrsimisesta.

    Äänestä

  • nuortenääni kirjoitti:

    Kurja juttu, jos nuoria siellä aletaab erottamaan TTstä. Nämä henkilöt jotka on systeemin tällaiseksi tehnyt pitäis siirtää sivuun toiminnasta. Eki takaisin. Hallitsee kokonaisuuksia.

    Jotain on todella muuttunut, kun porukkaa on tulossa aikaisempaa enemmän: mikä ihmeen muutos tässä onkaan tapahtunut ?

    Äänestä

  • feeeppgjpggjp kirjoitti:

    Jotain on todella muuttunut, kun porukkaa on tulossa aikaisempaa enemmän: mikä ihmeen muutos tässä onkaan tapahtunut ?

    On päästetty ilman karsintaa kaikki mukaan, tasosta riippumatta. Nyt ei sitten tila riitä.
    Aiemmin tila piisasi, koska osanottoa rajattiin. Tulijoita olisi silloinkin ollut...

    Äänestä

  • rrrik kirjoitti:

    Onko mennyt jokin tiedote ohi? En ole nähnyt mitään ilmoitusta harjoittelijamäärän ksrsimisesta.

    Tiedote jaettiin vikoissa treeneissä. Eli on mennyt tiedote ohi. Todella kurja juttu, toivottavasti ei tule kovia pettymyksiä kun on päässyt jo joukkoon ja nut joutuu osa pois. Hieman ajattelematonta toimintaa. Omissa seuroissa on tehty juuri näiden treenien takia tilaa ja omat treenit on poistettu. Mitä nyt tilalle? Ei kovin pitkänäköistä suunnittelua. Paha maku jää suuhun tästä. All together... HAH!

    Äänestä

  • Ei näin kirjoitti:

    Tiedote jaettiin vikoissa treeneissä. Eli on mennyt tiedote ohi. Todella kurja juttu, toivottavasti ei tule kovia pettymyksiä kun on päässyt jo joukkoon ja nut joutuu osa pois. Hieman ajattelematonta toimintaa. Omissa seuroissa on tehty juuri näiden treenien takia tilaa ja omat treenit on poistettu. Mitä nyt tilalle? Ei kovin pitkänäköistä suunnittelua. Paha maku jää suuhun tästä. All together... HAH!

    Olisi pitänyt jatkaa "vanhalla" porukalla ja täydentää sitä ajan kuluessa mahdollisuuksien mukaan. Ei tarkoitus varmaankaan ole,että puolet on vuorollaan tatamin laidalla. Turvallisuuttakin on kuitenkin mietittävä.

    Äänestä

  • kaverin ääni kirjoitti:

    hallitsee kokonaisuuksia... hah... sen kun näkisi, ei hallitse mitään. Nythän ongelma on positiivinen, liikaa porukkaa tiloihin nähden. Hienoa, ei muuta kun isommat tilat.

    Nimimerkki kaverin äänellä taitaa olla ymmärrysvaikeuksia ja kateutta Ekiä kohtaan. Eki piti ennakkokarsintaa tila ahtauden vuoksi. Nyt otetaan kaikki sisään ja potkitaan osa sitten pois. Kumpi on nuoren kannalta parempi. Eki hallitsee kokonaisuuksia ja osaa matikkaa, tilan koko/treenaajien määrä.

    Äänestä

  • Ei näin kirjoitti:

    Tiedote jaettiin vikoissa treeneissä. Eli on mennyt tiedote ohi. Todella kurja juttu, toivottavasti ei tule kovia pettymyksiä kun on päässyt jo joukkoon ja nut joutuu osa pois. Hieman ajattelematonta toimintaa. Omissa seuroissa on tehty juuri näiden treenien takia tilaa ja omat treenit on poistettu. Mitä nyt tilalle? Ei kovin pitkänäköistä suunnittelua. Paha maku jää suuhun tästä. All together... HAH!

    Kenelle tehotiimi treenit on jatkossa tarkoitettu?

    Äänestä

  • jdjhgdfgdjggddfgj kirjoitti:

    On päästetty ilman karsintaa kaikki mukaan, tasosta riippumatta. Nyt ei sitten tila riitä.
    Aiemmin tila piisasi, koska osanottoa rajattiin. Tulijoita olisi silloinkin ollut...

    Ja se rajaaminen tehtiin niillä laajasti tunnetuilla kriteereillä.....

    Äänestä

  • sfdsfdfwwwewet kirjoitti:

    Ja se rajaaminen tehtiin niillä laajasti tunnetuilla kriteereillä.....

    No kerropa ne kriteerit, jos tiedät. Minä en tiedä muuta kriteeriä, että piti olla kotimaan shiaitasoinen kilpailija. Aivan aloittelijoille ei eerikin treenit sopinut.

    Äänestä

  • kysymys? kirjoitti:

    Kenelle tehotiimi treenit on jatkossa tarkoitettu?

    Siis nyt tämä viesti alkoi niin keskeltä ajatusta,että en saa juonesta kiinni.Olenko ymmärtänyt,että NS,maajoukkueringissä on liikaa judokoita,vai missä ja mitä? Kirjoittaisiko joku asiasta tietävä tyhjentävän selityksen,Itse seurajohtajana tästä asiasta hieman näin joulutauolla ulkona!!

    Äänestä

  • eerikkiisbest kirjoitti:

    No kerropa ne kriteerit, jos tiedät. Minä en tiedä muuta kriteeriä, että piti olla kotimaan shiaitasoinen kilpailija. Aivan aloittelijoille ei eerikin treenit sopinut.

    Jatkotehtävät: a) Millä perusteella yksi "shiai-tasoinen" kilpailija oli tarpeeksi hyvä ja toinen ei ? b) Kuka teki arviot ja valinnat kohtaan a) ?

    Vai olisiko peräti ollut niin, että kohdassa a) käytettiin kirteerinä sitä legendaarista "kokonaisarviota" ?

    Äänestä

  • feeeppgjpggjp kirjoitti:

    Jotain on todella muuttunut, kun porukkaa on tulossa aikaisempaa enemmän: mikä ihmeen muutos tässä onkaan tapahtunut ?

    Valitse näistä: uusi ei-öykkäröivä vetäjä? hyvä valmentaja? näyttöä oikeasti?

    Äänestä

Jos te väitätte rehellisesti että tt.ssä ei kehitytä,NIIN suksikaa vittuun.

Äänestä

tehotiimin sivuilla painotetaan isolla että viimeinen ERKIN vetämä treeni on toukokuussa ja kesäkuun leiriä ei ole ERKIN eikä ESAN toimesta.
Onko tässä nyt jotain draamaa?

Äänestä

No ei mitään draamaa, vetäjät vaihtuu ja ehkä treenipäiväkin. Odottava

Äänestä
  • Manne Isoranta alkaa päävetäjäksi syksyllä ja treenit siirtyvät tiistaille. Saas nähä, kuinka usein Manne vetää

    Äänestä

  • 65h4f5h4f kirjoitti:

    Manne Isoranta alkaa päävetäjäksi syksyllä ja treenit siirtyvät tiistaille. Saas nähä, kuinka usein Manne vetää

    No onhan siellä huippuvetäjiä Mannea tuuraamaan, kuten Teija ja Annikka

    Äänestä

  • 65h4f5h4f kirjoitti:

    Manne Isoranta alkaa päävetäjäksi syksyllä ja treenit siirtyvät tiistaille. Saas nähä, kuinka usein Manne vetää

    Onhan Manne jo nykyäänkin tiistaisin treeneissä! Miksei syksyllä olisi?

    Äänestä

taas on keijoa kaadettu kurkkuun ja yritetään provota :)

Äänestä

Näin sitä apinaa koijataan

Äänestä

Taas Ekin Tehotiimissä oppinsa ammentaneet vastasi mitaleista Tartossa. Isommissa painoluokissa tuli pari mitalia muillekin kun Ekin oppilaille.

Äänestä
  • Eiköhän se pohjatyö ole tehty ihan muualla.

    Äänestä

  • noin kirjoitti:

    Eiköhän se pohjatyö ole tehty ihan muualla.

    Ei saa mollata. Eki on todella taitava. On saanut monet uskomaan, että osaa valmentaa ja ymmärtää jotain kilpailemisesta. Se on taito sekin.

    Äänestä

  • Seurasin vierestä maton reunalla kun Eki neuvoi ottelijoita. Homma toimi ja tulosta tuli. Kiitti Eki!

    Eikä kannata arvostella, jos ei edes vaivautunut paikalle.

    Äänestä

  • Terveisiä Tartosta kirjoitti:

    Seurasin vierestä maton reunalla kun Eki neuvoi ottelijoita. Homma toimi ja tulosta tuli. Kiitti Eki!

    Eikä kannata arvostella, jos ei edes vaivautunut paikalle.

    Joopa. Olen minäkin seurannut monet kerrat tataminreunalla ja välillä ollut kyllä luvalla sanoen kauheaa katsottavaa ja kuunneltavaa, monella tapaa. Valitettavasti.

    Äänestä

  • Terveisiä Tartosta kirjoitti:

    Seurasin vierestä maton reunalla kun Eki neuvoi ottelijoita. Homma toimi ja tulosta tuli. Kiitti Eki!

    Eikä kannata arvostella, jos ei edes vaivautunut paikalle.

    Juurikin näin! Annetaan kaikille valmentajille työrauha. Tällä palstalla ei selviä kuka osaa tai ei osaa valmentaa. Viestiketjut ovat suurimmaksi osaksi kateellista ja kaunaista ilkeilyä. Ihan joutavaa lätinää.

    Äänestä

  • turhaahöpötystä kirjoitti:

    Juurikin näin! Annetaan kaikille valmentajille työrauha. Tällä palstalla ei selviä kuka osaa tai ei osaa valmentaa. Viestiketjut ovat suurimmaksi osaksi kateellista ja kaunaista ilkeilyä. Ihan joutavaa lätinää.

    Valmentajilla on erilaisia käsialoja ja valmennettavat ovat erilaisia persoonallisuuksia. Kaikenlaista näkee ja kuulee ja hyvä niin, respektiä niille, jotka käyttävät vapaa-aikansa ja rahansa siellä valmennushommissa.

    Ainoa, mikä on hämmästyttävää, on muutamien valmentajien kyky valmentaa nuoria käymättä kisoissa mukana ja näkemättä, mitä siellä tatamilla oikeasti tapahtuu. Toki, heillehän enimmäkseen valmennuksesta maksetaankin jotain, joten heille on saman tekevää itse valmennettavan kehitys kunhan liksa juoksee.

    Äänestä

  • Tataminlaidalla kirjoitti:

    Joopa. Olen minäkin seurannut monet kerrat tataminreunalla ja välillä ollut kyllä luvalla sanoen kauheaa katsottavaa ja kuunneltavaa, monella tapaa. Valitettavasti.

    Sanoo kuka? Kerro sun tapa valmentaa jos kerran olet niin taitava, että voit mollata muita.

    Äänestä

Kelle täällä muka liksaa maksetaan?

Äänestä

kuule palkkanauha ! ei tätä juttua rahasta tehä ! se joka haluaisi tehä tätä rahasta voi laittaa pussin päähän ja lentää siperiaan ....

Äänestä

kuule isokiho1 !!!!!

"Jokalähtöön" nimimerkki mainitsi valmentajista joille maksetaan mutta joita ei näy. Kysyin siis "kenelle täällä muka liksaa maksetaan?" koska sellaisista puhuttiin.

Isokiho ykkösellä on vähän lukihäiriötä tai sitten ongelmia lauseen ymmärtämisessä. Mutta ei se mitään....

Äänestä

kiitos palkkanauha korjauksesta ! otan sanani takaisin !

Äänestä

Kommentoi aloitusta


ttjudo kirjoitti:

Monet sanoo et kannattaa liittyy mut kannattako sinne mennä näyttää tekniikansa muille ja ei hän sielä opeteta tekniikkaa vaan otetaa randorii pelkästää

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu