Puhutaan sitten vähän pas...aa kerran halutaan...
Miksi LAMMI taloissa ei ole kivistä yläpohjaa...
Tuleeko liikaa kustanuksia???
Meneekö kivitoimitus kilpailukyvytömäksi???
Totuus on että alle 10 % lammi taloissa on kivinen yläpohja..
Miksi Lammi taloissa ei ole kiviportaita yläkertaan.
No pääseehän sitä kopisevia mäntyportaita myös yläkertaan....
teeppä lammin taloon lammin materiaalista lauteet kaakelipinalla....
Siiä meillä "kivitalo"
ja muovieristeellä ....voi voi mitenhän eristeelle käy pienesäkin tulipalossa... voi voi
Ja sitten vielä kehutaan että markinoiden massiivisin
mahtaa olla muovia enemmän kuin kiveä...:(
kivitalo heh...
kaiki nuo 3 asiaa jossain toisessa talomerkissä toisin...:)
Miksi LAMMI taloissa ei ole kivistä yläpohjaa...
Tuleeko liikaa kustanuksia???
Meneekö kivitoimitus kilpailukyvytömäksi???
Totuus on että alle 10 % lammi taloissa on kivinen yläpohja..
Miksi Lammi taloissa ei ole kiviportaita yläkertaan.
No pääseehän sitä kopisevia mäntyportaita myös yläkertaan....
teeppä lammin taloon lammin materiaalista lauteet kaakelipinalla....
Siiä meillä "kivitalo"
ja muovieristeellä ....voi voi mitenhän eristeelle käy pienesäkin tulipalossa... voi voi
Ja sitten vielä kehutaan että markinoiden massiivisin
mahtaa olla muovia enemmän kuin kiveä...:(
kivitalo heh...
kaiki nuo 3 asiaa jossain toisessa talomerkissä toisin...:)
Vastaukset 31
Vanhimmat
heh.... :)
Ei voi puhua samana päivänä kivitalosta...Vaikkakin ei siinä vikaa ole muuta kun ettei se ole kivitalo...
Kyllähän nuo kaikki mainitsemasi asiat saa Lammiin jos haluaa, mutta kaikkien mielestä "yksiaineisuus" sinänsä ei ole mikään itseisarvo.
Olet ilmeisesti niitä joiden mielestä kaasubetoni on kiveä?
kaasunbetoni=
betonia+hiekkaa 0.1% alumiinioksidia
aika lailla kiviaineista / palamatonta
>Kyllähän nuo kaikki mainitsemasi asiat saa Lammiin jos haluaa,
Jep ainakin lauteet....kun laittaa lämpövastukset siihen että tarkenee istua.....
90% lammi asukkaista ei halua kivistä yläpohjaa.
sipo asiakkaista 90% haluaa....
Ei kai kukaan halua kotiinsa sellaisia kaakelipintaisia lauteita, niin kuin yleisissä saunoissa?
Mitä hienoa on kivisessä yläpohjassa?
makuasiota....
Me haluttiin,,, itseasiassa ei niin harvinaista sipotaloissa. Pesuhuoneen ja saunan välinen seinä lisäksi lasia. Ledi valaistuksella...
Itseasiassa kun miettii niin on vaikutelma ehkä sellainen kylpylä tunelma... tosin johtuu siitä että kaakeleissa on kylpylä aiheisia pylväitä viininkaataja neitoja ja kreikalaistyylisiä poordeja....nämä oli niitä vaimopuolen toiveta....
niin kuin mm se että saunassa ja pesuhuoneessa piti pystyä kuuntelemaan klassista musiikkkia....Jotku on sanonu että hoh hoijaa...:(
Yläpohja kivestä:
Ajateltiin pelkästään turvalisuutta ja äärimmäisen helppoa tekemistä.
Varsinaisesti ei mitään hienoa...
"90% lammi asukkaista ei halua kivistä yläpohjaa.
sipo asiakkaista 90% haluaa...."
Tuskin on lammin vika jos joku "HALUAA".
pelkkää säästöä energiakuluissa 2500 kWh / vuodessa normaalikokoisessa talossa....
tsekkaapa esim. www.jamera.fi => tekninen tieto => omakotitalon energiankulutuksen laskenta
Eiköhän noi sisustusratkaisut ole enemmänkin kiinni rakentajista kuin talotoimittajista....Meillä ainakin on Lammissa kiviportaat ja saunan seinissäkin graniittia!
>>Eiköhän noi sisustusratkaisut ole enemmänkin kiinni rakentajista kuin talotoimittajista....
On, mutta vaikuttaa myös se mitä talotehdas pystyy tarjoamaan.
>>Meillä ainakin on Lammissa kiviportaat ja saunan seinissäkin graniittia!
Hyvä kun laittoit kiviportaat niin ei kopise. Miten teit/tilasit tuliko kaliiksi?
Graniitti on hieno kiveä varsinki jos korostaa sitä halogeeni valoilla, mitä on sen alla?, onko paksusti? pysyykö sauna lämpimänä? miten lämmität?
Aapo on tainnut nuuhkia pikkasen liikaa liuottimia.
Meillä on ainakin Lammi-talossa kiviportaat. Tilasin ne erikseen ja maksoinkin niistä. Vähän olen kyllä nyt katkera, jos sipo-taloon saa portaat kivestä ilmaiseksi.
Lauteita en tekisi kivestä, vaikka saisinkin ne ilmaiseksi.
Ja kyllähän nuo molemmat saisi vaikka puutaloon, jos niin haluaisi, tosin ei tietystikään ilmaiseksi, kuten aapo sai ne sipo-mökkiinsä.
Yläpohjankin olisin saanut kivestä, jos niin olisin halunnut, eikä olisi tarvinnut I-palkkejakaan joka kuuden metrin välein, kuten jossain talossa lienee joutuu laittamaan.
Myöskään kellariin ei tarvinnut laittaa kantavia seiniä, koska seinät kyllä kestää maanpaineen ilmankin.
En epäile, etteikö sipo-talo ole kelpo mökki, mutta aapolla on pikkasen hotakopassa viirannut nuo argumentit.
Portaista piti maksaa 970e (erittelyssä)
sisälsi porraspalat ja tukiteräksen.
>Lauteita en tekisi kivestä, vaikka saisinkin ne ilmaiseksi.
Tämä on makuasia mutta itse olen pitänyt koska löyly säilyy kaakelipintasaunassa paljon kosteampana. Ja tosisaunoja tututkin ovat kehuneet nimen omaan tuota ominaisuutta.
Talo voidaan suunitella helposti siten että yhtään i palkkia ei tarvitse...
>>En epäile, etteikö sipo-talo ole kelpo mökki, mutta aapolla on pikkasen hotakopassa viirannut nuo argumentit.
Myönetään että viiraa paljonki....ja sen näkee talostaki...sano yksi mutta en usko että pahalla sano....): Mutta ärsyttää nuo siporex jutut jotka ei pidä olenkaan paikansa.
Koiranpurenta, kanamunahaju yms...
Kananmunan haju oli tosiaan heitto, koska en tiedä mikä siinä seinässä koiria kiinnostaa, ennen kuivumistaan ja maalaamista seinä haiskahtaa hieman katalysaattori kananmunalle joten siitä se heitto?? Mutta olen kyllä nähnyt parikin koiraa jotka ovat eri Siporex taloja järsineet, siis sisä kulmia ei niitä metallipinnoitettuja sellaisia. Jos omat koirasi eivät taloasi järsi niin ole tyytyväinen!
Säästöä hulluimmassa paikassa jos ei laittanut metalivahvikeita sipo nurkkiin...
noin 1e/m eli max 200...250e talo....:(
ja helpottaa vain tasotetyötä kun takaa suoran linjan...
Olisikohan niin, että luujauhoa käytetään tasoitteessa ja sehän saattaa jonkun nenään haista kananmunalle?
Portaat on tehty perinteisesti muotittamalla, raudottamalla ja valamalla, kaiteet on metallia. Varmaan tuli halvemmaksi, kuin tehdasvalmiit puuportaat.
Graniittiseinää on ehkä noin pari neliötä (kiukaan taakse), yläpuolella on valokuidun pää korostamassa seinää. Kiven paksuus vaihtelee, noin 1-2cm. Sauna on muuten vielä kesken.
"Miksi LAMMI taloissa ei ole kivistä yläpohjaa..."
Sen saa jos haluaa. Mutta kivi on huono eriste.
"Tuleeko liikaa kustanuksia???"
Jos ottaa esim siporex kattoelemantit lammitaloon niin lisäkustannus ei suuremmin heitä siporex talojen vastaavasta.
"Meneekö kivitoimitus kilpailukyvytömäksi???"
En tiedä. Riippuu laittaako siporexia, ontelolaattaa vai jotain muuta.
"Totuus on että alle 10 % lammi taloissa on kivinen yläpohja.."
Mikä on tuo prosentti muille kivitaloille.
(itse en olisi raaskinut myöskään siporex taloon kivistä yläpohjaa laittaa)
"Miksi Lammi taloissa ei ole kiviportaita yläkertaan."
On jos haluaa tehdä. Toiset tykkää toisesta.
"No pääseehän sitä kopisevia mäntyportaita myös yläkertaan...."
Moni päällystää kiviportaatkin puulla.
"teeppä lammin taloon lammin materiaalista lauteet kaakelipinalla...."
Palaa persaus samoin kuin siporex+kaakeli lauteissa. Kivi ei ole järkevin lauteiden tekomateriaali.
"ja muovieristeellä ....voi voi mitenhän eristeelle käy pienesäkin tulipalossa... voi voi"
Tampereella paloi lammitalo. Seinäeristeet säilyivät vahingoittumattomana.
"Ja sitten vielä kehutaan että markinoiden massiivisin"
Varmasti on
"mahtaa olla muovia enemmän kuin kiveä...:("
Käy katsomassa.
"kaiki nuo 3 asiaa jossain toisessa talomerkissä toisin...:)"
Kivi ei ole eriste ja eriste ei ole massiivinen. ;)
>>>"Miksi LAMMI taloissa ei ole kivistä yläpohjaa..."
>>>Sen saa jos haluaa. Mutta kivi on huono eriste.
Ontelolaatta ei ole eriste ollenkaan vain kantava rakenne
>>"Tuleeko liikaa kustanuksia???"
>>Jos ottaa esim siporex kattoelemantit lammitaloon niin lisäkustannus ei suuremmin heitä siporex talojen vastaavasta.
Lamitaloon on varmaan sopivampi ontelo + lisäeriste kuin siporex elementit...(sipo elementin korkeus ei välttämättä sopiva lammi ratkaisussa...)
>>>"Meneekö kivitoimitus kilpailukyvytömäksi???"
>>>En tiedä. Riippuu laittaako siporexia, ontelolaattaa vai jotain muuta.
>>>"Totuus on että alle 10 % lammi taloissa on kivinen yläpohja.."
>>>Mikä on tuo prosentti muille kivitaloille.
(itse en olisi raaskinut myöskään siporex taloon kivistä yläpohjaa laittaa)
Säästöä väärässä paikassa koska lisähintaa ei juri yhtään sipotalossa...
tein ise kustanus vertailun molemmilla tavoilla...
>>>"Miksi Lammi taloissa ei ole kiviportaita yläkertaan."
>>>On jos haluaa tehdä. Toiset tykkää toisesta.
Aika harva tuntuu tekevän hinnan ja työläyden takia....
Sipolla tosi loistava porras ratkaisu.
Oletan että lammirakentajat olisivat hyvin tyytyväisiä jos lamilla olisi myös porraspaloja tarjolla suoraan...
>>>"No pääseehän sitä kopisevia mäntyportaita myös yläkertaan...."
>>>Moni päällystää kiviportaatkin puulla.
Niin mutta silloinkaan portaat ei toimi rumpukalvona...
>>>"teeppä lammin taloon lammin materiaalista lauteet kaakelipinalla...."
>>>Palaa persaus samoin kuin siporex+kaakeli lauteissa. Kivi ei ole järkevin lauteiden tekomateriaali.
Ja ei muuten pala...tai myönnän että 4 tunnin lämmitämisen jälkeen laittaa liinan jo mielelään. mutta normaalikäytössä ei...
>>>"ja muovieristeellä ....voi voi mitenhän eristeelle käy pienesäkin tulipalossa... voi voi"
>>>Tampereella paloi lammitalo. Seinäeristeet säilyivät vahingoittumattomana.
>>>"Ja sitten vielä kehutaan että markinoiden massiivisin"
>>>Varmasti on
Pitää paikansa että painavin....????
>>>>"mahtaa olla muovia enemmän kuin kiveä...:("
>>>>Käy katsomassa.
>>>>"kaiki nuo 3 asiaa jossain toisessa talomerkissä toisin...:)"
>>>>>Kivi ei ole eriste ja eriste ei ole massiivinen. ;)
Väärin ja myös oikein.... kivi voi olla hyvä ja tiivis eriste....
Mitä hankalaa olisi siinä että tekisi Lammi taloon yläpohjan siporexistä? En kyllä näe siinä mitään ohgelmaa, paitsi kattoon tulevin valopisteiden johtotukset.
No ei varsinaisesti mitään hankalaa....
Hommahan olisi helpompi...kuin onteloilla
Mutta ajatuksena hieman huvittava...
noo leikitään ajatuksella lisää ...
Lammin pakettia vois varmaan täydentää sipon tavaralla....
-yläpohja
-välipohja (voi olla hankala??? 25cm)ehkä ontelosta kuitenki
-portaat
-umpilauteet
-saunan/pesuhuoneen seinät
Tulis näitä toisen kovan kiven hyötyjä ja toisen eristys hyötyjä...(ehkä näin yhdistelemällä olisi paras kivitalo??? näin ajatuksena aika houkutteleva) Mitenhän nämä myyjät suhtutuisi jos esittäis moisen konseptin.....
mitä johdotuksesta ??? sehän vaan helpotus???
>Ontelolaatta ei ole eriste ollenkaan vain kantava rakenne
Juu. Mutta siporex on se huono eriste. Toki parempi kuin ontelolaatta.
Molemmat tarvitsevat katossa oikeata eristettä.
>Lamitaloon on varmaan sopivampi ontelo + lisäeriste kuin siporex elementit...(sipo elementin korkeus ei välttämättä sopiva lammi ratkaisussa...)
Elementin korkeudella ei nähdäkseni ole väliä yläpohjassa. Välipohjassa kylläkin.
>>>"Meneekö kivitoimitus kilpailukyvytömäksi???"
>>>En tiedä. Riippuu laittaako siporexia, ontelolaattaa vai jotain muuta.
>>>"Totuus on että alle 10 % lammi taloissa on kivinen yläpohja.."
>>>Mikä on tuo prosentti muille kivitaloille.
>(itse en olisi raaskinut myöskään siporex taloon kivistä yläpohjaa laittaa)
>Säästöä väärässä paikassa koska lisähintaa ei juri yhtään sipotalossa...
tein ise kustanus vertailun molemmilla tavoilla...
Itsekin tein vertailut ja kivirakenteinen yläpohja nosti siporex talon hinnan reilummin yli saamani Lammitarjouksen.
(Ontelolaatan tapauksessa massaa tulee vieläkin enemmän ja kantavia seiniä myös. Vaikka itse laatta + eriste voisikin olla kilpailukykyinen hinnaltaan.)
>>>"Miksi Lammi taloissa ei ole kiviportaita yläkertaan."
>>>On jos haluaa tehdä. Toiset tykkää toisesta.
>Aika harva tuntuu tekevän hinnan ja työläyden takia....
50% Lammi taloissa joissa olen käynyt on betonista valetut portaat. Itsellenikin luultavasti tulee moinen, ellen saa esim. siporex portaista hyvää tarjousta.
>Sipolla tosi loistava porras ratkaisu.
Juu, tiedän. Unelmatalopakettiini sisältyisi ainakin Lammia ja siporexia. Yksi materiaali ei ole paras kaikkeen.
>Oletan että lammirakentajat olisivat hyvin tyytyväisiä jos lamilla olisi myös porraspaloja tarjolla suoraan...
Varmasti.
>>>"No pääseehän sitä kopisevia mäntyportaita myös yläkertaan...."
>>>Moni päällystää kiviportaatkin puulla.
>Niin mutta silloinkaan portaat ei toimi rumpukalvona...
Aivan. Mulla repeäisi pälli jos kivitaloni portaat narisevat yms. ;)
>>>"teeppä lammin taloon lammin materiaalista lauteet kaakelipinalla...."
>>>Palaa persaus samoin kuin siporex+kaakeli lauteissa. Kivi ei ole järkevin lauteiden tekomateriaali.
>Ja ei muuten pala...tai myönnän että 4 tunnin lämmitämisen jälkeen laittaa liinan jo mielelään. mutta normaalikäytössä ei...
Niin... jos suoraan betonin päälle kaakelit laittaisi niin alle 4 tunnin lämmittämisellä lauteet olisi vielä hemmetin viileät... virtsaputkentulehdus moisesta.
>>>"Ja sitten vielä kehutaan että markinoiden massiivisin"
>>>Varmasti on
>Pitää paikansa että painavin....????
Jep. Kasvattaa luultavasti perustuskuluja tai rajoittaa rakentamispaikkaa moinen.
Mutta kaikessa ei mikään materiaali ole täydellinen.
>>>>"kaiki nuo 3 asiaa jossain toisessa talomerkissä toisin...:)"
>>>>>Kivi ei ole eriste ja eriste ei ole massiivinen. ;)
>Väärin ja myös oikein.... kivi voi olla hyvä ja tiivis eriste....
Aivan. Mielestäni siporex ja lammi on tiiviydessään omaa luokkaansa, muut tulee kaukana perässä.
Tämä aloittamasi ketju on tietysti kieli poskella ja pilke silmäkulmassa perustettu.
Me ymmärrämme ettei toinen ole toista kaikessa parempi.
Toinen voi olla paras vaihtoehto toiseen kohteeseen ja toinen toiseen.
Jokin materiaali sopii johonkin paikkaan paremmin ja toinen toiseen.
Eikä ne lecasukuisetkaan paskoja oo. Halvinpia kylläkin.
"Tulis näitä toisen kovan kiven hyötyjä ja toisen eristys hyötyjä...(ehkä näin yhdistelemällä olisi paras kivitalo??? näin ajatuksena aika houkutteleva) Mitenhän nämä myyjät suhtutuisi jos esittäis moisen konseptin..... "
Mielestäni siinä on jonkinlainen markkinarako ja hyvä yhteistyön mahdollisuus.
"Jämy talopaketit." Heh.
Jämeränkin kannalta olisi mielestäni järkevää tarjota rinnetaloratkaisuun Lammiharkot edes sinne maanpaineen alaiseen osuuteen. Aivan kuten Mammuttihirsi tekee.
9.1 Maanpaineseinä pystyelementeistä
Kellarin siporex-rakenteinen maanpaineseinä tehdään
normaalisti 375 mm paksuista kerroksenkorkuisista pystyelementeistä.
Elementtien normaali pituus on 3000
mm ja leveys 600 mm. Nämä perusmitat soveltuvat
useimpiin rakenneratkaisuihin, joskin erikoistapauksissa
voidaan valmistaa myös muita pituuksia. Mitoituksessa
käytetään yleensä normaalia 600 mm:n elementtileveyttä,
poikkeavat sovitusmitat sijoitetaan rakennuksen
nurkkiin, kts. kohta 9.9. Koska elementin jänneväli pystysuunnassa
jää pieneksi, se voidaan helposti mitoittaa
kestämään normaalin maanpainekuorman antamat rasitukset.
Elementit tuetaan alapäästään anturaan tai kellarin
lattialaattaan ja yläpäästään kellarin ja 1. kerroksen
väliseen holviin. Holvin avulla kuormat siirretään esim.
voiman suuntaisille ulko- ja väliseinille. Normaalisti rakennesuunnittelija
mitoittaa rakennekokonaisuuden ja
tarkastaa, että vakioelementtejä voidaan kapasiteettinsa
puolesta käyttää. Elementtien kapasiteetti ja niille oletetut
kuormat on esitetty kohdassa 9.2.
375
L
Sama kai noille tavaran toimittajille on että minkä tuotemerkin alla tavara myydään, kunhan sitä menee paljon.
Ovat vain nuo sipon "maanpaineharkot" aivan naurettavissa hinnoissa ja käytännössä 90% sipotaloista on leca tms. harkkorakenne sokkelina/maanpaineseinänä.
Ei taida olla Jämerällä kanttia ottaa Lammin harkkoa sokkeliin/maanpaineharkoksi. Samallahan he suoraan myöntäisivät Lammin olevan tuollakin osa-alueella parempi.
Itsellä on rinne talon kellari melko matalalla perustuksella ja silti siinä on 3.4-3.8m korkea seinä. Eli mitähän hinta on jos sipon maanpainesenän elementin pituus nostetaan tuosta mainitusta komesta metristä neljään metriin?
Eivät ole "maanpaineharkkoja" vaan pystyelementtejä!
Tiedä häntä "kantista" mutta mitään järkeä ei ole moista "vesiansaa" maan alle laittaa.
Eikä maan päällekkään.
Havetkää Lammi-rakentajat jotka tähän "provokoukkuun" tartuitte ja aloitte ahnaasti puolustamaan ja jopa arvostelemaan siporexia.
Jos teillä on Lammi-kivitalo teidän ei tarvitse tapella täällä palstalla ja puolustella onko talo massiivinen vai ei. Jos asutte siinä tiedätte vastauksen ja sen pitäisi riittää. Itselläni 3 vuotta asuttu Lammi,eikä tarvitse erikseen retostella eikä sipoa haukkua. Pelkäsin jo kun viestin luin että tähän tartutaan vaikkei olisi tarvetta.
Aloitukseni oli provosoiva mutta oikeaa asiaakin löytyi loppua kohti...
Yritän pysysyä paremmin asia linjoilla...:(
Niin metsä vastaa, kuin sinne huutaa :)
Eihän tässä olla edes suuremmin riidelty, melko asiallista kommnetointia puolin jatoisin. Ei mitään hävettävää.
Mielestäni keskustelu oli asiallista tahallisesta (mutta leikkimielisestä?) provokaatiosta huolimatta.
Minusta on hyvä asia jos vääriä luuloja saadaan poistettua. (muutoin joku voi ottaa moisen provotekstin tosissaan)
Esim. massiivisuudessa on hyvää ja huonoa. Asioista voidaan keskustella myös hermostumatta.