Tuossa alempana esitettiin, että lestadiolainen synninpäästön tapa olisi otettu käyttöön vasta myöhemmin Raattamaan toimesta.
Kuitenkin luterilaisena pappina Lestadius on varmaankin tuntenut Lutherin opetukset synninpäästöstä.
E.H. aikanaan arveli jumalanpalveluskäytännön olleen samantapainen kuin nykyäänkin: Jumalanpalveluksen alussa yhteinen synnintunnustus ja synninpäästö, minkä vuoksi Lestadius ei pitänyt tarpeellisena toistaa sitä saarnansa lopussa.
F. Melanctonin "Ydinkohdat"-kirjassa sivulla 205 rippiopetuksessa hän puhuu seuraavasti: " Mikäli vapaaehtoisesti menet seurakunnan eteen pyytämään synninpäästöä, olit sitten tehnyt syntiä yksityisesti tai julkisesti,.ei jumalallinen oikeus vaadi sinua ääneen toistamaan tekojasi. Kristus antoi ilman sitäkin monille synninpäästön ja Apostolien tekojen toisen luvun mukaan apostolit antoivat synnit anteeksi tuhansille vaatimatta heitä lausumaan ääneen syntiluetteloa"
Vaikuttaa siltä, että jo Lutherin aikaan oli samanlainen käytäntö, kuin meillä nykyäänkin.
Kuitenkin luterilaisena pappina Lestadius on varmaankin tuntenut Lutherin opetukset synninpäästöstä.
E.H. aikanaan arveli jumalanpalveluskäytännön olleen samantapainen kuin nykyäänkin: Jumalanpalveluksen alussa yhteinen synnintunnustus ja synninpäästö, minkä vuoksi Lestadius ei pitänyt tarpeellisena toistaa sitä saarnansa lopussa.
F. Melanctonin "Ydinkohdat"-kirjassa sivulla 205 rippiopetuksessa hän puhuu seuraavasti: " Mikäli vapaaehtoisesti menet seurakunnan eteen pyytämään synninpäästöä, olit sitten tehnyt syntiä yksityisesti tai julkisesti,.ei jumalallinen oikeus vaadi sinua ääneen toistamaan tekojasi. Kristus antoi ilman sitäkin monille synninpäästön ja Apostolien tekojen toisen luvun mukaan apostolit antoivat synnit anteeksi tuhansille vaatimatta heitä lausumaan ääneen syntiluetteloa"
Vaikuttaa siltä, että jo Lutherin aikaan oli samanlainen käytäntö, kuin meillä nykyäänkin.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Niin ,minäkin uskon . mutta kyllä noista päästö avaimista puhui jo Raattamaa
ja muutkin Lapin veikot, vaikka ei heillä ole mitään vaatimukseen perustuvia
avaimien käyttöjä , jos katsot LLL:n saarnaa Nro 89 , pitkäpertantain ehtoo
saarnaa (vanha sarja ) löytyy moniakohtia joissa , LLL:n tekee itsestään tuo-
marin ja Joosefista ja Nikoneedmuksesta , ei kristittyjä. niin ,että se aivan on
häiriöksi .
Olen menossa kyläilemään ja voin sitten kirjoittaa halutaan .tästä.
Hyvä huomio aloittajalta. Käytäntö on voinut olla todellakin jotain tuontapaista kun sanoit. Tosin aina voidaan arvella jotain mutta varma tieto on aina varma tieto. Olisi hyvä selvittää asia. Ideaa vastaan sotii se, että silloin Laestadiuksen ja Raattamaan ei olisi niin pitkään tarvinnut ihmetellä ottavatko synninpäästön käyttöön vai ei. Joku katkos käytännössä on ollut pakko olla.
Se on kyllä mielestäni selvää, että synninpäästö on jossain muodossa ollut käytössä. Kuuluuhan avaintenvalta Lutherin mukaan oikean Kirkon ominaisuuksiin, tosin hiukan eri painotuksin kuin lestadiolaisuudessa.
Yksi asia on huomattava: vanhaluterilaisesta ja pietistisestä ja jopa lukijais- kirjallisuudesta lestadiolainen synninpäästötapa loistaa poissaolollaan. Olen yrittänyt etsiä. Sama pätee Johannes Hussin kirjoihin (löytyy englanninkielisinä).
Jos tiedät esimerkkejä niin kerro ihmeessä.
Rakas opettajamme edesmennyt O.S. sanoi aikanaan, että koko saarnan pitäisi olla sanomaa sovituksesta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
Vastakohtana voidaan pitää kovia lakisaarnoja armoitetuille, jotka sitten synnintuskassa pelossa ja häpeässä itkevät ja valittavat lain alla, josta tilasta
sitten saarnaaja itku kurkussa päästelee porukkaa saarnan lopussa kun nämä kapsahtavat saarannajan kaulaan.
Ensinnäkään Kristuksessa olevia ei enää hallitse Mooseksen laki, eivätkä ihmisten keksimät perinnäissäännöt, että näitä pitäisi kristityille paatoksella julistaa. Kristittyjä hallitsee HENGEN laki joka on tehnyt meidät eväviksi Kristuksessa Jeesuksessa.
Kristittyjen sydämet särkee Kristuksen rakkaus, joka ristiltä huutaa, Isä anna heille anteeksi. Aapelin veri huusi kostoa, Kristuksen veri julistaa syntiemme sovitusta, sovintoa Jumalan kanssa. Armoa ja rauhaa Jumalalta ja meidän Herraltamme Jeesukselta Kristukselta.
Esikloislestadiolaisuus on ikävä kyllä yliottaen lakihenkinen liike, tämän iisaksonilaisen nykyjohdon alaisuudessa. Olkoonkin että Kristus-keskeisiäkin julistajia on joukossa täällä Suomessa jonkun verran. Hyvä puoli on se, ettei liikkeessäme tulla kenenkään ysktyiselämään sohlaamaan seurakunnan toimesta. Perhepiirissä ja lakihenkisten sukujen keskellä tilanne on varmaankin toinen, monissa tapauksissa.
"O.S. sanoi aikanaan, että koko saarnan pitäisi olla sanomaa sovituksesta, joka on Jeesuksessa Kristuksessa.
Vastakohtana voidaan pitää kovia lakisaarnoja armoitetuille"
Jossakin sinun "Esikloislestadiolaisuus" liikkeessä voi niin olla, mutta ei esikoislestadiolaisuudessa niin ole. Siellä saarnataan Jeesusken käskyn mukaan parannusta ja syntien anteeksiantamusta.
Laki on johdattaja Kristuksen tykö. Lainvasara on se, joka rikkoo kivikovan sydämen, että sinne pääsee kristuksen rakkaus.
Esikoisuudessa ei saarnata ainoastaan armoitetuille vaan kaikissa sieluntiloissa oleville. Vaikka ei paikalla olisikaan näitä kaikkia, voi teknisten laitteiden kautta olla kuulolla kaikenlaisia. Saarna voidaan myös kirjoittaa, joten sen voi myös lukea monenlaisissa sielun tiloissa olevat.
"Ensinnäkään Kristuksessa olevia ei enää hallitse Mooseksen laki" Tämä on totta, on myös totta, etteivät "lakisaarnat" tule kristyille lakina vaan parannussaarnana. Apostolitkin ovat kirjoittaneet kristytyille ja saarnanneet kukin lahjansa jälkeen parannusta. Vaikka lahjat ovat monenlaiset, niin henki on yksi. Jos kuitenkaan ei hyväksy kuin yhdenlaista, niin silloin ollaan pielessä, eikä samasta hengestä osallisia.
Jos olet lakisaarnoista hengen ja elämän saanut, niin terve menoa. Sillä tiellä ei ole pelastusta, ikävä kyllä.
Parannus on mielenmuutos, joka koskee epäuskoisen kääntymistä Kristus uskoon, ja HÄNESSÄ Vanhurskaaksi tulmista.
Lakihenkiset jota sinäkin edustat, ovat jääneet lain alle räpistelemaan "parannustaan", Poru, pelko, sairas häpeä ja sairas syyllisyys ovat osa sinua.
Omista teoistaan vanhurskautta etsivät ovat jääneet omanvanhurskauden perkeleen vangeiksi. He eivät ole tulleet tuntemaan Kristusta joka on heidät sovittanut Jumalan kanssa.
He eivät ymmärrä mitään siitä vanhurskaudesta joka tulee uskosta Kristukseen. Säälin sinua ihmisparkaa. Siellä suossa minäkin räpiköin vuosikymmeniä "parannusta" tehden, vasta Jeesus päästi minut Jumalan lasten vapauteen iloon ja rauhaan. SEn jälkeen kun kaikki omat eväät oli syöty, eikä se johtanut mihinkään, aina oli omanvanhurskauden perkeleen vaatimusten orjana.
Rukoile sinäkin että Kristus kirkastasi sinulle itsensä ja saisit tulla
Jumalan armosta Kristuksessa Jeesuksessa vanhurskaaksi,
Jumalan lapseksi.
Jumalan lapsena on ihanaa elää, hallelujaa kiitos Jeesus!
Voi kauhistus tuota "evankeliumia". Se tulee kyllä niin ylhäältä, ettei se kuulu tänne alas asti sellaisena mitä pitäisi.
Joo se ei ole mitään evankeliumia jossa ihmisiä johdatetaan lain tekojen alle.
"He ovat tehneet evankeliumista lain itselleen."
Usein kuulemme esimerkiksi es.lest. seuroissa nimitettävän parannukseksi ihmisten keksimien syntiluetteloiden julistusta armoitetuille Krisdtuksessa Jumalan kanssa jo sovitetuille.
Älä tee sitä, älä tee tuota, luota siihen ja luota tuohon, jos teet vatoin kun minä sanon, sinut tuomitaan, ellet luota lapinvanhimipiin, niin sinä et ole kristitty etkä
ole oikeutettu syntien anteeksiantoon.
Tuollaista ihmisoppia ja lakivanhurskautta sitten kutsutaan Jumalan sanaksi!! Ihan tosissaan he luulevat palvelevansa julistuksellaan Jumalaa. Niin minäkin ennen luulin kun en vielä tuntenut Jeesusta sellaisena kun hän on, Vapahtajkanani ja syntieni sovittajana.
Pääsyy tähän ponnistelu- ja mielistelykristillisyyteen on pinnallinen syntikäsitys.
Uskotaan että synti on ihmisen tekoja, ja huomio siirtyy Kristuksesta pois omien tekojen paimentamiseen. Lain käskyitä tehdään sellaisia että ihmisen on kovasti ponnistelemalla mahdollista täyttää osoittain lakia ja Jeesus maksaa lopun kun oikein kovasti on yrittänyt.
Tällainen opetus laista ja synnistä on valetta, JUmalalle kelpaa vain täydellinen, ja yksikin rike laista on koko lain rikkominen. Kaikki ihmisen ovat täydellisesti syntisiä, vain Kristuksessa Jeesuksessa uskon kautta voi syntinen pelastua.
Itseään ihminen ei voi ponnistuksillaan taivaaseen auttaa, eikä ihminen voi teoillaan syntejään sovittaa, vain syvempään suohon vajoaa mitä enemmän ponnistelee vanhurskaaksi tullakseen.
Oikea armonpenikka ei kirjoita tällaista. Kyseessä lienee siis armonvaras?
"Jumalanpalveluksen alussa yhteinen synnintunnustus ja synninpäästö, minkä vuoksi Lestadius ei pitänyt tarpeellisena toistaa sitä saarnansa lopussa."
Luulen, että käytäntö on ollut toinen. Luulisi E.H:n lukeneen L.L.L:n saarnoja, jossa on alttarisaarnan, eli saarnan alkuosan, sanotaanko sitä sitten evankeliumi osaksi taikka miksi, jälkeen "Minä vaivainen syntinen ihminen jne." Eli synnintunnustus on ollut siinä kohtaa.
" Mikäli vapaaehtoisesti menet seurakunnan eteen pyytämään synninpäästöä, olit sitten tehnyt syntiä yksityisesti tai julkisesti,.ei jumalallinen oikeus vaadi sinua ääneen toistamaan tekojasi. Kristus antoi ilman sitäkin monille synninpäästön"
Pakotetaanko joku menemään seurakunnan eteen pyytämään syntejään anteeksi? Ei, kyllä se on sisäinen pakotus joka sen vaikuttaa. Joskus joku on alkanut tunnustamaan siinä salaisia syntejään, mutta se on estetty. Julkisia syntejä ja lankeemuksia, eli seurakuntaa vastaan tehtyjä syntejä on saanut julkisesti tunnustaa:
Kun tuhlaaja poika palasi, hän sanoi ääneen tehneensä syntiä taivasta vastaan ja Isän edessä. Jeesus ei anna ihmesten parantua salaa:
Luuk.8:43 Ja siellä oli nainen, joka kaksitoista vuotta oli sairastanut verenjuoksua ja lääkäreille kuluttanut kaiken omaisuutensa, eikä kukaan ollut voinut häntä parantaa.
44 Tämä lähestyi takaapäin ja kosketti hänen vaippansa tupsua, ja heti hänen verenjuoksunsa asettui.
45 Ja Jeesus sanoi: "Kuka minuun koski?" Mutta kun kaikki kielsivät, sanoi Pietari ja ne, jotka olivat hänen kanssaan: "Mestari, väentungos ahdistaa ja pusertaa sinua".
46 Mutta Jeesus sanoi: "Joku minuun koski; sillä minä tunsin, että voimaa lähti minusta".
47 Kun nainen näki, ettei hän pysynyt salassa, tuli hän vavisten, lankesi hänen eteensä ja ilmoitti kaiken kansan kuullen, mistä syystä hän oli koskenut häneen ja kuinka hän oli kohta tullut terveeksi.
48 Niin hän sanoi hänelle: "Tyttäreni, uskosi on sinut pelastanut; mene rauhaan".
Lutherin aikainen käytäntö on vieläkin voimassa, että rippi-isälle tunnustetaan ne synnit, jotka vaivaavat omaatuntoa. Tärkeämpää kuin syntien tunnustaminen on kuunnella mitä rippi-isä sanoo, miten hän lohduttaa ja päästää synneistä.
Joku on joskus mennyt rippi-isän luo paperin kanssa, johon on kirjoittanut kaikki syntintinsä, mutta se on käsketty panna pois. Vihollisen työtä on tuoda mieleen, että olet varmasti puhunut kaikki. Se tuo mieleen anteeksiannettuja syntejäkin.
"Apostolien tekojen toisen luvun mukaan apostolit antoivat synnit anteeksi tuhansille vaatimatta heitä lausumaan ääneen syntiluetteloa"
Jos sanot ääneen "syntiluettelo", niin se ei vaikuta mitään. Oletko varma, etteivät he tunnustaneet syntejään. Luukas ei kerro kaikkea, ainoastaan tämän:
37 Kun he tämän kuulivat, saivat he piston sydämeensä ja sanoivat Pietarille ja muille apostoleille: "Miehet, veljet, mitä meidän pitää tekemän?"
38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39 Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40 Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42 Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Matteus kertoo:
3:4. Mutta Johanneksella oli vaate kamelin karvoista ja hihnainen vyö hänen vyöllänsä, ja hänen ruokansa oli heinäsirkat ja metsähunaja.
5. Silloin meni hänen tykönsä Jerusalem, ja koko Juudea, ja kaikki maakunta Jordanin ympäriltä.
6. Ja he kastettiin häneltä Jordanissa, ja tunnustivat heidän syntinsä.
7. Mutta kuin hän monta Pharisealaisista ja Saddukealaisista näki tulevan kasteensa tykö, sanoi hän heille: te kyykärmetten sikiät, kuka teitä neuvoi pakenemaan tulevaista vihaa?
8. Tehkäät siis parannuksen soveliaita hedelmiä.
Elikkä siis olet sitä mieltä, että F. Melancton ei ollut oikea armon penikka????
Nehän olivat Melanctonin ajatuksia.
Lähinnä nimim. "tyhmelin".lle.
Tuossa osui silmiini aiemmilta ajoilta (n. 1100 luvulta alkaen) kuvaus "valdolaisten" tavoista
:
Muutamia lainauksia kIrjasta. "Suuri Taistelu" (E,G.White) :
"Valdolaiset lähetyssaarnaajat julistivat innokkaasti evankeliumin kallisarvoisia totuuksia etsiville sieluille.. Heidän suurin ilonsa oli antaa toivoa synnin vaivaamille sieluille, jotka voivat nähdä vain koston Jumalan odottamassa oikeuden toimittamasta..Vapisevin huulin ja kyynelsilmin he esittivät veljilleen ne kalliit lupaukset, jotka ilmaisevat syntisen ainoan toivon....
Usein kävi niin, että jokin Raamatun osa luettiin uudelleen ja uudelleen, kun kuulijat halusivat sen toistamista... Erikoisesti toivottiin seuraavien kohtien toistamista:. "Jeesuksen kristuksen, Hänen Poikansa veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä"
Vakuutus Vapahtajan rakkaudesta näytti liian paljolta joidenkuiden näiden köyhien sielujen käsityskyvylle. Niin suuri oli sen tuoma vapautus, että he näyttivät siirtyneen taivaaseen"...jne.
Kun muistelen lapsuuteni aikoja, n. 60 vuotta sitten, voin kuvitella, että jos joku ulkopuolinen olisi tehnyt huomioita seurakuntaelämämme keskeisistä asioista, olisivat ne muistuttaneet paljolti edellä mainittuja kuvauksia "valdolaisten" tavoista.
Kiitos vinkistä. Mielenkiintoista. Täytyypä tutkia asiaa lähemmin.
Minusta , ei kovin paljon vaikuta nyky kristillisyyden menemiseen ei kä tuloon
(siis noi valdolaiset :Paavi Aleksanteri III. vahvisti 1179 heidän Köyhyyden , naimattomuuden , ja kuuliaisuuden , ) Petrus Valdus , Valdesius eli Baldensis ,
joka sitten kuli n.1217. ..Joka oli saanut kääntymyksen 1176, .
Paavui salli heidän saarnaamisen vain piispan luvalla . Kuitenkin Lyönin piispa karkoitti Valdesin järjestön , JA LYÖNIN KÖÄYHÄT , hoiippakunnasta , ja PAAVI
LUSIUS III: julistyi sen jäsenet 1184 pannaan , Liike levisi etälä Ranskaan , Piemonteen ja Lompardiin , jossa se aikaisempien kirkonvastaisten liikkeiden vaikutuksesrta radikalistui NS, Lompedian Köyhät ) se hyvöksyi vain kolme Sakramenttia , Kasteen ,Ehtoollisen ja ripin , hylkäsi aneet . ja kiirastulenn sekä
kirjaimellisesti tulkiten torjui valan teon ja sotapalvelun ja kuolemanrangaistuksen.
1200 -luvun alussa liike asetti omia pappeja ja muodostui salaiseksi kirkoksi , joka tapauksessa tehneiden jäsenten ohella käsitti laajemman kannattajapiirin . ja niin
Valdolaiset .levisivät Etelä .Saksaan , Unkariin , Puolaan ja Böömiin , jossa he sulautuivat Hussilaisiin . Invisitio vainosi heitä Ankarasti , mutta liike säilui ..
Paitsi Etelä Ranskassa , Inkvisitio sai heidät jotenkin tyystiin hävitetetyksi .mu-
alta kuin Piemonten alppilaaksoista jossa he asein puolustivat vapauttaan ,
Chanformin synodiassa 1532. v,päättivät yhtyä Sweitsin uskonpuhdistukseen ,
(liekkö Zwinklin kuolemalla ollut mitään vaikutusta ) Evankeeliseksi kirkoksi muodostuttuaankin he saIVAT KÄRSIÄ VAINOJA VARSINKIN Lutvigin XIV.
aikana .
(Sveitsin uskonpuhdistajaksi tuli Calvin oli Reformilainen ,)
Sitten 1848 ,he nauttivat uskonnon vapautta Vadolaisia on nykyisin n.30'000 as.
Etelä Ameriicassa n,15'000 as- loput on sulautunet ,muihin lähisukuisiin kuten
Böömin veljet . ja Hernhuutilaiset .
LAINATTUA.