tietääkö kukaan mitä eroa on esikoislestadiolaisilla ja vanhoillislestadiolaisilla?
lestadiolaisuus
yks vaan
23
3331
Vastaukset
- vanh.lest
Vanhoollis lestaadiolaisuus on alkuperäinen oppi
ja esikoisuus on eronnut tästä.
Näillä kahdella ryhmällä tuli Raamatun opillisista asioista eri käsitys niin eskikoiset erosivat sen vuoksi.
Vanh.lestaadiolaiset eivät uskaltaneet nyökyellä päätään väärissä asioissa ja niin tuli ikävä kyllä 2 eri joukkoa.
Siis aikoinaan eskikoiset olivat myös vanh.lestaadiolaisia.
En tiedä tuliko ero 60-luvulla , koska silloinkin tuli eri seuroja, vai aikasemmin.- Almi
Siitä, kenellä on ollut ns. "alkuperäinen oppi" on käyty kisaa vuosikymmenet. Lestadiolaisen liikkeen ensimmäinen hajaannus tapahtui 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa.
Lauseesi "en tiedä tuliko ero 60-luvulla , koska silloinkin tuli eri seuroja, vai aikasemmin." on epätarkka: vanhoillislestadiolaisuus jakaantui 1960-luvulla valtauomaansa ja Elämän Sanaan eli ns. pappislinjaan. - Aslak
Kyllä nyt tuli potaskaa oikein tuutin täydeltä, historian tietoa puuttuu. Vanhoillisuuden vanha savikiekko jauhaa tätä samaa uraa vuodesta toiseen hyvin näyttää menneen perille tuo valhe. Vanhoillisethan ovat hyljänneet Lestadiuksen opin jo siinä vaiheessa kun he lähtivät lihallisen vapauden tielle eli kääntyivät takaisin Egyptin lihapatojen luokse. Siellä orjuudessa he ovat eläneet jo hyvin kauan. Toisin sanoen he palasivat omanvanhurskauden oppia palvelemaan lihalliseen vapauteen jossa lihan annetaan olla vapaa herrana.
- vanh.lest
Almi kirjoitti:
Siitä, kenellä on ollut ns. "alkuperäinen oppi" on käyty kisaa vuosikymmenet. Lestadiolaisen liikkeen ensimmäinen hajaannus tapahtui 1800- ja 1900-lukujen vaihteessa.
Lauseesi "en tiedä tuliko ero 60-luvulla , koska silloinkin tuli eri seuroja, vai aikasemmin." on epätarkka: vanhoillislestadiolaisuus jakaantui 1960-luvulla valtauomaansa ja Elämän Sanaan eli ns. pappislinjaan.En sitä ajattele onko vastaukseni epätarkka ajan suhteen, sitähän ei kysytty. Mutta panin sen kuitenkin sen niin kuin itse muistin.
Kysymyshän kuului vah.lestaadiolisuudesta ja esikoisuudesta ei muusta. Ja siihen yritin vastata.
- el-kirahwi
Esikoislestadiolaisen "virallisen" kannan mukaan vanhoillislestadiolaisuus (ja kaikki muut suunnat) ovat eronneet esikoislestadiolaisuudesta ja että esikoislestadiolaisuus on se aito ja alkuoperäinen. Vanhoillislestadiolaisten mielestä asia taas luonnollisesti oli toisinpäin. Asianosaiset ovat kaikki jo kuolleet, joten asiaa ei voida enää selvittää, mutta usein totuus löytyy jostain kahden riitaantuneen osapuolen näkemysten välimaastosta.
Ensimmäiset hajaantumiskehitykset tapahtuivat Amerikassa 1800-luvun lopulla, mutta yleensä ainakin esikoislestadiolaisuudessa lasketaan vanhoillislestadiolaisuuden ja esikoislestadiolaisuuden erkaantumisvuodeksi vuosi 1902, jolloin Ruotsissa tapahtui lopullinen hajaannus. Suomessa hajaannuskehitys tapahtui hieman eri aikoihin eri paikkakunnilla pääasiassa 1900-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä.
Esikoislestadiolaisuudelle on tyypillistä Laestadiuksen perinnön vaaliminen. Hänen saarnojaan mm. luetaan seuroissa lähes joka kerta, mistä johtuen Laestadiuksen opetuksia tunnetaan paremmin el-piireissä ja esikoislestadiolaisuuden opetus muistuttaa enemmän Laestadiuksen oppia kuin vanhoillislestadiolaisuus. Tosin esikoislestadiolaisuudessakin esiintyy poikkeamia Laestadiuksen opista.
Esikoislestadiolaisuudelle on myös tyypillistä vanhoillislestadiolaisuutta suurempi monimuotoisuus. Ehdotonta yksimielisyyttä opillisista asioista ei ole nähty yhtä suuressa määrin pelastukselle välttämättömänä kuin vanhoillislestadiolaisuudessa.
Näkyvimmät erot esikoislestadiolaisuuden ja vanhoillislestadiolaisuuden välillä ovat tapakulttuurissa. Esikoislestadiolaisissa seuroissa ei useimmiten käytetä säestystä, ja naisilla on ainakin perinteisesti ollut huivi ja hame seuroissa, miehillä ei kravattia. Vanhoillislestadiolaisuudessa taas säestetään seuroissa, naisilla on housuja, eikä yleensä huivia. Ja monia muita juttuja...
Opillisissa asioissa ei ole kovin huomattavia eroja. Sakramenttiopissa on joitain eroja, samoin seurakuntaopissa. Käytännön suhtautumisessa kirkkoon ja esim. naispappeuteen on eroja. Mutta toisaalta monissa näissä asioissa on myös eroja liikkeiden sisällä, varsinkin esikoislestadiolaisuuden sisällä, koska se on vanhoillislestadiolaisuutta heterogeenisempi.- kairankävijä
Olin 90-luvulla esikoislestadiolaisen työkaverini hautajaisissa. Tilaisuudessa puhui kaksi esikoisten saarnamiestä. Kyllä heidän puheestaan huomasi, että aikoinaan on oltu samaa joukkoa. Mutta yksi ero oli selvä. Kumpikaan näistä saarnaajista ei puheessaan julistanut yleistä synninpäästöä (armoevankeliumia kuten vanhoillisilla on tapana).
- el-kirahwi
kairankävijä kirjoitti:
Olin 90-luvulla esikoislestadiolaisen työkaverini hautajaisissa. Tilaisuudessa puhui kaksi esikoisten saarnamiestä. Kyllä heidän puheestaan huomasi, että aikoinaan on oltu samaa joukkoa. Mutta yksi ero oli selvä. Kumpikaan näistä saarnaajista ei puheessaan julistanut yleistä synninpäästöä (armoevankeliumia kuten vanhoillisilla on tapana).
Kyllä seuroissa lähes poikkeuksetta julistetaan yleinen synninpäästö. Hautajaisissa en muista sellaista tapahtuneen, mutta en usko, että kenelläkään olisi mitään sitä vastaan vaikka sielläkin julistettaisiin. Hautajaispuhe on kuitenkin luonteeltaan vähän erilainen kuin seurapuhe (vainajan muistelua jne.), joten siitä syystä varmaan usein sellaisessa tilanteessa ei ehkä tunnu luontevalta päättää puhetta yleiseen synninpäästöön.
- kairankävijä
el-kirahwi kirjoitti:
Kyllä seuroissa lähes poikkeuksetta julistetaan yleinen synninpäästö. Hautajaisissa en muista sellaista tapahtuneen, mutta en usko, että kenelläkään olisi mitään sitä vastaan vaikka sielläkin julistettaisiin. Hautajaispuhe on kuitenkin luonteeltaan vähän erilainen kuin seurapuhe (vainajan muistelua jne.), joten siitä syystä varmaan usein sellaisessa tilanteessa ei ehkä tunnu luontevalta päättää puhetta yleiseen synninpäästöön.
Kulttuurilehti Kaltiossa numerossa 1/2003 oli juttu esikoisten seuroista Oulussa. Jutun mukaan kesken seurapuheen muutamia sanankuulijoita nousi ylös penkistä ja käveli puhujan luo. Mikrofoni suljettiin, ja itsekukin vuorollaan keskusteli hiljaa puhujan kanssa ja sai häneltä henkilökohtaisen synninpäästön. Tällaisesta menettelystä olen myös itse kuullut erään entisen esikoislestadiolaisen kertovan. Olen kerran ollut 60-luvun puolivälissä esikoisten seuroissa Oulussa, mutta mitään mielikuvaa minulle ei tästä asiasta jäänyt.
- Kyselijä
No ovatko lestadiolaisuuden syntysijoilla (ymmärtääkseni se käsittää Muonio- Torniojokivarren molemmin puolisen alueen?) nykyään asuvat sitten pääosin esikoisia vai vanhoillisia?
- vanh.lest
Siis oli miten päin vaan asiat , mutta opillisissa asioissa olemme esioisten suhteen eri tasolla. Ja emme hyväsky muutettua sakramentti-oppia myöskään.
Sillähän ei ole väliä onko hame vai pitkät housut, huivi tai ei.. ne ei ketään tee autuaaksi, ei myöskään jos miehellä on kravatti tai ei ole.
Ne on suuremmat asiat jotka asiat sanelee ne asiat, nimittäin ainoastaan 1 ainoa oikea Raamatun mukanen usko jota vanh.lestaadioliset edustavat.
Olen epäuskosesta maailmasta tehnyt parannuksen ja vastaan puolueettomana; Että muu usko ei vastannut sydämmeeni oikealta, Raamatun mukaselta uskolta, kuin tämä vanh.lest.usko.
Enkä vaihtais tätä mihinkään tämän maailman aarteisiin enkä tavaroihin. - vastaus kyselijälle
vanh.lest kirjoitti:
Siis oli miten päin vaan asiat , mutta opillisissa asioissa olemme esioisten suhteen eri tasolla. Ja emme hyväsky muutettua sakramentti-oppia myöskään.
Sillähän ei ole väliä onko hame vai pitkät housut, huivi tai ei.. ne ei ketään tee autuaaksi, ei myöskään jos miehellä on kravatti tai ei ole.
Ne on suuremmat asiat jotka asiat sanelee ne asiat, nimittäin ainoastaan 1 ainoa oikea Raamatun mukanen usko jota vanh.lestaadioliset edustavat.
Olen epäuskosesta maailmasta tehnyt parannuksen ja vastaan puolueettomana; Että muu usko ei vastannut sydämmeeni oikealta, Raamatun mukaselta uskolta, kuin tämä vanh.lest.usko.
Enkä vaihtais tätä mihinkään tämän maailman aarteisiin enkä tavaroihin.Onko siellä lainastoa missä asut, josta voit pyytää apua historiallisiin kysyelyihin.
Kirjathan ei välttämättä aina välitä oikeaa tietoa se voi olla vaan jonkun ihmisen näkemys asiasta.
Ainoa mikä on ettei se muuta on Raamattu.
Oletko huomannut että ihmiset vastaavat samoihin asioihin eri tavalla??? - el-kirahwi
vanh.lest kirjoitti:
Siis oli miten päin vaan asiat , mutta opillisissa asioissa olemme esioisten suhteen eri tasolla. Ja emme hyväsky muutettua sakramentti-oppia myöskään.
Sillähän ei ole väliä onko hame vai pitkät housut, huivi tai ei.. ne ei ketään tee autuaaksi, ei myöskään jos miehellä on kravatti tai ei ole.
Ne on suuremmat asiat jotka asiat sanelee ne asiat, nimittäin ainoastaan 1 ainoa oikea Raamatun mukanen usko jota vanh.lestaadioliset edustavat.
Olen epäuskosesta maailmasta tehnyt parannuksen ja vastaan puolueettomana; Että muu usko ei vastannut sydämmeeni oikealta, Raamatun mukaselta uskolta, kuin tämä vanh.lest.usko.
Enkä vaihtais tätä mihinkään tämän maailman aarteisiin enkä tavaroihin.Mitä tulee muuttuneeseen sakramenttioppiin, niin sitä sellainen löytyy kyllä vanhoillislestadiolaisuudesta, koska vanhoillislestadiolaisuuden ehtoollisoppi on erilainen kuin Laestadiuksella. Esikoislestadiolaisuuden ehtoollisoppi on samanlainen kuin Laestadiuksella.
Kasteen osalta on vaikea tehdä mitään selvää johtopäätöstä, koska Laestadiuksen kasteoppia koskevat lausunnot ovat hieman sekavia, ja toisaalta esikoislestadiolaisuudessa esiintyy kasteesta monenlaista käsitystä (yleisin käsitys on täysin sama kuin vanhoillislestadiolaisuudessa).
En ole koskaan kuullut, että kukaan esikoislestadiolainen olisi ajatellut hameilla, huiveilla tai kravatteilla olevan mitään vaikutusta ihmisen pelastukseen. Osalle esikoislestadiolaisista ne ovat kyllä uskonnollisia kysymyksiä, mutta toisille taas vain tapakultturiin liittyviä kysymyksiä eli eivät uskonnollisia kysymyksiä lainkaan.
Jos sanot löytäneesi uskon vanhoillislestadiolaisuudesta, niin kenelläkään ei ole oikeutta väittää sitä tyhjäksi. Toivottavasti se on sellainen usko, jolla tulee autuaaksi. Tiedän ettei elävää uskoa löydy pelkästään vanhoillislestadiolaisuudesta, mutta minusta olisi ihme, jos elävää uskoa ei olisi siellä ollenkaan. Uskon antaja itse kuitenkin tietää... Jos nyt välttämättä haluat ajatella niin, että elävää uskoa löytyy vain vanhoillislestadiolaisuudesta, niin ole kuitenkin varovainen, ettet mene tuomitsemaan kadotukseen ketään yksityistä ihmistä tai rajattua ihmisjoukkoa, koska jos tuomitset kadotukseen elävässä uskossa olevan, niin silloin vedät kadotuksen myös itsesi päälle. Samalla tuomiolla sinutkin tuomitaan... - el-kirahwi
Muonio- ja Torniojokivarren seutujen lestadiolaisuus on pääasiassa ns. pikkuesikoisuutta, jota edustavat Suomessa järjestöt Rauhan Sana ja Laestadianernas Fridsföreningars Förbund (LFF). Ruotsin puolella jokilaaksossa esiintyy jonkin verran esikoislestadiolaisuutta, ja arvelisin että Suomen puolella saattaa olla myös vanhoillislestadiolaisuutta.
Minusta se fakta, että lestadiolaisuuden alkuperäisen ydinalueen lestadiolaisuus ei ole esikoislestadiolaisuutta vähentää huomattavasti esikoislestadiolaisuudessa esiintyvän Ruotsin Lapin auktoriteettiasemaa korostavan kannan oikeutusta. Toisaalta kyllä J. Raattamaa rajaa lestadiolaisuuden "ensimmäisenä syntyneen" alueen siten, että myös Ruotsin Lapin länsiosat (=esikoislestadiolaisten alue) ovat siinä mukana. Mutta mikään ei muuta sitä tosiasiaa, että lestadiolainen herätys alkoi Karesuannosta ja Pajalasta, ja ne ovat nykyään pikkuesikoisten ydinaluetta. - jo jonkin aikaa
el-kirahwi kirjoitti:
Mitä tulee muuttuneeseen sakramenttioppiin, niin sitä sellainen löytyy kyllä vanhoillislestadiolaisuudesta, koska vanhoillislestadiolaisuuden ehtoollisoppi on erilainen kuin Laestadiuksella. Esikoislestadiolaisuuden ehtoollisoppi on samanlainen kuin Laestadiuksella.
Kasteen osalta on vaikea tehdä mitään selvää johtopäätöstä, koska Laestadiuksen kasteoppia koskevat lausunnot ovat hieman sekavia, ja toisaalta esikoislestadiolaisuudessa esiintyy kasteesta monenlaista käsitystä (yleisin käsitys on täysin sama kuin vanhoillislestadiolaisuudessa).
En ole koskaan kuullut, että kukaan esikoislestadiolainen olisi ajatellut hameilla, huiveilla tai kravatteilla olevan mitään vaikutusta ihmisen pelastukseen. Osalle esikoislestadiolaisista ne ovat kyllä uskonnollisia kysymyksiä, mutta toisille taas vain tapakultturiin liittyviä kysymyksiä eli eivät uskonnollisia kysymyksiä lainkaan.
Jos sanot löytäneesi uskon vanhoillislestadiolaisuudesta, niin kenelläkään ei ole oikeutta väittää sitä tyhjäksi. Toivottavasti se on sellainen usko, jolla tulee autuaaksi. Tiedän ettei elävää uskoa löydy pelkästään vanhoillislestadiolaisuudesta, mutta minusta olisi ihme, jos elävää uskoa ei olisi siellä ollenkaan. Uskon antaja itse kuitenkin tietää... Jos nyt välttämättä haluat ajatella niin, että elävää uskoa löytyy vain vanhoillislestadiolaisuudesta, niin ole kuitenkin varovainen, ettet mene tuomitsemaan kadotukseen ketään yksityistä ihmistä tai rajattua ihmisjoukkoa, koska jos tuomitset kadotukseen elävässä uskossa olevan, niin silloin vedät kadotuksen myös itsesi päälle. Samalla tuomiolla sinutkin tuomitaan...ja sinulla el-kirahwi on ollut paljon erittäin asiallisia ja rakastavia kommentteja!
Siunausta sinulle! - vanh.lest
el-kirahwi kirjoitti:
Mitä tulee muuttuneeseen sakramenttioppiin, niin sitä sellainen löytyy kyllä vanhoillislestadiolaisuudesta, koska vanhoillislestadiolaisuuden ehtoollisoppi on erilainen kuin Laestadiuksella. Esikoislestadiolaisuuden ehtoollisoppi on samanlainen kuin Laestadiuksella.
Kasteen osalta on vaikea tehdä mitään selvää johtopäätöstä, koska Laestadiuksen kasteoppia koskevat lausunnot ovat hieman sekavia, ja toisaalta esikoislestadiolaisuudessa esiintyy kasteesta monenlaista käsitystä (yleisin käsitys on täysin sama kuin vanhoillislestadiolaisuudessa).
En ole koskaan kuullut, että kukaan esikoislestadiolainen olisi ajatellut hameilla, huiveilla tai kravatteilla olevan mitään vaikutusta ihmisen pelastukseen. Osalle esikoislestadiolaisista ne ovat kyllä uskonnollisia kysymyksiä, mutta toisille taas vain tapakultturiin liittyviä kysymyksiä eli eivät uskonnollisia kysymyksiä lainkaan.
Jos sanot löytäneesi uskon vanhoillislestadiolaisuudesta, niin kenelläkään ei ole oikeutta väittää sitä tyhjäksi. Toivottavasti se on sellainen usko, jolla tulee autuaaksi. Tiedän ettei elävää uskoa löydy pelkästään vanhoillislestadiolaisuudesta, mutta minusta olisi ihme, jos elävää uskoa ei olisi siellä ollenkaan. Uskon antaja itse kuitenkin tietää... Jos nyt välttämättä haluat ajatella niin, että elävää uskoa löytyy vain vanhoillislestadiolaisuudesta, niin ole kuitenkin varovainen, ettet mene tuomitsemaan kadotukseen ketään yksityistä ihmistä tai rajattua ihmisjoukkoa, koska jos tuomitset kadotukseen elävässä uskossa olevan, niin silloin vedät kadotuksen myös itsesi päälle. Samalla tuomiolla sinutkin tuomitaan...Ota huomioon, että Lars Leevi Lestadius, oli ensin väärässä hengessä. Hänen usko ei ollut oikea.
Mutta häntä puhutteli eräs meikäläinen ja hän teki parannuksen.
Siitä lähti hänen Jumalan lapsen tie... - el-kirahwi
vanh.lest kirjoitti:
Ota huomioon, että Lars Leevi Lestadius, oli ensin väärässä hengessä. Hänen usko ei ollut oikea.
Mutta häntä puhutteli eräs meikäläinen ja hän teki parannuksen.
Siitä lähti hänen Jumalan lapsen tie...Joo mutta hänen ehtoollisoppia koskevat kirjoituksensa ovat peräisin ajalta jälkeen Marian kohtaamisen. Itse asiassa Laestadiuksen kirjoituksia ei ole juurikaan edes säilynyt ajalta ennen kuin hän tapasi Marian.
Voi olla katkera kokemus, jos omista kuvitelmista rakennettu korttitalosi sortuu, mutta kehotan kuitenkin tutkimaan, mitä ennen on opetettu, mm. Laestadiusta ja Lutheria, ja tulet huomaamaan, että heidän oppinsa poikkeaa monessa asiassa vanhoillislestadiolaisuuden nykyopista. Sitten voit alkaa rakentaa terveelle pohjalle...
- vanh.lest
Kyllä ihmettelen suuresti sinun rohkeita kannanottojasi. Ne ei perustu mihinkään, ei ne myös johda mihinkään.
Kyllä van.lestaadiolisilta löytyy se ainoa Raamatun mukanen oppi autuuden asioissa.
Olen itse tullut ulkopuolelta ja olen joutunut etsimään vastaukset autuuden asioihin puolueettomana...
Ainoa mikä oli tärkeintä oli kysymys: Miten löydän sen ainoan oikean Raamatun mukasen uskon. Muualta en löytänyt vastausta, joka olisi antanut rauhan sielulle ja olis vastannut amenta sydämmessäni.
Etsikää niin te löydätte, kolkuttakaa niin teille avataan, lupaa Raamattu....
Jumala kuuli rukoukseni ja vastas siihen oikealla tavalla. Kiitos siitä taivaalliselle Isälle!- Eliza
Ehkä olet, ehkä et, etsinyt riittämiin ? Mutta älä puhu halaistua sanaa esikoisista ennenkuin etsintäpartiomatkallasi olet käynyt sisällä.
- al-mi
Vanh. lest hyvä, sinun kannattaisi välttää harjoittamaasi tykitystä. Sinä saat tuntea itsesi vapahdetuksi SRK-vanhoillisuudessa, mutta et saa tuomita muiden uskonelämää sen perusteella, miltä sinusta itsestäsi tuntuu vanhoillisuudessa.
- Rauha rauha ei mitään hätää...
Kyllä saatkin ihmetellä suuresti näitä korkeita asioita tällä hengellisellä saralla. Vasta sitten loppuu ihmettely kun oikeasti ihminen uudesti syntyy ja saa Pyhän Hengen lahjan ymmärtää näitä korkeita ja kalliita asioita joita vain Hengestä syntyneet voivat ymmärtää. Sinäkö olet etsinyt, etsitkö eläviä kuolleitten joukosta. Toivottavasti silmät avautuvat näkemään ja erottamaan elävät kuolleista. Miksi olet tyytynyt vetämään omanvanhurskauden iestä vaikka tarjolla olisi ollut täydellinen vapaus. Kristus on meidät tehnyt vapaaksi ja Hän antaa myös oikean rauhan "Minun rauhani minä annan teille". Vl:t huutavat rauha rauha ei mitään hätää ja kadotus äkisti lankeaa heidän päällensä.
- Aslak
Rauha rauha ei mitään hätää... kirjoitti:
Kyllä saatkin ihmetellä suuresti näitä korkeita asioita tällä hengellisellä saralla. Vasta sitten loppuu ihmettely kun oikeasti ihminen uudesti syntyy ja saa Pyhän Hengen lahjan ymmärtää näitä korkeita ja kalliita asioita joita vain Hengestä syntyneet voivat ymmärtää. Sinäkö olet etsinyt, etsitkö eläviä kuolleitten joukosta. Toivottavasti silmät avautuvat näkemään ja erottamaan elävät kuolleista. Miksi olet tyytynyt vetämään omanvanhurskauden iestä vaikka tarjolla olisi ollut täydellinen vapaus. Kristus on meidät tehnyt vapaaksi ja Hän antaa myös oikean rauhan "Minun rauhani minä annan teille". Vl:t huutavat rauha rauha ei mitään hätää ja kadotus äkisti lankeaa heidän päällensä.
Kävi pieni kömmähdys niminerkki ja otsikko vaihtoivat paikkaa
- van. lest
al-mi kirjoitti:
Vanh. lest hyvä, sinun kannattaisi välttää harjoittamaasi tykitystä. Sinä saat tuntea itsesi vapahdetuksi SRK-vanhoillisuudessa, mutta et saa tuomita muiden uskonelämää sen perusteella, miltä sinusta itsestäsi tuntuu vanhoillisuudessa.
En minä ketään tuomitse vaan Raamattu. Se sanoo; joka ei usko se on jo tuomittu.
Jumalan sana aina pahentaa tai parantaa.
Jo Jeesuksen aikana oli sekä vääriä että oikeita uskoja.
Mihin ne on tänä päivä joutuneet???
On vaan 1 ainoa oikea usko, jolla pääsee taivaaseen tänäkin päivänä, muut ovat vääriä.
Raamattu kertoo viimeisestä tuomiosta, kun siellä väärät profeetat sanovat: Emmemkö me sinun nimeesi ajaneet perkeleitä ulos.
Totisesti sanon mnä teille, en minä tunne teitä, sanoo Jeesus heille.
- tyttö
Olen itse vanh.lest.En luopuisi koskaan tästä uskosta...(tämä on vain oma mielipiteeni)..tämä on mielestäni paras mahdollinen usko.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Riikan kukkaronnyöri on umpisolmussa
Kulutus ei lähde liikkeelle, koska kansalaiset eivät usko, että: – työpaikka säilyy – tulot eivät romahda – talous ei h52732Jos vedetään mutkat suoraksi?
Niin kumpaan ryhmään kuulut? A) Niihin, jotka menevät edellä ja tekevät? Vai B) Niihin, jotka kulkevat perässä ja ar1062571Tanskan malli perustuu korkeaan ansioturvaan
Ja vahvoihin työllisyys- ja kotoutumispalveluihin. Suomessa Riikka on leikannut juuri näitä: palkkatukea, työttömyysturv92259Vain vasemmistolaiset ovat aitoja suomalaisia
Esimerkiksi persut ovat ulkomaalaisen pääomasijoittajan edunvalvojia, eivät auta köyhiä suomalaisia.441865- 321443
Anteeksipyyntöni
Jätän tähän anteeksipyyntöni sinulle, koska en voi sanoa sitä missään muuallakaan. Pyydän anteeksi, jos purkamani tuska141433- 1761155
Sydämeni valtiaalle
En täältä aio asioita kysellä. Haluan tuoda tiedoksesi, että pohjimmiltani en ihmisiä tahdo satuttaa ja ajattelen muiden1011144Persu ajoi autoa
Ajoi lapsen yli https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/597a7468-3d1d-455e-bed2-21c1efc31ac1201053Oletko tyytyväinen
Tämän hetkiseen tilanteeseenne? Odotatko, että lähennytte vai yritätkö päästä yli ja eteenpäin?81938