Uusi vs vanha?
19+7
24419
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
"Fattop rules"
Ei aivan, esim:
http://www.finot-conq.com/en/content/pogo-30
"Two versions are offered : a cruising version with swing kell and backstay-less carbon mast, and a racing version with a fixed bulb keel, aluminum mast and backstay, giving an IRC coefficient low enough to race in the Transquadra.
"
Kuules jodlari, tässä on sulle paljon sopivampi Pogo:
http://s3.amazonaws.com/rapgenius/1334778565_Pogo_stick.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=ogXft5LxANc
Hyvä pätkä. Tuo 310 on vaan 50 cm pidempi ja vesilinja jopa 2 m pidempi. Voin ilman testiäkin kertoa, että FF27 häviää Dehler 29:lle.
Dufour Arpege: 10-20kE
Dufour 310: 110kE.
Se tärkein ero :)
kiva kesämökki ei purjehtimiseen
Sillä kuitenkin purjehdittiin videossa. Ilmoita jonnekin väärinkäytöstä!
""Fattop rules""
Peräharuksesta on apua kiristettäessä fattop veneen sivuvantteja. Isopurje ilman fattopia ko veneissä on usein riittävän suuri ilman fattopia ja onhan ko. veneissä suuret avotuulipurjeet. Siispä fattop isopurjeessa ei välttämättä ole hyvä ratkaisu.
Nyt taitaa mennä ajatus poskelleen. Jos fat top ison takilaa kiristettäisiin takastaagilla (mitä ei voi olla koska purje ei mahdu alta) niin sivuvantit löystyisi koska ne suuntautuvat taaksepäin saalinkien ollessa 25-30 astetta taakse vinossa. Fat top iso on tosi paljon isompi esim 30% ja nopeampi.
Et ymmärätnyt. Peräharuksesta on apua kiristettäessä fattop veneen sivuvantteja, siis kauden alusssa, jotta keulastaagi saadaan kireäksi. Ei perästaagin kiristäminen sen jälkeen löysää sivuvantteja, koska nehän kiristettiin perästaagin ollessa tiukaan kirirstetty.
Mistä luvun 30% nopeampi, todisteet kiitos. Helposti isopurje on liikaa ilman fattopiakin klilpaveneissä varsinkin suurien avotuulipurjeiden kanssa.
Kirjoitin epäselvästi: po esim 30% suurempi pinta-ala kuin tavanomainen. Nopeusero omalla kruiserilla olisi ollut luokkaa 11 sekuntia kahden mailin ympyräradalla. Siis aivan muuta kuin 30%.
Siis vantit löystyvät jos peräharusta kiristettäisiin riippumatta miten olet niitä säätänyt aikaisemmin. Kyse on vain määrästä kuinka paljon vedetään.
Jos fat top ei olisi nopeampi niin eihän sen käyttö yleistyisi kun siihen liittyy muita haittoja.
30% pinta-alalisä on todella harvinainen eikä lähelläkään tuon Dufour 310:n fattopin vs. "normaalin" isopurjeen eroa.
Katsoin juuri, että yhden Open 40 veneen fattop on n. 20% suurempi kuin samaan rikiin tehty normaalipurje "kisa-ahvenselällä" (= n. LYS-maksimi) ja lähes 50% suurempi kuin täysin kolmion muotoinen isopurje. Vastaavasti "kisa-ahvenselkä" on ko. tapauksessa n. 22% isompi kuin kolmio. Tuossa Open 40:ssa on 5,5 m puomiliikki ja 2,2 m fattop.
Dufour 310:ssa ei fattop ole läheskään tuota luokkaa. Esitteessä isopurjeen alaksi kerrotaan 33,5 m2 kun kolmioala on 25,4 m2 eli kolmioon (=lataton isopurje) nähden lisäalaa tulee 32%, mutta "kisa-ahvenselkään" (31,1 m2) vain 8%.
"Kisa-ahvenselkää" voi käyttää hekin kansssa, mutta veneestä riippuen se tarttuu hiukan tai pahasti hekkiin kevyessä kelissä.
"Normaali" isopurje lienee se minkä saa veneen mukana tai purjeentekijältä esittämättä mitään toiveita kisaamisen, latattomuuden, rullattavuuden tms. suhteen. Sellaisessa on hiukan vähemmän ahvenselkää kuin tuo "kisa-ahvenselkä", mutta kuitenkin se on selvästi lähempänä sitä kuin kolmiota. Ahvenselkää on vain sen verran vähemmän, ettei purje tartu hekkiin. Dufourin tapauksessa pinta-ala voisi olla reilut 29 m2 eli eroa 33,5:eem n. 15%.
"Siis vantit löystyvät jos peräharusta kiristettäisiin riippumatta miten olet niitä säätänyt aikaisemmin"
Ei sivuvantit voi löystyä merkittävästi koska säätövaiheeseessa perästaagia on kiristetty niin paljon kuin pystyy. Säätövaiheen jälkeen perästaagi onkin lähinnä koriste ja turvallisuuden tunteen lisääjä koviin avotuuliin. Fattop veneissä muuten näkyy barduunoita, esim
http://akefredriksson.files.wordpress.com/2009/08/20090815tjc3b6rnruntd3300hp1030-72.jpg
"Jos fat top ei olisi nopeampi niin eihän sen käyttö yleistyisi kun siihen liittyy muita haittoja. "
Selvää on että suurempi isopurje on nopeampi. Sitä sopiikin miettiä miksei uusissa dufoureissa, oceaniksissa,bavarioissa yms sitä näy.
Osatakilassa, jossa saalingit ovat takaviistossa, hekin kiristäminen (ja ison skuutin kiristäminen) löysentää aina sivuvantteja. Jos sivuvantit ovat riittävän kireällä, ne eivät löysty heiluvaksi purjehtiessakaan, mutta löystyvät kuitenkin. Esimerkiksi omassa veneessä päävantit eivät koskaan heilu purjehtiessa, mutta satamassa esijännitys tippuu n. 30% (vantin venymä 2 m matkalla alenee 1,5 mm) kun hekin vetää pohjaan.
Omassa ja missään muussa purjehtimassani 9/10-19/20 -takilaisessa veneessä (yhdessä myös fattop) hekki ei todellakaan ole koriste vaan yksi tärkeimmistä trimmeistä, jolla on hyvin suuri vaikutus etustaagin kireyteen ja maston taipumaan.
Fattop-veneissä käytetään yleensä kahta hekkiä ei barduunoita. Barduunan ja hekin ero on siinä, että hekki kiinnittyy ylämerkin yläpuolelle ja barduuna alapuolelle.
Kun kirjoitin, että Fat top olisi "esim. 30% isompi" niin sen oli tarkoitus olla vain esimerkki mahdollisesta kokoerosta eikä nimenomaan Dufour 310 purje.
Vuosi sitten ostin uuden ison Dufour 385:een ja erot todellisessa elämässä olisivat olleet:
Kolmioitu pinta-ala= 28,0m2
Mahdollisimman iso ahvenselkä, joka mahtuu takastaagin alta mutta osuu siihen=33,2m2= +18,6%
Fat top tarjous, joka jäi ostamatta= 41,0m2= +46,2%
Ei liene vaikea arvata, että fat top olisi ollut nopeampi keveillä avotuulilla. +30% on ihan mahdollinen toteuttaa.
Tuo on kyllä varsin äärimmäinen fattop. Leveys ylhäällä lienee n. 2 metriä? Silti se on vain 23% suurempi kuin ahvenselkäinen isopurje.
Eikö mittasäännöt huomioi ahvenselkiä ja fattoppeja, vai miksi ne ovat muotia?
"Mahdollisimman iso ahvenselkä, joka mahtuu takastaagin alta mutta osuu siihen=33,2m2= +18,6%"#
On pienet purjeet kesämökeissä juu. Metrin lyhyemmistä veneistä löytyy 40m2 isopurjeita ilman fattopia.
Fathead on hiukan tehokkaampi kuin pinta-alaltaan samankokoinen kolmiomainen. Mittasäännöt tuntevat eron.
Kun aihe on "vanha vs uusi" niin kerron lisää isopurjeen suurentamiskaavailusta. Saattaa jotakuta muutakin kiinnostaa. Kun veneessäni saalingit ovat paljon vähemmän kuin 30 astetta taakse niin fat topin vaatima takastaagin poisto olisi edellyttänyt barduunojen lisäystä. Maksimikuormaksi dynemabarduunoille arvioitiin 2 tonnia. Tämä olisi edellyttänyt uutta heloitusta ja peräpeilin kulmien vahvistamista laminoimalla. Fat top purjeen hinta oli 2360€= 50% kalliimpi (4670>7030€) ja muutostyöt lisää. Aikataulu ahdisti enemmän kuin kustannukset. Suunniteltu käyttö oli ARC eli pasaatiosuus, missä yleensä tuulee yli 20kts eli fat top olisi ollut pakko pitää yleensä reivattuna. Suunnitelma oli kallis ja hyödyiltään kyseenalainen. Startissa en raaskinutkaan nostaa korkkaamatonta 33m2 isoa vaan 7v vanha, mikä vielä huonossa jiipissä halkesi ja ajoimme 1. reivillä. 2013 ARC sattui sitten olemaankin heikkotuulinen ilman pasaatia. Luokkamme kakkosveneeseen syntyi eroa raajarikkoisollakin 2 vrk. Pallonkierron aikaeroksi fat topilla oli arvio 3.5 vrk ja 2 mailin ympyrälle 11 sekuntia.
"On pienet purjeet kesämökeissä juu. Metrin lyhyemmistä veneistä löytyy 40m2 isopurjeita ilman fattopia."
Varmasti löytyy suurempia ja pienempiä. Takiloita on monenlaisia eikä pelkän isopurjeen koosta voi paljoa päätellä- edes vauhdista.
Kaavakuvasta hieman epätarkka arvio 1,8m ylälatan kulmasta.
Ovatko ne muotia? Eipä niitä kovinkaan paljoa näy muuta kuin joissain laatikkosäännöissä, joissa ei rajoiteta ahvenselkää.
Jonkin verran myös veneissä, joihin omistaja haluaa lisää purjealaa. Fattopin lisääminen on kuitenkin helpompaa kuin maston pidentäminen.
"Varmasti löytyy suurempia ja pienempiä. Takiloita on monenlaisia eikä pelkän isopurjeen koosta voi paljoa päätellä- edes vauhdista. "
Yksirunkoisen sluupin suunnitelija on piirustuspöydän ääressä ajatallut, että tämä vene laitetaan kulkemaan, joten isopurjeen koko kertoo veneen suorituskyvystä.
Ja ei kai kyseessä ole edes mikään uutuus, vain kahvelipurjeen uusi sovellus.