Ekg ja sydämen ultra tehty lisälyöntien vuoksi, joita ei ennen ole ollut kuin nyt. Lisälyönnit yksittäisiä, 1-5 tuntuu päivässä, voi olla viikonkin ettei niitä tule. No anyway, ekg ja ultra kunnossa, ei läppävikoja tms.verikokeissa kaalium ja kalsium normaaleja. Samoin maksa, munuais ja kilpparikokeet. Yksityisen kardiologin mielestä normaaleja, hyvänlaatuisia lisämyöntejä.kysynkin nyt et voinko luottaa että sydän on kunnossa vai pitäisikö vaatia muita kokeita?
sydän terve?
25
595
Vastaukset
- Kapa_40
Jos sydämen rakenne normaali, kuten ultrassa todettu, niin silloin lisälyönnit ovat lääkärettien mukaan 99 %:sti vaarattomia. Tuohon 1 %:iin mahtuvat ehkä vaikka sepelvaltimotaudin tai joidenkin erittäin harvinaisten rytmihäiriösairauksien aiheuttama lisälyönnit, mutta nuokin kyllä tulevat ilmi usein jo pelkän ekg:n kautta.
Tuo määrä, muutama päivässä, on todella vähäinen ja 24 h ekg- tutkimusten mukaan vähintään puolella ihmisistä ilmenee lisälyöntejä.
Tälläkän palstalla me jotkut kokisimme suurena luksuksena että lisälyöntejä noin vähän tai jopa viikko ilman:) Toki jos tuo uutena vaivana on tullut, nin epämukavaltahan se tuntuu vähäinenkin määrä. Mutta kertomasi perusteella, kun vielä kardiologi tutkinut, ei pitäisi olla mitään syytä huoleen.- alkuper.
Tosiaan, olen 31-vuotias ja vielä nainen, joten käytännössä sepelvaltimotaudin riski tällä iällä ei vielä tuntuva ole :) verenpaine ommut aina enemmänkin alhainen. Kardiologi vihjasi että nämä lisälyönnit voivat johtua refluksistani joka alkoi samoihin aikoihin kuin nämä lisärit. Hurjan tuntuisia vain ovat kun muljuaa ja pompahtaa. Hui.
- tyky
alkuper. kirjoitti:
Tosiaan, olen 31-vuotias ja vielä nainen, joten käytännössä sepelvaltimotaudin riski tällä iällä ei vielä tuntuva ole :) verenpaine ommut aina enemmänkin alhainen. Kardiologi vihjasi että nämä lisälyönnit voivat johtua refluksistani joka alkoi samoihin aikoihin kuin nämä lisärit. Hurjan tuntuisia vain ovat kun muljuaa ja pompahtaa. Hui.
jos haluat lisätutkimuksia pois huolia mielestä niin rasitustesti on hyvä.siinä poistetaan sepelvaltimotaudin mahdollisuus.itse käynyt kahdesti.tulos helpottaa epävarmaa tietoisuutta
- Exembolikko
alkuper. kirjoitti:
Tosiaan, olen 31-vuotias ja vielä nainen, joten käytännössä sepelvaltimotaudin riski tällä iällä ei vielä tuntuva ole :) verenpaine ommut aina enemmänkin alhainen. Kardiologi vihjasi että nämä lisälyönnit voivat johtua refluksistani joka alkoi samoihin aikoihin kuin nämä lisärit. Hurjan tuntuisia vain ovat kun muljuaa ja pompahtaa. Hui.
Refluksi sotketaan valitettavan usein sydänsairauksiin. Jos sinulla se on alkanut samaan aikaan lisäreiden kanssa. Olisi varmistettava ettei närästyskin ole sydänperäistä.
Sydänviat on aina vaarallisia , niitä vaan sanotaan vaarattomiksi siinä vaiheessa ,kun ammattitaito ei riitä asian tutkimiseen.
Kannattaa käydä toisellakin lääkäillä, ainakin kokeilla. Valitettavasti heillä vahva virkaveljeys liitto vai olisiko ammattitaidottomuutta. Ensimmäinen kun jotain sanoo , toinen on samaa mieltä ,eikä uskalla epäillä edellisen lausuntoa.
Itse en luota enään yhteenkään lääkäriin . Perustuu surkeisiin kokemuksiin.
Kevennys:
Miksi kardoilogi tutkii sydämmiä, no siksi kun ei sillä itsellä ole sydäntä. - unppa
Exembolikko kirjoitti:
Refluksi sotketaan valitettavan usein sydänsairauksiin. Jos sinulla se on alkanut samaan aikaan lisäreiden kanssa. Olisi varmistettava ettei närästyskin ole sydänperäistä.
Sydänviat on aina vaarallisia , niitä vaan sanotaan vaarattomiksi siinä vaiheessa ,kun ammattitaito ei riitä asian tutkimiseen.
Kannattaa käydä toisellakin lääkäillä, ainakin kokeilla. Valitettavasti heillä vahva virkaveljeys liitto vai olisiko ammattitaidottomuutta. Ensimmäinen kun jotain sanoo , toinen on samaa mieltä ,eikä uskalla epäillä edellisen lausuntoa.
Itse en luota enään yhteenkään lääkäriin . Perustuu surkeisiin kokemuksiin.
Kevennys:
Miksi kardoilogi tutkii sydämmiä, no siksi kun ei sillä itsellä ole sydäntä.Sydänhän on ultrattu, ekg otettu ja verikokeita (mukaanlukien jotku sydänentsyymit jne) otettu. Missään ei mitään vikaa. Refluksin vuoksi odotan aikaa gastroskopiaan. Mitä muuta olisi vielä pitänyt tutkia?
- Kapa_40
unppa kirjoitti:
Sydänhän on ultrattu, ekg otettu ja verikokeita (mukaanlukien jotku sydänentsyymit jne) otettu. Missään ei mitään vikaa. Refluksin vuoksi odotan aikaa gastroskopiaan. Mitä muuta olisi vielä pitänyt tutkia?
Exebolikon kommenttiin: On tietenkin kaksi vaihtoehtoa kuinka ajatella ja toimia. Ensimmäinen, se että ammattilaislääkäri on tutkinut huolella sydämen ja todennut että ei ole mitää vikaa. Luotetaan tuohon että ei ole vikaa ja että oireet eivät ole vaarallisia.
Toinen vaihtoehto on se että ollaan kaikesta huolimatta itse vakuuttuneita että kyllä siellä jotain vikaa on. Mennään lääkärilta toiselle ja turhaudutaan kun eivät onnettomat sitä vikaa löydä.
Okei, hieman kärjistystä, mutta jokainen voidaan miettiä kumpi vaihtoehto olis parempi koittaa totettuttaa oman elämänlaadun kannalta;)
Refluksitauti aiheuttaa usein sydänoireita, ja toki sydänkin voi oireilla vatsan kautta, mutta sen perusteella kun olet nuori nainen, niin ei sepelvaltimotauti (joka voi vatsaoireinakin tuntua joskus) ole se todennäköinen vaihtoehto, varsinkaan noitten tutkimusten perusteella. - unppa
Kapa_40 kirjoitti:
Exebolikon kommenttiin: On tietenkin kaksi vaihtoehtoa kuinka ajatella ja toimia. Ensimmäinen, se että ammattilaislääkäri on tutkinut huolella sydämen ja todennut että ei ole mitää vikaa. Luotetaan tuohon että ei ole vikaa ja että oireet eivät ole vaarallisia.
Toinen vaihtoehto on se että ollaan kaikesta huolimatta itse vakuuttuneita että kyllä siellä jotain vikaa on. Mennään lääkärilta toiselle ja turhaudutaan kun eivät onnettomat sitä vikaa löydä.
Okei, hieman kärjistystä, mutta jokainen voidaan miettiä kumpi vaihtoehto olis parempi koittaa totettuttaa oman elämänlaadun kannalta;)
Refluksitauti aiheuttaa usein sydänoireita, ja toki sydänkin voi oireilla vatsan kautta, mutta sen perusteella kun olet nuori nainen, niin ei sepelvaltimotauti (joka voi vatsaoireinakin tuntua joskus) ole se todennäköinen vaihtoehto, varsinkaan noitten tutkimusten perusteella.Hmmmm.. ja toisaalta oireeni ovat niin selkeästi refluksia, ruuan tqkaisin nousu, palan tunne kurkussa, ruokatorven polttelu ja ylämahan täyteyden tunne. Ainoa sydämeen viittaava vain nuo lisärit. Ja kardiologin mielestä niitä tulee liian harvakseltaan, että kannattaisi vuorokausiseurantaa tehdä. Ja kun ne välillä ovat poiskin niin hän epäili ettei holteriin niitä välttämättä edes tulisi. Joksenkaan, varsinkin kun sydän rakenteeltaan on normaali, en ole huolissani, mutta toki varmuutta asialle täällä aloin kysellä. Kuinka sepemvaltimotauti todetaan? Sekö ei anna viitteitä ultrassa tai ekg;ssä?
- Kapa_40
unppa kirjoitti:
Hmmmm.. ja toisaalta oireeni ovat niin selkeästi refluksia, ruuan tqkaisin nousu, palan tunne kurkussa, ruokatorven polttelu ja ylämahan täyteyden tunne. Ainoa sydämeen viittaava vain nuo lisärit. Ja kardiologin mielestä niitä tulee liian harvakseltaan, että kannattaisi vuorokausiseurantaa tehdä. Ja kun ne välillä ovat poiskin niin hän epäili ettei holteriin niitä välttämättä edes tulisi. Joksenkaan, varsinkin kun sydän rakenteeltaan on normaali, en ole huolissani, mutta toki varmuutta asialle täällä aloin kysellä. Kuinka sepemvaltimotauti todetaan? Sekö ei anna viitteitä ultrassa tai ekg;ssä?
Sen perusteella mitä tietoa itsellä on niin sepelvaltimotauti (viitteitä siihen) todetaan joskus ihan tavallisesta ekg:sta, mutta rasitus-ekg on se missä merkit tulee hyvin esiin ja sitten varmistuksena varjoainekuvaus. Varmaan varjoainekuvausta ei kuitenkaan tehdä jos muilla tutkimuksilla ei mitään viitteitä taudista näy. Ultrassa ei taida tauti näkyä mitenkään jos sydän itsessään on normaali. Kuitenkin äärimmäisen epätodennäköistä että sinulla olisi sepelvaltimotauti. Mutta mielestäni kannattaa kuitenkin lääkäreitten sanaan luottaa eniten, vaikka toki virheitä hekin joskus tekevät.
Lisäreistä sen verran että niitä saattaa olla enemmänkin kuin ne jotka tuntuvat. Lisäreitten tuntemukset vaihtelevat monilla sen verran että kaikkia ei välttämättä huomaa ollenkaan. Itselläkin niitä on monenvahvuisia, ihan lähes huomaamattomista voimakkaisiin muljahdustunteisiin.
Mutta periaatteena se että kun niitä ei ole aivan mahdottomasti (yli 10.000 vrk) tai mukaan ei sisälly pitkiä tiheälyöntisyys (mahdollisesti pitkittynyt kammiotakykardia) tai täysin epäsännöllinen rytmi (eteisvärinä) kohtauksia tai tajunnan häiriöitä, ei huolta pitäisi olla. Tämä sen perusteella mitä kardiologi ja jokunen muukin lääkäri minulle sanonut.
- Liianutelia
Hei unppa
Kerro vähän tarkemmin itsestäsi. Mitä harrastat, lähinnä liikunta puoli ja vaikuttaako se mitenkään oloosi
Poltatko ja miten alkon laita.
Ikä ja sukupuoli.- unppa
31-v. Uin, kävelen. Ei vaikuta oloon. Töissä ravaan portaita. Neljänteen kerrokseen noustessa alkaa hengästyttää kovasti. Muuten ei mitään. Poltan n.5 savuketta päivässä. En käytä alkoa.
- Ute leva
unppa kirjoitti:
31-v. Uin, kävelen. Ei vaikuta oloon. Töissä ravaan portaita. Neljänteen kerrokseen noustessa alkaa hengästyttää kovasti. Muuten ei mitään. Poltan n.5 savuketta päivässä. En käytä alkoa.
Vielä utelen. Mitä jos jatkat portaita vaikka kuudenteen? Sukupuolesi,jos nainen käytätkö e-pillereitä.
- unppa
Ute leva kirjoitti:
Vielä utelen. Mitä jos jatkat portaita vaikka kuudenteen? Sukupuolesi,jos nainen käytätkö e-pillereitä.
Sitten jatkan kuudenteen. Hengästyttää ja vauhti hidastuu, mut ei lopu. Olen nainen. En syö e-pillereitä. Verenpaineet matalahkot, mitäs muuta?
- Kapa_40
unppa kirjoitti:
Sitten jatkan kuudenteen. Hengästyttää ja vauhti hidastuu, mut ei lopu. Olen nainen. En syö e-pillereitä. Verenpaineet matalahkot, mitäs muuta?
Tavallisestikin jos nousee useamman porrasvälin nopeasti ja ilman mitään edeltävää rasitusta hengästyy helposti. Mutta jos hengastymiseen liittyy kipua, tulisi merkittävästi rytmihäiriötuntemuksia tai palautuminen normaalitilaan hidasta, voisivat olla merkki jostain poikkeavasta. Sitten tietenkin jos hengästyminen on aivan poikkeavan voimakasta, tuntuu että happi loppuu ja puuskuttaa aivan mielettömästi, voi sekin toki merkitä jotain ongelmaa.
Se jos portaitten reipas nousu saa aikaan hengästymistä ja sydämen tihentynyttä lyöntiä, on normaali ilmiö.
Itse muistan kun kerran erään muutama vuosi aiemmin ammattifutarina olleen henkilön kanssa noustiin muistaakseni seitsemänteen kerrokseen sellaista tavallisen reipasta vauhtia. Oli hänkin aika hengästynyt vähän aikaa, panin merkille ja kunto oli edelleenkin hyvä hänellä. - unppa
Kapa_40 kirjoitti:
Tavallisestikin jos nousee useamman porrasvälin nopeasti ja ilman mitään edeltävää rasitusta hengästyy helposti. Mutta jos hengastymiseen liittyy kipua, tulisi merkittävästi rytmihäiriötuntemuksia tai palautuminen normaalitilaan hidasta, voisivat olla merkki jostain poikkeavasta. Sitten tietenkin jos hengästyminen on aivan poikkeavan voimakasta, tuntuu että happi loppuu ja puuskuttaa aivan mielettömästi, voi sekin toki merkitä jotain ongelmaa.
Se jos portaitten reipas nousu saa aikaan hengästymistä ja sydämen tihentynyttä lyöntiä, on normaali ilmiö.
Itse muistan kun kerran erään muutama vuosi aiemmin ammattifutarina olleen henkilön kanssa noustiin muistaakseni seitsemänteen kerrokseen sellaista tavallisen reipasta vauhtia. Oli hänkin aika hengästynyt vähän aikaa, panin merkille ja kunto oli edelleenkin hyvä hänellä.Juu. Sykemittarilla kun oon kattonu ni rasituksessa syke nousee helposti 130-140. Pelkästään ylhäällä ollessa syke on jo 90-100. Mutta kun istun alas niin syke laskee nopeasti 70-80. Ja hetken istuttua 60-70. Makuulla jopa alle 60. Olettaisin että toimii niinku pitääki . Jonkin verran rinta-alalla kirvelyä. Mut oletettavasti refluxista johtuvaa.
- 48-61
Niin, miten se ny olikaan. Jos refluksia, pahenee makuulla kun happo pääsee nousemaan ja sydänperäinen taas helpottaa makuulla.
Onko kukaan neuvonut korottamaan sängynpäätyä vaikka 10llä cm?- unppa
Juu ei pahene eikä helpota makuulla. Missä vain olenki ni hankale. Välimlä toki parempi mut yleensä ottaen ei oo väliä onko makuulla vai pystyssä. Kävellessä röyhtäyttää ja nousee nestettä röyhtäyksen mukana välillä.
- Kapa_40
unppa kirjoitti:
Juu ei pahene eikä helpota makuulla. Missä vain olenki ni hankale. Välimlä toki parempi mut yleensä ottaen ei oo väliä onko makuulla vai pystyssä. Kävellessä röyhtäyttää ja nousee nestettä röyhtäyksen mukana välillä.
Sinulla sykkeen nousu melko helposti tapahtuu, ainakin omaani verrattuna. Oma tavallinen leposyke on 50-55, makuulla ja istuessa. Seisaalla ollessa ehkä noin 60 tai vähän yli. Mutta tuonne 90-100 pintaan nousu vaatii jo reipasta kävelyä. Sitä kovemmassa rasituksessa nousee kyllä sitten huomattavasti korkeammaksikin. Tuo että ilman rasitusta ylhäällä ollessa syke nousee noin helposti kuulostaa harvinaisemmalta. Itsellä havainnut noin tapahtuvan silloin jos on kuumeessa, jolloin leposykekin on tavallista korkeampi. Joskus myös yöllä herätessä jos vaikka käy hetken ylhäällä syke voi olla korkeampi, johtunee jotenkin hermoston käyttäytymisestä. Tosin sinulla voi olla että jos on tuo refluksi niin se ärsyttää sydäntä ja aiheuttaa myös sykkeennousun.
- unppa
Kapa_40 kirjoitti:
Sinulla sykkeen nousu melko helposti tapahtuu, ainakin omaani verrattuna. Oma tavallinen leposyke on 50-55, makuulla ja istuessa. Seisaalla ollessa ehkä noin 60 tai vähän yli. Mutta tuonne 90-100 pintaan nousu vaatii jo reipasta kävelyä. Sitä kovemmassa rasituksessa nousee kyllä sitten huomattavasti korkeammaksikin. Tuo että ilman rasitusta ylhäällä ollessa syke nousee noin helposti kuulostaa harvinaisemmalta. Itsellä havainnut noin tapahtuvan silloin jos on kuumeessa, jolloin leposykekin on tavallista korkeampi. Joskus myös yöllä herätessä jos vaikka käy hetken ylhäällä syke voi olla korkeampi, johtunee jotenkin hermoston käyttäytymisestä. Tosin sinulla voi olla että jos on tuo refluksi niin se ärsyttää sydäntä ja aiheuttaa myös sykkeennousun.
Tuostakin kardiologin kanssa juteltiin, kuulema jopa 80-90 on vielä normaalia leposykettä, eikä hän tuosta minun sykkeen noususta ollut milläsäkään. Arvelitko, että sydämessä olisi tuon sykkeen vuoksi jotain vialla sittenkin muutakin kuin huono kunto? Ymmärsin, että syke saa nousta nopiaan kunhan myös lakskee helposti?
- R ef lux
unppa kirjoitti:
Tuostakin kardiologin kanssa juteltiin, kuulema jopa 80-90 on vielä normaalia leposykettä, eikä hän tuosta minun sykkeen noususta ollut milläsäkään. Arvelitko, että sydämessä olisi tuon sykkeen vuoksi jotain vialla sittenkin muutakin kuin huono kunto? Ymmärsin, että syke saa nousta nopiaan kunhan myös lakskee helposti?
Kerro sitten tilanteesi, kun refluksi on todettu ja hoidettu . Toivottavasti oireesi loppuu siihen.
Onko tietoa illoin pääset tutkimuksiin. Onko kyseessä mhan tähystys. - Kapa_40
unppa kirjoitti:
Tuostakin kardiologin kanssa juteltiin, kuulema jopa 80-90 on vielä normaalia leposykettä, eikä hän tuosta minun sykkeen noususta ollut milläsäkään. Arvelitko, että sydämessä olisi tuon sykkeen vuoksi jotain vialla sittenkin muutakin kuin huono kunto? Ymmärsin, että syke saa nousta nopiaan kunhan myös lakskee helposti?
Jos kardiologi ei sykkeen noususta ollut huolissaan, niin häntä kyllä parempi usko kuin maallikkoa :)
Sydän käyttäytynee henkilöstä riippuen eri tavalla, itsellä tuota selvää sykkeen nousua tulee vasta kun on selvästi liikkeessä tai sitten jonkin hermostollisen ärsykkeen vuoksi (jännitys, säikähdys tms.).
Se on joillain ongelmana että saattaa rasituksen aikana yllättäen alkaa laskea vaikka rasitus ei vähene. Tuolloin puhutaan myös jonkin sortin rytmihäiriöstä, eikä välttämättä harmittomasta.
- Onko vinkkejä
Olen 64v hoikka tupakimaton raitis,syön kasviksia ym perusruokaa ja hyviä rasvoja.Suvussa on paljon sydäntautia.2v sitten minim rintatuntemusta ,ei kipua kun lähdin kävelemään tavallisen reippaastaasti,Tehtiin rasituskoe,otettiin sydänfimi.Kaikki ok,sanoi lääkärit,En uskonut ja pääsin varjoainekuvaukseen. 1 suoni oli 90% tukossa ja muissa myös tukoksia.(olin muuten monia vuosia kärsinyt ajoittain leukaperäkivuista,enkä kuvitellutkaan ,että ne johtui sydämestä)
Tehtiin pallolaajennus.Jatkoin edelleen terveellistä elämää,juoksin,kävelin ym kuntoilin.9 kk ekasta pallolaajennuksesta alkoi toisen leukaperän vaivat aina rasituksessa,tehtiin nyt sitten pallolaajennus niihin suoniin jotka vuosi sitten ei olleet vielä sitä vailla.
Että semmoista,ja terveellinen elämä ei näy auttavan. - valvotar
Jep. Ihmeellistä että kapa_40 sanoo että sykkeen nousu seisaalteen noustessa tai ollessa jne. olisi jotenkin epänormaalia. Kyllä itsenälläni leposyke on vireydestä riippuen 47-64 tienoilla. Istuskessa rauhassa se on jossain 60-70 tienoilla. Vähän vilkkaampana, valveutuneempana tai hermostuneena 70-90 ja oikein pelokkaana, streessaantuneena tai suuttuneena jne. voi syke olla sen 90-100. Ja joskus seisaaltaan hermostuneena 100-110. Mulla liikunta (ihan kävely) nostaa sykkeen kyllä yli sadan. Reippaampi kävely saa sen nousemaan sitten 120 yli. Minusta on ihan selvää ettei syke voi olla sama makuultaan, istualtaan, seisaaltaan tai liikkuessa. Tottakai syke nousee rasituksen kasvaessa. Enemmin ajattelisin että on epänormaalia, jos sydän ei reakoi eri asentoihin ja aktiviteettiin.
- Kapa:40
Jos 'valvotar' luit kirjoitukeni tarkasti, niin en kyllä väittänyt että syke on sama makuulla, seistessä ja liikkuessa ja nimenomaan kerroin että jopa itselläkin nousee huomattavastikin kovemmassa rasituksessa, joten ihmettelen mistä nuo kommenttisi revit :) Ja toki hermostuminen tms. saa levossakin selvää sykkeennousua aikaan.
Mutta edelleen allekirjoitan sen että jos seisoessa syke on 90-100 (ilman mitään erityisiä ärsykkeitä), niin se on kyllä harvinaisempaa kuin se että se on 60-70, jos kyse henkilöstä jollain normaali leposyke on alhainen.
Mutta tuskin tästä sen enempää kannattaa alkaa kiistelemään, lääkäri lienee jokaisen meistä tutkinut ja tulkinnut parhaan mahdollisen näkemyksen:)
- Uteli as
Kuinka aloittajalla menee ,onko refluksi tutkottu
- unppa
Eli joo. Ruokatorvessa viitteitä tulehduksesta ja vatsassa katarria. Selittänee myös nuo sydän tuntemukseni. Nyt vain happosalpaajia ja idotellaan koepalatuloksia, ettei helikoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oi mun haniseni
Mul on ihan törkee ikävä sua. En jaksais tätä enää. Oon odottanut niin kauan, mutta vielä pitää sitä tehdä. Tekis mieli305792Kyllä mulla on sua ikävä
Teen muita juttuja, mutta kannan sua mielessäni mukana. Oot ensimmäinen ajatus aamulla ja viimeinen illalla. Välissä läm144364Hei rakas sinä
Vaikka käyn täällä vähemmän, niin ikäväni on pahempaa. Pelkään että olen ihan hukassa😔 mitä sinä ajattelet? naiselle403237IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä.
IS:n tiedot: Toni Immonen irtisanottiin MTV:ltä Toni Immonen työskenteli pitkään MTV:llä. IS uutisoi torstaina Toni Imm522951Israel aloitti 3. maailmansodan
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000011297979.html Israel se sitten aloitti näköjään kolmannen maailmansodan.3391549Vihdoin tiedän että tämä on molemminpuolista
Saattoi se koko ajan olla silmiemme edessä mutta kumpikaan ei uskaltanut sitä toivoa. Kunpa nähtäisiin pian, toivottavas861338- 621276
Nainen, meidän talossa on säännöt
1. Mies on aina oikeassa. 2. Ei vastaväitteitä. 3. Mäkättäminen kielletty. 4. Suhde on tärkein. 5. Ei salaisuuksia. 6. E2321206- 791169
Natoon liittyminen on alkanut kaduttaa.
Nato on muuttunut niin paljon, että se ei ole enää se mihin haluttiin liittyä. Usa on vetäytynyt ja 5% osuus valtion tul4011161