Löytyykö kokemusta LexCom pienjännite järjestelmästä sekä EIB tai IHC kodinohjaus järjestelmästä
LexCom ja IHC/EIB
apuva
28
8361
Vastaukset
- Vanhempi suunnittelija
Paljon juttuja nähneenä en koske noihin pitkällä tikullakaan. Kun aikaa kuluu, niin sinä myös saat ottaa sanonnan käytöön. Tee ensin muutama ongelmatalo ja ole niitten kanssa naimisissa muutama vuosi. Sitä kutsutaan kokemukseksi.
- muuan kipinä
LexCom tarkoittanee Lexelin kehittämää yleiskaapelointijärjestelmää. LexCom Home järjestelmästä on kokemusta sen verran että kannattaa rinnalle tehdä tavallinen antenniverkko.
ATK-järjestelmänä se kai vastannee CAT6 kaapelointia, jossa TV-kuva UHF-taajuudella kohtuullisesti näkyy, sat.taajuus ei kai mene läpi tässä kaapelissa. Ihc-järjestelmä sopii jos tarvitaan vähän mutkikkaampia kytkentöjä. Ovat ilmeisesti jonkinverran ukkosherkkiä. Tässä jotain selvitystä, mikäli edes ymmärsin kysymyksen oikein. - apuva
muuan kipinä kirjoitti:
LexCom tarkoittanee Lexelin kehittämää yleiskaapelointijärjestelmää. LexCom Home järjestelmästä on kokemusta sen verran että kannattaa rinnalle tehdä tavallinen antenniverkko.
ATK-järjestelmänä se kai vastannee CAT6 kaapelointia, jossa TV-kuva UHF-taajuudella kohtuullisesti näkyy, sat.taajuus ei kai mene läpi tässä kaapelissa. Ihc-järjestelmä sopii jos tarvitaan vähän mutkikkaampia kytkentöjä. Ovat ilmeisesti jonkinverran ukkosherkkiä. Tässä jotain selvitystä, mikäli edes ymmärsin kysymyksen oikein.Kiitos tiedosta. Taitaapi olla turha laittaa sitten ollenkaan tuota LexComia jos antenniverkko on oltava joka tapauksessa kun LAN "kaapeloinnin" voi laittaa langattomana.
- apuva
Voitko kertoa jotain esimerkkejä noista kokemuksista.
- kipuna
muuan kipinä kirjoitti:
LexCom tarkoittanee Lexelin kehittämää yleiskaapelointijärjestelmää. LexCom Home järjestelmästä on kokemusta sen verran että kannattaa rinnalle tehdä tavallinen antenniverkko.
ATK-järjestelmänä se kai vastannee CAT6 kaapelointia, jossa TV-kuva UHF-taajuudella kohtuullisesti näkyy, sat.taajuus ei kai mene läpi tässä kaapelissa. Ihc-järjestelmä sopii jos tarvitaan vähän mutkikkaampia kytkentöjä. Ovat ilmeisesti jonkinverran ukkosherkkiä. Tässä jotain selvitystä, mikäli edes ymmärsin kysymyksen oikein.Eikö antenni toimi yleiskaapeloinnin kautta? On tietysti käytettävä asiaankuuluvia ristikytkentä- ja töllön liitäntäjohtoja yms.varusteita.
Sukulaisen taloon laitettiin LexCom Home enkä ole talon sähkösuunnittelijana kuullut valitusta toimimattomuudesta. - apuva
kipuna kirjoitti:
Eikö antenni toimi yleiskaapeloinnin kautta? On tietysti käytettävä asiaankuuluvia ristikytkentä- ja töllön liitäntäjohtoja yms.varusteita.
Sukulaisen taloon laitettiin LexCom Home enkä ole talon sähkösuunnittelijana kuullut valitusta toimimattomuudesta.kulkeeko antennisignaali hyvin LexCommissa jos on oikeat laitteet välissä vai pitääkö kuitenkin olla erillinen antenniverkko.
- muuan kipinä
kipuna kirjoitti:
Eikö antenni toimi yleiskaapeloinnin kautta? On tietysti käytettävä asiaankuuluvia ristikytkentä- ja töllön liitäntäjohtoja yms.varusteita.
Sukulaisen taloon laitettiin LexCom Home enkä ole talon sähkösuunnittelijana kuullut valitusta toimimattomuudesta.LexCom-home:ssa toimii tavallinen antennisysteemi eli tv 1-4,stv ja ulat, mutta sateliittitaajuus ei kai mene verkon läpi.UHF-kanavat menee läpi , mutta siihen se tyssää, sateliitti taajuus on muutettava UHF-tajuudeksi ennen verkkoon siirtämistä, lienenkö oikeassa, ehkä? Itse suunnittelen taloihin aina erillise anetnni- ja ATK/puh-verkot. ainakin toimii varmasti. Suunnittelen vuodessa kymmenien talojen ja kiinteistöjen sähköjä ja televerkkoja.
- Toiminut
apuva kirjoitti:
kulkeeko antennisignaali hyvin LexCommissa jos on oikeat laitteet välissä vai pitääkö kuitenkin olla erillinen antenniverkko.
TV ja Radio toimii ihan nätisti. Satelliittivastaanotinta ei ole. Signaali tulee kaapelitv:n kautta.
Nyt lähinnä kiinnostaisi viedä kotiteatterin kytkennät takakajareille tuon kautta. Mutta vuosi sitten sitä varten ei ollut valmiita piuhoja. Esitteet kertoivat että olisi mahdollista tehdä. - Vanhempi suunnittelija
apuva kirjoitti:
Voitko kertoa jotain esimerkkejä noista kokemuksista.
Usko nyt vaan. Lexcomilla varustelutaso laskee, jos et vedä kolmea Lexcomin piuhaa jokaiseen antenni-puhelinpisteeseen. Eikä ole aivan halpaa. Tavallinen CAT6 kahdella kaapelilla pistettä kohti ja viereen tavallinen antennipiste tuottaa kolminkertaiseen Lexcom-kaapelointiin verrattuna vielä satelliittivälitaajuuden jakomahdollisuuden.
Väylistä tiedän sen verran, että eräät ovat jaksaneet jopa vuoden taistella messuhuumasta humaltuneena ostamansa väylän kanssa ja sen jälkeen ovat pyytäneet tavalliset vehkeet valojen ohjaukseen. Ja miltä tuntuu tilata heppu ja kannettava muutaman kerran vuodessa jostain Saksasta lentokoneella visiitille kun joku palikka saa hermoromahduksen ukkosesta tai liian lähelle viedystä kännykästä. - aapo
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Usko nyt vaan. Lexcomilla varustelutaso laskee, jos et vedä kolmea Lexcomin piuhaa jokaiseen antenni-puhelinpisteeseen. Eikä ole aivan halpaa. Tavallinen CAT6 kahdella kaapelilla pistettä kohti ja viereen tavallinen antennipiste tuottaa kolminkertaiseen Lexcom-kaapelointiin verrattuna vielä satelliittivälitaajuuden jakomahdollisuuden.
Väylistä tiedän sen verran, että eräät ovat jaksaneet jopa vuoden taistella messuhuumasta humaltuneena ostamansa väylän kanssa ja sen jälkeen ovat pyytäneet tavalliset vehkeet valojen ohjaukseen. Ja miltä tuntuu tilata heppu ja kannettava muutaman kerran vuodessa jostain Saksasta lentokoneella visiitille kun joku palikka saa hermoromahduksen ukkosesta tai liian lähelle viedystä kännykästä.Niin väylistä, puhutko Lexicomin väylästä vai yleensä tietoliikenneväylistä? Onko tuo Lexicomin erityiosen huono ratkaisu?
- Vanhempi suunnittelija
aapo kirjoitti:
Niin väylistä, puhutko Lexicomin väylästä vai yleensä tietoliikenneväylistä? Onko tuo Lexicomin erityiosen huono ratkaisu?
Kyse on asenteesta joka on kasvanut vähitellen kaikenlaiseen liian tekniseen. Kun ottaa huomioon että tavallinen termostaattinen patteriventtiili ylittää ihmisistä 80...95% ymmärryskyvyn, niin miljoona kertaa monimutkaisempi systeemi ei voi tehdä asumisesta ainakaan helpompaa.
Mutta jokainen voi elää tuollaisen teknofriikin ikäkauden aivan vapaasti. Ja ihmetellä kymmenen vuotta miksi jossain askeettisessa mökissä onkin jotenkin rennompaa. - jannes
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Kyse on asenteesta joka on kasvanut vähitellen kaikenlaiseen liian tekniseen. Kun ottaa huomioon että tavallinen termostaattinen patteriventtiili ylittää ihmisistä 80...95% ymmärryskyvyn, niin miljoona kertaa monimutkaisempi systeemi ei voi tehdä asumisesta ainakaan helpompaa.
Mutta jokainen voi elää tuollaisen teknofriikin ikäkauden aivan vapaasti. Ja ihmetellä kymmenen vuotta miksi jossain askeettisessa mökissä onkin jotenkin rennompaa.Puhut asiaa. Kerta kaikkiaan. Itse laitoin kunnon coaxiaalikaapelit joka huoneeseen ja niiden lisäksi CAT6-piuhat. Vaikka tekniikkafriikki olenkin, niin valonohjaukset ovat ihan perinteisillä kytkimillä. Ovat varsin varmatoimisia ne. Kaikkea muuta kivaa voi sitten tehdä näillä CAT-piuhoilla ja muilla lisäsysteemeillä. Hälyttimille ja Devireg-termostaateille omat piuhat MHS-kaapelilla. Näille kaapeleille Kronen rimat IT-keskuksessa.
- KooPee
jannes kirjoitti:
Puhut asiaa. Kerta kaikkiaan. Itse laitoin kunnon coaxiaalikaapelit joka huoneeseen ja niiden lisäksi CAT6-piuhat. Vaikka tekniikkafriikki olenkin, niin valonohjaukset ovat ihan perinteisillä kytkimillä. Ovat varsin varmatoimisia ne. Kaikkea muuta kivaa voi sitten tehdä näillä CAT-piuhoilla ja muilla lisäsysteemeillä. Hälyttimille ja Devireg-termostaateille omat piuhat MHS-kaapelilla. Näille kaapeleille Kronen rimat IT-keskuksessa.
.. tulee tääläkin suunnalta. Teknologia friikkinä en laittanut "munia samaan koriin" vaan tein myös erilliset kaapeloinnit:
- pitäydyin perinteisessä kamoissa normaalissa sähköistyksessä
- päädyin Lexcomin kamoihin patch-panelissa (kokonaisuus 19" räkissä). Kaaplointi on vain Cat5e -> testasin / mittasin kaapeloinnin läpi ja tuntui kestävän näillä minun matkoilla hyvin (pisin veto 19 m) GBIC-yhteydet. Rasioita on runsaasti (liityntöjä väh. 4 kpl / huone)
- rinnakkainen antennikaapelointi
- oma klm (nelikertainen) hälykaapelointi
- Oumannille vedin kunnon 24-parisen Nomakin (runsaasti mittauksia, säätimiä 3 kpl etc.)
Ja muutama sananen tuosta WLAN asiasta, joka kuulemma korvaa normaalin LAN:n. Ei pidä paikkaansa (ainakaan vielä 2-5 vuoteen). Se on vain täydentävä yhteysmuoto.
Äläkää hyvät ihimiset laittako noita WLAN-purkkeja kukkumaan kotikonnuille ilman että otatte selvää tietoturvaan liittyvistä seikoista. - itsekin kiinnostunut
KooPee kirjoitti:
.. tulee tääläkin suunnalta. Teknologia friikkinä en laittanut "munia samaan koriin" vaan tein myös erilliset kaapeloinnit:
- pitäydyin perinteisessä kamoissa normaalissa sähköistyksessä
- päädyin Lexcomin kamoihin patch-panelissa (kokonaisuus 19" räkissä). Kaaplointi on vain Cat5e -> testasin / mittasin kaapeloinnin läpi ja tuntui kestävän näillä minun matkoilla hyvin (pisin veto 19 m) GBIC-yhteydet. Rasioita on runsaasti (liityntöjä väh. 4 kpl / huone)
- rinnakkainen antennikaapelointi
- oma klm (nelikertainen) hälykaapelointi
- Oumannille vedin kunnon 24-parisen Nomakin (runsaasti mittauksia, säätimiä 3 kpl etc.)
Ja muutama sananen tuosta WLAN asiasta, joka kuulemma korvaa normaalin LAN:n. Ei pidä paikkaansa (ainakaan vielä 2-5 vuoteen). Se on vain täydentävä yhteysmuoto.
Äläkää hyvät ihimiset laittako noita WLAN-purkkeja kukkumaan kotikonnuille ilman että otatte selvää tietoturvaan liittyvistä seikoista.Alkuperäinen kysymys taisi olla "Löytyykö kokemusta LexCom pienjännite järjestelmästä sekä EIB tai IHC kodinohjaus järjestelmästä". LexCom taisi tulla aiheellisesti nuijittua, mutta IHC:stä ei vielä asiallisia mielipiteitä ole näkynyt. IHC ei ole väyläpohjainen vaan perustuu tähtiverkkoon. Onko siitä kenelläkään KOKEMUKSIA? Siis jotain muuta kuin yleisiä tekniikkaennakkoluuloja.
- Aapo
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Kyse on asenteesta joka on kasvanut vähitellen kaikenlaiseen liian tekniseen. Kun ottaa huomioon että tavallinen termostaattinen patteriventtiili ylittää ihmisistä 80...95% ymmärryskyvyn, niin miljoona kertaa monimutkaisempi systeemi ei voi tehdä asumisesta ainakaan helpompaa.
Mutta jokainen voi elää tuollaisen teknofriikin ikäkauden aivan vapaasti. Ja ihmetellä kymmenen vuotta miksi jossain askeettisessa mökissä onkin jotenkin rennompaa.Lexicomista en tiedä, mutta noita (teollisuus)väyliä on kyllä teollisuudessa käytössä, eikä niistä yleensä ole oikein asennettuna vaivaa. Tuskin tässä maassa on yhtään isompaa tehdasta, joka ei pelaisi jonkin sortin väylän päällä. Ja yksittäiset koneet ja laitteetkin on yleensä väylitetty. Eri asia on sitten, tuoko väylitys kotiautomaatiossa niin paljon lisäarvoa, että kustannus kannattaisi.
- sippo
itsekin kiinnostunut kirjoitti:
Alkuperäinen kysymys taisi olla "Löytyykö kokemusta LexCom pienjännite järjestelmästä sekä EIB tai IHC kodinohjaus järjestelmästä". LexCom taisi tulla aiheellisesti nuijittua, mutta IHC:stä ei vielä asiallisia mielipiteitä ole näkynyt. IHC ei ole väyläpohjainen vaan perustuu tähtiverkkoon. Onko siitä kenelläkään KOKEMUKSIA? Siis jotain muuta kuin yleisiä tekniikkaennakkoluuloja.
Olen asentamassa ihc:ta, ei siis vielä käyttökokemksia.
Toiminnan suhteen laite on mainio; kuitenkin yksinkertainen ja looginen, jos ei sitten suunnittele itseään sekaisin..
Epäilys on ainoastaan ukkoskestävyydessä; siitä joku täällä palstalla vähän varoittelikin.
Pitäis ehkä laitaa ylijännitesuojia.. - apuva
KooPee kirjoitti:
.. tulee tääläkin suunnalta. Teknologia friikkinä en laittanut "munia samaan koriin" vaan tein myös erilliset kaapeloinnit:
- pitäydyin perinteisessä kamoissa normaalissa sähköistyksessä
- päädyin Lexcomin kamoihin patch-panelissa (kokonaisuus 19" räkissä). Kaaplointi on vain Cat5e -> testasin / mittasin kaapeloinnin läpi ja tuntui kestävän näillä minun matkoilla hyvin (pisin veto 19 m) GBIC-yhteydet. Rasioita on runsaasti (liityntöjä väh. 4 kpl / huone)
- rinnakkainen antennikaapelointi
- oma klm (nelikertainen) hälykaapelointi
- Oumannille vedin kunnon 24-parisen Nomakin (runsaasti mittauksia, säätimiä 3 kpl etc.)
Ja muutama sananen tuosta WLAN asiasta, joka kuulemma korvaa normaalin LAN:n. Ei pidä paikkaansa (ainakaan vielä 2-5 vuoteen). Se on vain täydentävä yhteysmuoto.
Äläkää hyvät ihimiset laittako noita WLAN-purkkeja kukkumaan kotikonnuille ilman että otatte selvää tietoturvaan liittyvistä seikoista.WLANista voisin itse sanoa sen verran että normaaliin kotikäyttöön jo 11 meganen yhteys varmasti riittää. Ja tietoturvan saa kyllä kohdalleen varsin helposti. Lähes kaikissa wlan tukiasemissa/reitittimissä on mahdollisuus määritellä mitkä verkkokortit saa yhteden muodostaa.
- dave
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Usko nyt vaan. Lexcomilla varustelutaso laskee, jos et vedä kolmea Lexcomin piuhaa jokaiseen antenni-puhelinpisteeseen. Eikä ole aivan halpaa. Tavallinen CAT6 kahdella kaapelilla pistettä kohti ja viereen tavallinen antennipiste tuottaa kolminkertaiseen Lexcom-kaapelointiin verrattuna vielä satelliittivälitaajuuden jakomahdollisuuden.
Väylistä tiedän sen verran, että eräät ovat jaksaneet jopa vuoden taistella messuhuumasta humaltuneena ostamansa väylän kanssa ja sen jälkeen ovat pyytäneet tavalliset vehkeet valojen ohjaukseen. Ja miltä tuntuu tilata heppu ja kannettava muutaman kerran vuodessa jostain Saksasta lentokoneella visiitille kun joku palikka saa hermoromahduksen ukkosesta tai liian lähelle viedystä kännykästä.Ei nyt sentään Saksasta tarvitse heppua tilata !!!
- Anonyymi
muuan kipinä kirjoitti:
LexCom-home:ssa toimii tavallinen antennisysteemi eli tv 1-4,stv ja ulat, mutta sateliittitaajuus ei kai mene verkon läpi.UHF-kanavat menee läpi , mutta siihen se tyssää, sateliitti taajuus on muutettava UHF-tajuudeksi ennen verkkoon siirtämistä, lienenkö oikeassa, ehkä? Itse suunnittelen taloihin aina erillise anetnni- ja ATK/puh-verkot. ainakin toimii varmasti. Suunnittelen vuodessa kymmenien talojen ja kiinteistöjen sähköjä ja televerkkoja.
Komet verkot vaikka nimen omaa idea on että yhdellä verkolla pärjää
Olet erittäin kallis suunnitteliaja
Varmaan saat jotain kaapelivalmistajil ta jouluna. Kinkun kin.
Edison
- Ammattilainen
Älykäs talotekniika eli IHC on erittäin hyvä ratkaisu sinullekkin olen sitä mieltä että tänäpäivänä uusiin taloihin pitää asentaa älykäs järjestelmä ja vielä tehdä se oikein jolloin siitä saadaan kaikki hyöty irti.
On erittäin ikävää että niin sanotut asiantuntijat täälläkin esittävät mielipiteitä vaikka eivät osaa/tiedä asiasta juuri mitään.
Sinulle antaisin sellaisen ohjeen että valittaessa suunnittelijaa ja urakitsijaa ota selvää näiden ammattiosaamisesta eli onko aikaisempaa kokemusta ihc:stä.
Kilpailuta toimittajat jotta saat hinnan sellville etukäteen myös sen miten järjestelmä toimii eli syttmis ryhmien määrä himmentimien määrä ja onko akkuvarmenettu onko modeemi tai
web viewer mukana kauko-ohjaukset jne. järjestelmään on hyvä yhdistää palo,vesi.murto hälyytykset.
Itse olen toimittanut useita kymmeniä järjestelmiä vuodessa ja voin pitää itseäni asiantuntijana tällä saralla.
Ukkossuojaus pitää olla kunnossa kun ihc valitaan
tekniikaksi ja olen sitä mieltä että suojaus on hyvä olla myös silloinkin kun tehdää perinteisellä tekniikalla onhan talossa paljon laiteita jotka eivät kestäukkosen aiheuttamia jännitepiikkejä.
tässä jotain pientä vinkiä asian tiimoilta.- apuva
Asiallisesta kommentista. IHCn hinta oli kuitenkin meille liian kova joten edetään perinteisellä tekniikalla.
- Onnittelija
apuva kirjoitti:
Asiallisesta kommentista. IHCn hinta oli kuitenkin meille liian kova joten edetään perinteisellä tekniikalla.
Teit hyvän ratkaisun. Mitä vähempi sälää sen tyytyväisempi asujaimisto.
- muuan sähkäri
IHC-tekniikka sopii, silloin kun halutaan moderni ratkaisu, mutta se ei sovi kaikille ihmisille. Yli 90% ihmisistä eli talon käyttäjistä päätyy aina vanhaan kytkin ja himmennin ratkaisuihin, ne koetaan helppokäyttöisiksi ja varmoiksi ratakaisuiksi, ei ylijännitteet yms riko laitteita. Tämä uusi nappulatekniikka ei viehätä varsinkaan vanhampaa väkeä. Uusissa järjestelmissä ei kai sinänsä ole mitään vikaa ja niitä voi käyttää sopivissa kohteissa. Gsm-ohjauksien ja murtohälytysten hoitamiseen löytyy uselta valmistajilta laitteita, joilla talon valvonta ja kauko-ohjaukset hoituu helposti.
- Filsu
No niin, eli:
Rakensin talon 1998 ja silloin päätin ottaa hieman erilaisen sähköjärjestelmän. Valitsin IHC:n. Asentajaksi valitsin yhden suhteellisen suuren täältä pääkaupunkiseudulta. Hinta taisi olla jokusen tuhat markkaa kalliimpi, mutta silloin se ei tuntunut liian pahalta. Seuraavassa heiman havaintoja:
1. Mulla ei oo muuta kuin valo-ohjaus. Eli ei lämmitystä tähän ohjattuna, ei modeemeja, ei hälytintä eikä muita herkkuja.
2. Aluksi laitettiin sähkärin kanssa kaikki kuntoon, ja hyvin toimi ekan vuoden. Eli valo-ohjaukset.
3. Sitten aloin itse harrastaa ohjelmointia (merkkipohjainen sovellus) ja täytyy myöntää että oli hieman haasteita saada ensimmäinen ohjaus tehtyä. Se oli se että kun painoi pitkän valopainike painalluksen niin kaikki yläkerran valot sammuivat. No sain sen tehtyä ryhmän avulla. Tämän jälkeen ehjelmoin auton lämmityksen menemään päälle joka arkiaamu, eri aikoihin, riippuen siitä että koska lähdin töihin. Toimi mainiosti.
4. Viimeisen 6 vuoden aikan on ollut paljon ukonilmoja, eikä yhtään vikaa ohjausjärjestlemässä.
5. Viimeisin oli tänään kun vaimoni pyysi ohjelmoimaan meidän keittiön ja käytävän valon syttymään noin tuntia ennen kuin herätyskello soi jotta saisi herätä valoon, ettei olisi tuo kaamosmasennus niin kova. Aikaa kului noin 3 minuuttia ja vaimo oli onnellinen... ;-)
6. Muita koodauskohteita:
- vessan valo on päällä vain 20 minuuttia koska lapsilla on paha tapa jättää se päälle tai jäädä sinne lukemaan Aku Ankkaa
- hämäräkytkimen sytyttämien ulkolamppujen määrää voi vaihdella
- tietyt valot syttyvät kun lähden lomille tiettyyn aikaan illasta ja sammuvat taas, jotta varkaat eivät ajattele että on pimeä talo ja että ei olisi ketään kotona.
- auton lämmitys menee päälle myös makuuhuoneen yhdestä valokatkasijasta, eikä pelkästään ajastimella
Eli loppujen lopuksi itse sanoisin että olen ollut erittäin tyytyväinen tähän IHC järjestelmään. Vaikka se on vanhanaikainen jo, eli ei ole Windows käyttöliittymää, niin hyvin tälläkin pärjää.- sivusta seurannut.
Veljelleni asennettiin IHC:järjestelmä, johon veljeni ei ole ollut kovin tyytyväinen. Olen itse automaatioasentaja joten IHC:n käyttö vaikuttaa melko helpolta, mutta esim. vaimoni ei ymmärrä siitä mitään... Kaverini sai talonsa valmiiksi viimesyksynä ja asensi siihen Homecontrol Finlandin kodinohjausjärjestelmän. Järjestelmä vaikuttaa IHC:hen verrattuna jotenkin enemmän valmiiksi "pureskellulta" ja nyt vajaan vuoden kokemuksella hän ja hänen vaimonsa ovat olleet tyytyväisiä. Järjestelmä ohjaa talossa lähes kaikkea. Noh mene ja tiedä..
- IHC
http://www.lexel.fi/produkter/products.asp?GroupString=|10283|&ID=100782&BrandID=10002
http://www.lexel.fi/produkter/products.asp?GroupString=|21416|&ID=100804&BrandID=10002 - Anonyymi
Hei.tämä keskusteluketju on tainnut jo vuasia sitten kuivahtaa,mutta heitän nyt kommenttini tähän kuitenkin.lex com home systeemi asennettiin talooni v.2005.ensin oli tavallinen harava-antenni.nykyään kaapeli.systeemi toiimnut moitteettomasti ja nyt mennään vuotta 2020.eli ei moittimista näinä vuosina.
- Anonyymi
Ei kait kukaan enää katsontv tä antennin kautta.
Varmaan joku luule ekatsobansa katsoo kuitenkin f tana . Niin tehokkaita nuo elisan myyjät on olleet mummoillakin o n datat ja hubit tv ssä
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1575960
- 1145545
Olen miettinyt kauan
miten reagoisin, kun näen sinut taas. Ehkä ladannut tuohon hetkeen liikaa odotuksia. Ja sitten kun lopulta olit siinä, h465237Vanhempi mies
Jos yritän ajatella sinut pois sydämestäni, ikävä ja surullinen kaipuu tulee kaksin verroin kovempana. Olit mun unessa323235- 552789
Ostiko maailma sinut minulta?
Kun et enää resonoi kuin ennen. Kun et enää ihmetellen katso ympärillesi ja pohdi mitä mäen takana on? Ymmärrän ja tue252601- 432290
- 232090
Minne sä aina välillä joudut
Kun pitää hakemalla hakea sut sieltä ja sitten oot hetken aikaa esillä kunnes taas menet piiloon, en ymmärrä 🤔❤️ Oot ta131900On niin vaikea olla lähelläsi
En saa ottaa kädestäsi kiinni, en saa halata. En saa silittää hiuksiasi. Enkä saa sinua koskaan omakseni. ☔ Miehelle na151811