Iltaa,
1979 vuoden Birdie24 veneessä on vaijeri/köysi- yhdistelmä nostimena (iso ja keulap.). Ajatuksena oli nyt vaihtaa nostimet kokonaan dyneemaan, mutta nyt tulikin vastaan probleema.
Avasin nimittäin maston hatun tänään ja siellä on neljä samanlaista pylpyrää (kaksi ja kaksi rinnan, ohut metallilevy pitkittäin välissä), joita vaijeri on hiukan nirhannut. Hain 8 mm ja 6mm dyneeman "pätkät" testiin, ja huomasin, että pylpyrässä mahtuu hädin tuskin tuo 6mm köysi kulkemaan, kasimillisestä puhumattakaan. ELi pylpyrät ovat liian kapeat köysille, kun vaijeri on ollut 4 millistä.
Juurikaan leveämpää pylpyräparia tuonne ei kuitenkaan saa mahtumaan, koska ne ovat metallikehikon sisällä sokkakiinnityksellä ja tuossa metallikehikossa ei siis leveys riitä ulkomitoiltaan leveämmille pylpyröille (tai ehkä 0,5 - 1mm voi olla varaa).
Kyllähän tuo 6mm köysikin kestää, mutta 8mm olisi mukavampi. Eikä tuo 6 millinenkään tuon levyiseen pylpyrään ihan priimasti istu.
Olisikos teillä kokemusta vastaavasta operaatiosta ja kenties jotain niksejä? Vai ptiääkö tässä vaan nöyrtyä ja laittaa vaijeri/narunostimet takaisin käyttöön. Luin jostain, että kaksi pylpyrää voisi vaihtaa yhteen isoon pylpyrään, mutta miten se nyt on mahdollista, kun siellä kutienkin nostinten lisäksi kulkee mm. puominkannatin?
Köysilukot pitää sekä 6mm että 8mm köyden, sen puolesta ei ole ongelmaa.
Kiitoksia mahdollisista vinkeistä.
1979 vuoden Birdie24 veneessä on vaijeri/köysi- yhdistelmä nostimena (iso ja keulap.). Ajatuksena oli nyt vaihtaa nostimet kokonaan dyneemaan, mutta nyt tulikin vastaan probleema.
Avasin nimittäin maston hatun tänään ja siellä on neljä samanlaista pylpyrää (kaksi ja kaksi rinnan, ohut metallilevy pitkittäin välissä), joita vaijeri on hiukan nirhannut. Hain 8 mm ja 6mm dyneeman "pätkät" testiin, ja huomasin, että pylpyrässä mahtuu hädin tuskin tuo 6mm köysi kulkemaan, kasimillisestä puhumattakaan. ELi pylpyrät ovat liian kapeat köysille, kun vaijeri on ollut 4 millistä.
Juurikaan leveämpää pylpyräparia tuonne ei kuitenkaan saa mahtumaan, koska ne ovat metallikehikon sisällä sokkakiinnityksellä ja tuossa metallikehikossa ei siis leveys riitä ulkomitoiltaan leveämmille pylpyröille (tai ehkä 0,5 - 1mm voi olla varaa).
Kyllähän tuo 6mm köysikin kestää, mutta 8mm olisi mukavampi. Eikä tuo 6 millinenkään tuon levyiseen pylpyrään ihan priimasti istu.
Olisikos teillä kokemusta vastaavasta operaatiosta ja kenties jotain niksejä? Vai ptiääkö tässä vaan nöyrtyä ja laittaa vaijeri/narunostimet takaisin käyttöön. Luin jostain, että kaksi pylpyrää voisi vaihtaa yhteen isoon pylpyrään, mutta miten se nyt on mahdollista, kun siellä kutienkin nostinten lisäksi kulkee mm. puominkannatin?
Köysilukot pitää sekä 6mm että 8mm köyden, sen puolesta ei ole ongelmaa.
Kiitoksia mahdollisista vinkeistä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Itse laittaisin sitä 6 mm dyneemaa. Toinen keino olisi tehdä falli kuorettomasta ja kuorellisesta dyneemasta, siis korvaisit fallin vaijeriosan 4 mm kuorettomalla dyneemalla ja sitten vaikka sitä 8 mm kuorellista köysiosa.
Ei aivan tuo, mutta sen käytännöllisempi sovellus oli ensimmäinen minulle mieleentuleva. Monet dyneemaköydet kun voi kuoria. Kuori poikki nykyisen köysi-vaijeri -pleissin kohdalta ja kuoren säikeitten pleissaus sydämen sisään. Köysikauppias kyllä kertoo kuorittavaksi soveltuvan köysilaadun.
Minä tein niin, että irrotin sen sokan ja purin molemmat kehrät ja niiden välissä olleen fiiberilevyn pois (genoa falli). Ja sorvautin paikallisella kyläsorvarilla yhden pylpyränkehrän, joka on tuplasti aiempien levyinen. Ja jennin falliksi voi silloin vaihtaa yhtenäisen 8mm dyneeman.
Kyseessä on seldenin masto ja varmaan yksi yleisimmistä osatakilaisen falliheloista.
Birdien mastohelaa en tunne, mutta en näe mitään syytä, ettekö voisi tehdä samoin. Tietysti jos molemmat pylpyrät on oikeasti käytössä, niin sittenhän se ei onnistu. Kirjoituksestasi ei selvinnyt, että onko kaikki pylpyrät käytössä.
Moi, siellä on tosiaan yhteensä neljä pylpyrää, joista ainakin 3 on käytössä (puominkannatin, ison nostin, genuan nostin). En nyt äkkiseltään muista, voiko neljäskin olla käytössä. Sitten homma olisikin helppo, jos olisi vain kaksi köyttä topissa ja voisi vaan vaihtaa neljä kapeaa helaa kahteen leveään.
Olen vasta aloittanut harrastuksen, joten noista köysien pleissaamisesta tai kuorimisesta ei ole kokemusta. Ehkä pidättäydyn vaijeritsydeemissä, koska mastonnosto on jo perjantaina.
Kiitos!
Mikä on pylpyrän leveys? Nuo vanhat vaijeripylpyrät ovat usein V muotoisella uralla, uudet vastaavat U-muotoisella. Esim. omassa Seldenin mastossa on noin 12 mm leveässä pylpyrässä 10 mm dyneemafalli, joka ei olisi mahtunut vanhan V:n pohjalle mitenkään.
Seldenin mastoon ainakin saa uusia pylpyröitä varaosina.
"Ehkä pidättäydyn vaijeritsydeemissä"
Jos siinä ei ole vikaa (pykimiä jotka tekevät haavoja) niin pidättäydy ihmeessä. Ei dyneemasta ole mitään mullistavaa etua verrattuna ehjään vaijeri-köysiyhdistelmään. Todennäköisesti köytesi on myös paksumpaa ja miellyttävästi ajan mittaan pehmentynyttä joten sitä on mukavampi käsitellä.
Vaijerissa on yksi loistava ominaisuus verrattuna köysiin: Se on painavampi. Siitä taas on hyötyä, jos irrottelee aina purjehduksen jälkeen fallin purjeesta ja vie sen esim. puomin päähän pois kolisemasta tai jos ei ole dirkkiä (siis sitä puominkannatinta) vaan vain kiktanko, niin satamaoloihin puomin lepokannakkeeksi. Ei muuten, mutta aloittelijalle saattaisi joskus käydä niin että ote lipsuu ja fallin pää lähtee tuulen mukana... vaijeri raskaampana on helppo saada uudelleen takaisin hallintaan. Pieni detalji, mutta pitihän tähän jotain keksiä :-)
Niin, samankokoisessa veneessä mulla oli kiktanko eikä dirkkiä.Siirsin aina tuon fallin puomin päähän. Kiktangon avulla voisit poistaa dirkin ja sitten suunnitella uusiksi maston topin kehrät. Sitten ensi talvena.
Sori muistin väärin, pylpyrä on 13 mm levyinen ja Seldenin edustajan mukaan siihen menee köydet aina 12 mm paksuuteen asti. Mulla on siinä 10 mm dyneemaköysi.
Joten luulisi 10 mm pylpyrään menevän 8 mm köyden...
Vaijeriplokit ovat erilaisia eli pylpyrät on jokatapauksessa vaihdettava, jos muutat vaijerilta köyteen. Vaijeriploki on enemmän V-mallisella uralla ja köysi tasaisen kaareva. Vaijeriploki tuhoaa köyden varsin nopeasti etenkin jos se on vanha ja vaijerin osittain kalvama.
Moikka, ja kiitos kommenteista! En mitannut pylpyröiden leveyttä, mutta tältä näyttää:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/4010097/masto.JPG
Ylläolevasta kuvasta siis puuttuu ne toiset kaksi pylpyrää, jotka kuuluu tuonne taaempaan sokkaan. Ehdin jo napata ne irti ennen kuvan ottoa. Eli 4mm on juossut noissa pylpyröissä.
Jos 8mm dyneema kulkee topin metallilevyjen välissä, niin luulisi pylpyrän vaihdolla selviävän. Erikokoisia pylpyrän kehriä löytyy esim 0500 purjevenevarustus
http://www.meredin.fi/katalogi.php
Bremeristä löytyi sopivia u-pylpyröitä. Otin testiin sekä identtisen levyiset, kuin nuo vanhat (10mm) sekä hiukan leveämmät pylpyrät, joissa menisi 8mm köysi hyvin. Tuossa 10mm pylpyrässä ei voi käyttää 8mm köyttä.
Jos nuo paksummat ei mahdu mastoon, niin laitan nuo 10mm pylpyrät 6mm dyneemalla ja tunnen seuraukset (käsi)nahoissani.
Tuli vielä mieleeni, että voisiko tuon pylpyröiden välissä olevan metallilätkän heivata kokonaan menemään, niin nuo 8mm köyden mahdollistavat 12mm leveät pylpyrät mahtuisi tuonne? Vai mitä virkaa tuo metallilevy toimittaa? Se näkyy tuossa kuvassa, johon linkki ylempänä.
Tältä näyttää 8mm köysi 12mm pylpyrässä:
https://www.dropbox.com/s/vzx9kk90bfrsx6d/Photo Apr 29, 12 20 39.jpg
Jätä puominkannatin pois. Ison falli puomiin satamassa/koneajossa.
Ajattelitko, ettei dirkkiä tarvitse reivatessa tai erityiskeveässä tuulessa.
Puomikannattimen voi laitttaa siten etää on yläpäästään kiinteä ja säätö alhaalta puomin päästä. Kun mitoittaa siten että purje ylhäällä on löysänä ja purje alhaalla puomi vähän roikkuu niin ei tarvii säädellä koko kesänä.
Siten ylös et tarvitse kuin kaksi plokia (ison ja genoan falli) eli molemmille puolille yksi. Nyt saat kunnon plokit ja niihin 8 mm:n dyneemat. Toimii.
Kannattaisi spinnulle laittaa oma nostin.
Niin, H-veneiden tyylinen dirkki siis. Mullakin on sellainen, mutta nykyään kun on rodkicker, niin eipä tule käytettyä...
Mutta siis: Puomin päässä on rapulukko. Ja dirkki on kiinteänä sekä mastonhuipussa, että puomin päässä kiinni siten, että puomi on hieman liian alhaalla, jos köyttä ei vie rapulukon kautta. Puomia on todella helppo säätää nostamalla sitä käsin ja vetämällä dirkkiä haluttu määrä rapulukon kautta.
Ainoa huono puoli on kevyen kelin slöörillä/lenssillä, kun puomi on ulkona. Se pitää vetää sisään ensin, että voi säätää... Muuten yksinkertainen ja toimiva ratkaisu.
Spinnulla on oma nostin topissa mastonhatun ulkopuolella, ja se on OK. Eli maston sisällä toppiin kulkee nyt ison nostin (paksumpi vaijeri), genuan nostin (ohuempi vaijeri) ja puominkannattimen naru.
Tässä kuvassa on nyt uudet 10mm pylpyrät, samoin kuvassa näkyy maston sisästä tulevat nostinten vaijerit ja puomin naru.
https://www.dropbox.com/s/lfsvfidm9bs7td4/Photo Apr 29, 16 11 08.jpg
Pitääkö nostinten kulkea mastonhatussa molempien samassa linjassa olevien pylpyröiden läpi, vai riittääkö nostimen veto vain yhden pylpyrän kautta?
Eli voiko nostimet vetää näin:
https://www.dropbox.com/s/1usy7aqkexfin70/Photo Apr 29, 16 19 11.jpg
Vai pitäisikö sen kiertää tuon toisenkin samassa linjassa olevan pylpyrän takaa?
Ei missään tapauksessa molempien kehrien yli. Pujotusmallisi kuvassa on ainoa oikea.
Näin itsekin ajattelin. Genuan nostin maston etureunan pylpyrään ja ison nostin takareunan pylpyrään (ristikkäisiin). Puomin kannattimen voisi sitten laittaa ison viereiseen pylpyrään (voi käyttää varanostimena tms). Sitten yksi pylpyrä jää tyhjäksi varalle.
Kestääkö kuoreton, puhdas 4 tai 5 mm dyneema oikeasti kulutusta? 6mm köysi ei sovi vanhoista koloista. Haluaisin vaihtaa vaijerifallit uusiin, mutta pylpyrät ovat liian kapeita, eikä niiden tilalle sovi mitenkään vaihtamaan suurempia. Pitäisi vaihtaa koko hela ja leikata uudelle helalle mastoon suurempi tila.
Olen kuitenkin laiska enkä viitsisi yllä mainittuun lähteä, joten ajattelin että jos pleissaisin ohuttaa dyneemaa/spektraa paksumpaan köyteen. Paksumpi köysi vinsseille ja ohuempi pylpyröiden läpi.
Kyseessä fokan, spinnun ja ison fallit. Isopurje 23 neliötä.
Vastaus kysymykseen: kestää
Mutta kuten ylempänä jo sanottu, älä suotta pleissaile kahta köyttä toisiinsa, vaan ota kuorittavaa köyttä. Se on aivan tavallinen ratkaisu.
Moikka, kiitoksia kaikille, jotka vastaili kysymyksiini tässä ketjussa! Sain homman pakettiin, ja nyt tiedän tarkalleen mitä mastoni "on syönyt". Vaihdoin sekä ison että keulapurjeen fallin 6mm dyneemaksi, kun vanhat olivat vaijeri/köysi yhdistelmiä. Ensin vanhalla nostimella alhaalta toppiin vetonaru, ja sitten topista uusi falli maston läpi vetonarun avulla. Ei olisi onnistunut tämä homma muuten masto pystyssä, koska vanhojen nostimien veijereihin spleissatut köydet (8mm ja 10mm) olisivat jääneet topin pylpyröihin jumiin vetonarun kiskomisvaiheessa. Eli piti avata hattu ja avittaa hiukan, että saatiin vetonaru toppiin.
Uudet 6mm Polyropes dyneemat rullaa kyllä kevyesti uusissa plokeissa.