Salaam alaykum :)
Niin, käytkö ko. käyttäjä vielä palstalla?
Olisi ihan kiva saada tänne jotain järkevääkin keskustelua - en tiedä onnistuuko.. Mutta mulla olis joitain kysymyksiä, ja olisi mielenkiintosta kuulla myös islamiin palanneen näkökulmat/vastaukset (ymmärtääkseni olit käännynnäinen, korjaa jos olen väärässä ja pahoitteluni siitä). Kun mulle on monetkin kristityt tullu ymmärtäen jotain koraanin suuria väärin yms yms ja en aina itekään ymmärrä niitä täysin ja haluan olla varma et selitän sitten oikein - joo olis kiva osata arabiaa.. :/ Kyllähän internetti toimii hyvänä lähteenä - mutta siellä kun on myös paljon roskaa ja kun ei sitten voi tehdä lisäkysymyksiä jne jne..
Anyways, jos saadaan joku keskustelu in sha Allah niin olis niin kiva :)
Ainiin ja jos tiedät jotain (luotettavia) oppineita suomesta, jotka puhuu suomea tai englantia ja joilta vois kysyy myös islamista, niin olis tosi hienoa.
Niin, käytkö ko. käyttäjä vielä palstalla?
Olisi ihan kiva saada tänne jotain järkevääkin keskustelua - en tiedä onnistuuko.. Mutta mulla olis joitain kysymyksiä, ja olisi mielenkiintosta kuulla myös islamiin palanneen näkökulmat/vastaukset (ymmärtääkseni olit käännynnäinen, korjaa jos olen väärässä ja pahoitteluni siitä). Kun mulle on monetkin kristityt tullu ymmärtäen jotain koraanin suuria väärin yms yms ja en aina itekään ymmärrä niitä täysin ja haluan olla varma et selitän sitten oikein - joo olis kiva osata arabiaa.. :/ Kyllähän internetti toimii hyvänä lähteenä - mutta siellä kun on myös paljon roskaa ja kun ei sitten voi tehdä lisäkysymyksiä jne jne..
Anyways, jos saadaan joku keskustelu in sha Allah niin olis niin kiva :)
Ainiin ja jos tiedät jotain (luotettavia) oppineita suomesta, jotka puhuu suomea tai englantia ja joilta vois kysyy myös islamista, niin olis tosi hienoa.
Vastaukset 73
Vanhimmat
Ja ihmiset pliiiiiiiis, ei mitään roskapostia.. :/ jos oot täysin islamia vastaan, niin pyytäisin ettet kirjottais tänne mitään - haluan oikeest keskustella järkevästi ilman mitään vihapuheita/katkeruuksia/yms..
Islamista ei voi keskustella järkevästi nykyään koska se liittyy nykyään muslimi pakolaisiin eli pääsääntöisesti somaleihin.
En tullut keskustelemaan tänne ihmisistä vaan islamista..
Okei kaikki imaamien puheet netissä ja suomen televisiossa pitäisi pitää paikkansa okei . Niin ollakseen oikea muslimi sinun pitää hyväksyä kunniamurhat eli tappaa oma tyttäresi jos seurustelee vääräuskoisen kanssa sekä jos vaimosi pettää sinua niin hänet pitää kivittää hengiltä sekä kaikki homot pitää surmata tai loppupeleissä kaikki vääräuskoiset mutta sinä saat paneskella niin paljon kun sinua huvittaa vääräuskoisia ottaa vaimoksi niin monta kun rahat riittää suomessa siis sossun rahat eli ihan helvetisti koska suomessahan kaksinnaiminen on rikos mutta täällähän ne muuttuu kätevästi yh äideiksi ja sitten ainoa oikea laki on sharianlaki mitä sinun pitää noudattaa ja sitten sinun pitää aivopestä tyttäresi vähintään käyttämään huivia ja vääräuskoisethan ovat alempiaihmisiä kun muslimit eli näin terveellä pohjalla uskontosi on 2014 euroopassa sitten ihmetellään miksi ko uskonto ei sovi tänne ikinä vai ovatko nämä imaamit valehtelioita.
Mitäs minä sanoin... Huoh... Hei pyysin islamvihaajia olemaan kirjoittamatta, osaatko lukea?
En ala selitellä kuuroille korville miten asiat on, tuo mitä kirjoitit on roskaa.. Mee kirjottamaan muualle tai mieluumin ole kirjoittamatta..
Huono päättelykyky sulla muutenkin kun ajattelit mieheksi.. Ei taida riittää koulutus moiseen.. Puhumattakaan siihen, että osaisit oikeasti lukea kriittisesti mitä muut kirjottaa ja ymmärtää totuuden niiden takana.. Kun viha sokaisee, niin on vaikee olla avoin asioille ja siten ymmärtää todellisuus.. Olis kiva jos ihmiset vois puhuu täällä ilman vihaa taustalla - saatas oikeita keskusteluja ja opittas ymmärtää toisiamme paremmin.. Totuushan on, että kyl meitä muslimeta tulee täällä olemaan ja ihan tyhmää jos tollaset ihmiset ei viitsi sen vertaa kuunnella, että ymmärtää asiat oikein..
Mee nukkuu
Mhmd jos olet palstalla ja puhut enkkuu ni se vois olla kiva :) jotkut tyypit ei tääl puhu sitä niin hyvin nii roskapostii tulis varmaan vähemmän
Tai no oikeestaan kuka tahansa järkevä muslimi joka täällä kulkee niin keskustelua pystyyn, mulla on ainakin paljon kysymyksiä..
Hei järkevä muslimi ja kiesus sentään suomalainen nainen tehdään diili mä meen nukkuun niin muuta sä pois suomesta sillä aikaa esim afganitaniin syyriaan somaliaan jne siellä naisista pidetään todella hyvää huolta koska siellä ei ole kuin niitä koulutettuja järkeviä muhameddeja niillä on vastaus kaikkeen islamia koskeviin kysymyksiin ei muuta kun hyvää loppu elämää. Ps siitä koulutuksesta eikö teidän kuuluisi keskustella arabiaksi niin minähän olen tälläinen suomalainen pk yrittäjä 38 suomalaisen ihmisen työnantaja eli henkilökuntani kanssa tahtomattani aika monen muhamedin elättäjä!
Sinä näköjään rakastat islamia kun kirjotat tänne..
Tai sit on lukutaidossa vikaa.. Tai ymmärryksessä
Ei kun toivon että muutaisitte kaikki niihin muslimaihin mihin mun mielestä kaikki muslimit kuuluukin ja siellähän tellä on sitä vertaistukea heti kun menee ovesta ulos ja meidän ei tarvitse katsoa toisiamme koska minua syö tämä muslimivetoinen pakolaispolitiikka jota vois verrata vaikka viinaralliin eli viro saa verotuotot ja me ongelmat sama on muslimipakolaisten kanssa meidän verorahat meneen niiden elättämiseen ja ongelmia tulee esim pääkaupunkiseudulta ei pieni palkkaiset työntekijät saa kaupungin asuntoja jne eli ajattele kun tämä suurin muslimi ryhmä somalit muuttaisiva takaisin somaliaan niin asuntopula poistuisi kertaheitolla helsingin asunto jono on noin yhdeksäntuhatta jossa ei ole yhtään somalia mutta asuntolautakunnassa on kaksi todella hävettävää ja jos huomaat tämän palstan nimi on suomi 24 ei muslimi 24 .ps menin nukkumaan mutta et sitten lähtenyt niin kun toivoin kokeile vaikka saudi- arbiaa olen oikeasti sinun puolella tässä muutto asiassa koska sinunkaan ei tarvitse katsoa meitä vääräuskoisia sikaa syöviä juoppoja ei muuta kun hyvää loppuelämää.
Pyysin kyllä ihan kohteliaasti, ettei muslimivihaajat kirjota tänne, joten sinulla ei ole tänne mitään asiaa ellet rakasta islamia - ja puhun tästä itse alottamastani keskustelusta, joten häivy kiltti jos sen verta ymmärrät. Tossa on paljon muita otsikoita, joita voit mennä haukkumaan
EN puhunut PALSTASTA vaan tästä itse alottamastani KETJUSTA, jossa haluan keskustella mieluusti MHMD:n kanssa (joka et mitä ilmeisemmin ole) ihan MUSLIMIEN KESKEN.. Hei HALOO ymmärrätkö suomea??!!
Pitääkö suomalaisen muslimin siis muuttaa kotimaastaan sun mielestä pois muualle? Hmmm minkäköhänlaiset ihmiset Suomeen sit pitäs tuua, varmaan homot ja alkoholistit? Kaikkia kanssa...
Hyvä ymmärrän mitä halusit sanoa, toi on sun mielipide eikä se muuksi muutu - olet sanonut jo tähän mitä halusit - sua ei tarvita enää, joten mee johonki muuallae keskustelemaan
Ps. Minusta voisi olla ihan kasvattava kokemus, jos itse lähtisit sinne arabiaan :) kasvaisi sinustakin mies.. Eikä mulla ole mitään juoppoja vastaan, ovat mitä ovat kunhan eivät käy päälle yms - saavat tehä elämällään mitä lystää..
En edes viitsi lukea kaikkea mitä kirjotit.. Kuuroille korville menee, joten mitä jos vain lopettaisit?
Lauseen sanoi entinen ammattinyrkkeilijä tosi rauhanomiseksi muslimiksi kääntynyt nykyisin umar kemiläinen muutti muuten suomesta pois onneksi jos viitsit kerro mihin euroopan maahan muslimi pakolaiset ovat sopeutuneet enlanti ranska ruotsi tai tanska se ei ainankaan ole.
Ei menny perille...
hahha jos ei olisi somaleita niin minulla ei olisi kavereita :(( mun puolesta vetäkööt niin paljon sossu rahaa kuin vaan saa, ei näitä juoppoja tai huume hörhöjä tarvitse täällä sen enempää elättää
Wa alaykum salam!
Suosittelen:
http://www.islamopas.com/
Suomalainen muslimi foorumi:
http://tulevaisuus.org/
Kirjoja ja luentoja (englanniksi):
http://www.kalamullah.com/
Hei ihanaa, joku järkevä :D salaam :)
Joo, tiedän jotain noista palstoista, mutta musta olis ollut kiva jos tännekin sais jotain järkevää keskustelua yhteistyöllä. Kun varmaan suurin osa suomalaisista ei edes tiedä moisia palstoja ja suomi24 nyt sattuu olemaan tosi yleinen.. Niin tosi surullista, jos jollekin tietämättömälle oikeesti jää näin vääristynyt kuva :(
Kiinnostaisiko sinua sitten keskustella täällä kanssani? :) musta se vois ainakin olla tosi kiva.. Mulla on vaikka kuinka paljon asioita, joista itsekän etn tiedä hirveästi ja olis kiva keskustella :)
Koetan parhaani mukaan päästä tänne koulun ohella - saatan kyllä olla jokseenkin kiireinen pariin viikkoon, kun on kokeita paljon luvassa XD mut in shaa Allah
As-salamu aleykum
Jos haluat keskustella muslimien kesken suosittelisin, että käytät jotain monista muslimi foorumeista. Täällä suomi24:sen Islam osastolla suurin osa taitaa olla Islamin vastaisia, joiden kanssa keskustelu saattaa olla hyvinkin vaikeaa.
Jos sinulla on jotain kysymyksiä voin kyllä yrittää ohjeistaa sinua tietolähteille ja käydä keskustelua, mutta en kuitenkaan ole mikään uskonoppinut.
On hienoa, että yrität kertoa Islamin vastaisille ja tietämättömille mitä Islam oikeasti on. Islamin tietämys kannattaa kuitenkin olla ihan hyvällä pohjalla ettei jää sanattomaksi Islamin vastustajien edessä, osaa erottaa valheen totuudesta eikä anna vahingossa väärää informaatiota.
Jos haluat saada jotain Islam materiaalia kuten vaikka dawah lehtisiä uskonnon levittämiseen, niin minulla olisi pari linkkiä jotka saattavat olla hyödyksi!
Quran [30:60]
"So be patient. Indeed, the promise of Allah is truth. And let them not disquiet you who are not certain [in faith]."
Wa alaykum assalaam
Joo, mä olen käyttäny noita palstoja, mutta koska uskoisin, ettei suurin osa suomalaisita ei-muslimeista ole edes tietoinen niistä, niin minusta on ihan hyvä, että täälläkin olisi 'oikeaa' keskustelua - kyllä tännekin silloin tällöin joku näyttää oikeasti haluavan apua, ja keskustella ihan asiallisesti :) Jos tänne tulis enemmän oikeaa keskustelua ja keskustelijoita, niin in sha Allah tästäkin palstasta saisi asiallisemman ja lähempänä totuutta olevan :D (ei, en sano että uskon että niin tapahtuu, mutta hei kuka sano ettei saa yrittää :) )
En ole itsekään mikään uskonoppinut, mutta kyllä minä tiedän jotain ja osaan kohtuullisesti erottaa väärän oikeasta - perusasioissa ainakin hyvin :) että kyllä mun kanssa voi keskustella, oon myös ahkera etsimään tietoa luotettavista lähteistä, joten sekään ei ole suurempi ongelma.. Vältän väärän tiedon levittämistä parhaani mukaan, ja jossen ole jostain varma, sanon sen ja kysyn muualta tarkemmin.. En ole kuitenkaan täydellinen, ja teen virheitä kuten kaikki muutkin.. olisi kiva keskustella ihan perusasioistakin, kun porukalla näyttää olevan neki ihan hukassa.. Enkä sanonut, että itse täällä alkaisin 'opettamaan' juurikin sen takia, etten niiiin paljoa tiedä, muttä lähinnä voisin olla se keskustelun toinen osapuoli, joka kyselee tarkentaa jne.. Jos ymmärrät mitä haen takaa. Kuka tietää mitä tästä tulee, vain Allah tietää, ainakin yritystä pitäs löytyä :) ite aattelin ainakin et jos vaa löytys pari muslimia (tai miksei joitain _asiallisesti_ keskustelevia, islamista kiinnostuneita ei-muslimejakin), niin pitää täällä keskustelua yllä kunhan kouluhommista pääsee pikkusen vapaalle kohta - eli koeviikon jälkeen ja sitten kesälomalla :)
Mielestäni on kuitenkin melko väärin, että me muslimit olemme jättäneet osamme pois varmaan Suomen yleisimmällä keskustelupalstalla (korjatkaaj oku jossoon väärässä, mutta ainakin yksi yleisimpiä palstoja on).. En sano, etteivätkö jotkut oikeasti yrittäisikin, mutta omasta näkökulmasta yritys vois olla huomattavasti parempi muiden osalta :) mun mielestä olis hyvä jos asialle tehdään jotain.. Myös muiden kuin muslimien on oikeus tietää oikeasta islamista, joten minusta olisi hyvä ettemme rajoitu vain ns. muslimipalstoille..
Ja onhan mulla jo paljon materiaalia, mutta anna tulla vaan jos tiedät jonkin hyvän linkin :) voihan sitä ainakin katsoa
As-salamu aleykum
"Myös muiden kuin muslimien on oikeus tietää oikeasta islamista, joten minusta olisi hyvä ettemme rajoitu vain ns. muslimipalstoille.. "
Olen kanssasi samaa mieltä. Vähäinen osallistuminen yleisiin keskustelupalstoihin saattaa osaltaan johtua siitä, että suuri osa näiden keskustelu palstojen käyttäjistä ei ole valmiita rakentavaan keskusteluun vaan haukkuvat Islamin suoraan lyttyyn, esittävät väitteitä Islamofobisilta sivustoilta ilman lähdekritiikkiä ja saattavat "hyökätä joukolla kun yrität korjata/selventää jotain.
"Myös muiden kuin muslimien on oikeus tietää oikeasta islamista"
Aivan, kesälomalla osan ajasta voisi käyttää Islamin uskonnosta kertomiseen niille, jotka ovat valmiita kuuntelemaan.
Quran [16:125]
"Invite to the way of your Lord with wisdom and good instruction, and argue with them in a way that is best. Indeed, your Lord is most knowing of who has strayed from His way, and He is most knowing of who is [rightly] guided."
Wa alaykum assalaam :)
Juuri tuo onkin minusta ongelma.. Muiden melko perättömät hyökkäykset ja haukut karkottaa tosi nopeesti muslimit täältä pois - enkä kyllä ihmettele.. Mutta siksi minusta olis ehkä hyvä kokeilla jotain muuta keinoa, eli ei sitä että lähdetään mukaan väittelyyn jossa toinen osapuoli on 'kuuro radio, joka soittaa samaa biisiä'.. Jos sen sijaan me muslimit keskustelisimme täällä meitä itseämme ehkä askarruttavista asioista, tai ehkä enemmänkin ihan muuten vaan islamista, niin ehkä jos tänne in sha Allah joskus eksyykin joku oikeasti islamista kiinnostunut, joka haluis tietää miten asia menee, niin huomaisi että ehkä täällä on joku järkevä, joka osaa vastata.. Tai vaikkei tuliskaan, niin kyllä monet varmaan ihan vain lukeekin palstan keskusteluja osallistumatta siihen itse, objektiivisia ihmisiä - olisi hyvä näyttää hyvää esimerkkiä.. Jos sankoin joukoin tai edes yksi tai pari keskustelua onnistutaan pitämään semijärkevästi pystyssä, niin kyllä ihmiset, joiden sydäntä ei ole suljettu huomais eron.. Käytöksestäänhän meidät muslimit pitäisi tunnistaa.. Ikävä kyllä, hyvin monet on näkenyt vain ihmisten huonoa käytöstä yhdistettynä islamiin.. :/ se ei mielestäni poista vastuutamme näyttää hyvää esimerkkiä.. Siksi myöskin en haluaisi lähteä väittelyyn näiden islamfobikoiden kanssa. En vain siksi, etten ehkä ole tarpeeksi kouluttautunut kyetäkseni siihen tarpeeksi hyvin, vaan myös siksi, että sellaisissa "väittelyissä" menee itselläkin pinna aika nopeesti jossei varo - eikä niistä keskusteluista paljon kukaan saa irti muutenkaan.. Itseä ei ainakaan kovin paljoa kiinnosta lukea keskutelua, jossa vain haukutaan..
Ei tarvi vihata islamia tai ketään ihmistä varsinaisesti, mutta on oikeus järkyttyä ja arvostella kun kuulee islamin piiristä raakaa väkivaltaista asennetta ja asioita etenkin naisia kohtaan.
On myös oikeus vaatia niihin selityksiä asiallisesti islamin uskoisilta. Mutta niitä ei jostain syystä tule. Miksi?
Niin kauan kuin niitä ei tule, ei valitettavasti kiinnosta muukaan islamissa, eikä halua ole perehtyä mihinkään muuhunkaan, eikä arvostusta myöskään tipu.
Huom ei islamin piirissä - muslimien (tai no tarkemmin "muslimien") piirissä! Ero on suuri, vaikket sitä tajuaisi..
Niitä ei ehkä mielestäsi tule, koska
a) ne selitykset menee kuuroille korville
b) islamilla ja joidenkin tekeleillä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa, joten on ihan väärin etsiä syytä islamista - esim terrorismi... Vastausta ei löydy sieltä.. Sama on kuin yrittäsit etsiä millon Ranskan vallankumous oli matikan kirjasta.
c) palstat, joissa ihmiset 'kysyvät' on suurimmaksi osaksi sellaisia, joissa ei muslimeita ole äänessä.. (kuten tämä)
d) ihmiset on järkyttyneitä, okei ymmärrän, mutta kuinka pitkälle asian kanssa voi mennä jos lähtötaso on tyyliin: "h*lvetti sa*tana pe*kele menkä v*ttu sa*tanan idiootit takas sinne arabiaan, kattokaa nyt mitä terrotismia toi islam opettaa, kato ny mitä toi teki, raiskas pikku tytön" yms yms... Mitä tohon nyt voi enää sanoa, tyyppi tuskin uskoo jos alat puhua totuudesta, hän on jo sisällään "päättänyt" miten asian näkee.. Miksi on niin, että jos tapahtuu raiskaus ja muslimi on tekijänä, uutisotsikko on todennäköisemmin "MUSLIMI raiskasi pikkutytön" kun taas jos olisi kristitty, asiaa ei edes sen enempää ajateltaisi, vaan otsikko olisi "mies raiskasi tytön".... "-.- tää on sitä kuuluisaa propakandaa...
Ja arvostelullakin rajansa... Mitä luulet, kuinka moni muslimi edes viitsii vastata joihinkin kommentteihin, kun saa vaan sontaa niskaan eikä kukaan kuuntele.. Katso nyt tätäkin ketjua! Eri asia jos ihmiset olis tyyliin: "hei vitsi järkytyin tästä uutisesta, tuli ihan p*ska olo, ja rupesin miettii onko tällä mitään tekemistä islamin kanssa?"
Tohon voisi joku joku jopa vastata ja saatas hyvinkin valottava keskustelu.. Ei sillai et kun sit joku muslimi yrittää selitellä asioita, miten ne oikeesti menee, niin joku tietämätön tuleeki kertoo missä kaappi seisoo ja miten ne asiat menee.. Kuinka paljon se kannustaa muslimia jatkamaan? Ei ollenkaan, toteavat että toivotonta kansaa puhua kuuroille korville - menen tekemään jotain järkevää ja hyödyllistä.. Varmaan suuri syy siihen, miksei täällä ole juurikaan muslimeita keskustelemassa..
ei se syy aina (jos koskaan) ole uskonnossa, joten ihan turha sitä sieltä etsiäkään - ehkä et sen takia ole löytänyt sieltä vastausta.. Muslimeja on kriminaaleja siinä missä kristittyjä, juutalaisia tai budhalaisiakin.. Mut jostain syystä jos muslimi on kriminaali, se heti yhdistetään islamin oppeihin.. Miksi??!! Etenkin kun suuri osa ihmisistä, jotka näin väittää, eivät tiedä sitten asian asiaa islamista ja ovat niin osaavinaan kaiken 'opin terrorismista' että huhhuh...
Kyllä uutisoidaan jos italialainen katolinen pappi sekaantuu pikkupoikaan kansa tuomitsee mutta jos imaami nai pikkutytön niin se kuuluu kulttuuriin niinhän se meni vai mitä.ps muitatko milloin viimeksi iski budhalainen itsemurha pommittaja.28
Yleensä kyllä huomioidaan islamin usko, oli kyseessä imaami tai ei.. Muiden uskontojen kohalla huomattavasti harvemmin
Ps. Etkö vieläkään ymmärtänyt lähteä johonki viereiseen ketjuun? Voi pikkuista, etpä taida kovin vanha olla vielä..
Ei kaikilla ole kuitenkaan lähtötaso tuo: "helv...ym." mitä mainitsit. Ei ole turhaa selittää. Vaikka jotkut huutavat vihapäissään ja laajentavat vihansa sinnekkin mihin se ei ehkä kuulu, asioiden selvittäminen kannattaa.
Sen takia ei kannata väistellä asiaa. Se herättää vain lisää epäluuloja. Vähäinenkin lähentyminen on hyväksi, vaikkei joka asiasta olisikaan samaa mieltä, eikä hyväksyisi oppeja.
Onhan kuitenkin niin, että ihmiset lukevat lehdestä: ISLAMISTIT sieppasivat tyttöjä ja aikovat myydä heidät, koska koulutus naisille on Allahia vastaan...???? Ym. Ym.
Siis islaminuskoiset - paratiisiin menevät kai islamilaisten mielestä - toisin kuin vaikkapa kristityt? Tällaisiako siis ovat kaikki islaminuskoiset?
Tietysti kaikissa uskonnoissa on kaikenlaisia hulluja, jotka koittavat Jumalansa nimissä levittää paskaansa, eikä heistä kukaan voi mennä vastuuseen... Mutta silti tällainen pitäisi TUOMITA JULKISESTI ! jos on sitä mieltä, että se on Allahia tai Jumalaa vastaaan!!
Samoin moni muu asia joka on ainakin minun saamani tiedon mukaan islamin mukaista naisten alistamista.
Täällä kans yksi teidä muslimi siskoista. :)
Haluaisin kans osallistua tähän keskusteluun ja miksei oppia teiltä uutta?
Mitkä olisi meidän keskusteluaiheet?
Miten islam muka alistaa naisia?
Alhamdulillaah!!! :D assalaamu alaykum sisko :)
Laitoin vielä yhden uuden keskustelualueen XD laitoin siihen ekaksi aiheeksi Ramadan (voit lukea sieltä enemmän) :)))
Olen musliminainen ja sanon sinulle, että islam ei ole naisten alistamista päinvastoin :) Miksi luulisit, että suurin osa naisista vapaaehtoisesti kääntyy islamiin, jos se olisi jollain tapaa huonompi kuin aikaisempi mukamas "vapaa" tapa elää? Jotenka kerron sulle tässä ja nyt, että olet todennäköisimmin saanut tietosi jostain ei-luotettavasta lähteestä, tai sitten et katso asiaa tarpeeksi laajalti tai et yksinkertaisesti ole ymmärtänyt :) suosittelisin noiden OlenMuslimin linkkaamien sivujen lukemista, erityisesti www.islamopas.com on hyvä, selkeä ja luotettava sivusto ollut.
Ja surullista, mutta täklä palstalla suurin osa on juuri melko lähellä tuota tasoa... Ja melko turhaa on selittää, live esimerkkinä tää mun keskustelu tässä jossa pyysin islamvihaajia olemaan kirjoittamatta.. "-.- jos ymmärrät yhtään mitä haen takaa.. Silloin kun henkilö, joka kirjoittaa kaikkia näitä vihapuheita tänne niin hän ei edes halua ymmärtää miten asia menee, jolloin käytännössä puhuisi kuuroille korville.. Ja en minä sitä, ettei niin tarvitsisi tehdä - kyllä väitelläkin voi ja ehkä se jotakuta auttaa, mutta kun katsoo tätä palstaa niin.. ei se nyt niiiin hyvin ole onnistunut.. Haluisin kokeilla jotain muuta.
Mikä sana muuten toi "islamistit" on? Never heard.. se on islam tai muslimi.. Kaikki -ismit ja -istit tollaset sanathan alunperin keksitään kun halutaan pilkata jotain..?
Paratiisiin menosta, siitä ei kukaan tiedä.. Mutta ennen kun islamia kutsuttiin islamiksi, ts ennen profeetta Muhamedia (pbuh), ei heitä jotka olivat oikealla Jumalan tiellä kutsuttu muslimeiksi.. Koraanissa puhutaan 'kirjojen kansasa' (en osaa suomentaa paremmin ku oon lukenu melkeen vain englanniksi), eli toisinsanoen paratiisi ei ole luvattu vain hurskaille Jumalaa pelkääville muslimeille.. Tosin kun puhutaan vain tuosta sanasta, eikä sen merkityksestä.. Ennen Muhamedia (pbuh) eli monta profeettaa, jonka opit olivat samat, mutta koraania ei ollut.. Eikä islamin usko takaa sitä, että pääsee paratiisiin.. Rakastamamme ja kunnioittamamme profeetta Muhammed (pbuh) sanoi, ettei edes hän pääse paratiisiin ellei Jumala ole hänelle armollinen..
Ja jatkan tuohon raiskausjuttuun.. Okei, jos tyyppi väittää, että "olen muslimi ja siksi tämä raiskaus oli sallittu minulle" niin ok, voisi sanoa, että 'mies Väitti teon olleen hänelle uskonnollisesti oikein' tai jotain, mutta tarkaako se että se oli oikein, tarkoittaako että hän oli oikeassa? Ei tietenkään! Joku pedofiili voisi huvikseen mennä väittämään sellaista mustamaalaakseen uskontomme.. Mutta useimmissa tapauksissa kun uskonnolla ei missään näkökulmassa ole mitään tekemistä tapahtuneen kanssa, joten miksi ihmeessä sitä pitäsi tuoda esille.. Se on propagandaa.. Erenkin kun monesti uutisista tehdään sen näköisiä, että kyseessä ei ollut täyskahjo ihminen vaan islamin harjoittaminen.. Mikä on niin väärin kuin olla ja voi..
Niinpä! :D
Mihin tutkimukseen perustuu väitteesi " suurin osa naisista vapaaehtoisesti kääntyy islamiin"?
Onko vastaväitteitä ja todisteita? :) Kyllä niin on uutisissakin kerrottu, että naiset on kääntynyt enemmän. Aa vai tarkoittanetkin tuota vapaaehtoisesti? Noh, islamissa on kiellettyä uskonnon pakottaminen - esim sen takia. Islamissa uskonnossa ei ole pakkoa, ts kaikki saa valita uskontonsa vapaasti. Jos joku pakkokäännyttää, hän ei noudata islamia. Ja tunnen monta käännynnäistä musliminaista, ovat kaikki vapaaehtosesti kääntyneet. :) Kuka ny pakolla kääntyis? :D
" erityisesti www.islamopas.com on hyvä, selkeä ja luotettava sivusto ollut."
www.islamopas.com :in suosittelee (HYVIÄ LINKKEJÄ) mm. tällaisia kuin Islam Q&A, josta voimme lukea mm. seuraavia kysymyksiä ja vastauksia.
"Miksi islamin jättänyt pitää islamin mukaan teloittaa?
Tämä tuomio tulee suoraan Jumalalta. Se ei tule muslimien mielipiteistä.
http://islamqa.info/en/20327
"Mikä on rangaistus homoseksuaalisuudesta?
Homoseksuaalisuus on yksi suurimpia rikoksia ja pahimpia syntejä.
Uhrin tappaminen on parempi hänelle kuin se, että molemmat syyllistyvät sodomiaan.
Tällöin uhrista tulee marttyyri."
http://islamqa.info/en/38622
Todistustaakka on alkuperäisen väitteen esittäjällä eli sinulla.
Kiitos. En ole mikään periaatteellinen islam-vihaaja, koska kaikissa uskonnoissa myös kristinuskossa on paljon ns. "kyseenalaisia" tahoja ja omituisia ihmisen keksimiä määräyksiä, näkemyksiä ja oppeja.
Hyvä kuulla, että islamin uskoon ei liity selkeitä raja-aitoja, että tiettyyn ryhmään kuuluminen erottaa vuohet ja lampaat, Jumalan kansan... Että ihmiset eivät jaa täällä maan päällä toisiaan Jumalan armahdetuiksi ja tuhoon tuomituiksi. Hyvä JOS on näin. Kristinuskossakin jotkut näkevät näin, joillain ryhmillä taas on selkeä käsitys, että he ovat yksin ne Jumalan valitut. Epäilempä kuitenkin että se on islaminkin piirissä aika yleistä...
Itse kunnioitan Jumalaa ja hänen armoaan ja rakkauttaan, mutta en hyväksy minkäänlaista ihmisoikeuksien rikkomista uskonnon nimissä. En homoseksuaalien, en naisten jne.
Nuorten oikeus on olla myös kehittyä omaehtoisesti seksuaalisissa asioissa. Siinä asiassa, kuten muissakin ihmisyyteen ja ihmisen psyykkiseen ja fyysiseen suojeluun liittyvässä asioissa, tarvittaisiin lisää kohtuutta, inhimillisyyttä, armoa ja rakkautta ja myös tukea, ymmärrystä ja kunnioitusta. Nämä suojelevat nuorta parhaiten pitkällä tähtäimellä.
Ei kunniamurhia, eristämistä, lyömistä, halveksuntaa, leimaamista, tiukkoja sääntöjä, kieltoja, ehtoja, seksuaalisuuden häpeämistä.
Eikö islamista voisi poistaa sen, että naisilla ja miehillä on eri paikka moskeijassa. Siellähän on vain samanarvoisia ihmisten sieluja - ei miehiä eikä naisia. Tuntuu, että vanhoista kahleista ei voida päästää irti - ei islamissa, eikä kristinuskossakaan monelta kohtaa. Onko Jumalan tahto, että hänen edessään rukoilee eri tavalla miehiä ja naisia?
Hienoa, että tänne tulee myös asiallisia näkemyksiä. Kiitos siitä :)
Ja se, että naisilla ja miehillä on eri paikka moskeijassa, noh en tiedä varmasti tarkempia sääntöjä sille, mutta moskeijassa on tarkoituksena rukoilla, alistautua Jumalan edessä. Tällöin jos naiset ja miehet olisivat sekaisin, voisivat heidän ajatuksensa harhailla ihan muualla, jos ymmärrät mitä tarkoitan. :) Ainakin tuo jo on minusta erittäin hyvä syy sille, että miehet ja naiset erotetaan sermillä tai jollain. Mies ja nainen ovat kuitenkin samanarvoisia sieluja Jumalan edessä islamin mukaan, eikä tuo erottelu mielestäni millään kumoa sitä. Kyllähän kirkossakin tietääkseni on ainakin ollut ne penkit oikealla ja vasemmalla niin, että toiselle puolelle menee miehet ja toiselle naiset? Voin toki olla väärässäkin, mutta tällaisen käsityksen olen saanut koulussa eräällä luokkaretkellä.
Ja tuo homoasia, ei sille mitään voi jos suuntautuminen on mikä on.. Mutta sille, että mitä tekee asian kanssa on mielestäni merkitystä.. Nuoria tulisi mielestäni kuitenkin kannustaa siihen, mikä nähdään ihmisenä "normaaliksi".. Ja usein olen miettinyt sitä, että jos homoparit esim adoptoivat lapsen, niin kai tälläkin lapsella olisi ollut oikeus ns "normaaliin" perheeseen, jotta he voisivat kehittyä parhaalla mahdollisella tavalla? (Huom puhun nyt tämän asian suhteen omista mielipiteistäni :) ) Ja olen myös käsittänyt, että kristinuskossa Jumala on kieltänyt homouden harjoittamisen? Joten minusta on hiukan ristiriitaista väittää kunnioittavansa Jumalaa ainakin täysin, jos valikoi Hänen opetuksistaan vain itseään miellyttävät asiat. Jumala kuitenkin tietää parhaiten, mikä on ihmiselle syvimmillään hyväksi, onhan Hän meidät luonut. :D
Ja tähän vielä:
"Että ihmiset eivät jaa täällä maan päällä toisiaan Jumalan armahdetuiksi ja tuhoon tuomituiksi. Hyvä JOS on näin."
Mikäli ymmärsin oikein mitä hait, niin tuo todellakin pitää paikkaansa islamissa, - ihminen ei voi tietää kuka loppujen loppuun pääsee paratiisiin ja kuka ei..
Profeetta Muhammed (rauha olkoon hänen yllään) sanoi, ettei edes hän pääse paratiisiin ellei Jumala osoita Hänen armeliaisuutta häntä kohtaan.
"The Prophet (pbuh) said: "No one of you will enter Paradise by his deeds alone." They asked, "Not even you, O Messenger of Allah?" He said, "Not even me, unless Allah covers me with His Grace and Mercy" (Bukhari, Riqaq, 18; Muslim, Munafiq, 71-73)."
Itse olen kasvanut krist. liikkeessä, jonka ominaisuuksiin kuului ihmisen tai oikeastaan seurakunnan kyky ja valta erotella ihmiset "vuohiin ja lampaisiin", eli Jumalan kansaan ja muuhun maailmaan. "Epäuskoisiin" kuuluivat siis myös lähes kaikki kristinuskoiset, muista puhumattakaan..
Joten enää en voi sietää alkuunkaan tällaista erottelua. En edes sitä, että vain uskominen Jeesuksen kuoleman sovittavaan vaikutukseen tuo oikean Jumaan armon.
On mahdoton ymmärtää, että kristinuskon ja islamin jumala olisi "eri jumala".
On aivan eri asia kunnioittaa Jumalaa kuin uskoa, että tietyn uskonnon piirissä olevat "pyhät tekstit" ovat suoraan Jumalan ilmoitusta. Eli" vain meidän uskon" kirjoituksissa puhuu se OIKEA Jumala. Täydellistä Jumalan ilmoitusta ja tahtoa on vain meidän uskon kirjoituksissa. Kun ne kuitenkin ovat ihmisen kirjoittamia ja vuosituhansien aikana koottua ja muokattua tekstiä, joka on kirjoitettu aikana, jolloin ei ollut tietoa monestakaan asiasta tieteellisesti. Ne ovat sen ajan ihmisten käsityksiä ja tulkintoja Jumalasta ja uskosta.
Juuri tämä usko on saanut aikaan kaiken pahan mitä uskonnot ovat aiheuttaneet, uskonsodat, vihat yms.
Että uskotaan joidenkin vanhojen tekstien täydellisyyteen Jumalan ilmoituksena.
Mielestäni on tekosyytä ja epärehellistä siirtää syyllisyys omasta syntisyydestä toisten niskoille. Siis esim. että samassa tilassa olevat naiset häiritsevät yhteyttä Jumalaan. Me olemme kaikki ihmisiä ja vain Jumalassa on pyhyys ja kirkkaus. Meidän on se hyväksyttävä ja kohdeltava toisia tasa-arvoisesti, Uskonnossa ja muussakin elämässä.
En tiedä viittasitko tuolla edelliseen mitä selitin, mutta siis kyllä kai ihmiset voidaan jakaa "epäuskoviin" ja "uskoviin", tiettyjen periaatteiden mukaan.. Koska jotkut uskovat johonkin, mitä ei edes ole (esim jotku patsasta palvovat, taikuuteen uskovat jne). Mutta se on eri juttu, kun mitä äsken vastasin :) Mutta ei silti voi tietää loppujen loppuun kuka mielyttää Jumalaa eniten ja kuka pääsee paratiisiin, kuka ei. Sitä meinasin.
Olen kuullut muutaman kristityn sanovan tuota samaa, että vaikka uskomme eri tavalla niin hänenkin mielestään "uskomme kuitenkin samaan Jumalaan". Noh, itse en oikein tiedä miten tuon nyt ottaisi, en ihan 100% ymmärrä sitä - jospa sinä voisin valottaa, jos uskot samalla tavalla? :) Siis kun tämä kristitty ystäväni sanoi kristinuskon olevan monoteismi, mutta 3 yhdessä.. Jep tajuan, mitä hän hakee takaa, mutta siis tällöin Jumala koostuisi 3 osasta? Muslimit eivät kuitenkaan usko, että Jeesus (rauha olkoon hänen yllään) oli muuta kuin profeetta ja Jumalan sanansaattaja, vaikka olikin yksi mahtavimmista profeetoista. Joten periaatteessa, jos molemmat uskomme yhteen jumalaan niin se olisi sama, mutta meillä on eri käsitykset Hänestä? Sitäkö meinaatte? :)
Ja tuo on mielenkiintoinen näkökulma.. Islamissa uskomme, että Koraani on ainoa jäljellä oleva kirjoitus, joka on pysynyt muuttumattomana (ja se onkin 1400 vuotta jo), meidän ei tulisi kuitenkaan pilkata tai häväistä muita kirjoituksia, kuten Raamattua, koska se saattaa sisältää vielä jotain joka on aidosti Jumalalta, ts muuttumatonta. Esim mitä näitä nyt on, ehkä lähinnä amerikkalaisia, mutta kuitenkin joitain,jotka tekee youtube-videoita, joissa ulostavat meidän kirjan päälle (tai niin väittävät)... :/ muslimin ei missään nimessä monestakaan syystä olisi oikeutettua tehdä moista, mutta tämä on esim yks syy..
Islamissa uskomme kaikkiin kirjoihin, jotka kautta historian tulivat ihmisille ohjaamaan oikealle Jumalan määräämälle tielle. Esim Moosekselle ja Jeesukselle ilmoitetut kirjat. Emme usko, että niistä mikään on kuitenkaan tähän päivään asti säilynyt muuttumattomana.. Ja onhan niinkin, että esim Raamattuja on "erilaisia", että se olisi jo nähtävissä nykypäivänä? Tästä en tiedä, kuulin senkin siltä kristityltä ystävältä, joka on kuitenkin melko harjoittava ainakin sikäli, että lukee sitä Raamattuaan :)
Ja ei omia tekemiään syntejä vois siirtää toisten niskoille, jokainen on vastuussa siitä mitä on itse tehnyt :D se, että joskus esim joku muslimiveli on tehnyt syntiä ja ollut vaikka naisen läheisyydessä islamin ei-sallimalla tavalla, ei poista sitä, että synti oli hänen tai että hän oli siinä ainakin toinen osapuoli - hänhän sen teki. Jumala tietää kaiken, ehkä Hän halusi katsoa, kuinka vahva tämän miehen usko ja pelko Jumalaan on tuomalla hänen eteensä vähäpukeisen naisen, mikä aiheutti suuren kiusauksen. Se oli pieni "koe/testi". Miehen synti on kuitenkin se, mitä hän itse on tehnyt, vaikka oliskin naisen synti myös olla liian vähäpukeinen ja vastaavasti mennä mukaan - mutta se on jo eri asia. Näin loogisesti päätellen :)
Ja tuo nyt on tutkittuakin, että jos mies on naisjoukossa, niin hän suoriutuu siitä keskimäärin huonommin kuin jos olisi miesporukassa :D muistan lukeneeni siitä jossain, voin yrittää etsiä sen, jos haluat/et ole lukenut sitä jo/yms... Se, että on sermi moskeijassa (olen ollut siellä, tiedän tunteen kerron omasta kokemuksesta :D ) on hyvä ihan naisenkin näkökulmasta. Jos olisimme sekaisin miehet ja naiset, olisi aina stressiä siitä saako istumapaikan jostain missä ei ole miesten lähellä. Myöskin, vaikka olisikin saanut hyvän istumapaikan, niin kyllä minun ajatukseni ainakin vaeltaisi joskus siinä, että yritän olla varovainen ja koska en halua, että jokin tuntematon mies tuijottaa minua yms. Sermin toisella puolen, baisten kanssa voin olla vapaammin/rennommin ja keskittyä siihen, mihin on tarkoitus :)
Kyse ei ole epätasa-arvo asiasta, vaan toisten huomioon ottamisesta - koska olemme kuitenkin erilaisia, vaikka olemmekin Jumalan edessä samanarvoisia, ts sielullisesti, tai miten sen nyt sanoo :D Hieman eri asia, jos esim naisten tila on laitettu johonkin pieneen kellariin, koska moskeijassa ei ole tilaa - joskun sillekin löytyy argumentteja, koska naisen ei edelleenkään ole islamissa pakko mennä moskeijaan. Mutta se nyt on lähempänä asiaa, jolle voisi ehkä olla hyvä tehdä jotain.. Sermi on kuitenkin hyvä, eikä sen pitäisi ei-muslimeita ainakaan häiritä sen enempää, näin ainakin kuvittelisin :D
"jos naiset ja miehet olisivat sekaisin, voisivat heidän ajatuksensa harhailla ihan muualla, jos ymmärrät mitä tarkoitan. :)"
Heidän ajatuksensa voisivat harhailla, jos he eivät oikeasti olisikaan tulleet palvelemaan Jumalaa. Sellaisen rukouksella ei ole mitään arvoa.
Mikä olisikaan parempi keino testata itselleen, onko oikeasti mieleltään puhdas ja uskossaan luja, kuin rukoilemalla naisten kanssa ja silti pystyä palvelemaan ja kiittämään Jumalaa? Tämä olisi mielestäni arvokkaampi rukous kuin holhottu rukous.
Mutta ihan konkreettisesti. Hieman huumoria ja kärjistämistä, mutta kertoo todellisista tunteista epäluulon ja vastenmielisyyden TAUSTALLA:
Mikseivät miehet peitä sitä kauheaa erotomaanista naamaansa räteillä julkisilla paikoilla? Se kun voi häiritä naisten pyhiä ajatuksia?
Miksei miehet eivät voisi istua moskeijan takaosassa ja verhon takana pursuavan seksuaalisuutensa takia?
Miesten seksuaaliset vaistot on nyt tunnetusti paljon suuremmat (yleisesti) :D Ja harvoinpa olen kuullut, että tuo miehen pää/hiukset/kaula/rinta/jalat aiheuttaa naisessa vastaavaa seksuaalista halua kuin jos kyseessä on nainen, jota mies katsoo XD Biologian näkökulmasta.. yleensä se on kyllä nainen, joka pystyy laittamaan jarrut päälle, ei mies, koska naiselle on tärkeämpää huomioida miehessä muutakin. Se nyt on yksinkertaisesti biologiaa. :) poikkeuksia toki on, mutta kun säännöistä on kyse niin aina löytyy muutama "luonnonoikku". Jos nyt kärjistetään ihan hirveesti ja tutkitaan vähä bilogisessa/evolutiivisessa näkökulmassa, nainen ei katso miestä samalla tavalla kuin mies naista. Koska seksuaaliset halut voi johtaa naisella raskauteen, ja lapsen hoitoon, pitää hänen (ainakin alitajuisesti) huomioida miehessä muutakin kuin tämän "komeus/seksikkyys" esimerkiksi hänen sitoutumishalunsa, ahkeruutensa hankkia ruokaa, turva, status jne.. Miehien ei ihan hirveästi tätä tarvitse miettiä, joten kiusaus voi olla suuri etenkin, jos nainen osoittaa mielenkiintoa. Miesten naama ei "häiritse" naisia samalla tavalla kuin naisten miehiä.. Ja onhan nainen nyt kuitenkin ollut aina historian ajoilta se huomattavasti kauniimpi sukupuoli. Naisen kauneus on Jumalan lahja, ja on naisen tehtävä sitä suojella. Miehillä ei ole samanlaista 'kauneutta'. Siinä on yksi ero naisten ja miesten välillä..
Luulen, että itsekin tiedät vastauksen kun vähän mietit.., lueppa vähän historiaa vaikka - siellä kristityt ja kaikki muutkin naiset pukeutuivat huntuihin, mutta eivät miehet :)
Ja tuo moskeija-asia. Naisten ei ole pakko mennä moskeijaa, ja islamissa sanotaan, että naisen rukous kotona olisi jopa parempi - joka tapauksessa naisen kotona suorittamasta rukouksesta saa yhtä paljon palkkiota kuin miehen moskeijassa rukoilusta. En ole nyt ihan sata varma tästä (pitää tarkistaa), mutta käsittääkseni miehen olisi jopa pakko/tai ainakin hyvin hyvin suositeltavaa rukoilla jokin rukous moskeijassa (perjantairukous?), eikä sama päde naisiin.
Ja ihan by the way - miten se sinua häiritsee erotellaanko naiset ja miehet moskeijassa, et käsittääkseni siellä kuitenkaan käy rukoilemassa? XD
Häiritsee erottelu periaatteessa ja ihan uskonnollisessa mielessä myös.
Samoin kuin tuo ajattelu että naisen seksuaalisuus on noin olematonta... Käsittämätöntä että ajattelet, ettei naista kiihota katsoa miestä. Naisen kauneus on Jumalan lahja, tosin ei keskiverto-ihminen yleensä nyt niin ihmeellisen kaunis ole... Samoin on naisen seksuaalisuus Jumalan lahja. Suojella pitää tietysti ja erityisesti naista kokonaisvaltaisesti kunnioittaen ja naiseus hyväksyen. Myös naisen seksuaalisuus.
Samoin miehen on nähtävä seksuaalisuutensa Jumalan lahjana ja käytettävä sitä myös sellaisena.
Jos joskus naiset on pidetty kotona ja eristettyinä, se ei ole tätä päivää eikä oikein. Naisen seksuaalisuus on ollut kahlittua ja alistettua, ääriesimerkkinä vielä tänä päivänäkin tapahtuvat naisen alapään silpomiset, kunniasyistä. Ei ole mitään syytä paapoa näitä vanhoja epäoikeudenmukaisia asenteita.
Täysin vieras ajatus on tuo että rukouksesta saa palkkion. Siitä miten ja missä rukoilee tms. Ajattelen että ainoa palkkio on että meille on tarjolla ikiaikaisen Jumalan ääretön armo ja rakkaus kun vain hyväksymme sen ehdottomana lahjana. Omasta kaipuustamme Jumalaan me haluamme rukoilla ja olla lähellä häntä. Kaikki pyhyys on kuitenkin vain yksin hänestä, emmekä tule yhtään sen pyhemmiksi tekemällä rukoukset oikein ja esim. miehet ja naiset erillään.
.. Ja naiset tietysti kotonaan itsekseen, kun miehet rakennetuissa pyhäköissä ja sen parhailla paikoilla...
:D ei ajatella, että naisen seksuaalisuus in noin "olematonta".
Tottakai naista voi kiihottaa katsoa _miestä_ mutta harvemmin se on asia, joka hänelle ekana tulee mieleen jos on muulla asialla - etenkään tuolta pää/kaula alueelta. Tosin kun miehellä.
Mitä sinä tiedät siitä, mitä naisen seksuaalisuus muka on "kalhlittua" et varmaan ole päässyt näkemään mitä muslimiparin kotona puuhataan. Enemminkin nykymaailma pakottaa naisia jakamaan seksuaalisuuttaan muille, ja sitä tehdään ihan vapauden nimissä. Eikö ole ihan naisen oikeus päättää kenelle seksuaalisuuttaan ja kauneuttaan näyttää? Musliminaisten päätös on säilyttää itsensä miehelleen niin hyvin kyin voi ja itsensä hunnuttautuminen ei saa aikaan sen, ettei herätä niin paljoa huomiota ja haluja muissa miehissä. Pidäpä huivia itse vieraassa porukassa ja sitten toisessa vieraassa porukassa pukeudut niin seksikkäästi kuin osaat - juuri mitä yhteiskunta nykyään pitää normaalina, ja sano sitten kummassa porukassa sait enemmän huomiota. Ihmiset kieltää tän faktan, koska tottakai huomion saaminen voi olla kivaakin tietyssä mielessä. Islamin periaatteiden mukaan emme kuitenkaan muslimeina halua kannustaa tällaista, koska se johtaa aviorikoksiin ja ei-haluttuihin intiimisuhteisiin. Kuinka moni kristittykään nykyään pitää kiinni siitä, että neitsyenä pysytään avioliittoon asti? En tiedä. Mutta täällä suomi24-palstalla puhutaan melko usein siitä, miten neitsyeys on hävettävää ja ihmiset pohtivat maksullisissa käymistä sen menettämiseksi... "-.- kaikkia kanssa...
Eikö ole naisten oma valinta, jos he haluavat olla kotiäitenä? Ennekuin mennään islamilaisittain naimisiin, parilla on oikeus kysyä toisiltaan kysymyksiä ja tehdään sopimus. Mikäli nainen haluaisi käydä töissä, voisi hän keskustella siitä miehensä kanssa tuolloin. Pakko ei ole mennä naimisiin, jos mies ei ole mieleen.
Naisten silpominen ei ole osa islamia, vaan kulttuuriasia ja hyvin surullista.. :/ islamin mukaan on sunna (eli ei oo pakko tehdä, mutta on suositeltavaa) tehdä tytölle pienen piston, HUOM pisto/nipistys sukupuolielimeen, ei mikään silpominen niinkuin jossain tehdään. On haditheja, joissa sanotaan ettei saisi leikata sisään/syvästi tai pahoinpidellä.. Jotenka sinulta puuttuu tälla haavaa perustelut kokonaan naisten seksuaalisesta alistamisesta.. Huomauttaisin myös, että se mitä jotkut muslimit tekevät ei jälleen kerran aina vastaa sitä, mitä islam opettaa. Mielestäni nykyinen länsimaa alistaa naista paljon enemmän kuin ihmiset osaavatkaan ajatella. Naisesta on tehty seksiobjekti, hänen seksuaalisuudestaan markkinatuote, naista ei enää kunnioiteta vaan hänet laitetaan kadulle kaikkien miesten kuolattaviksi ja se muka on hienoa. No ei todellakaan!! Ja sitä kutsutaan vapaudeksi.. Ja muslimeita yritetään pakottaa samaan vaatimalla riisumaan huivinsa. Olen iki-iloinen siitä, että en ole joutunut länsimaiden seksi-alistushommaan mukaan niinkuin monet tytöt ja naiset.
Ja miksi on niin, että vaikka nunna saa pitää huivia ja kulkea suurissa vaatteissa ja sitä kutsutaan hurskaudeksi ja Jumalalle omistautumiseksi, hyväksi asiaksi. Kuntaas kun muslimilla on melko samanlainen peittävä vaatetus, niin hän onkin alistettu ja sorrettu? Tätä maailman menoa...
Noh onhan sillä esim oman keskittymiskyvynkin kannalta merkitystä, että missä rukoilee :) Jumala on armelias ja muslimeille tämä elämä on kuin koe, ja koraani on kirja, jota opiskelemme. Teemme hyviä ja huonoja asioita, jos synnistä tulee rangaistusta niin hyvästä tulee palkkiota, eikä se käy järkeen? Esim jos annat köyhälle ruokaa, niin muslimin tulisi tehdä niin koska Jumala on käskenyt meitä olemaan hyviä ja Jumala on meille armahtavainen, mutta saamme siitä myös palkkiota. Ja tuomiopäivänä lasketaan paljon hyvää ja pahaa olet tehnyt..
"Emme tule yhtään pyhemmiksi tekemällä rukoukset oikein"
Nyt en oikein ymmärtänyt :D Jos Jumala on antanut meille tietyt ohjeet siitä, miten rukous on tehty oikein niin tottakai meidän tulisi noudattaa sitä! Tuohan olisi kuin sanoisi, ettö 'noh rukoile miten lystäät, sama asia'. Ja rukous on parempi, jos ei ole vastakkaista sukupuolta liian lähellä, jolloin ajatus voisi harhailla - se olisi normaalia.
Tuo, ettei naisten ole pakko mennä moskeijaan rukoilemaan ja että he saavat kotona rukoillusta rukouksesta saman palkkion on ihan ymmärrettävä asia kun miettii vähän, ja oikeastaan se on naisille "vapautus"/"helpotus". Jumala on Kaikkitietävä. Naisen tärkeimpänä tehtävänä on nyt kuitenkin pidetty kautta historian hyvin pitkälle lasten hoitamista. Mies tuo leivän pöytään ja nainen hoitaa muksut. Ihan loogista. Se, että naisen olisi lasten kanssa pitänyt mennä vielä moskeijaan rukoilemaan olisi ollut hyvin hankalaa hänelle. Mutta koska Jumala on armahtavainen ja ymmärtäväinen, naiset saavat saman palkan rukoillessaan kotona, eikä heidän ylleen laitettu ylimääräistä stressiä. Alhamdulillaah Jumalan kiitos
Jatkoa...
En vieläkäön kyllä käsitä miten se sinua häiritsee, että moskeijassa jossa et edes käy on sermi naisten ja misten välillä - ja muslimit ovat siihen tyytyväisiä ja iloisia. Miksi haluaisit ottaa sen pois? Voin sanoa, että jossei siellä sermiä olisi niin en kyllä haluaisi siellä moskeijassa juuri käydä - ja olen melko varma, että samoin ajattelevat ainakin monet muslimisiskoni..
"Naisten silpominen ei ole osa islamia, vaan kulttuuriasia ja hyvin surullista.. :/ "
Tiedätkö, kuinka monta kertaa tämä sama asia on käyty läpi? Et varmaan, koska muuten et kirjoittaisi noin naiiveja juttuja.
Tehdäänkö niin, että lähdetään yksitellen luettelemaan islamin opillisia todisteita - ts. Koraani ja Hadith - puolesta ja vastaan, ja sitten summataan yhteen. Katsotaan, eikö islamilla ole mitään osaa eikä arpaa naisten ympärileikkauksen kanssa.
Tässä ensimmäinen hadith.
"Profeetta (ROHK) sanoi: 'Ympärileikkaus on miehille Sunna ja naisille kunniaksi.' "
- Silsilah al-Ahadith al-Da'ifah by al-Albani, no. 1935
>Hei come on muslimi. Nyt niitä evidenssejä kehään. Hävettää sun puolestas kun et pysty ollenkaan puolustaa itseäsi - SAATI SITTEN ISLAMIA!!!!!!!!!!
Muslimi voidaan todisteiden puuttuessa TÄYSIN dissata. Kiitos!
Luitko mikä oli aloitukseni, ja keskustelun tarkoitus?
Tossa hadithissa ei sitäpaitsi määritellä mikä on ympärileikkaus...
. "Enemminkin nykymaailma pakottaa naisia jakamaan seksuaalisuuttaan muille, ja sitä tehdään ihan vapauden nimissä. Eikö ole ihan naisen oikeus päättää kenelle seksuaalisuuttaan ja kauneuttaan näyttää? "
Mutta silti, mielestäni nainen saa ilmentää sitä mitä on, peittämättä kaikkea seksuaalisuuttaan, säädyllisyyden puitteissa tietysti...
Jatkokysymykseen... Eihän se häiritse nyt varsinaisesti, mutta esitän vain omia näkemyksiäni , jotka poikkeaa tuosta.
Tietysti kylläkin vastustan sikäli mikäli naisten oikeuksia sorretaan jossain..
En halua pakottaa ketään riisumaan huntujaan taii muita kaapujaan (- paitsi että kasvot kokonaan peittävä vaate on jo yleisen edun nimissä luvaton. Vähän vastaavasti, kun alasti kuljeskelukin on...)
Toki olen samaa mieltä "hyvän tekemisen" tärkeydestä. Kristittynä en kuitenkaan koe sen varsinaisesti lisäävän ansiolistaani, vaan teen sen paremminkin Jumalan kunniaksi. Elämääni en myöskään koe jatkuvaksi kokeeksi, mutta toki jatkuvaksi haasteeksi...
Kyllähän naisella on oikeus tehdä itsellään mitä lystää periaatteessa.. Mutta median painostus siitä, millainen naisen pitäisi olla ja kaikki se joka on suuressa vastuussa tyttöjen ja nuorten naisten kauneuspaineista... Se, että korostetaan naista ulkoisesti ihan turhaan.. Loppujen loppuun kaikki naiset on kauniita, joten en ymmärrä miksi siitä tehdään noin iso haloo.. Tuotteita myydään "naisen seksuaalisuudella" ja kauneudella, vai väitätkö ettei niin muka tehtäisi?
Mitä väittelemistä siinä sitten on, jos nainen haluaa pukeutua peittävästi? Sitähän kaikki ny täällä vastustaa kun väittää sen olevan naisten alistamista ja miesten pakottamaa touhua.. Ja kyllä, varmasti onkin joitain tapauksia, joissa mies onkin pakottanut tai jtn, mutta miksi se tarkoittaa sitä, että otetaan muiden oikeus pukeutua (heidän mukaan) säädyllisesti? (Ja tuo kasvojen peittäminen, siinä ei ole islamissa pakkoa - kädet ja kasvot saa näkyä ja se menee vielä järkeen jos sen kieltäisi turvallisuus syistä joillain tietyillä alueilla tai työpaikoilla, mutta että huivin kieltäminen kokonaan? Sitä en ymmärrä, varsinkaan maalta, joka väittää puolustavan naisten oikeuksia....)
Naisten oikeuksien sortamisesta kun puhut, niin mitä tarkalleen ottaen tarkoitat? Koska jos tuo sermi moskeijassa sinun mielestä sortaa naisia niin, kerroinhan juuri etten itse ainakaan haluaisi käydä moskeijassa, jossei siellä sermiä yms olisi miesten ja naisten välillä :D
Ja Jumala ei tarvitse meitä ihmisiä mihinkään, Hän ei menetä mitään, jos joku ei rukoile, se rukoilu on vain hyväksi ihmiselle itselleen. Elämä on koe ja haaste, eivätkös ne mene aika yks yhteen? :) Tosin, koska islamissa emme usko, että olemme pelastettuja automaattisesti kuten kristityt (eli että kunhan vaan uskoo Jeesukseen (rauha olkoon hänen yllään) ja että hän poisti ihmisten synnit kuolemalla, niin pääsee paratiisiin). Kokonelämämme ajan enkelit kirjoittavat kaikki hyvät ja huonot teot kirjaan, ja tuomiopäivänä vastaamme niistä kaikista Jumalalle. Silloin tuomitaan ken pääsee paratiisiin ja kuka joutuu helvettiin.. Minusta se on aika tavalla hyvin verrattavissa kokeeseen ja Koraani on oppikirjamme, profeetat esimerkkimme. Kristinuskossa miksi edes on synti ja sen katuminen ja jne, onko niillä mitään merkitystä koska jos uskoo, että Jeesus (rauha olkoon hänen yllään) kuoli syntien takia, niin mikä estää kristittyä tekemästä kaikkea syntistä maan päällä mitä huvittaa, kunhan vaan uskoo siihen, että on pelastettu jne niin pääsee paratiisiin? En tiedä, mutta minusta se vaikuttaa vähän ööö hassulta.. Ehkä osaisit valottaa tätä hieman? :) Minusta on paljon loogisempaa, että tuomiopäivänä tulemme kukin vastaamaan teoistamme..
Itse käsitän sen Jeesuksen osuuden niin, että armo on automaattinen sitä tarvitsevalle. Ei lasketa syntejä yhteen elämän alusta asti, vaan se on aina tuore mahdollisuus alkaa puhtaalta pöydältä eteenpäin, ottaa vastaan Jumalan valo, armo ja rakkaus, joka voi meidät puhdistaa. Jeesuksen tulo sydämeen tarkoittaa sitä.
Hyvät teotkin on sitten ikäänkuin Jumalan ansiota meissä, tai Jumalan kunniaa maailmankaikkeudessa ja meidän elämämme parasta sisältöä.
Sanotaan, että Jumalan rakkaus ikäänkuin särkee meidät niinkuin saviruukun omasta ylpeydestämme. Vasta sitten voimme ottaa vastaan puhtaan rakkauden sanoman.
Jumala ei tarvitse meitä mihinkään sanot, mutta ajattelen, että tarvitsee, koska rakastaa meitä. Rakkaus täyttyy kun me kohtaamme Jumalan armon ja rakkauden sydämessämme. Ja rakkaus on Jumalan tarkoitus ja olemus.
Olen samaa mieltä siitä, että seksuaalisuutta on liikaa kaupallisettu, vääristetty. Kauneus- ym. menestyksen ihanteet polkevat liian usein ihmisyyttä.
http://aijaa.com/udR90G
http://aijaa.com/GvQrOp
Benjamin Freedman syyttää kirjassaan heimoveljiään kasaarialkuperänsä tahallisesta salaamisesta, jotta nämä saisivat kristityt uskomaan, että heidän alkuperäinen kotimaansa olisi Palestiina, vaikka se todellisuudessa onkin jossain Keski-Aasiassa.
http://aijaa.com/9TYkHn
KENRAALI PATTON:
Minä tunnen sanonnan "Kadonneista Israelin heimoista" sovellettavan heimoihin jotka katosi -- ei siihen juutalaisten heimoon mistä nämä nykyiset huoranpenikat ovat kotoisin, se on kuitenkin minun henkilökohtainen mielipiteeni että tämä on myöskin kadonnut heimo -- kadottanut kaiken säädyllisyytensä.
http://aijaa.com/xiFpq6
http://aijaa.com/WJqk6V
Sattui olemaan Yom Kippur juhla, joten ne kaikki oli kerääntyneet suureen puiseen rakennukseen, jota he kutsuivat synagogaksi.
Kenraali Eisenhowerin oli määrä pitää puhe heille. Menimme sisään synagogaan, jonne oli kerääntynyt maailman suurin joukko haisevaa ihmiskuntaa, jonka olen koskaan nähnyt.
Päästyämme noin puoliväliin ylös, tuli kenraalia vastaan päärabbi, jonka päässä oli Englannin Henrik VII tyylinen karvahattu ja päällä voimakkaasti kirjailtu saastainen messupaita.
http://aijaa.com/R5lKlV
Haju oli niin hirveä, että melkein pyörryin, ja itse asiassa, vielä kolmen tunnin päästä tämä kuvottava ajatus vaivasi minua, enkä kyennyt syömään lounastani.
hei en tiedä oikein miten aloittaa, mutta olen ollut jo noin vuoden ajat hyvin kiinnostunut islamista, olen lukenut netistä kaiken tiedon ja kysellyt ystäviltäni mitä nyt on tullut mielee, mutta jotenkin tuntuu että olen jumittunut. Olisi mukava jutella asioista täälläkin :)
Hienoa! (Eihän vaan ole provo XD) alhamdulillaah, kysy pois vaan mitä on mielessä, niin koitetaan vastata parhaan mukaan - tällä palstalla tosin liikkuu suurimmaksi osaksi katkeroitunutta vihaporukkaa, mutta heistä ei tarvitse välittää :)
Parempi sivu olisi tulevaisuus.org mutta voithan toki täälläkin jutella, ainakin mun kanssa :) (mulla on profiili tos toiseski palstas tosin)
Mikä tuo toinen palsta on? Voisin käydä katsomassa :)
www.tulevaisuus.org ? :) siellä on enempi asiallista muslimi keskustelua :) kerrohan jos rekisteröidyt ni voidaan sielki jutella :D (toki saat varmaan muista paljon enempi oikeeta tietoa irti, mutta vertastueksi (vai miksi sitä ny kutsutaan) sovellun ainakin - ja aina on hyvä oppia jotain uutta kun toinen kysyy niin joutuu etsimään tietoa ni oppii samalla :D)
Oho luin kysymyksen väärin XD siis se on keskustelu palsta, muslimeille suunnattu (vaikka on sielä ei-muslimeitakin). Asiallista keskustelua, siellä voi kysyä jos jokin asia on epäselvä tjms ja yleensä saa nopeesti vastauksia ja siihen liittyvää "todistusaineistoa" eli esim Koraanista jakeita ja haditheja tukemaan väitteitä :) toki, keskustelu palsta se on, joten kannattaa silti lukee tietyssä mielessä kriittisesti jos ei ole "todisteita" :) Jos rekisteröityy, niin voi käyttäjien kesken lähetellä yksityisviestejä ja on siellä chattikin, mutta sitä ei oikeestaan kukaan käytä XD voi hake hakusanalla jotain tiettyä asiaa myös :)
Noh ainakin tollasta :D Joku muu voi täydentää jos multa unohtu jotain :) mutta käy ihmeessä vilkaisemassa - käyttäjistä monet on käännynnäisiä suomalaisia, joten ei oo edes mikään "ulkomaalasten palsta"
Joo lueskelin eilen ja tänään :D ihan jää koukkuun. Rekisteröitynyt en kyllä viellä, kun enimmäkseen tykkään tarkkailla ja pahemmin ei kysymyksiäkään ole. Mutta kiitos paljon inffosta, josko joku päivä uskaltaisi rekisteröityäkkin :)
Jos rekisteröityy niin siellä on vielä muistaakseni erillinen "rekisteröityjen plasta", mut se ei oikeen tainnu sisältää mitään kovin paljoa :D mutta erityisesti jos olet nainen, niin voit kysyä adminilta, jos hän lisää sinut "siskot"-palstalle :) Tais vaatii et mieluiten on jotain kirjottanut jonnekin tai jotain, mutten oo ihan varma - voin yrittää kattoa, mut sielki on tosi paljon kaikkea siskojen keskeistä mielenkiintosta asiaa :)
Joo rekisteröidy ihmees jos siltä tuntuu, ihan hyvä palsta :)
Itselläni herää kaksi kysymystä. Miksi monet heistä haluavat levittää maansa lakeja muuallekkin ja miksi he tekevät niin paljon lapsia kuin oikeastaan ehtivät? En löydä muuta selitystä kuin sen, että aikomus on kansoittaa maailma islam uskoisilla ja näin voitetaan "pyhäsota" ja saadaan islam kaikkialle maailmaan.
Jos haluat niin lue minun näkemykseni täydellisestä uskonnosta:
http://danielinkirje.blogspot.fi/2014/05/taydellinen-suomalainen-usko.html
Islam kuten monet muutkin uskonnot ovat oikeastaan kultteja. Ne ovat koko maailman kannalta negatiivisia, sillä heidän uskontonsa toteuttaminen aiheuttaa molemminpuolista erimielisyyttä, vihaa ja sotia. Eikö siinä vaiheessa tule mieleen, ettei tämä kumpua rakkaudesta ja jumalasta?
Heillä on omassa maassaan hankalaa. Silti he tekevät todella paljon lapsia ja sitten lähtevät vaeltamaan muihin maihin: Auttakaa minua, katso, minulla on paljon lapsia, en pärjää omassa maassani ja lapseni ovat vaarassa.
Milloin soi hälytys kellot? Toiminta ei vaikuta todellakaan vilpittömältä.
Ihmisten täytyy miettiä laajemmin mistä tässä toiminnassa on kyse.
http://danielinkirje.blogspot.fi/2014/05/lisaa-faktaa-islamin.html
Entisiin aikoihin lapsiperheet olivat usein isompia: Jälkikasvu toimi vanhuuden tukena ja oli parempi, että lapsia oli useampia, sillä kaikki lapset eivät välttämättä selvinneet aikuisikään asti.
Toiseksi, myös muun uskoisilla kuin muslimeilla voi olla isoja lapsiperheitä esim. syntyvyys afrikassa on yleisesti korkeampi kuin pohjoismaissa, vaikka muslimit ovat vähemmistönä joillain alueilla.
"ja sitten lähtevät vaeltamaan muihin maihin"
Suurin osa pakolaisista jää naapurimaihin. Muslimien tapauksessa naapurimaiden pääuskonto on yleensä Islam esim. Turkin ja Syyrian tapauksessa.
Haluan vielä todeta, että tässä ei ole kyse vihasta. Kyse on aivan oikeasta tosi asiasta. Ulkomaat ovat ongelmissa pakolaisten ottamisen kanssa ja kohta suurimmassa osassa maista, kuten suomessa, islam on valta uskonto. On selvää että se on heidän tarkoituksensakin, ei niitä lapsia muuten tehtäisi hankaliin oloihin niin paljon. Moni heistä ei edes ehkä ymmärrä, että kyse on siitä, koska se tulee heille niin syvältä perinteistä, että lapsia tehdään, jotta islam vahvistuu.
Olen melko varma, ettei sinulla ole kokemusta siitä, että "miksi niitä lapsia tehdään niin paljon hankaliin olosuhteisiin"....
En ole ikinä kuullutkaan, että esim afrikkalisista väitetään tuollaista, vaikka siellähän sitä on noita suurperheitä vaikka kuinka ja hankalat olosuhteet jne... Lapsia tehdään, koska heistä on ollut ainakin historiassa apua perheelle..
Ennen oli Suomessakin syntyvyys korkeampi vaikka olot eivät välttämättä olleet parempia.
Hyvä pointti, totta :)
PS. Ei oo totta, poistettiiks se mun kolmas alotettu ketju oikeesti? :o se oli viel tosi asiallinen suurimmaksi osaksi, osallistujiltaan ainaski.. :/ weirddd... Miksköhän se piti poistaa, en kyl ymmärrä.. Tai sit en vaan löydä sitä.. Mut olit sinne vissiin linkannu niit jotain palstoja - mikä se kolmas oli (tulevaisuus.org ja islamopas.com ja ?)
En tiedä miksi poistettiin. Luulen että joku teki siitä ilmoituksen ilman hyvää syytä.
kolmas oli kalamullah.com
Sivustolla on kaikenlaisia Islam aiheisia kirjoja ja luentoja englanniksi. Materiaali mitä olen sivustolta lukenut ja kuunnellut vaikuttaa luotettavalta.
Niin taida niissä uskon huuruissari tajuta reaalimaailmasta mitään tämä maapallohan tulee hajoamaan ylikansoitukseen kiitos kaikkiien kehitysmaiden .
Aika hassua, kun luulis että ne kuitenkin kattoo eka enneku poistaa - muutenhan täältä palstoilta poistettas vaikka mitä... o.O" Kyllä nyt meni usko tähän maailman oikeudenmukasuuteen kokonaan XD Ja täällä kun nää _oikeesti rasistiset_ vihamieliset ketjut saa olla, vaikka palstassa nimenomaan sanotaan, että ne poistetaan..
Pitäskö iteki raportoida kaikki noi muutkin veke.. XD haha.. Ei hyvää päivää.. Joku ei sitten millään kestä, että islamista puhutaan hyvällä tavallä
Kiitos :)
Mistäköhän tuo nimi muuten tulee, tiiätkö? :)