Tässäpä hyvä kirjoitus:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004878222
ottakaa kantaa!
suvaitsevuudesta...
103
59123
Vastaukset
- sepi
Kyllä tuo on aivan totta. Kyllä se pitäisi kääntää vain nöyrästi toinenkin poski kun vl toitottaa helvettiin menoa. Itse myönnän, että turhaan on tullut monesti hermostuttua vlille vaikka vaikka olisi ollut parempi olla hiljaa. Ei se pitäisi liikuttaa vaikka kuinka joku uhkailisi helvetillä.
- O.M
Jos on niin, että muutkin kuin vl:t pelastuvat, niin mitä merkitystä vl:ien mielipiteillä on asiasta?
Jos taas on niin, kuten itse uskon, että vain uskovaiset pelastuvat, niin eikö olisi korvaamattoman törkeää olla kertomatta tätä asiaa muille? - Ukkeli
O.M kirjoitti:
Jos on niin, että muutkin kuin vl:t pelastuvat, niin mitä merkitystä vl:ien mielipiteillä on asiasta?
Jos taas on niin, kuten itse uskon, että vain uskovaiset pelastuvat, niin eikö olisi korvaamattoman törkeää olla kertomatta tätä asiaa muille?"Jos on niin, että muutkin kuin vl:t pelastuvat, niin mitä merkitystä vl:ien mielipiteillä on asiasta?"
katsella niin omahyväistä ja väärää hengellistä ylpeyttä sisimmässään kantavaa joukkoa kuin vanhoillislestadiolaiset.
Sinäkin pelle käytät vain vanhoillislestadiolaisista nimitystä "uskovainen".
Häpeä! - O.M
Ukkeli kirjoitti:
"Jos on niin, että muutkin kuin vl:t pelastuvat, niin mitä merkitystä vl:ien mielipiteillä on asiasta?"
katsella niin omahyväistä ja väärää hengellistä ylpeyttä sisimmässään kantavaa joukkoa kuin vanhoillislestadiolaiset.
Sinäkin pelle käytät vain vanhoillislestadiolaisista nimitystä "uskovainen".
Häpeä!...kun noin kirjoituttaa. Jostain kumman syystä minua ei vaivaa lainkaan, vaikka muslimi tai Jehovan todistaja väittää minun olevan matkalla kadotukseen. Minulla ei myöskään ole erityistä pakottavaa tarvetta kirjoitella heidän palstoilleen. Mistäköhän johtuu, että veeällien palsta vetää näin suivaantuneita ihmisiä? Ulahtaako se koira, johon kalikka kalahtaa?
- ????
O.M kirjoitti:
...kun noin kirjoituttaa. Jostain kumman syystä minua ei vaivaa lainkaan, vaikka muslimi tai Jehovan todistaja väittää minun olevan matkalla kadotukseen. Minulla ei myöskään ole erityistä pakottavaa tarvetta kirjoitella heidän palstoilleen. Mistäköhän johtuu, että veeällien palsta vetää näin suivaantuneita ihmisiä? Ulahtaako se koira, johon kalikka kalahtaa?
Syy miksi vlien palsta vetää eniten suivaantuneita on selvä. Jokainen fiksu sen ymmärtää.
Ensinnäkin vlistä eronneita ja erotettuja on valtavasti, enemmän kuin muissa lahkoissa on jäseniä jäljellä yhteensä. Monet purkavat täällä kokemiaan vääryyksiä.
Toiseksi muiden uskonryhmien jäsenet eivät käyttäydy niin pöyhkeästi muita kohtaan. Hiekkalaatikoilla vain vlien lapset uhkailevat helvetillä. Se saa monet vanhemmat vihaisiksi.
Kolmanneksi vliä on niin paljon. Luulenpa ettei Amerikassa vastaavilla palstoilla keskustella vlistä vaan isommosta lahkoista. Iso ryhmä näkyy ja kuuluu siksi niistä eniten puhutaan. - O.M
???? kirjoitti:
Syy miksi vlien palsta vetää eniten suivaantuneita on selvä. Jokainen fiksu sen ymmärtää.
Ensinnäkin vlistä eronneita ja erotettuja on valtavasti, enemmän kuin muissa lahkoissa on jäseniä jäljellä yhteensä. Monet purkavat täällä kokemiaan vääryyksiä.
Toiseksi muiden uskonryhmien jäsenet eivät käyttäydy niin pöyhkeästi muita kohtaan. Hiekkalaatikoilla vain vlien lapset uhkailevat helvetillä. Se saa monet vanhemmat vihaisiksi.
Kolmanneksi vliä on niin paljon. Luulenpa ettei Amerikassa vastaavilla palstoilla keskustella vlistä vaan isommosta lahkoista. Iso ryhmä näkyy ja kuuluu siksi niistä eniten puhutaan.Voidaan noilla eväillä jonkin verran palstan elävyyttä selittää, mutta yleensä kyllä meikäläiset ovat hiljaa uskostaan. Silti se tuntuu häiritsevän muita. Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa. Joita se pahentaa, riekkuvat täällä.
- Kokemukseni mukaan..
O.M kirjoitti:
Voidaan noilla eväillä jonkin verran palstan elävyyttä selittää, mutta yleensä kyllä meikäläiset ovat hiljaa uskostaan. Silti se tuntuu häiritsevän muita. Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa. Joita se pahentaa, riekkuvat täällä.
..ette ole todellisessa elämässä hiljaa uskostanne.
Minusta on reilumpaa keskustella uskonasioista paikassa jossa kaikkien läsnäolo on vapaaehtoista ja joka on tälle keskustelulle tarkoitettu kuin että joku sekaantuu toisen ihmisen elämään ja uskonelämään muualla" - O.M
Kokemukseni mukaan.. kirjoitti:
..ette ole todellisessa elämässä hiljaa uskostanne.
Minusta on reilumpaa keskustella uskonasioista paikassa jossa kaikkien läsnäolo on vapaaehtoista ja joka on tälle keskustelulle tarkoitettu kuin että joku sekaantuu toisen ihmisen elämään ja uskonelämään muualla"Se, missä tulee keskustelu uskonasioista, ei ole meidän päätettävissämme. Itse omalta heikolta puoleltani vaikenisin mielelläni ja sama kokemus on ollut monilla uskonveljillä ja -sisarilla, joiden kanssa olen asiasta keskustellut. Vastaavasti en ole joskus saanut sanaa suustani, kun olisin kokenut asiasta puhumisen tärkeäksi.
"Älkää edeltäpäin huolehtiko siitä, mitä puhuisitte; vaan mitä teille sillä hetkellä annetaan, se puhukaa. Sillä ette te ole puhumassa, vaan Pyhä Henki." (Mark.13:11)
"Ja he kulkivat Frygian ja Galatian maan kautta, sillä Pyhä Henki esti heitä julistamasta sanaa Aasiassa. Ja tultuaan Mysian kohdalle he yrittivät lähteä Bityniaan, mutta Jeesuksen Henki ei sallinut heidän sitä tehdä." (Ap.t.16:6-7) - Lukekaahan
Tässä parempi linkki "suvaitsevaisuudesta" :
http://www2.webotek.com/cgi-bin/iisi3.pl?cid=miessakit&mid=60&sid=20081&sessionid=easybe5ab5dc1c53c0747be27f1575898c34
- Tavallinen tallaaja
"suvaitsevuudesta...
Kirjoittanut: Kauko 4.10.2004 klo 15.43
Tässä maailmassa huudetaan paljon suvaitsevuuden nimiin - kaikkea tulee suvaita, olet rajoittunut, huono ihminen, jos et tähän pysty.
Mistä johtuu, että kristinuskon ja nimeenomaan vanhoillislestadiolaisuuden kohdalla tässä suuressa mahtavassa suvaitsevuusajatuksessa tehdään kertakaikkisesti poikkeus?!
Palstaa lukiessani en ihmettele hetkeäkään niitä, jotka pahoittavat ihmisten syytteistä syvästi mielensä ja lähtevät palstalta tänne koskaan palaamatta.
Minun mielestäni Kristus varsin selkeästi evankeliumeissa osoittaa, että niin vain ollaan erilaisia me ihmiset, silti samassa ruumiissa yhdessä Herramme kanssa.
Jos koet, että k.o herätysliikkeessä sinusta itsestäsi ajatellaan toisin, miksi se herättää niin suurta vihaa ja katkeruutta? Jeesus opettaa sietämään toisiamme.
Ja aika sen kun kulkee - on kadonnut tuo 70-lukulainen, tiukka maailmankäsitys. Kyllä vl-opiskelutoverini pitävät minuakin uskovaisena, vaikken heikäläinen olekaan!
Avatkaa silmänne vihalta!"
Kopioin tähän kyseisen kirjoituksen.
On hyvin vaikea suhtautua kovinkaan ymmärtäväisesti sellaiseen uskovaisten joukkoon kuten vanhoillislestadiolaiset, jotka ovat ottaneet oikeudekseen julistautua maailman "ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi".
Kun itse olet elävässä uskossa ja tiedät, mitä Raamattu opettaa asioista, niin kaiken suvaitsevaisuuden yms. nimissä on erittäin vaikea suhtautua ymmärtäväisesti sellaiseen uskovien joukkoon, jotka opettavat sellaisia oppeja kuin mitä vl-herätysliike opettaa ja jotka sanovat sinulle uskossa olevalle "Tee parannus".
Suorastaan mahdotonta.- Kauko
Vl-liikkeen kieli on omintakeinen. Tälläkin palstalla huijarit osoitetaan varsin selvästi juuri sanavalinnoilla. "Tee parannus" on mielestäni hieno toive, jopa suosionosoitus, jotta juuri sinä uskovainen ihminen tulisit "meidän joukkoomme" - tuskinpa toivottaja itse ajattelee, että synnillisestä elämästä tuo parannus on tehtävä.
Kuten kirjoituksessani mainitsin, vanhoillislestadiolaiset eivät nykyään ajattele, etteikö pelastusta voisi olla heidän liikkeensä ulkopuolella. ´Heillä on (omasta mielestään) mainio reitti hallussaan.
Niin on meilläkin, vaikkakin se on erilainen.
Missä näet mahdottomuuden? - Tavallinen tallaaja
Kauko kirjoitti:
Vl-liikkeen kieli on omintakeinen. Tälläkin palstalla huijarit osoitetaan varsin selvästi juuri sanavalinnoilla. "Tee parannus" on mielestäni hieno toive, jopa suosionosoitus, jotta juuri sinä uskovainen ihminen tulisit "meidän joukkoomme" - tuskinpa toivottaja itse ajattelee, että synnillisestä elämästä tuo parannus on tehtävä.
Kuten kirjoituksessani mainitsin, vanhoillislestadiolaiset eivät nykyään ajattele, etteikö pelastusta voisi olla heidän liikkeensä ulkopuolella. ´Heillä on (omasta mielestään) mainio reitti hallussaan.
Niin on meilläkin, vaikkakin se on erilainen.
Missä näet mahdottomuuden?"Kuten kirjoituksessani mainitsin, vanhoillislestadiolaiset eivät nykyään ajattele, etteikö pelastusta voisi olla heidän liikkeensä ulkopuolella."
virallinen oppi on "Vain me" eli että vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Sinun opiskelukaverisi ovat Raamatun mukaisesti ajattelevia vanhoillislestadiolaisia. Toivokaamme, että heidän joukkonsa lisääntyisi nopeaa tahtia vl-herätysliikkeen sisällä. - Täryjyrä
Kauko kirjoitti:
Vl-liikkeen kieli on omintakeinen. Tälläkin palstalla huijarit osoitetaan varsin selvästi juuri sanavalinnoilla. "Tee parannus" on mielestäni hieno toive, jopa suosionosoitus, jotta juuri sinä uskovainen ihminen tulisit "meidän joukkoomme" - tuskinpa toivottaja itse ajattelee, että synnillisestä elämästä tuo parannus on tehtävä.
Kuten kirjoituksessani mainitsin, vanhoillislestadiolaiset eivät nykyään ajattele, etteikö pelastusta voisi olla heidän liikkeensä ulkopuolella. ´Heillä on (omasta mielestään) mainio reitti hallussaan.
Niin on meilläkin, vaikkakin se on erilainen.
Missä näet mahdottomuuden?"Kyllä vl-opiskelutoverini pitävät minuakin uskovaisena, vaikken heikäläinen olekaan!"
Tuskin siihen menee kovin pitkää aikaa, kun tuollaiset fiksut vl-nuoret jyräävät vanhat Oulun tomppelit ja heidän "vain me" oppinsa. Se on vain ajan kysymys. - Kauko
Täryjyrä kirjoitti:
"Kyllä vl-opiskelutoverini pitävät minuakin uskovaisena, vaikken heikäläinen olekaan!"
Tuskin siihen menee kovin pitkää aikaa, kun tuollaiset fiksut vl-nuoret jyräävät vanhat Oulun tomppelit ja heidän "vain me" oppinsa. Se on vain ajan kysymys.Tässä taannoin keskustelin erään nuoren vl-papin kanssa, joka oli huolissaan RY:n tulevaisuudesta. Hän kertoi, että vl-nuoret ovat fiksua, lukenutta porukkaa, joilla on hyvät arvot, mutta vanhempi puhujapolvi osoittaa puheissaan, ettei luota nuoriin. Saa nähdä, koituuko se RY:lle tuhoksi.
"Normaalista" luterilaisuudesta olen havainnut, että perinteet ovat pintansapitäviä: tälläkin hetkellä Helsingin teologisesta tiedekunnasta on valmistumassa iso liuta nuoria, tiukkoja teologian maistereita, jotka vastustavat naispappeutta, korostavat Raamatun arvovaltaa ja ihmisen nöyryyttä Jumalan edessä jne.
Hyviä, historiallisia arvoja!
Oletan, että vaikka vl-nuoret ottavat vallan, RY:n luonne ei paljoakaan muutu.
Uskon silti, että meille muillekin uskovaisille on asunnot heidänkin taivaassa. - Täryjyrä
Kauko kirjoitti:
Tässä taannoin keskustelin erään nuoren vl-papin kanssa, joka oli huolissaan RY:n tulevaisuudesta. Hän kertoi, että vl-nuoret ovat fiksua, lukenutta porukkaa, joilla on hyvät arvot, mutta vanhempi puhujapolvi osoittaa puheissaan, ettei luota nuoriin. Saa nähdä, koituuko se RY:lle tuhoksi.
"Normaalista" luterilaisuudesta olen havainnut, että perinteet ovat pintansapitäviä: tälläkin hetkellä Helsingin teologisesta tiedekunnasta on valmistumassa iso liuta nuoria, tiukkoja teologian maistereita, jotka vastustavat naispappeutta, korostavat Raamatun arvovaltaa ja ihmisen nöyryyttä Jumalan edessä jne.
Hyviä, historiallisia arvoja!
Oletan, että vaikka vl-nuoret ottavat vallan, RY:n luonne ei paljoakaan muutu.
Uskon silti, että meille muillekin uskovaisille on asunnot heidänkin taivaassa."Uskon silti, että meille muillekin uskovaisille on asunnot heidänkin taivaassa."
Ei ole olemassa mitään "heidän taivasta" eli vanhoillislestadiolaisten taivasta. On olemassa vain yksi Jumalan taivas, jonne rientää iäisyyttään viettämään kaikki ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat vuosisatojen saatossa tulleet uskoon ja luovuttaneet elämänsä Jumalan käsiin.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat jotakin täysin erilaista oppia ja sitä oppia Raamattu ei tunne.
Raamatun ydinsanoma on:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Raamatussa on valtava määrä kohtia, jotka kumoavat vl-opin "vain me". Seuraavassa yksi vakuuttava kohta, joka osoittaa "vain me" opin täysin perusteettomaksi ja itse keksityksi opiksi:
Ilmestyskirja sanoo seuraavasti Ilm. 7:9-10:
"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
10 ja huusivat kovalla äänellä:
Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!" - O.M
Täryjyrä kirjoitti:
"Kyllä vl-opiskelutoverini pitävät minuakin uskovaisena, vaikken heikäläinen olekaan!"
Tuskin siihen menee kovin pitkää aikaa, kun tuollaiset fiksut vl-nuoret jyräävät vanhat Oulun tomppelit ja heidän "vain me" oppinsa. Se on vain ajan kysymys."Tuskin siihen menee kovin pitkää aikaa, kun tuollaiset fiksut vl-nuoret jyräävät vanhat Oulun tomppelit ja heidän "vain me" oppinsa. Se on vain ajan kysymys."
Monet eksytetään, ennen kuin ihmisen poika tulee toisen kerran. Näin kävi Amerikassa 70-luvun luvun alussa, kun eriseuran tuuli pyyhkäisi lähes koko elävän kristillisyyden mantereelta. Monet ovat synnin tähden jättäneet Jumalan valtakunnan ja jos taidettaisiin, valitutkin eksytettäisiin. Mutta valittujen tähden on aikaa lyhennetty.
Jumalan lapset haluavat pysyä totuudessa, vaikka tuskin kenenkään sydäntä ilahduttaa ajatus, että lähimmäinen joutuu kadotukseen. Jos ilahduttaa, luetaan se epäilemättä ihmiselle synniksi. "Kaikki pääsevät taivaaseen" on kieltämättä kaunis ajatus, mutta vastoin Raamatun opetusta. - Viikari.
O.M kirjoitti:
"Tuskin siihen menee kovin pitkää aikaa, kun tuollaiset fiksut vl-nuoret jyräävät vanhat Oulun tomppelit ja heidän "vain me" oppinsa. Se on vain ajan kysymys."
Monet eksytetään, ennen kuin ihmisen poika tulee toisen kerran. Näin kävi Amerikassa 70-luvun luvun alussa, kun eriseuran tuuli pyyhkäisi lähes koko elävän kristillisyyden mantereelta. Monet ovat synnin tähden jättäneet Jumalan valtakunnan ja jos taidettaisiin, valitutkin eksytettäisiin. Mutta valittujen tähden on aikaa lyhennetty.
Jumalan lapset haluavat pysyä totuudessa, vaikka tuskin kenenkään sydäntä ilahduttaa ajatus, että lähimmäinen joutuu kadotukseen. Jos ilahduttaa, luetaan se epäilemättä ihmiselle synniksi. "Kaikki pääsevät taivaaseen" on kieltämättä kaunis ajatus, mutta vastoin Raamatun opetusta.""Kaikki pääsevät taivaaseen" on kieltämättä kaunis ajatus, mutta vastoin Raamatun opetusta."
Kuka noin väittää?
Miksi kirjoittelet palstalle noin typeriä vl-sloganeita, joilla ei ole mitään merkitystä. Jokainen Raamattua tunteva tietää, mitä siellä opetetaan taivaaseen pääsemisestä. Sen pääsyn edellytys on USKO JEESUKSEEN.
Tuota yllä olevaa lausetta vain höpistään rauhanyhdistyksellä ja juksataan hyväuskoisia ihmisiä, kun heidän päähänsä syötetään "vain me" harhaoppia.
Kaksi täysin utopistista ja Raamatun vastaista ajatusta:
1. Kaikki pääsevät taivaaseen.
2. Vain vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen. - O.M
Viikari. kirjoitti:
""Kaikki pääsevät taivaaseen" on kieltämättä kaunis ajatus, mutta vastoin Raamatun opetusta."
Kuka noin väittää?
Miksi kirjoittelet palstalle noin typeriä vl-sloganeita, joilla ei ole mitään merkitystä. Jokainen Raamattua tunteva tietää, mitä siellä opetetaan taivaaseen pääsemisestä. Sen pääsyn edellytys on USKO JEESUKSEEN.
Tuota yllä olevaa lausetta vain höpistään rauhanyhdistyksellä ja juksataan hyväuskoisia ihmisiä, kun heidän päähänsä syötetään "vain me" harhaoppia.
Kaksi täysin utopistista ja Raamatun vastaista ajatusta:
1. Kaikki pääsevät taivaaseen.
2. Vain vanhoillislestadiolaiset pääsevät taivaaseen.Uskovaisia syytetään suvaitsemattomuudesta, koska uskomme ettei Jumalan valtakunnan ulkopuolella ole pelastusta.
Nämä "avarakatseiset" eivät syytä itseään suvaitsemattomuudesta, vaikka uskovat ettei "kristikunnan" ulkopuolella ole pelastusta.
Ei näitä asioita sovita enemmistöpäätöksillä. Sovitaanko, ettei suvaitsevaisuus/suvaitsemattomuus ole enää pätevä argumentti näissä keskusteluissa? - Viikari.
O.M kirjoitti:
Uskovaisia syytetään suvaitsemattomuudesta, koska uskomme ettei Jumalan valtakunnan ulkopuolella ole pelastusta.
Nämä "avarakatseiset" eivät syytä itseään suvaitsemattomuudesta, vaikka uskovat ettei "kristikunnan" ulkopuolella ole pelastusta.
Ei näitä asioita sovita enemmistöpäätöksillä. Sovitaanko, ettei suvaitsevaisuus/suvaitsemattomuus ole enää pätevä argumentti näissä keskusteluissa?"Uskovaisia syytetään suvaitsemattomuudesta, koska uskomme ettei Jumalan valtakunnan ulkopuolella ole pelastusta.
Nämä "avarakatseiset" eivät syytä itseään suvaitsemattomuudesta, vaikka uskovat ettei "kristikunnan" ulkopuolella ole pelastusta."
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että maailmassa elää yhdellä kerralla n. 100.000 pelastuksen kokenutta ja taivaaseen menossa olevaa uskovaista. Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että vain usko vanhoillislestadiolaisuuteen on sielun pelastuksen tae.
Raamattuun uskovat opettavat, että maailmassa elää yhdellä kerralla satoja miljoonia pelastuksen kokeneita ja taivaaseen menossa olevia uskovaisia. Raamattuun uskovat opettavat, että vain USKO JEESUKSEEN on sielun pelastuksen tae.
Lähetyskäsky Matt. 28:
"16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
-------------------------------------------------
Ilmestyskirja 7:9:
"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa" - O.M
Viikari. kirjoitti:
"Uskovaisia syytetään suvaitsemattomuudesta, koska uskomme ettei Jumalan valtakunnan ulkopuolella ole pelastusta.
Nämä "avarakatseiset" eivät syytä itseään suvaitsemattomuudesta, vaikka uskovat ettei "kristikunnan" ulkopuolella ole pelastusta."
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että maailmassa elää yhdellä kerralla n. 100.000 pelastuksen kokenutta ja taivaaseen menossa olevaa uskovaista. Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että vain usko vanhoillislestadiolaisuuteen on sielun pelastuksen tae.
Raamattuun uskovat opettavat, että maailmassa elää yhdellä kerralla satoja miljoonia pelastuksen kokeneita ja taivaaseen menossa olevia uskovaisia. Raamattuun uskovat opettavat, että vain USKO JEESUKSEEN on sielun pelastuksen tae.
Lähetyskäsky Matt. 28:
"16 Kaikki yksitoista opetuslasta lähtivät Galileaan ja nousivat vuorelle, minne Jeesus oli käskenyt heidän mennä.
17 Kun he näkivät hänet, he kumarsivat häntä, joskin muutamat epäilivät.
18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
-------------------------------------------------
Ilmestyskirja 7:9:
"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa"Miksi nimittelet minua Humppa-Hempaksi?
Miksi valehtelet, että vl:t opettaisivat jotain älyttömiä lukuja uskovaisten määrästä?
Miksi valehtelet, että vl:t opettavat uskoa vanhoillislestadiolaisuuteen?
Miksi yrität syöttää omia tulkintojasi vl:suudesta vl:ien opetuksena?
Etkö ole koskaan oppinut, että sanojen syöttäminen toisen suuhun on erittäin huono tapa keskustella?
Sinun logiikallasi sinä, ns. kristikuntaan uskova, opetat matkalla pelastukseen olevan korkeintaan n. 2 mrd. ihmistä. Mitä sanottavaa sinulla on suvaitsevaisuudesta niille lopuille neljälle miljardille, joista osa ei elämänsä aikana kuule mitään Jeesuksesta eikä sinun ekumeenisuudestasi?
Onko kivaa keskustella näin? Keskustelutavoissa sinulla on vielä paljon oppimista. Keskity kumoamaan opponenttisi argumentit, älä vääntämään niistä ns. olkinukkeja.
Tästä alaspäin kommentoimisen arvoisiin kohtiin.
-------
Se Ilmestyskirjan kohta on Jumalan sanaa, kaikki pienet lapset kaikista kansoista pelastuvat, vaikka aiemmin joku antoi ilmeisestikin ymmärtää, ettei pidä heitä ihmisinä. Lapsikuolleisuuden ollessa korkea valkopukuisten joukko tulee olemaan lukematon.
Edelleen Raamattu toteaa:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23)
Tästä tulee hyvin esiin, miten Jumalan valtakuntaan tullaan sisälle. - Viikari.
O.M kirjoitti:
Miksi nimittelet minua Humppa-Hempaksi?
Miksi valehtelet, että vl:t opettaisivat jotain älyttömiä lukuja uskovaisten määrästä?
Miksi valehtelet, että vl:t opettavat uskoa vanhoillislestadiolaisuuteen?
Miksi yrität syöttää omia tulkintojasi vl:suudesta vl:ien opetuksena?
Etkö ole koskaan oppinut, että sanojen syöttäminen toisen suuhun on erittäin huono tapa keskustella?
Sinun logiikallasi sinä, ns. kristikuntaan uskova, opetat matkalla pelastukseen olevan korkeintaan n. 2 mrd. ihmistä. Mitä sanottavaa sinulla on suvaitsevaisuudesta niille lopuille neljälle miljardille, joista osa ei elämänsä aikana kuule mitään Jeesuksesta eikä sinun ekumeenisuudestasi?
Onko kivaa keskustella näin? Keskustelutavoissa sinulla on vielä paljon oppimista. Keskity kumoamaan opponenttisi argumentit, älä vääntämään niistä ns. olkinukkeja.
Tästä alaspäin kommentoimisen arvoisiin kohtiin.
-------
Se Ilmestyskirjan kohta on Jumalan sanaa, kaikki pienet lapset kaikista kansoista pelastuvat, vaikka aiemmin joku antoi ilmeisestikin ymmärtää, ettei pidä heitä ihmisinä. Lapsikuolleisuuden ollessa korkea valkopukuisten joukko tulee olemaan lukematon.
Edelleen Raamattu toteaa:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23)
Tästä tulee hyvin esiin, miten Jumalan valtakuntaan tullaan sisälle."Se Ilmestyskirjan kohta on Jumalan sanaa, kaikki pienet lapset kaikista kansoista pelastuvat, vaikka aiemmin joku antoi ilmeisestikin ymmärtää, ettei pidä heitä ihmisinä. Lapsikuolleisuuden ollessa korkea valkopukuisten joukko tulee olemaan lukematon."
Täyttä ROSKAA kirjoitat tuossa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000004880294 - Viikari.
O.M kirjoitti:
Miksi nimittelet minua Humppa-Hempaksi?
Miksi valehtelet, että vl:t opettaisivat jotain älyttömiä lukuja uskovaisten määrästä?
Miksi valehtelet, että vl:t opettavat uskoa vanhoillislestadiolaisuuteen?
Miksi yrität syöttää omia tulkintojasi vl:suudesta vl:ien opetuksena?
Etkö ole koskaan oppinut, että sanojen syöttäminen toisen suuhun on erittäin huono tapa keskustella?
Sinun logiikallasi sinä, ns. kristikuntaan uskova, opetat matkalla pelastukseen olevan korkeintaan n. 2 mrd. ihmistä. Mitä sanottavaa sinulla on suvaitsevaisuudesta niille lopuille neljälle miljardille, joista osa ei elämänsä aikana kuule mitään Jeesuksesta eikä sinun ekumeenisuudestasi?
Onko kivaa keskustella näin? Keskustelutavoissa sinulla on vielä paljon oppimista. Keskity kumoamaan opponenttisi argumentit, älä vääntämään niistä ns. olkinukkeja.
Tästä alaspäin kommentoimisen arvoisiin kohtiin.
-------
Se Ilmestyskirjan kohta on Jumalan sanaa, kaikki pienet lapset kaikista kansoista pelastuvat, vaikka aiemmin joku antoi ilmeisestikin ymmärtää, ettei pidä heitä ihmisinä. Lapsikuolleisuuden ollessa korkea valkopukuisten joukko tulee olemaan lukematon.
Edelleen Raamattu toteaa:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23)
Tästä tulee hyvin esiin, miten Jumalan valtakuntaan tullaan sisälle."Miksi nimittelet minua Humppa-Hempaksi?"
Arvelin, että nimesi voisi olla Heimo ja suosikkitanssisi humppa.
Onko sittenkin poskivalssi vai peräti vähän vauhdikkaampi jenkka? - P.P.
O.M kirjoitti:
Miksi nimittelet minua Humppa-Hempaksi?
Miksi valehtelet, että vl:t opettaisivat jotain älyttömiä lukuja uskovaisten määrästä?
Miksi valehtelet, että vl:t opettavat uskoa vanhoillislestadiolaisuuteen?
Miksi yrität syöttää omia tulkintojasi vl:suudesta vl:ien opetuksena?
Etkö ole koskaan oppinut, että sanojen syöttäminen toisen suuhun on erittäin huono tapa keskustella?
Sinun logiikallasi sinä, ns. kristikuntaan uskova, opetat matkalla pelastukseen olevan korkeintaan n. 2 mrd. ihmistä. Mitä sanottavaa sinulla on suvaitsevaisuudesta niille lopuille neljälle miljardille, joista osa ei elämänsä aikana kuule mitään Jeesuksesta eikä sinun ekumeenisuudestasi?
Onko kivaa keskustella näin? Keskustelutavoissa sinulla on vielä paljon oppimista. Keskity kumoamaan opponenttisi argumentit, älä vääntämään niistä ns. olkinukkeja.
Tästä alaspäin kommentoimisen arvoisiin kohtiin.
-------
Se Ilmestyskirjan kohta on Jumalan sanaa, kaikki pienet lapset kaikista kansoista pelastuvat, vaikka aiemmin joku antoi ilmeisestikin ymmärtää, ettei pidä heitä ihmisinä. Lapsikuolleisuuden ollessa korkea valkopukuisten joukko tulee olemaan lukematon.
Edelleen Raamattu toteaa:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23)
Tästä tulee hyvin esiin, miten Jumalan valtakuntaan tullaan sisälle.Raamattu:
"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä."
O.M:
"Se Ilmestyskirjan kohta on Jumalan sanaa, kaikki pienet lapset kaikista kansoista pelastuvat, vaikka aiemmin joku antoi ilmeisestikin ymmärtää, ettei pidä heitä ihmisinä. Lapsikuolleisuuden ollessa korkea valkopukuisten joukko tulee olemaan lukematon."
te vanhoillislestadiolaiset - tai ainakin sinä - muutatte selkeää Raamatun tekstiä toiseksi? Tuossa ylhäällä lukee, että "ihmisiä" ja sinä muutat sen "pieniksi lapsiksi".
Miksi? - Kauko
Täryjyrä kirjoitti:
"Uskon silti, että meille muillekin uskovaisille on asunnot heidänkin taivaassa."
Ei ole olemassa mitään "heidän taivasta" eli vanhoillislestadiolaisten taivasta. On olemassa vain yksi Jumalan taivas, jonne rientää iäisyyttään viettämään kaikki ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat vuosisatojen saatossa tulleet uskoon ja luovuttaneet elämänsä Jumalan käsiin.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat jotakin täysin erilaista oppia ja sitä oppia Raamattu ei tunne.
Raamatun ydinsanoma on:
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Raamatussa on valtava määrä kohtia, jotka kumoavat vl-opin "vain me". Seuraavassa yksi vakuuttava kohta, joka osoittaa "vain me" opin täysin perusteettomaksi ja itse keksityksi opiksi:
Ilmestyskirja sanoo seuraavasti Ilm. 7:9-10:
"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
10 ja huusivat kovalla äänellä:
Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän, joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!"Se on tuo sarkasmin jalo taito vain harvojen armolahja. Olen, Täryjyrä, kanssasi samaa mieltä. Hienoa nähdä, että sinunlaisiasi uskonveljiä on täällä kulkemassa!
Taivaassa tavataan ;) - O.M
P.P. kirjoitti:
Raamattu:
"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä."
O.M:
"Se Ilmestyskirjan kohta on Jumalan sanaa, kaikki pienet lapset kaikista kansoista pelastuvat, vaikka aiemmin joku antoi ilmeisestikin ymmärtää, ettei pidä heitä ihmisinä. Lapsikuolleisuuden ollessa korkea valkopukuisten joukko tulee olemaan lukematon."
te vanhoillislestadiolaiset - tai ainakin sinä - muutatte selkeää Raamatun tekstiä toiseksi? Tuossa ylhäällä lukee, että "ihmisiä" ja sinä muutat sen "pieniksi lapsiksi".
Miksi?...mielestäsi ihmisiä? Jos eivät ole, ymmärrän reaktiosi. Jos ovat, niin mitä jäkätät?
- Kauko
O.M kirjoitti:
Uskovaisia syytetään suvaitsemattomuudesta, koska uskomme ettei Jumalan valtakunnan ulkopuolella ole pelastusta.
Nämä "avarakatseiset" eivät syytä itseään suvaitsemattomuudesta, vaikka uskovat ettei "kristikunnan" ulkopuolella ole pelastusta.
Ei näitä asioita sovita enemmistöpäätöksillä. Sovitaanko, ettei suvaitsevaisuus/suvaitsemattomuus ole enää pätevä argumentti näissä keskusteluissa?Harvoinpa sitä tulee muiden kristittyjen taholta syyllistetyksi tällätapaa:
"Nämä "avarakatseiset" eivät syytä itseään suvaitsemattomuudesta, vaikka uskovat ettei "kristikunnan" ulkopuolella ole pelastusta."
Kuten Viikarikin toteaa sinulle, O.M, usko Jeesukseen Kristukseen maailman Vapahtajana ja syntiemme sovittajana on meitä kaikkia kristittyjä yhdistävä piirre.
Myös sinua ja minua yhdistävä.
Suvaitsevuudesta tulee mielestäni puhua, sillä minun uskoni mukaisesti taivaassa on tilaa myös sinulle, Kristuksessa armahdetulle.
Muiden jumalien palvojille on osoitettu toinen paikka tämän elämän jälkeen.
Siinä menee minunkin suvaitsevuuteni raja. - O.M
Kauko kirjoitti:
Harvoinpa sitä tulee muiden kristittyjen taholta syyllistetyksi tällätapaa:
"Nämä "avarakatseiset" eivät syytä itseään suvaitsemattomuudesta, vaikka uskovat ettei "kristikunnan" ulkopuolella ole pelastusta."
Kuten Viikarikin toteaa sinulle, O.M, usko Jeesukseen Kristukseen maailman Vapahtajana ja syntiemme sovittajana on meitä kaikkia kristittyjä yhdistävä piirre.
Myös sinua ja minua yhdistävä.
Suvaitsevuudesta tulee mielestäni puhua, sillä minun uskoni mukaisesti taivaassa on tilaa myös sinulle, Kristuksessa armahdetulle.
Muiden jumalien palvojille on osoitettu toinen paikka tämän elämän jälkeen.
Siinä menee minunkin suvaitsevuuteni raja.Tilan puutteesta ei ole kysymys. Tulijat vain eivät halua luopua tämän maailman syntielämästä, johon heidän sydämensä on kiintynyt. Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja lähde seuraamaan Herraa Jeesusta opissa, elämässä ja kärsimyksessä, niin taivaassa tavataan.
Minusta on mielenkiintoista, että päätät itse keitä suvaitsisit taivaassa. Itse ottaisin sinne kyllä mielelläni kaikki, sinutkin. Raamatun mukaan taivas vain ei ole kaikkia varten. - Kauko
O.M kirjoitti:
Tilan puutteesta ei ole kysymys. Tulijat vain eivät halua luopua tämän maailman syntielämästä, johon heidän sydämensä on kiintynyt. Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja lähde seuraamaan Herraa Jeesusta opissa, elämässä ja kärsimyksessä, niin taivaassa tavataan.
Minusta on mielenkiintoista, että päätät itse keitä suvaitsisit taivaassa. Itse ottaisin sinne kyllä mielelläni kaikki, sinutkin. Raamatun mukaan taivas vain ei ole kaikkia varten.Puhut viisaita sanoja, veliseni.
Mielestäni meidän olisikin syytä jättää toistemme parjaus ja viedä sanomaa Kristuksesta niille neljälle miljardille jumalattomalle, jotka eivät ole pelastuksesta koskaan kuulleetkaan. - O.M
Kauko kirjoitti:
Puhut viisaita sanoja, veliseni.
Mielestäni meidän olisikin syytä jättää toistemme parjaus ja viedä sanomaa Kristuksesta niille neljälle miljardille jumalattomalle, jotka eivät ole pelastuksesta koskaan kuulleetkaan.Tällä maailmanajalla Jumala ei käytä lapsiaan aktiiviseen käännytykseen. Veeälliä ei tapaa pitämässä pr-tapahtumaa kadulla tai kiertämässä ovelta ovelle. "Ette te ole se, joka puhuu, vaan minun isäni joka on taivaassa" totesi itse elämän Herra Jeesus.
- Kauko
O.M kirjoitti:
Tällä maailmanajalla Jumala ei käytä lapsiaan aktiiviseen käännytykseen. Veeälliä ei tapaa pitämässä pr-tapahtumaa kadulla tai kiertämässä ovelta ovelle. "Ette te ole se, joka puhuu, vaan minun isäni joka on taivaassa" totesi itse elämän Herra Jeesus.
Aivan, aivan, sisälähetys ON lähellä sydäntäni!
En tainnut viestissäni mainitakaan maamme rajojen ylittämistä.
Sisälähetyksen nimiin vannotaan myös siinä suuressa ja korkeakattoisessa kirkossa, johon minä kuulun - diakoniaa arvostetaan, siihen satsataan ja olenpa minäkin käynyt ns. boxilähetyksesssä, opiskelijakerrostaloissa, ovikelloja soittelemassa.
"Tällä maailmanajalla Jumala ei käytä lapsiaan aktiiviseen käännytykseen. Veeälliä ei tapaa pitämässä pr-tapahtumaa kadulla tai kiertämässä ovelta ovelle."
Miksi "Jumala ei käytä lapsiaan"?
Minua Hän käyttää. - Kauko
O.M kirjoitti:
Tällä maailmanajalla Jumala ei käytä lapsiaan aktiiviseen käännytykseen. Veeälliä ei tapaa pitämässä pr-tapahtumaa kadulla tai kiertämässä ovelta ovelle. "Ette te ole se, joka puhuu, vaan minun isäni joka on taivaassa" totesi itse elämän Herra Jeesus.
Ai kappas, niinpäs vain mainitsin lähetystyön globaalin puolen.
Erheestäni huolimatta olen sisälähetyksen miehiä, ehdottomasti! - Viikari.
O.M kirjoitti:
...mielestäsi ihmisiä? Jos eivät ole, ymmärrän reaktiosi. Jos ovat, niin mitä jäkätät?
Suorastaan säälittävän kommentin kirjoitit palstalle.
Kaikkea se "vain me" harhaopin kynsin hampain puolustaminen näköjään teettää... - Täryjyrä
Kauko kirjoitti:
Se on tuo sarkasmin jalo taito vain harvojen armolahja. Olen, Täryjyrä, kanssasi samaa mieltä. Hienoa nähdä, että sinunlaisiasi uskonveljiä on täällä kulkemassa!
Taivaassa tavataan ;)"Taivaassa tavataan ;)"
tehdään!
Siunausta sinne päin. - acimlainen
O.M kirjoitti:
Uskovaisia syytetään suvaitsemattomuudesta, koska uskomme ettei Jumalan valtakunnan ulkopuolella ole pelastusta.
Nämä "avarakatseiset" eivät syytä itseään suvaitsemattomuudesta, vaikka uskovat ettei "kristikunnan" ulkopuolella ole pelastusta.
Ei näitä asioita sovita enemmistöpäätöksillä. Sovitaanko, ettei suvaitsevaisuus/suvaitsemattomuus ole enää pätevä argumentti näissä keskusteluissa?Tämä ---> "Nämä "avarakatseiset" eivät syytä itseään suvaitsemattomuudesta, vaikka uskovat ettei "kristikunnan" ulkopuolella ole pelastusta."
Niinhän se on. Me kristityt olemme "vain me -kristityt harha(?) oppisia!
Toisaalta ACIM selvittää nämä asiat eri tavalla tinkimättä esim. siitä että ihminen ei pelastu ilman Jeesusta. Jeesus on nimittäin identtinen Sovituksen kanssa. Tärkeää ei ole se fyysinen mies joka täällä maapallolla joskus aikoinaan seikkaili vaan se mitä Jeesuksen Henki oli ja mitä se on ja edustaa: Anteeksiantamusta. Jeesuksen seuraaminen = Tien kulkeminen on sitä että tulee enemmän ja enemmän yhdeksi Jeesuksen = Sovituksen kanssa. Se ei ole mitään roolin vetoa jossain ryhmässä vaan jatkuvaa alistautumista niille muutoksille jotka Jeesus haluaa meissä tehdä.
Raamattukin sanoo että ei jokainen joka sanoo Herra... vaan se joka tekee Taivaallisen Isän Tahdon. Se tahto on että ihminen muuttuu TÄYSIN Jeesuksen kaltaiseksi. Ja ilman Jeesusta itseään tähän ei pysty kukaan.
Missä ACIM sitten eroaa Raamatusta? Esim siinä että ACIM:n mukaan Jumalan Tahto ei ole täyttynyt ennenkuin jokainen on pelastunut koska Jumalan tahto on pelastaa jokainen. Miten käy sitten niille jotka kuolevat ns. parannusta tekemättöminä? Minä en tiedä.
Kun itse aikoinani otin Jeesuksen vastaan en tiennyt mitään ACIM-kirjasta. Olin Jumalan puhuttelussa ja jouduin siinä toteamaan että minun on pakko hyväksyä Jeesus henkilökohtaisesti. Jouduin kertakaikkiaan seinää vasten tämän asian kanssa koska ajattelin että on jotenkin hävettävää tulla Jeesuslässyttäjäksi mutta minulle EI tarjottu MITÄÄN MUITA VAIHTOEHTOJA.
ACIMin mukaan siis kaikki joutuvat tähän tilanteeseen. Tätä kristityt eivät normaalisti sulata vaan kokevat ettei sillä ole väliä pelastuvatko kaikki kunhan itse pelastun. Me emme voi määrätä sitä miten Jumala toimii emmekä edes nähdä koko pelastussuunnitelmaa yksityiskohtaisesti. ACIM:n mukaan vain Jeesus itse tuntee tämän suunnitelman. Meidän ihmisten tulee tehdä siinä oma osamme. Se on se osa jonka Jeesus meille henkilökohtaisesti antaa tehtäväksi. - O.M
acimlainen kirjoitti:
Tämä ---> "Nämä "avarakatseiset" eivät syytä itseään suvaitsemattomuudesta, vaikka uskovat ettei "kristikunnan" ulkopuolella ole pelastusta."
Niinhän se on. Me kristityt olemme "vain me -kristityt harha(?) oppisia!
Toisaalta ACIM selvittää nämä asiat eri tavalla tinkimättä esim. siitä että ihminen ei pelastu ilman Jeesusta. Jeesus on nimittäin identtinen Sovituksen kanssa. Tärkeää ei ole se fyysinen mies joka täällä maapallolla joskus aikoinaan seikkaili vaan se mitä Jeesuksen Henki oli ja mitä se on ja edustaa: Anteeksiantamusta. Jeesuksen seuraaminen = Tien kulkeminen on sitä että tulee enemmän ja enemmän yhdeksi Jeesuksen = Sovituksen kanssa. Se ei ole mitään roolin vetoa jossain ryhmässä vaan jatkuvaa alistautumista niille muutoksille jotka Jeesus haluaa meissä tehdä.
Raamattukin sanoo että ei jokainen joka sanoo Herra... vaan se joka tekee Taivaallisen Isän Tahdon. Se tahto on että ihminen muuttuu TÄYSIN Jeesuksen kaltaiseksi. Ja ilman Jeesusta itseään tähän ei pysty kukaan.
Missä ACIM sitten eroaa Raamatusta? Esim siinä että ACIM:n mukaan Jumalan Tahto ei ole täyttynyt ennenkuin jokainen on pelastunut koska Jumalan tahto on pelastaa jokainen. Miten käy sitten niille jotka kuolevat ns. parannusta tekemättöminä? Minä en tiedä.
Kun itse aikoinani otin Jeesuksen vastaan en tiennyt mitään ACIM-kirjasta. Olin Jumalan puhuttelussa ja jouduin siinä toteamaan että minun on pakko hyväksyä Jeesus henkilökohtaisesti. Jouduin kertakaikkiaan seinää vasten tämän asian kanssa koska ajattelin että on jotenkin hävettävää tulla Jeesuslässyttäjäksi mutta minulle EI tarjottu MITÄÄN MUITA VAIHTOEHTOJA.
ACIMin mukaan siis kaikki joutuvat tähän tilanteeseen. Tätä kristityt eivät normaalisti sulata vaan kokevat ettei sillä ole väliä pelastuvatko kaikki kunhan itse pelastun. Me emme voi määrätä sitä miten Jumala toimii emmekä edes nähdä koko pelastussuunnitelmaa yksityiskohtaisesti. ACIM:n mukaan vain Jeesus itse tuntee tämän suunnitelman. Meidän ihmisten tulee tehdä siinä oma osamme. Se on se osa jonka Jeesus meille henkilökohtaisesti antaa tehtäväksi....täytyy ottaa vastaan kuin Raamattu opettaa, ei niin kuin ACIM-kirja opettaa. Raamattu opettaa asiasta näin:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23)
"1 Saul uhkui yhä vihaa ja murhanhimoa Herran opetuslapsia kohtaan. Hän meni ylipapin luo 2 ja pyysi tältä Damaskoksen synagogille osoitettuja kirjeitä, jotka valtuuttaisivat hänet vangitsemaan tuolle tielle lähteneet, sekä miehet että naiset, ketkä vain käsiinsä saisi, ja tuomaan heidät Jerusalemiin.
3 Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen. 4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään. 8 Saul nousi maasta, mutta kun hän avasi silmänsä, hän ei nähnyt mitään. Toiset veivät hänet Damaskokseen kädestä taluttaen. 9 Kolmeen päivään hän ei nähnyt mitään, ei syönyt eikä juonut.
10 Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: "Ananias!" "Tässä olen, Herra", hän vastasi. 11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee, 12 ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin." 13 Ananias vastasi: "Herra, minä olen monilta kuullut, kuinka paljon pahaa se mies on Jerusalemissa tehnyt sinun pyhillesi*. 14 Tännekin hän on tullut ylipappien valtuuttamana vangitsemaan kaikki, jotka huutavat avuksi sinun nimeäsi." 15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene, minä olen valinnut hänet aseekseni, tunnustamaan nimeäni maailman kansojen ja kuninkaiden ja myös Israelin kansan edessä. 16 Minä tulen osoittamaan hänelle, että hän joutuu paljon kärsimään minun nimeni tähden."
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin. 19 Ruokaa nautittuaan hän taas voimistui." (Ap.t.9:1-19)
Uskovaisina ihmisinä saarnaamme synnit anteeksi jokaiselle katuvalle. Miksi kaikki eivät halua ottaa tätä ilosanomaa vastaan? - O.M
O.M kirjoitti:
Tilan puutteesta ei ole kysymys. Tulijat vain eivät halua luopua tämän maailman syntielämästä, johon heidän sydämensä on kiintynyt. Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä ja lähde seuraamaan Herraa Jeesusta opissa, elämässä ja kärsimyksessä, niin taivaassa tavataan.
Minusta on mielenkiintoista, että päätät itse keitä suvaitsisit taivaassa. Itse ottaisin sinne kyllä mielelläni kaikki, sinutkin. Raamatun mukaan taivas vain ei ole kaikkia varten.Kirjoitin, että ottaisin mielelläni taivaaseen kaikki. Se, että Jumala on Raamatussa kertonut toisin, on tietysti vaikea pala meille kaikille uskovaisille ymmärtää. Jumalalla on kuitenkin varmasti perusteensa, joita meidän vajaavainen ihmisjärkemme ei ymmärrä. Ehkä sellainen, joka ei maan päällä ole valmis luopumaan synnistä ja heittäytymään Jeesuksen sovitustyön varaan, ei voisi olla synnitön taivaassakaan. Tämä on kaikki tietysti spekulaatiota, joka selvinnee taivaassa.
Mieleni on murheellinen omavanhurskautesi tähden. Toivoisin, että Jumala sulattaisi ylpeän sydämesi ja saisit parannuksen armon. Muussakin tapauksessa toivon, että elät hyvän elämän ja rakastaisit lähimmäisiäsi, kuten varmaan teetkin. - acimlainen
O.M kirjoitti:
...täytyy ottaa vastaan kuin Raamattu opettaa, ei niin kuin ACIM-kirja opettaa. Raamattu opettaa asiasta näin:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23)
"1 Saul uhkui yhä vihaa ja murhanhimoa Herran opetuslapsia kohtaan. Hän meni ylipapin luo 2 ja pyysi tältä Damaskoksen synagogille osoitettuja kirjeitä, jotka valtuuttaisivat hänet vangitsemaan tuolle tielle lähteneet, sekä miehet että naiset, ketkä vain käsiinsä saisi, ja tuomaan heidät Jerusalemiin.
3 Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen. 4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään. 8 Saul nousi maasta, mutta kun hän avasi silmänsä, hän ei nähnyt mitään. Toiset veivät hänet Damaskokseen kädestä taluttaen. 9 Kolmeen päivään hän ei nähnyt mitään, ei syönyt eikä juonut.
10 Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: "Ananias!" "Tässä olen, Herra", hän vastasi. 11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee, 12 ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin." 13 Ananias vastasi: "Herra, minä olen monilta kuullut, kuinka paljon pahaa se mies on Jerusalemissa tehnyt sinun pyhillesi*. 14 Tännekin hän on tullut ylipappien valtuuttamana vangitsemaan kaikki, jotka huutavat avuksi sinun nimeäsi." 15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene, minä olen valinnut hänet aseekseni, tunnustamaan nimeäni maailman kansojen ja kuninkaiden ja myös Israelin kansan edessä. 16 Minä tulen osoittamaan hänelle, että hän joutuu paljon kärsimään minun nimeni tähden."
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin. 19 Ruokaa nautittuaan hän taas voimistui." (Ap.t.9:1-19)
Uskovaisina ihmisinä saarnaamme synnit anteeksi jokaiselle katuvalle. Miksi kaikki eivät halua ottaa tätä ilosanomaa vastaan?Vaikka tuossa tekstissä ei sitä suoraan sanotakaan että Ananias antoi synnit anteeksi Saulille niin ilmeisesti ajattelet että se johtuu anteeksiantamuksesta tuo fyysinen näön takaisin saaminen tai että ne ovat sama asia.
Tämä on kuule aivan ACIM:lainen näkemys! Kun parannus tapahtuu ihmisen sisällä niin se näkyy myös ruumiin parantumisena.
Kuinka usein tällaisia fyysisiä parantumisia tapahtuu vanhoillislestadiolaisuudessa? Eli onko vl- anteeksiantajilla todella usein Pyhä Henki joka tuolla tavalla vaikuttaa. Vai onko niin että nuo synnit saarnataan anteeksi vain ihmislihasta käsin vanhalla rutiinilla vl:iä kun ollaan? Ilman että mitään oikeastaan tapahtuu?
Raamatun aikana nämä asiat olivat ja aitoja ja seurauksetkin näin ollen olivat todellisia. ACIM-kirjakin johdattelee meitä nykyajan ihmisiä takaisin tähän että Jumala on todellinen ja Jeesus on elävä ja todellinen.
Muuten jos sinulla on jotakin esim. minua vastaan niin voit toki antaa minulle anteeksi. Ilolla ja kiitoksella otan vastaan. - Pehtoori.
O.M kirjoitti:
Kirjoitin, että ottaisin mielelläni taivaaseen kaikki. Se, että Jumala on Raamatussa kertonut toisin, on tietysti vaikea pala meille kaikille uskovaisille ymmärtää. Jumalalla on kuitenkin varmasti perusteensa, joita meidän vajaavainen ihmisjärkemme ei ymmärrä. Ehkä sellainen, joka ei maan päällä ole valmis luopumaan synnistä ja heittäytymään Jeesuksen sovitustyön varaan, ei voisi olla synnitön taivaassakaan. Tämä on kaikki tietysti spekulaatiota, joka selvinnee taivaassa.
Mieleni on murheellinen omavanhurskautesi tähden. Toivoisin, että Jumala sulattaisi ylpeän sydämesi ja saisit parannuksen armon. Muussakin tapauksessa toivon, että elät hyvän elämän ja rakastaisit lähimmäisiäsi, kuten varmaan teetkin."Se, että Jumala on Raamatussa kertonut toisin, on tietysti vaikea pala meille kaikille uskovaisille ymmärtää. Jumalalla on kuitenkin varmasti perusteensa, joita meidän vajaavainen ihmisjärkemme ei ymmärrä."
ottaa ilomielin taivaaseen kaikki ne ihmiset, jotka ovat aikojen saatossa ottaneet todesta Raamatun kehotuksen "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Jumala ei piittaa pisaraakaan vl-herätysliikkeen perkeleellisestä "vain me" opista. Sitä valheoppia opettavien housuissa en kyllä haluaisi olla. Heille saattaa loppupelissä käydä huonosti. - acimlainen
Pehtoori. kirjoitti:
"Se, että Jumala on Raamatussa kertonut toisin, on tietysti vaikea pala meille kaikille uskovaisille ymmärtää. Jumalalla on kuitenkin varmasti perusteensa, joita meidän vajaavainen ihmisjärkemme ei ymmärrä."
ottaa ilomielin taivaaseen kaikki ne ihmiset, jotka ovat aikojen saatossa ottaneet todesta Raamatun kehotuksen "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Jumala ei piittaa pisaraakaan vl-herätysliikkeen perkeleellisestä "vain me" opista. Sitä valheoppia opettavien housuissa en kyllä haluaisi olla. Heille saattaa loppupelissä käydä huonosti...tehdä parannuksen.
Kuitenkin täytyy ensin ymmärtää että vain me -ajattelu on väärin.
Jos ihminen ei tee parannusta muuten niin hän saa itse kokea ne seuraukset jotka synnistä tulevat. Vain me-ajattelija joutuu esimerkiksi tilanteeseen jossa hän itse tulee jätetyksi ulkopuolelle. On hyvä saada tämä kokemus niin pian kuin mahdollista jotta parannus tulee tehtyä ennen kuin pahemmin paatuu. Tämäkin on Jumalan huolenpitoa. Hellan levy on kuuma jottei käsi kärventyisi. - acimlainen
Pehtoori. kirjoitti:
"Se, että Jumala on Raamatussa kertonut toisin, on tietysti vaikea pala meille kaikille uskovaisille ymmärtää. Jumalalla on kuitenkin varmasti perusteensa, joita meidän vajaavainen ihmisjärkemme ei ymmärrä."
ottaa ilomielin taivaaseen kaikki ne ihmiset, jotka ovat aikojen saatossa ottaneet todesta Raamatun kehotuksen "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut".
Jumala ei piittaa pisaraakaan vl-herätysliikkeen perkeleellisestä "vain me" opista. Sitä valheoppia opettavien housuissa en kyllä haluaisi olla. Heille saattaa loppupelissä käydä huonosti...voi tehdä parannuksen.
Kuitenkin täytyy ensin ymmärtää että vain me -ajattelu on väärin.
Jos ihminen ei tee parannusta muuten niin hän saa itse kokea ne seuraukset jotka synnistä tulevat. Vain me-ajattelija joutuu esimerkiksi tilanteeseen jossa hän itse tulee jätetyksi ulkopuolelle. On hyvä saada tämä kokemus niin pian kuin mahdollista jotta parannus tulee tehtyä ennen kuin pahemmin paatuu. Tämäkin on Jumalan huolenpitoa. Hellan levy on kuuma ja ihmiselle on annettu tuntoaisti jottei käsi kärventyisi. - Rivikristitty
O.M kirjoitti:
...täytyy ottaa vastaan kuin Raamattu opettaa, ei niin kuin ACIM-kirja opettaa. Raamattu opettaa asiasta näin:
"Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23)
"1 Saul uhkui yhä vihaa ja murhanhimoa Herran opetuslapsia kohtaan. Hän meni ylipapin luo 2 ja pyysi tältä Damaskoksen synagogille osoitettuja kirjeitä, jotka valtuuttaisivat hänet vangitsemaan tuolle tielle lähteneet, sekä miehet että naiset, ketkä vain käsiinsä saisi, ja tuomaan heidät Jerusalemiin.
3 Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen. 4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?" 5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat. 6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään. 8 Saul nousi maasta, mutta kun hän avasi silmänsä, hän ei nähnyt mitään. Toiset veivät hänet Damaskokseen kädestä taluttaen. 9 Kolmeen päivään hän ei nähnyt mitään, ei syönyt eikä juonut.
10 Damaskoksessa oli Ananias-niminen opetuslapsi. Herra puhutteli häntä näyssä: "Ananias!" "Tässä olen, Herra", hän vastasi. 11 Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee, 12 ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin." 13 Ananias vastasi: "Herra, minä olen monilta kuullut, kuinka paljon pahaa se mies on Jerusalemissa tehnyt sinun pyhillesi*. 14 Tännekin hän on tullut ylipappien valtuuttamana vangitsemaan kaikki, jotka huutavat avuksi sinun nimeäsi." 15 Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene, minä olen valinnut hänet aseekseni, tunnustamaan nimeäni maailman kansojen ja kuninkaiden ja myös Israelin kansan edessä. 16 Minä tulen osoittamaan hänelle, että hän joutuu paljon kärsimään minun nimeni tähden."
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä." 18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin. 19 Ruokaa nautittuaan hän taas voimistui." (Ap.t.9:1-19)
Uskovaisina ihmisinä saarnaamme synnit anteeksi jokaiselle katuvalle. Miksi kaikki eivät halua ottaa tätä ilosanomaa vastaan?pitäisi oikeastaan antaa yli koko Suomen maan kiirivä varoitus noista "vain me" harhaopettajista ja harhasaarnaajista, jotta ihmiset osaisivat olla varuillaan.
- Kauko
O.M kirjoitti:
Kirjoitin, että ottaisin mielelläni taivaaseen kaikki. Se, että Jumala on Raamatussa kertonut toisin, on tietysti vaikea pala meille kaikille uskovaisille ymmärtää. Jumalalla on kuitenkin varmasti perusteensa, joita meidän vajaavainen ihmisjärkemme ei ymmärrä. Ehkä sellainen, joka ei maan päällä ole valmis luopumaan synnistä ja heittäytymään Jeesuksen sovitustyön varaan, ei voisi olla synnitön taivaassakaan. Tämä on kaikki tietysti spekulaatiota, joka selvinnee taivaassa.
Mieleni on murheellinen omavanhurskautesi tähden. Toivoisin, että Jumala sulattaisi ylpeän sydämesi ja saisit parannuksen armon. Muussakin tapauksessa toivon, että elät hyvän elämän ja rakastaisit lähimmäisiäsi, kuten varmaan teetkin.Puhut minulle outoa kieltä:
miksi sanot minua omavanhurskaaksi? Emmekö me kumpikin ole Kristuksessa vanhurskautetut?
En ymmärrä sinua:
tehdä parannuksen - niin, mistä? Olen jo kasteessa saanut syntini anteeksi, ja saan ne uskoa yhä uudestaan anteeksi jokaisena sunnuntaina messussa sekä synninpäästössä että Herran Pyhällä ehtoollisella.
Tiedän kyllä, että teillä RY:llä on oma uskonnollinen kielenne, taisin sitä jo tuossa aiemminkin vähän sivuta, mutta ulkopuolisena kuulisin ihan mielelläni määrittelysi noista termeistä.
Annat sellaisen käsityksen, että vain tietynlainen parannus on se oikea parannus.
Eikö yksin Jeesus Kristus riitäkään? - tekee muitakin viisaita pää...
Rivikristitty kirjoitti:
pitäisi oikeastaan antaa yli koko Suomen maan kiirivä varoitus noista "vain me" harhaopettajista ja harhasaarnaajista, jotta ihmiset osaisivat olla varuillaan.
Se äänestää mm siitä, mitä Raamatun kohtia milloinkin jätetään huomioimatta, nyt on meillä naispappeus ja kohta homosuhteessa elävät papit palvelevat kirkkojen alttareilla. Siellä ne viisaat istuu, otahan yhteyttä sinne, ehkäpä saat heidät toimimaan toivomallasi tavalla !
- Rivikristitty
tekee muitakin viisaita pää... kirjoitti:
Se äänestää mm siitä, mitä Raamatun kohtia milloinkin jätetään huomioimatta, nyt on meillä naispappeus ja kohta homosuhteessa elävät papit palvelevat kirkkojen alttareilla. Siellä ne viisaat istuu, otahan yhteyttä sinne, ehkäpä saat heidät toimimaan toivomallasi tavalla !
olisi tärkeää sekä kirkolliskokouksen että muiden virallisten tahojen varoittaa Suomen kansalaisia tuosta "vain me" valhetta opettavasta herätysliikkeestä.
- O.M
Kauko kirjoitti:
Puhut minulle outoa kieltä:
miksi sanot minua omavanhurskaaksi? Emmekö me kumpikin ole Kristuksessa vanhurskautetut?
En ymmärrä sinua:
tehdä parannuksen - niin, mistä? Olen jo kasteessa saanut syntini anteeksi, ja saan ne uskoa yhä uudestaan anteeksi jokaisena sunnuntaina messussa sekä synninpäästössä että Herran Pyhällä ehtoollisella.
Tiedän kyllä, että teillä RY:llä on oma uskonnollinen kielenne, taisin sitä jo tuossa aiemminkin vähän sivuta, mutta ulkopuolisena kuulisin ihan mielelläni määrittelysi noista termeistä.
Annat sellaisen käsityksen, että vain tietynlainen parannus on se oikea parannus.
Eikö yksin Jeesus Kristus riitäkään?Kaste on sen uuden liiton vahvistus, joka solmittiin Jeesuksen uhriveren tähden. Kastamatta jättäminen ei lasta kadota, mutta kukaan uskovainen ihminen ei halveksu sitä liittoa, joka solmittiin syntiemme anteeksi antamiseksi eikä siten myöskään kastetta. Kaikki pienet lapset pelastuvat, syntymättömätkin.
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi." (Jer.1:5)
Myös HPE nautitaan uskomme vahvistukseksi. Synnit saa anteeksi toisen uskovaisen välityksellä. Uuden liiton ajalta Saulin parannus on hyvä esimerkki, mutta tässä vanhan liiton ajalta:
"1. Ja Herra lähetti Naatanin Daavidin tykö. Kun hän tuli hänen tykönsä,
sanoi hän hänelle: "Kaksi miestä oli samassa kaupungissa, toinen rikas ja toinen köyhä.
2. Rikkaalla oli lampaita ja raavaita hyvin paljon.
3. Mutta köyhällä ei ollut muuta kuin yksi ainoa pieni karitsa, jonka hän oli ostanut. Hän elätti sitä, ja se kasvoi hänen luonansa yhdessä hänen lastensa kanssa: se söi hänen leipäpalastansa, joi hänen maljastansa, makasi hänen sylissään ja oli hänelle niinkuin tytär.
4. Niin rikkaalle miehelle tuli vieras. Mutta hän ei raskinut ottaa omia lampaitansa eikä raavaitansa valmistaakseen ruokaa matkamiehelle, joka oli tullut hänen luoksensa; vaan hän otti köyhän miehen karitsan ja valmisti sen miehelle, joka oli tullut hänen luoksensa."
5. Niin Daavid vihastui kovin siihen mieheen ja sanoi Naatanille: "Niin totta kuin Herra elää: mies, joka tämän on tehnyt, on kuoleman oma.
6. Ja karitsa hänen on korvattava nelinkertaisesti, koska hän teki näin ja koska hän ei sääliä tuntenut."
7. Mutta Naatan sanoi Daavidille: "Sinä olet se mies. Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Minä olen voidellut sinut Israelin kuninkaaksi ja pelastanut sinut Saulin käsistä.
8. Minä olen antanut sinulle herrasi linnan ja antanut herrasi vaimot sinun syliisi; ja minä olen antanut sinulle Israelin ja Juudan heimot. Ja jos tämä olisi vähän, niin minä antaisin sinulle vielä sekä sitä että tätä.
9. Miksi sinä olet pitänyt halpana Herran sanan ja tehnyt sitä, mikä on pahaa hänen silmissään? Heettiläisen Uurian sinä olet surmannut miekalla, olet tappanut hänet ammonilaisten miekalla, ja hänen vaimonsa sinä olet ottanut vaimoksesi.
10. Sentähden ei miekka ole milloinkaan väistyvä sinun suvustasi, koska olet pitänyt halpana minut ja ottanut vaimoksesi heettiläisen Uurian vaimon.
11. Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden.
12. Sillä sinä olet tehnyt tekosi salassa, mutta minä teen tämän koko Israelin ja auringon nähden.'"
13. Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole."" (2.Sam.12:1-13)
Synninpäästö kirkossa olisi kaiketi ihan hyvä, jos sen antaa ihminen, jolla on Pyhä Henki. Epäuskoinenkin ihminen sanoa, että syntisi on annettu anteeksi, mutta jollei hänellä ole Pyhää Henkeä, ei sanoilla ole mitään merkitystä. Se nimittäin ei ole ihminen, joka antaa synnit anteeksi, vaan Jumala, joka puhuu Pyhän Henkensä välityksellä. Ihminen voi antaa anteeksi vain ne rikkeet, jotka on rikottu häntä vastaan, ei mitään muuta.
Sana uskovainen voidaan määritellä usealla tavalla. Minulle se on henkilö, joka vanhurskas, ts. jonka usko kelpaa Jumalalle. Koraanissa sanaa uskovainen käytetään merkityksessä muslimi. Sinulle se on kaiketi jotakuinkin Jeesukseen uskova henkilö ja jollekin kolmannelle se on ihminen, joka ylipäätään uskoo Jumalaan. Se, että käytämme uskovainen-sanaa eri tavalla, johtuu siitä, että uskomme eri tavalla.
Omavanhurskas on henkilö, joka ei ole saanut parannuksen armoa, mutta joka uskoo silti olevansa matkalla kohti taivasta. Näistä Jeesus varoittelee useaan otteeseen.
"Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö." (Joh.14:27)
"Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko." (Mark.13:21) - Täryjyrä
O.M kirjoitti:
Kaste on sen uuden liiton vahvistus, joka solmittiin Jeesuksen uhriveren tähden. Kastamatta jättäminen ei lasta kadota, mutta kukaan uskovainen ihminen ei halveksu sitä liittoa, joka solmittiin syntiemme anteeksi antamiseksi eikä siten myöskään kastetta. Kaikki pienet lapset pelastuvat, syntymättömätkin.
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi." (Jer.1:5)
Myös HPE nautitaan uskomme vahvistukseksi. Synnit saa anteeksi toisen uskovaisen välityksellä. Uuden liiton ajalta Saulin parannus on hyvä esimerkki, mutta tässä vanhan liiton ajalta:
"1. Ja Herra lähetti Naatanin Daavidin tykö. Kun hän tuli hänen tykönsä,
sanoi hän hänelle: "Kaksi miestä oli samassa kaupungissa, toinen rikas ja toinen köyhä.
2. Rikkaalla oli lampaita ja raavaita hyvin paljon.
3. Mutta köyhällä ei ollut muuta kuin yksi ainoa pieni karitsa, jonka hän oli ostanut. Hän elätti sitä, ja se kasvoi hänen luonansa yhdessä hänen lastensa kanssa: se söi hänen leipäpalastansa, joi hänen maljastansa, makasi hänen sylissään ja oli hänelle niinkuin tytär.
4. Niin rikkaalle miehelle tuli vieras. Mutta hän ei raskinut ottaa omia lampaitansa eikä raavaitansa valmistaakseen ruokaa matkamiehelle, joka oli tullut hänen luoksensa; vaan hän otti köyhän miehen karitsan ja valmisti sen miehelle, joka oli tullut hänen luoksensa."
5. Niin Daavid vihastui kovin siihen mieheen ja sanoi Naatanille: "Niin totta kuin Herra elää: mies, joka tämän on tehnyt, on kuoleman oma.
6. Ja karitsa hänen on korvattava nelinkertaisesti, koska hän teki näin ja koska hän ei sääliä tuntenut."
7. Mutta Naatan sanoi Daavidille: "Sinä olet se mies. Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Minä olen voidellut sinut Israelin kuninkaaksi ja pelastanut sinut Saulin käsistä.
8. Minä olen antanut sinulle herrasi linnan ja antanut herrasi vaimot sinun syliisi; ja minä olen antanut sinulle Israelin ja Juudan heimot. Ja jos tämä olisi vähän, niin minä antaisin sinulle vielä sekä sitä että tätä.
9. Miksi sinä olet pitänyt halpana Herran sanan ja tehnyt sitä, mikä on pahaa hänen silmissään? Heettiläisen Uurian sinä olet surmannut miekalla, olet tappanut hänet ammonilaisten miekalla, ja hänen vaimonsa sinä olet ottanut vaimoksesi.
10. Sentähden ei miekka ole milloinkaan väistyvä sinun suvustasi, koska olet pitänyt halpana minut ja ottanut vaimoksesi heettiläisen Uurian vaimon.
11. Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden.
12. Sillä sinä olet tehnyt tekosi salassa, mutta minä teen tämän koko Israelin ja auringon nähden.'"
13. Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole."" (2.Sam.12:1-13)
Synninpäästö kirkossa olisi kaiketi ihan hyvä, jos sen antaa ihminen, jolla on Pyhä Henki. Epäuskoinenkin ihminen sanoa, että syntisi on annettu anteeksi, mutta jollei hänellä ole Pyhää Henkeä, ei sanoilla ole mitään merkitystä. Se nimittäin ei ole ihminen, joka antaa synnit anteeksi, vaan Jumala, joka puhuu Pyhän Henkensä välityksellä. Ihminen voi antaa anteeksi vain ne rikkeet, jotka on rikottu häntä vastaan, ei mitään muuta.
Sana uskovainen voidaan määritellä usealla tavalla. Minulle se on henkilö, joka vanhurskas, ts. jonka usko kelpaa Jumalalle. Koraanissa sanaa uskovainen käytetään merkityksessä muslimi. Sinulle se on kaiketi jotakuinkin Jeesukseen uskova henkilö ja jollekin kolmannelle se on ihminen, joka ylipäätään uskoo Jumalaan. Se, että käytämme uskovainen-sanaa eri tavalla, johtuu siitä, että uskomme eri tavalla.
Omavanhurskas on henkilö, joka ei ole saanut parannuksen armoa, mutta joka uskoo silti olevansa matkalla kohti taivasta. Näistä Jeesus varoittelee useaan otteeseen.
"Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö." (Joh.14:27)
"Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko." (Mark.13:21)Vl-herätysliike ei pelasta ketään, vaikka sinä niin opetatkin.
Pikemminkin karttaisin tuota omavanhurskasta joukkoa. - acimlainen
O.M kirjoitti:
Kaste on sen uuden liiton vahvistus, joka solmittiin Jeesuksen uhriveren tähden. Kastamatta jättäminen ei lasta kadota, mutta kukaan uskovainen ihminen ei halveksu sitä liittoa, joka solmittiin syntiemme anteeksi antamiseksi eikä siten myöskään kastetta. Kaikki pienet lapset pelastuvat, syntymättömätkin.
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi." (Jer.1:5)
Myös HPE nautitaan uskomme vahvistukseksi. Synnit saa anteeksi toisen uskovaisen välityksellä. Uuden liiton ajalta Saulin parannus on hyvä esimerkki, mutta tässä vanhan liiton ajalta:
"1. Ja Herra lähetti Naatanin Daavidin tykö. Kun hän tuli hänen tykönsä,
sanoi hän hänelle: "Kaksi miestä oli samassa kaupungissa, toinen rikas ja toinen köyhä.
2. Rikkaalla oli lampaita ja raavaita hyvin paljon.
3. Mutta köyhällä ei ollut muuta kuin yksi ainoa pieni karitsa, jonka hän oli ostanut. Hän elätti sitä, ja se kasvoi hänen luonansa yhdessä hänen lastensa kanssa: se söi hänen leipäpalastansa, joi hänen maljastansa, makasi hänen sylissään ja oli hänelle niinkuin tytär.
4. Niin rikkaalle miehelle tuli vieras. Mutta hän ei raskinut ottaa omia lampaitansa eikä raavaitansa valmistaakseen ruokaa matkamiehelle, joka oli tullut hänen luoksensa; vaan hän otti köyhän miehen karitsan ja valmisti sen miehelle, joka oli tullut hänen luoksensa."
5. Niin Daavid vihastui kovin siihen mieheen ja sanoi Naatanille: "Niin totta kuin Herra elää: mies, joka tämän on tehnyt, on kuoleman oma.
6. Ja karitsa hänen on korvattava nelinkertaisesti, koska hän teki näin ja koska hän ei sääliä tuntenut."
7. Mutta Naatan sanoi Daavidille: "Sinä olet se mies. Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Minä olen voidellut sinut Israelin kuninkaaksi ja pelastanut sinut Saulin käsistä.
8. Minä olen antanut sinulle herrasi linnan ja antanut herrasi vaimot sinun syliisi; ja minä olen antanut sinulle Israelin ja Juudan heimot. Ja jos tämä olisi vähän, niin minä antaisin sinulle vielä sekä sitä että tätä.
9. Miksi sinä olet pitänyt halpana Herran sanan ja tehnyt sitä, mikä on pahaa hänen silmissään? Heettiläisen Uurian sinä olet surmannut miekalla, olet tappanut hänet ammonilaisten miekalla, ja hänen vaimonsa sinä olet ottanut vaimoksesi.
10. Sentähden ei miekka ole milloinkaan väistyvä sinun suvustasi, koska olet pitänyt halpana minut ja ottanut vaimoksesi heettiläisen Uurian vaimon.
11. Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden.
12. Sillä sinä olet tehnyt tekosi salassa, mutta minä teen tämän koko Israelin ja auringon nähden.'"
13. Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole."" (2.Sam.12:1-13)
Synninpäästö kirkossa olisi kaiketi ihan hyvä, jos sen antaa ihminen, jolla on Pyhä Henki. Epäuskoinenkin ihminen sanoa, että syntisi on annettu anteeksi, mutta jollei hänellä ole Pyhää Henkeä, ei sanoilla ole mitään merkitystä. Se nimittäin ei ole ihminen, joka antaa synnit anteeksi, vaan Jumala, joka puhuu Pyhän Henkensä välityksellä. Ihminen voi antaa anteeksi vain ne rikkeet, jotka on rikottu häntä vastaan, ei mitään muuta.
Sana uskovainen voidaan määritellä usealla tavalla. Minulle se on henkilö, joka vanhurskas, ts. jonka usko kelpaa Jumalalle. Koraanissa sanaa uskovainen käytetään merkityksessä muslimi. Sinulle se on kaiketi jotakuinkin Jeesukseen uskova henkilö ja jollekin kolmannelle se on ihminen, joka ylipäätään uskoo Jumalaan. Se, että käytämme uskovainen-sanaa eri tavalla, johtuu siitä, että uskomme eri tavalla.
Omavanhurskas on henkilö, joka ei ole saanut parannuksen armoa, mutta joka uskoo silti olevansa matkalla kohti taivasta. Näistä Jeesus varoittelee useaan otteeseen.
"Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö." (Joh.14:27)
"Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko." (Mark.13:21)!Synninpäästö kirkossa olisi kaiketi ihan hyvä, jos sen antaa ihminen, jolla on Pyhä Henki. Epäuskoinenkin ihminen sanoa, että syntisi on annettu anteeksi, mutta jollei hänellä ole Pyhää Henkeä, ei sanoilla ole mitään merkitystä. Se nimittäin ei ole ihminen, joka antaa synnit anteeksi, vaan Jumala, joka puhuu Pyhän Henkensä välityksellä. Ihminen voi antaa anteeksi vain ne rikkeet, jotka on rikottu häntä vastaan, ei mitään muuta."
ACIM:ssa tämä sanotaan esimerkiksi että
"God is the Love in which I forgive" - O.M
acimlainen kirjoitti:
!Synninpäästö kirkossa olisi kaiketi ihan hyvä, jos sen antaa ihminen, jolla on Pyhä Henki. Epäuskoinenkin ihminen sanoa, että syntisi on annettu anteeksi, mutta jollei hänellä ole Pyhää Henkeä, ei sanoilla ole mitään merkitystä. Se nimittäin ei ole ihminen, joka antaa synnit anteeksi, vaan Jumala, joka puhuu Pyhän Henkensä välityksellä. Ihminen voi antaa anteeksi vain ne rikkeet, jotka on rikottu häntä vastaan, ei mitään muuta."
ACIM:ssa tämä sanotaan esimerkiksi että
"God is the Love in which I forgive"Uskovaiset uskomme, että kun Jumala antaa synnit anteeksi Pyhän Henkensä välityksellä, hän antaa ne anteeksi uskovaisen ihmisen välityksellä. Pyhä Henki vaikuttaa maan päällä Jumalan seurakunnassa. Pyhän Hengen ihminen saa syntien anteeksi antamuksessa, ei esim. kasteessa, kuten Jumalan valtakunnan ulkopuolella näkee virheellisesti usein opetettavan.
"15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (Ap.t.8:15-17) - acimlainen
O.M kirjoitti:
Uskovaiset uskomme, että kun Jumala antaa synnit anteeksi Pyhän Henkensä välityksellä, hän antaa ne anteeksi uskovaisen ihmisen välityksellä. Pyhä Henki vaikuttaa maan päällä Jumalan seurakunnassa. Pyhän Hengen ihminen saa syntien anteeksi antamuksessa, ei esim. kasteessa, kuten Jumalan valtakunnan ulkopuolella näkee virheellisesti usein opetettavan.
"15. Ja tultuaan sinne nämä rukoilivat heidän edestänsä, että he saisivat Pyhän Hengen;
16. sillä hän ei ollut vielä tullut yhteenkään heistä, vaan he olivat ainoastaan kastetut Herran Jeesuksen nimeen.
17. Silloin he panivat kätensä heidän päällensä, ja he saivat Pyhän Hengen." (Ap.t.8:15-17)Opetuslapset saivat PH:n ensimmäisenä helluntaina. Saivatko he vasta tuolloin myös anteeksiantamuksen ja uskon? Kuka oli siinä tapauksessa se uskovainen jonka välityksellä he tuona päivänä saivat syntinsä anteeksi?
Tämä kohta on jäänyt minulle hämäräksi. - O.M
P.P. kirjoitti:
Raamattu:
"9 Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista, ja he puhuivat kaikkia kieliä."
O.M:
"Se Ilmestyskirjan kohta on Jumalan sanaa, kaikki pienet lapset kaikista kansoista pelastuvat, vaikka aiemmin joku antoi ilmeisestikin ymmärtää, ettei pidä heitä ihmisinä. Lapsikuolleisuuden ollessa korkea valkopukuisten joukko tulee olemaan lukematon."
te vanhoillislestadiolaiset - tai ainakin sinä - muutatte selkeää Raamatun tekstiä toiseksi? Tuossa ylhäällä lukee, että "ihmisiä" ja sinä muutat sen "pieniksi lapsiksi".
Miksi?Kuten olen jo todennut, myös pienet lapset ovat ihmisiä, joten tulkintani Ilmestyskirjan kohdasta on loogisesti virheetön. Myös sinun tulkintasi on sinänsä looginen, mutta Raamatun kohtia on tarkasteltava osana kontekstia. Jeesus kysyy toisaalla:
"Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" (Luuk.18:8)
Miksi Jeesus epäilisi retorisesti tällaista, jos oikein uskovia olisi valtava määrä? Edelleen hän sanoo toisaalla:
"21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko." (Matt.24:21-26)
Jeesus siis toteaa, että niin vaikeaksi käy uskovaisena eläminen maan päällä, ettei yksikään liha kestäisi vaan eksytettäisiin, jos aikaa ei olisi lyhennetty. Miksi hän sanoo tällaista, jos oikein uskovia on valtava määrä?
Uskovaisia on kaikkina aikoina ollut pieni joukko, mutta koska pienet lapset ovat kuolleet ilman syntiä ja ovat lihassaan asuvasta perisynnistä Kristuksen sovitustyön tähden vapautetut, on viimeisellä tuomiolla suuri joukko valkopukuisia kaikista kansoista. Aikaa on lyhennetty, koska Jeesus on lähetyskäskyssään luvannut olla piskuisen laumamme kanssa aina maailman loppuun saakka. - Täryjyrä
O.M kirjoitti:
Kuten olen jo todennut, myös pienet lapset ovat ihmisiä, joten tulkintani Ilmestyskirjan kohdasta on loogisesti virheetön. Myös sinun tulkintasi on sinänsä looginen, mutta Raamatun kohtia on tarkasteltava osana kontekstia. Jeesus kysyy toisaalla:
"Minä sanon teille: hän toimittaa heille oikeuden pian. Kuitenkin, kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä?" (Luuk.18:8)
Miksi Jeesus epäilisi retorisesti tällaista, jos oikein uskovia olisi valtava määrä? Edelleen hän sanoo toisaalla:
"21. Sillä silloin on oleva suuri ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut maailman alusta hamaan tähän asti eikä milloinkaan tule.
22. Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään.
23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko." (Matt.24:21-26)
Jeesus siis toteaa, että niin vaikeaksi käy uskovaisena eläminen maan päällä, ettei yksikään liha kestäisi vaan eksytettäisiin, jos aikaa ei olisi lyhennetty. Miksi hän sanoo tällaista, jos oikein uskovia on valtava määrä?
Uskovaisia on kaikkina aikoina ollut pieni joukko, mutta koska pienet lapset ovat kuolleet ilman syntiä ja ovat lihassaan asuvasta perisynnistä Kristuksen sovitustyön tähden vapautetut, on viimeisellä tuomiolla suuri joukko valkopukuisia kaikista kansoista. Aikaa on lyhennetty, koska Jeesus on lähetyskäskyssään luvannut olla piskuisen laumamme kanssa aina maailman loppuun saakka.Maailmassa on todellakin YKSI PIENI JOUKKO, jotka ovat erään kerran mukana Karitsan häissä.
Se yksi joukko on Kristus-joukko eli ne ihmiset ympäri maailmaa, jotka ovat jossain elämänsä vaiheessa päättäneet lähteä seuraamaan Jeesusta. Sen joukon johtaja on Jeesus Kristus ja joukon rajat kulkevat sydämestä sydämeen.
Kuka tahansa, joka alkaa opettaa, että YKSI JOUKKO rajautuu jonkin kirkkokunnan/herätysliikkeen jäseniin, opettaa perkeleellisiä oppeja, jotka sille joukolle on opettanut itse pimeyden ruhtinas.
Niin omahyväistä ja omassa korskaliemessään lilluttelevaa joukkoa, joka uskoo tuohon saatanan tarjoamaan harhaan, OKSETTAA katsella. He haluavat nostaa itsensä lähes Jumalaksi, he halveksivat muita uskovaisia yms.
Heidän kohdallaan toteutuvat Raamatun sanat:
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi."
"Joka itsensä ylentää, se alennetaan."
Ehkä tiedät täällä Suomessakin jonkun tällaista oppia opettavan HARHAHÖRHÖsakin?
Mikä on PIENI joukko?
Tottakai uskovaisten määrä on koko Telluksen tallaajien joukossa selkeä vähemmistö. Sen sijaan kukaan ihminen EI PYSTY sanomaan, mitä tarkoittaa Jumalan asteikolla "suuri" ja mitä "pieni". Jumalalla on hieman eri asteikot kuin ihmisillä. Jumalalle yksi päivä on kuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta kuin yksi päivä. - O.M
acimlainen kirjoitti:
Opetuslapset saivat PH:n ensimmäisenä helluntaina. Saivatko he vasta tuolloin myös anteeksiantamuksen ja uskon? Kuka oli siinä tapauksessa se uskovainen jonka välityksellä he tuona päivänä saivat syntinsä anteeksi?
Tämä kohta on jäänyt minulle hämäräksi.Tätä kohtaa Jumala ei ole minulle täysin avannut. Kyllä opetuslapset olivat uskovaisia jo silloin, kun Pyhä Henki vuodatettiin. Kyse saattaa olla myös jonkinlaisesta semanttisesta ongelmasta. VT ei puhu Pyhästä Hengestä, vaikka Pyhä Henki sinänsä on ollut olemassa jo vanhan liiton ajalla.
- Raamatun linjoilla
O.M kirjoitti:
Tätä kohtaa Jumala ei ole minulle täysin avannut. Kyllä opetuslapset olivat uskovaisia jo silloin, kun Pyhä Henki vuodatettiin. Kyse saattaa olla myös jonkinlaisesta semanttisesta ongelmasta. VT ei puhu Pyhästä Hengestä, vaikka Pyhä Henki sinänsä on ollut olemassa jo vanhan liiton ajalla.
"Kyse saattaa olla myös jonkinlaisesta semanttisesta ongelmasta."
ovat täynnä ongelmia Raamatun näkökulmasta tarkastellen. - Kauko
O.M kirjoitti:
Kaste on sen uuden liiton vahvistus, joka solmittiin Jeesuksen uhriveren tähden. Kastamatta jättäminen ei lasta kadota, mutta kukaan uskovainen ihminen ei halveksu sitä liittoa, joka solmittiin syntiemme anteeksi antamiseksi eikä siten myöskään kastetta. Kaikki pienet lapset pelastuvat, syntymättömätkin.
"Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa, minä sinut tunsin, ja ennenkuin sinä äidistä synnyit, minä sinut pyhitin; minä asetin sinut kansojen profeetaksi." (Jer.1:5)
Myös HPE nautitaan uskomme vahvistukseksi. Synnit saa anteeksi toisen uskovaisen välityksellä. Uuden liiton ajalta Saulin parannus on hyvä esimerkki, mutta tässä vanhan liiton ajalta:
"1. Ja Herra lähetti Naatanin Daavidin tykö. Kun hän tuli hänen tykönsä,
sanoi hän hänelle: "Kaksi miestä oli samassa kaupungissa, toinen rikas ja toinen köyhä.
2. Rikkaalla oli lampaita ja raavaita hyvin paljon.
3. Mutta köyhällä ei ollut muuta kuin yksi ainoa pieni karitsa, jonka hän oli ostanut. Hän elätti sitä, ja se kasvoi hänen luonansa yhdessä hänen lastensa kanssa: se söi hänen leipäpalastansa, joi hänen maljastansa, makasi hänen sylissään ja oli hänelle niinkuin tytär.
4. Niin rikkaalle miehelle tuli vieras. Mutta hän ei raskinut ottaa omia lampaitansa eikä raavaitansa valmistaakseen ruokaa matkamiehelle, joka oli tullut hänen luoksensa; vaan hän otti köyhän miehen karitsan ja valmisti sen miehelle, joka oli tullut hänen luoksensa."
5. Niin Daavid vihastui kovin siihen mieheen ja sanoi Naatanille: "Niin totta kuin Herra elää: mies, joka tämän on tehnyt, on kuoleman oma.
6. Ja karitsa hänen on korvattava nelinkertaisesti, koska hän teki näin ja koska hän ei sääliä tuntenut."
7. Mutta Naatan sanoi Daavidille: "Sinä olet se mies. Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Minä olen voidellut sinut Israelin kuninkaaksi ja pelastanut sinut Saulin käsistä.
8. Minä olen antanut sinulle herrasi linnan ja antanut herrasi vaimot sinun syliisi; ja minä olen antanut sinulle Israelin ja Juudan heimot. Ja jos tämä olisi vähän, niin minä antaisin sinulle vielä sekä sitä että tätä.
9. Miksi sinä olet pitänyt halpana Herran sanan ja tehnyt sitä, mikä on pahaa hänen silmissään? Heettiläisen Uurian sinä olet surmannut miekalla, olet tappanut hänet ammonilaisten miekalla, ja hänen vaimonsa sinä olet ottanut vaimoksesi.
10. Sentähden ei miekka ole milloinkaan väistyvä sinun suvustasi, koska olet pitänyt halpana minut ja ottanut vaimoksesi heettiläisen Uurian vaimon.
11. Näin sanoo Herra: Katso, minä nostatan sinulle onnettomuuden sinun omasta perheestäsi, ja silmiesi edessä minä otan sinun vaimosi ja annan heidät toiselle, ja hän on makaava sinun vaimojesi kanssa tämän auringon nähden.
12. Sillä sinä olet tehnyt tekosi salassa, mutta minä teen tämän koko Israelin ja auringon nähden.'"
13. Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole."" (2.Sam.12:1-13)
Synninpäästö kirkossa olisi kaiketi ihan hyvä, jos sen antaa ihminen, jolla on Pyhä Henki. Epäuskoinenkin ihminen sanoa, että syntisi on annettu anteeksi, mutta jollei hänellä ole Pyhää Henkeä, ei sanoilla ole mitään merkitystä. Se nimittäin ei ole ihminen, joka antaa synnit anteeksi, vaan Jumala, joka puhuu Pyhän Henkensä välityksellä. Ihminen voi antaa anteeksi vain ne rikkeet, jotka on rikottu häntä vastaan, ei mitään muuta.
Sana uskovainen voidaan määritellä usealla tavalla. Minulle se on henkilö, joka vanhurskas, ts. jonka usko kelpaa Jumalalle. Koraanissa sanaa uskovainen käytetään merkityksessä muslimi. Sinulle se on kaiketi jotakuinkin Jeesukseen uskova henkilö ja jollekin kolmannelle se on ihminen, joka ylipäätään uskoo Jumalaan. Se, että käytämme uskovainen-sanaa eri tavalla, johtuu siitä, että uskomme eri tavalla.
Omavanhurskas on henkilö, joka ei ole saanut parannuksen armoa, mutta joka uskoo silti olevansa matkalla kohti taivasta. Näistä Jeesus varoittelee useaan otteeseen.
"Rauhan minä jätän teille: minun rauhani - sen minä annan teille. En minä anna teille, niinkuin maailma antaa. Älköön teidän sydämenne olko murheellinen älköönkä peljätkö." (Joh.14:27)
"Ja jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tai: 'Katso, tuolla', niin älkää uskoko." (Mark.13:21)Näin kirjoitit:
O.M 7.10.2004 klo 11.38
"Synninpäästö kirkossa olisi kaiketi ihan hyvä, jos sen antaa ihminen, jolla on Pyhä Henki. Epäuskoinenkin ihminen sanoa, että syntisi on annettu anteeksi, mutta jollei hänellä ole Pyhää Henkeä, ei sanoilla ole mitään merkitystä. Se nimittäin ei ole ihminen, joka antaa synnit anteeksi, vaan Jumala, joka puhuu Pyhän Henkensä välityksellä. Ihminen voi antaa anteeksi vain ne rikkeet, jotka on rikottu häntä vastaan, ei mitään muuta."
"Synnit saa anteeksi toisen uskovaisen välityksellä."
Meillä on yksi ainoa välimies, Herramme Jeesus Kristus. Hän on antanut meille luvan lähestyä Jumalaa Hänen nimissään ja Isä meidän -rukouksessa jopa näinkin: "anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Kun siis näillä sanoilla rukoilen, onko rukoukseni kelvollinen? Saanko syntini anteeksi? Mihin tarvitsen toisen ihmisen? - O.M
Kauko kirjoitti:
Näin kirjoitit:
O.M 7.10.2004 klo 11.38
"Synninpäästö kirkossa olisi kaiketi ihan hyvä, jos sen antaa ihminen, jolla on Pyhä Henki. Epäuskoinenkin ihminen sanoa, että syntisi on annettu anteeksi, mutta jollei hänellä ole Pyhää Henkeä, ei sanoilla ole mitään merkitystä. Se nimittäin ei ole ihminen, joka antaa synnit anteeksi, vaan Jumala, joka puhuu Pyhän Henkensä välityksellä. Ihminen voi antaa anteeksi vain ne rikkeet, jotka on rikottu häntä vastaan, ei mitään muuta."
"Synnit saa anteeksi toisen uskovaisen välityksellä."
Meillä on yksi ainoa välimies, Herramme Jeesus Kristus. Hän on antanut meille luvan lähestyä Jumalaa Hänen nimissään ja Isä meidän -rukouksessa jopa näinkin: "anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Kun siis näillä sanoilla rukoilen, onko rukoukseni kelvollinen? Saanko syntini anteeksi? Mihin tarvitsen toisen ihmisen?Kannattaa rukoilla, että anna meille meidän syntimme anteeksi, vilpittömällä mielellä. Ehkä Jumala kuulee rukouksesi ja lähettää luoksesi uskovaisen ihmisen saarnaamaan syntisi anteeksi.
Itse rukouksessa ihminen ei kuitenkaan saa syntejä anteeksi. On oikeastaan hyvä, että käytit esimerkkinä nimenomaan Isä Meidän -rukousta. Siinähän rukoillaan myös, että "anna meille meidän jokapäiväinen leipämme." Tiedämme kaikki, ettei se leipä tule konkreettisesti rukouksen välityksellä vaan kyllä se on täytynyt ihan fyysisesti tuottaa ja kuljettaa monien vaiheiden jälkeen kaupan hyllylle. Meillä on kuitenkin lupa rukoilla niin jokapäiväistä leipäämme kuin syntien anteeksiantamustakin. Jumala on luvannut synninhädässä olevan ihmisen rukouksen kuulla. - Täryjyrä
Kauko kirjoitti:
Näin kirjoitit:
O.M 7.10.2004 klo 11.38
"Synninpäästö kirkossa olisi kaiketi ihan hyvä, jos sen antaa ihminen, jolla on Pyhä Henki. Epäuskoinenkin ihminen sanoa, että syntisi on annettu anteeksi, mutta jollei hänellä ole Pyhää Henkeä, ei sanoilla ole mitään merkitystä. Se nimittäin ei ole ihminen, joka antaa synnit anteeksi, vaan Jumala, joka puhuu Pyhän Henkensä välityksellä. Ihminen voi antaa anteeksi vain ne rikkeet, jotka on rikottu häntä vastaan, ei mitään muuta."
"Synnit saa anteeksi toisen uskovaisen välityksellä."
Meillä on yksi ainoa välimies, Herramme Jeesus Kristus. Hän on antanut meille luvan lähestyä Jumalaa Hänen nimissään ja Isä meidän -rukouksessa jopa näinkin: "anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Kun siis näillä sanoilla rukoilen, onko rukoukseni kelvollinen? Saanko syntini anteeksi? Mihin tarvitsen toisen ihmisen?"Kun siis näillä sanoilla rukoilen, onko rukoukseni kelvollinen? Saanko syntini anteeksi? Mihin tarvitsen toisen ihmisen?"
Raamatun mukainen oppi:
Jeesus itse opettaa rukoilemaan noin, joten TOTTAKAI saat syntisi anteeksi suoraan Jumalalta. Kenen oppeihin uskovainen ihminen luottaa ja uskoo, ellei Herramme ja Kuninkaamme eli Jeesuksen?
Et tarvitse toista ihmistä mihinkään.
----------------------------------------------------------------
Vanhoillislestadiolainen oppi:
Et saa tuolla rukouksella syntejäsi anteeksi.
Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi ilman vanhoillislestadiolaista. Tässä kohdin voimme unohtaa Isä meidän -rukouksen. - Täryjyrä
O.M kirjoitti:
Kannattaa rukoilla, että anna meille meidän syntimme anteeksi, vilpittömällä mielellä. Ehkä Jumala kuulee rukouksesi ja lähettää luoksesi uskovaisen ihmisen saarnaamaan syntisi anteeksi.
Itse rukouksessa ihminen ei kuitenkaan saa syntejä anteeksi. On oikeastaan hyvä, että käytit esimerkkinä nimenomaan Isä Meidän -rukousta. Siinähän rukoillaan myös, että "anna meille meidän jokapäiväinen leipämme." Tiedämme kaikki, ettei se leipä tule konkreettisesti rukouksen välityksellä vaan kyllä se on täytynyt ihan fyysisesti tuottaa ja kuljettaa monien vaiheiden jälkeen kaupan hyllylle. Meillä on kuitenkin lupa rukoilla niin jokapäiväistä leipäämme kuin syntien anteeksiantamustakin. Jumala on luvannut synninhädässä olevan ihmisen rukouksen kuulla."Kannattaa rukoilla, että anna meille meidän syntimme anteeksi, vilpittömällä mielellä. Ehkä Jumala kuulee rukouksesi ja lähettää luoksesi uskovaisen ihmisen saarnaamaan syntisi anteeksi.
Itse rukouksessa ihminen ei kuitenkaan saa syntejä anteeksi."
kun alat kumoamaan Jeesuksen selvää opetusta ja sitä, miten Jeesus kehottaa ihmistä rukoilemaan sekä pyytämään syntejä anteeksi suoraan Jumalalta.
Sinä väännät Jeesuksen YKSISELITTEIDEN opetuksen sellaiseksi, että sillä rukouksella lähetetään paikalle uskovainen rukoilemaan toisen syntejä anteeksi.
Minua PELOTTAISI ruveta vääristelemään noinkin painoarvoisen henkilön kuin Jumalan Pojan opetuksia sellaisiksi, että vääristely palvelee "vain me" ja muita vl-HARHAOPPEJA.
Olet rohkea mies!
UHKAROHKEA! - Kauko
Täryjyrä kirjoitti:
"Kun siis näillä sanoilla rukoilen, onko rukoukseni kelvollinen? Saanko syntini anteeksi? Mihin tarvitsen toisen ihmisen?"
Raamatun mukainen oppi:
Jeesus itse opettaa rukoilemaan noin, joten TOTTAKAI saat syntisi anteeksi suoraan Jumalalta. Kenen oppeihin uskovainen ihminen luottaa ja uskoo, ellei Herramme ja Kuninkaamme eli Jeesuksen?
Et tarvitse toista ihmistä mihinkään.
----------------------------------------------------------------
Vanhoillislestadiolainen oppi:
Et saa tuolla rukouksella syntejäsi anteeksi.
Jumala ei pysty antamaan syntejä anteeksi ilman vanhoillislestadiolaista. Tässä kohdin voimme unohtaa Isä meidän -rukouksen.Hyvin, Täryjyrä, tiivistit oppiemme eron tässä suhteessa!
Olen hämmentynyt, O.M, sinun käsityksistäsi: tutkimattomat ovat Jumalan tiet!
Tutkimattomat! Kuitenkin selvästi kirjoitat, että Jumalan käsinä toimitte nimeenomaan te RY:llä.
Kirjoitit: "Kannattaa rukoilla, että anna meille meidän syntimme anteeksi, vilpittömällä mielellä. Ehkä Jumala kuulee rukouksesi ja lähettää luoksesi uskovaisen ihmisen saarnaamaan syntisi anteeksi."
Kuten Täryjyräkin totesi, meidän Jumalamme on suuri ja kaikkivoipainen.
Ainoa, AINOA välimies on Jumalan Poika, Jeesus Kristus!
Oletko tosiaan eri mieltä tästä? - Kauko
O.M kirjoitti:
Kannattaa rukoilla, että anna meille meidän syntimme anteeksi, vilpittömällä mielellä. Ehkä Jumala kuulee rukouksesi ja lähettää luoksesi uskovaisen ihmisen saarnaamaan syntisi anteeksi.
Itse rukouksessa ihminen ei kuitenkaan saa syntejä anteeksi. On oikeastaan hyvä, että käytit esimerkkinä nimenomaan Isä Meidän -rukousta. Siinähän rukoillaan myös, että "anna meille meidän jokapäiväinen leipämme." Tiedämme kaikki, ettei se leipä tule konkreettisesti rukouksen välityksellä vaan kyllä se on täytynyt ihan fyysisesti tuottaa ja kuljettaa monien vaiheiden jälkeen kaupan hyllylle. Meillä on kuitenkin lupa rukoilla niin jokapäiväistä leipäämme kuin syntien anteeksiantamustakin. Jumala on luvannut synninhädässä olevan ihmisen rukouksen kuulla.Surullista kuulla mielipiteesi.
Mistä olet näin oppinut, olethan lukenut itsekin Raamattua?
Jeesus itse opetti juutalaisia opetuslapsiaan rukoilemaan. Ajatella, he kysyivät neuvoa rukoukseen, vaikka juutalaisessa perinteessä kyllä ollaan rukoiltu (ja se osataan) halki vuosituhanten. Ovathan he Valittu kansa.
On siis merkittävää ja arvokasta, että mekin voimme Jeesuksen sanoin rukoilla Isäämme Taivaassa. Hän on luvannut kuulla rukouksemme. Hän itse vastaa pyyntöihimme!
Välimiehenä Ainoa Poikansa, Jeesus Kristus! - O.M
Kauko kirjoitti:
Hyvin, Täryjyrä, tiivistit oppiemme eron tässä suhteessa!
Olen hämmentynyt, O.M, sinun käsityksistäsi: tutkimattomat ovat Jumalan tiet!
Tutkimattomat! Kuitenkin selvästi kirjoitat, että Jumalan käsinä toimitte nimeenomaan te RY:llä.
Kirjoitit: "Kannattaa rukoilla, että anna meille meidän syntimme anteeksi, vilpittömällä mielellä. Ehkä Jumala kuulee rukouksesi ja lähettää luoksesi uskovaisen ihmisen saarnaamaan syntisi anteeksi."
Kuten Täryjyräkin totesi, meidän Jumalamme on suuri ja kaikkivoipainen.
Ainoa, AINOA välimies on Jumalan Poika, Jeesus Kristus!
Oletko tosiaan eri mieltä tästä?Tuo välimiesjuttu on semanttista roskaa. Meillä ei varmastikaan ole erimielisyyttä siitä, että ihminen pelastuu vain Kristuksen sovitustyön tähden ja että Herra Jeesus on Jumalan lasten "asianajaja". Erimielisyys koskee sitä, miten ihminen vastaanottaa armon. Raamattu opettaa asiasta näin: "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23) Jumalan lapset ovat aina saarnanneet katuvalle synnit anteeksi.
- O.M
O.M kirjoitti:
Tuo välimiesjuttu on semanttista roskaa. Meillä ei varmastikaan ole erimielisyyttä siitä, että ihminen pelastuu vain Kristuksen sovitustyön tähden ja että Herra Jeesus on Jumalan lasten "asianajaja". Erimielisyys koskee sitä, miten ihminen vastaanottaa armon. Raamattu opettaa asiasta näin: "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23) Jumalan lapset ovat aina saarnanneet katuvalle synnit anteeksi.
Jos rukoilet Jumalalta autoa, niin saatko auton humauksena taivaasta? Vai saatko auton jollain muulla tavalla? Onko ylipäätään itsestäänselvyys, että saat auton?
- O.M
O.M kirjoitti:
Jos rukoilet Jumalalta autoa, niin saatko auton humauksena taivaasta? Vai saatko auton jollain muulla tavalla? Onko ylipäätään itsestäänselvyys, että saat auton?
Se oli tarkoitettu montaa nimimerkkiä käyttävälle vastaukseksi alemmaksi.
- Täryjyrä
O.M kirjoitti:
Tuo välimiesjuttu on semanttista roskaa. Meillä ei varmastikaan ole erimielisyyttä siitä, että ihminen pelastuu vain Kristuksen sovitustyön tähden ja että Herra Jeesus on Jumalan lasten "asianajaja". Erimielisyys koskee sitä, miten ihminen vastaanottaa armon. Raamattu opettaa asiasta näin: "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23) Jumalan lapset ovat aina saarnanneet katuvalle synnit anteeksi.
"Tuo välimiesjuttu on semanttista roskaa."
Kyllä me olemme tässä ketjussa havainneet, että sinä muiden vanhoillislestadiolaisten tavoin pidät Raamattuun kirjoitettua Jumalan sanaa pelkkänä roskana. Olet tässä ketjussa mm. mitätöinyt Isä meidän -rukouksen ja paljon muuta. Tärkeintä sinulle on se, että vl-HARHAOPIT ovat voimissaan.
Kuinkahan sinullekin lopulta käy?
1. Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa" - Kauko
O.M kirjoitti:
Tuo välimiesjuttu on semanttista roskaa. Meillä ei varmastikaan ole erimielisyyttä siitä, että ihminen pelastuu vain Kristuksen sovitustyön tähden ja että Herra Jeesus on Jumalan lasten "asianajaja". Erimielisyys koskee sitä, miten ihminen vastaanottaa armon. Raamattu opettaa asiasta näin: "Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt." (Joh.20:23) Jumalan lapset ovat aina saarnanneet katuvalle synnit anteeksi.
Etkö näe ristiriitaa siinä, että ei ole muuta välimiestä kuin Kristus, mutta kuitenkin vain sinun kaltaisesi uskovaiset voivat välittää Isä meidän -rukouksessa pyydetyn synninpäästön?
Vertauksesi autosta on hyvä, sillä auto on materiaa, konkreettinen asia, joka on ihmiskäsin väsätty ja joka tämän vuoksi on haettava autokaupasta. Syntien anteeksiannossa on kyse muusta. Mielestäni Jumala itse kaikkivoipaisuudellaan voi ja tahtoo todella antaa minulle synnit anteeksi. En koe tarvitsevani siihen ihmistä - ajattelen kyllä, että tuolla paikalla ihminen olisi vain välimies. - acimlainen
Kauko kirjoitti:
Näin kirjoitit:
O.M 7.10.2004 klo 11.38
"Synninpäästö kirkossa olisi kaiketi ihan hyvä, jos sen antaa ihminen, jolla on Pyhä Henki. Epäuskoinenkin ihminen sanoa, että syntisi on annettu anteeksi, mutta jollei hänellä ole Pyhää Henkeä, ei sanoilla ole mitään merkitystä. Se nimittäin ei ole ihminen, joka antaa synnit anteeksi, vaan Jumala, joka puhuu Pyhän Henkensä välityksellä. Ihminen voi antaa anteeksi vain ne rikkeet, jotka on rikottu häntä vastaan, ei mitään muuta."
"Synnit saa anteeksi toisen uskovaisen välityksellä."
Meillä on yksi ainoa välimies, Herramme Jeesus Kristus. Hän on antanut meille luvan lähestyä Jumalaa Hänen nimissään ja Isä meidän -rukouksessa jopa näinkin: "anna meille meidän syntimme anteeksi, niinkuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meitä vastaan rikkoneet."
Kun siis näillä sanoilla rukoilen, onko rukoukseni kelvollinen? Saanko syntini anteeksi? Mihin tarvitsen toisen ihmisen?Rukouksessa eivät sanat ole se tärkein asia vaan sydämen asenne. Ei myöskään se lateleeko joku tietty sinulle synninpäästön vai ei. Tässä ei ole siis kysymys mistään (henkilö)magiasta.
Synnit saa anteeksi -ja vieläpä suoraan Jumalalta ilman vl:ia se joka niitä KATUU ja OTTAA ANTEEKSIANTAMUKSEN VASTAAN. Katuminen tarkoittaa sitä että päättää ettei ikinä enää tee syntiä. Päätöstasolla vastuu on itsellä ja päätös on itseasiassa hyvin yksinkertainen koska vain kahden asian välillä tarvitsee valita: 1. Tekee syntiä jatkossa 2. Lopettaa synninteon ainaiseksi tulevaisuudeksi.
Mihin tarvitset toisen ihmisen?
Tämä homma menee näin. Koska Jumala on täysin Pyhä ja täysin 100% anteeksiantava emme voi lähestyä Häntä jos meidän sydämissämme on anteeksiantamattomuutta toinen toistamme kohtaan.
Jos jollakin toisella on jotain kaunaa sinua vastaan niin hän tarvitsee sinua voidakseen antaa sinulle anteeksi ja päästä siitä kaunasta ja näin ollen tulla kelvolliseksi lähestymään Jumalaa ja saamaan syntinsä anteeksi.
Ymmärrätkö logiikan tässä? Raamatussa Jeesus opettaa tätä asiaa mm. Rikka silmässä-vertauksen avulla.
Vl:t ovat muuten vääntäneet nämä asiat aivan päälaelleen niin että pelaavat niiden avulla vain omaan pussiinsa. Heidän tulkintansa on äärimmäisen naivi ja omahyväinen. Vain heillä kun olisi taivasten valtakunnan avaimet. Asian todelliseen hengelliseen sisältöön ei paneuduta pätkääkään mutta suu vain toistaa samaa: Jeesuksen nimessä ja veressä .bla bla bla... Ei Jeesuksen nimeä ole tarkoitus käyttää taikasanana. Sanoohan Raamattukin ettei jokainen joka sanoo Herra.. vaan se joka tekee Taivaallisen Isän tahdon. - Viitalan vaari
acimlainen kirjoitti:
Rukouksessa eivät sanat ole se tärkein asia vaan sydämen asenne. Ei myöskään se lateleeko joku tietty sinulle synninpäästön vai ei. Tässä ei ole siis kysymys mistään (henkilö)magiasta.
Synnit saa anteeksi -ja vieläpä suoraan Jumalalta ilman vl:ia se joka niitä KATUU ja OTTAA ANTEEKSIANTAMUKSEN VASTAAN. Katuminen tarkoittaa sitä että päättää ettei ikinä enää tee syntiä. Päätöstasolla vastuu on itsellä ja päätös on itseasiassa hyvin yksinkertainen koska vain kahden asian välillä tarvitsee valita: 1. Tekee syntiä jatkossa 2. Lopettaa synninteon ainaiseksi tulevaisuudeksi.
Mihin tarvitset toisen ihmisen?
Tämä homma menee näin. Koska Jumala on täysin Pyhä ja täysin 100% anteeksiantava emme voi lähestyä Häntä jos meidän sydämissämme on anteeksiantamattomuutta toinen toistamme kohtaan.
Jos jollakin toisella on jotain kaunaa sinua vastaan niin hän tarvitsee sinua voidakseen antaa sinulle anteeksi ja päästä siitä kaunasta ja näin ollen tulla kelvolliseksi lähestymään Jumalaa ja saamaan syntinsä anteeksi.
Ymmärrätkö logiikan tässä? Raamatussa Jeesus opettaa tätä asiaa mm. Rikka silmässä-vertauksen avulla.
Vl:t ovat muuten vääntäneet nämä asiat aivan päälaelleen niin että pelaavat niiden avulla vain omaan pussiinsa. Heidän tulkintansa on äärimmäisen naivi ja omahyväinen. Vain heillä kun olisi taivasten valtakunnan avaimet. Asian todelliseen hengelliseen sisältöön ei paneuduta pätkääkään mutta suu vain toistaa samaa: Jeesuksen nimessä ja veressä .bla bla bla... Ei Jeesuksen nimeä ole tarkoitus käyttää taikasanana. Sanoohan Raamattukin ettei jokainen joka sanoo Herra.. vaan se joka tekee Taivaallisen Isän tahdon."Asian todelliseen hengelliseen sisältöön ei paneuduta pätkääkään mutta suu vain toistaa samaa: Jeesuksen nimessä ja veressä .bla bla bla..."
on täynnä tyhjää ja ulkoa opeteltua sananhelinää.
"Hakomaja tietää"
"Usko ei ole järjen asia"
"Toki haluaisimme, että kaikki pelastuvat"
"Kenelle te anteeksi annatte..."------->ilmeisesti ainoa kohta Raamatusta, joka on luettu ja sitä hoetaan mantran tavoin tälläkin palstalla.
.
.
.
Kaikki selkeästi ry:llä harrastettavan aivopesun tuotosta. - Kauko
acimlainen kirjoitti:
Rukouksessa eivät sanat ole se tärkein asia vaan sydämen asenne. Ei myöskään se lateleeko joku tietty sinulle synninpäästön vai ei. Tässä ei ole siis kysymys mistään (henkilö)magiasta.
Synnit saa anteeksi -ja vieläpä suoraan Jumalalta ilman vl:ia se joka niitä KATUU ja OTTAA ANTEEKSIANTAMUKSEN VASTAAN. Katuminen tarkoittaa sitä että päättää ettei ikinä enää tee syntiä. Päätöstasolla vastuu on itsellä ja päätös on itseasiassa hyvin yksinkertainen koska vain kahden asian välillä tarvitsee valita: 1. Tekee syntiä jatkossa 2. Lopettaa synninteon ainaiseksi tulevaisuudeksi.
Mihin tarvitset toisen ihmisen?
Tämä homma menee näin. Koska Jumala on täysin Pyhä ja täysin 100% anteeksiantava emme voi lähestyä Häntä jos meidän sydämissämme on anteeksiantamattomuutta toinen toistamme kohtaan.
Jos jollakin toisella on jotain kaunaa sinua vastaan niin hän tarvitsee sinua voidakseen antaa sinulle anteeksi ja päästä siitä kaunasta ja näin ollen tulla kelvolliseksi lähestymään Jumalaa ja saamaan syntinsä anteeksi.
Ymmärrätkö logiikan tässä? Raamatussa Jeesus opettaa tätä asiaa mm. Rikka silmässä-vertauksen avulla.
Vl:t ovat muuten vääntäneet nämä asiat aivan päälaelleen niin että pelaavat niiden avulla vain omaan pussiinsa. Heidän tulkintansa on äärimmäisen naivi ja omahyväinen. Vain heillä kun olisi taivasten valtakunnan avaimet. Asian todelliseen hengelliseen sisältöön ei paneuduta pätkääkään mutta suu vain toistaa samaa: Jeesuksen nimessä ja veressä .bla bla bla... Ei Jeesuksen nimeä ole tarkoitus käyttää taikasanana. Sanoohan Raamattukin ettei jokainen joka sanoo Herra.. vaan se joka tekee Taivaallisen Isän tahdon.Kiitos selkeästä viestistäsi! Tuli oikein sellainen ahaa-elämys kirjoitustasi lukiessani.
Kiitos!
Ja Taivaan Isän suurta siunausta sinulle, acimlainen!
- okuak
Kerro niille opiskelukavereille, etteivät ryllä paljasta ajatuksiaan ääneen. Se on hyvin äkkiä hoitokokous edessä mikäli paljastavat liikaa.
- No doupt
= "vain me" oppi.
- Viitalan vaari
ja muut, että vl-vanhemmat opettavat jo pienille lapsilleen "vain me" oppia ja sitten nämä vl-lapset huutelevat hiekkalaatikolla muille kuin vl-lapsille, että "joudutte helvettiin"?
Suvaitsevaisuus?- vl.kaveri
..että tuollainen huuteleminen ei ole oikein.
- Mari-Muori
Ote alkuperäisestä viestistä:
"Minun mielestäni Kristus varsin selkeästi evankeliumeissa osoittaa, että niin vain ollaan erilaisia me ihmiset, silti samassa ruumiissa yhdessä Herramme kanssa.
Jos koet, että k.o herätysliikkeessä sinusta itsestäsi ajatellaan toisin, miksi se herättää niin suurta vihaa ja katkeruutta? Jeesus opettaa sietämään toisiamme."
Eipä se vihaa herätä, surua ja pahaa mieltä enemmänkin. Tilanne olisi vähän sama, jos veljeni jostain syystä saisi päähänsä, että hän on ainoa oikea vanhempiemme lapsi. Siteeraisi tätä ajatusta tukevia isän kommentteja aina kysyttäessä eikä mitenkään osaisi muuta uskoa.
Kaipa siinä yrittäisi totuutta toiselle vakuutella ihan päätyökseen, mutta jos aina saisi vain kylmää vettä niskaansa, niin eipä sitä maailman tappiin jaksaisi. Välit muuttuisivat etäisiksi ja välillä vain kävisi kylässä toteamassa, että samalla tolalla näyttää asiat olevan, itkisi ehkä sen illan kotonaan, ja jatkaisi elämäänsä.
Isäsuhteeseen tuo ei vaikuttaisi - lapsi mikä lapsi. Ja varmasti isä edelleen rakastaisi molempia lapsiaan - jos ei saisi toista totuutta uskomaan, niin sitten yrittäisi ehkä toimia rauhanrakentajana lastensa välissä?
Elävässä elämässä tilanne on vähän sama. Välillä pitää käydä täällä toteamassa, että tilanne näyttää samalta kuin viimeksi. Ja ainoa, joka mielen saisi muuttumaan, on Jumala itse. Jostain syystä Hän ei kuitenkaan selitä tätä kohtaa - ruokkii vain lapsensa sanalla ja sakramenteilla kaikissä leireissä, yhdistämttä. Se on Jumalan salaisuus.
En osaa vl-sisaria ja -veljiä tässä tuomita; uskovat kuten on annettu ja Jumala heitä siunaa monessa kohdin ja vahvistaa uskoa aivan kuten meidän muidenkin kohdalla. Tässä yritän noudattaa Raamatun ohjetta "Heikkouskoista hoivatkaa, rupeamatta väittelemään mielipiteistä... Mikä sinä olet tuomitsemaan toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu; mutta hän on pysyvä pystyssä, sillä Herra on voimallinen hänet pystyssä pitämään."(Room 14:1,4)
Annan siis olla, jätän teidät Herran haltuuun.
siunaten, Marita- vl.kaveri
Jumalanlapsia ja toisille sitä armoa ei ole annettu.
Sellainen juttu, että jos et ole fyysisen isäsi lapsi, niin et voi olla myöskään sitä tulevaisuudessa. Mutta jos et ole Jumalanlapsi, niin tee parannus, niin sitten sinusta tulee se.
Jeesuksen ilosanoma kuuluu kaikille. Jumala antaa henkensä kautta ihmisen välityksellä kaikille katuvaisille ja halukkaille kaikki synnit anteeksi.
Jos siis jäät murehtimaan sitä, että miksi en ole Jumalanlapsi, niin tee parannus. - acimlainen
vl.kaveri kirjoitti:
Jumalanlapsia ja toisille sitä armoa ei ole annettu.
Sellainen juttu, että jos et ole fyysisen isäsi lapsi, niin et voi olla myöskään sitä tulevaisuudessa. Mutta jos et ole Jumalanlapsi, niin tee parannus, niin sitten sinusta tulee se.
Jeesuksen ilosanoma kuuluu kaikille. Jumala antaa henkensä kautta ihmisen välityksellä kaikille katuvaisille ja halukkaille kaikki synnit anteeksi.
Jos siis jäät murehtimaan sitä, että miksi en ole Jumalanlapsi, niin tee parannus.Ei-vl, Jeesuksen vastaanottanut, elävässä uskossa oleva ihminen ei ole vl:ten mukaan armosta Jumalan lapsi. Mutta tässä onkin kysymys VANHOILLISLESTADIOLAISTEN armosta tai paremminkin ARMOTTOMUUDESTA.
ACIM:ssa sanotaan näin:
".. you should be merciful even as your Father in Heaven is merciful. It has been hard for many Christians to realize that this applies to themselves."
Eli siis että kristittyjen tulisi olla armollisia niinkuin Taivaan Isä on armollinen mutta monille heistä on vaikeaa tajuta että tämä kehotus KOSKEE HEITÄ ITSEÄÄN. - Kauko
Ihan sanattomaksi saat minut näin totuudenmukaisen ja surullissävytteisen kirjoituksen edessä.
Kiitos.
Siunausta myös sinulle! - vl.kaveri
acimlainen kirjoitti:
Ei-vl, Jeesuksen vastaanottanut, elävässä uskossa oleva ihminen ei ole vl:ten mukaan armosta Jumalan lapsi. Mutta tässä onkin kysymys VANHOILLISLESTADIOLAISTEN armosta tai paremminkin ARMOTTOMUUDESTA.
ACIM:ssa sanotaan näin:
".. you should be merciful even as your Father in Heaven is merciful. It has been hard for many Christians to realize that this applies to themselves."
Eli siis että kristittyjen tulisi olla armollisia niinkuin Taivaan Isä on armollinen mutta monille heistä on vaikeaa tajuta että tämä kehotus KOSKEE HEITÄ ITSEÄÄN.sanoit:"Ei-vl, Jeesuksen vastaanottanut, elävässä uskossa oleva ihminen ei ole vl:ten mukaan armosta Jumalan lapsi."
riippuu vähän parista seikasta. Jos hän ei ole vastaanottanut Jeesusta samallatavoin kuin muut uskovaiset eli samalla tavoin kuin lapset, ei hän ole silloin uskovainen. Sitä ihmettelen, että miksi joku uskovainen ihminen ei olisi sitten vl? - Sympatia
vl-lapsia ehkä eniten käy sääliksi. He kun joutuvat heti tutti-iässä tuon säälimättömän "vain me" harhaopetuksen ja sitä myötäilevien isien perinnäissääntöjen puristukseen.
Lapsiin vanhempien taholta kohdistuva aivopesu ei toki ole lasten itsensä vika. - O.M
acimlainen kirjoitti:
Ei-vl, Jeesuksen vastaanottanut, elävässä uskossa oleva ihminen ei ole vl:ten mukaan armosta Jumalan lapsi. Mutta tässä onkin kysymys VANHOILLISLESTADIOLAISTEN armosta tai paremminkin ARMOTTOMUUDESTA.
ACIM:ssa sanotaan näin:
".. you should be merciful even as your Father in Heaven is merciful. It has been hard for many Christians to realize that this applies to themselves."
Eli siis että kristittyjen tulisi olla armollisia niinkuin Taivaan Isä on armollinen mutta monille heistä on vaikeaa tajuta että tämä kehotus KOSKEE HEITÄ ITSEÄÄN....mielellämme kaikki synnit anteeksi kaikille ihmisille, sinullekin, acimlainen. Vaan tunnetko siihen tarvetta?
- Pehtoori.
O.M kirjoitti:
...mielellämme kaikki synnit anteeksi kaikille ihmisille, sinullekin, acimlainen. Vaan tunnetko siihen tarvetta?
en ainakaan hevillä mene sielunvihollisen oppeja opettavan "vain me"-henkilön siunattavaksi. Tuo perkeleen valheoppi saattaa tarttua. Sen kanssa pitää olla hyvin tarkkana.
- Anteeksiantaminen..
O.M kirjoitti:
...mielellämme kaikki synnit anteeksi kaikille ihmisille, sinullekin, acimlainen. Vaan tunnetko siihen tarvetta?
..toisille on rehellisesti sanottuna minustakin vaikeaa. Saan harjoittaa sitä Jeesuksen luvalla ja tuella omassa sydämessäni. Jos syytän lähimmäistäni siitä etten voi antaa hänelle anteeksi niin minun tulee samalla esittää itselleni kysymys: HALUANKO edes? ACIM:n mukaan "God is the Light in which I forgive". Omasta voimastaan ei kukaan pysty siihen vaan tuloksena ovat sitten tuollaiset pohdinnat jotka johtavat siihen että anteeksiantamista ei tapahdu.
- O.M
Anteeksiantaminen.. kirjoitti:
..toisille on rehellisesti sanottuna minustakin vaikeaa. Saan harjoittaa sitä Jeesuksen luvalla ja tuella omassa sydämessäni. Jos syytän lähimmäistäni siitä etten voi antaa hänelle anteeksi niin minun tulee samalla esittää itselleni kysymys: HALUANKO edes? ACIM:n mukaan "God is the Light in which I forgive". Omasta voimastaan ei kukaan pysty siihen vaan tuloksena ovat sitten tuollaiset pohdinnat jotka johtavat siihen että anteeksiantamista ei tapahdu.
Onko sinulle ACIM-kirja Raamatun rinnalla käytettävä pyhä kirja, kuten mormoneille mormonikirja?
- acimlainen
O.M kirjoitti:
Onko sinulle ACIM-kirja Raamatun rinnalla käytettävä pyhä kirja, kuten mormoneille mormonikirja?
A Course in Miracles on minulle nimenomaan Pyhä Kirja.
- O.M
acimlainen kirjoitti:
A Course in Miracles on minulle nimenomaan Pyhä Kirja.
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm.22:18)
- Viitalan vaari
O.M kirjoitti:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm.22:18)
Miten selität sen, että vanhoillislestadiolaiset ovat luoneet ihan oman teologian ohi Raamatun kaikkine "vain me" ym. oppeineen, vaikka Raamattu varoittaa lisäämästä tai vähentämästä yhtään mitään siitä?
- acimlainen
O.M kirjoitti:
"Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotakin lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan;" (Ilm.22:18)
A Course in Miracles ei muuta Evankeliumia yhtään miksikään. Sen sanoma on aivan sama kuin mitä Jeesus jo maanpäällä opetti.
Jos joku väittää jotain muuta niin se henkilö ei ole ymmärtänyt ACIM:ia ja ehkäpä ei edes Raamattuakaan. Moni sellainen joka ei kirjasta mitään tiedä on siitä hirveästi kaikenlaista mieltä.
Toisaalta sellainen joka hyppii kirjan päällä ja polkee sen jalkoihinsa eikä lue sitä ei voi tulla siitä itse henkilökohtaisesti mitään tietämäänkään.
Mutta pointtini ei ole mainostaa ACIM-kirjaa sinänsä vaan paremminkin itse Sovituksen asiaa - joskus ACIM:n avullakin. Kun otan sieltä esimerkkejä niin ne on tarkoitettu selventämään sitä mitä haluan sanoa. - O.M
acimlainen kirjoitti:
A Course in Miracles ei muuta Evankeliumia yhtään miksikään. Sen sanoma on aivan sama kuin mitä Jeesus jo maanpäällä opetti.
Jos joku väittää jotain muuta niin se henkilö ei ole ymmärtänyt ACIM:ia ja ehkäpä ei edes Raamattuakaan. Moni sellainen joka ei kirjasta mitään tiedä on siitä hirveästi kaikenlaista mieltä.
Toisaalta sellainen joka hyppii kirjan päällä ja polkee sen jalkoihinsa eikä lue sitä ei voi tulla siitä itse henkilökohtaisesti mitään tietämäänkään.
Mutta pointtini ei ole mainostaa ACIM-kirjaa sinänsä vaan paremminkin itse Sovituksen asiaa - joskus ACIM:n avullakin. Kun otan sieltä esimerkkejä niin ne on tarkoitettu selventämään sitä mitä haluan sanoa....että ACIM on jonkin sortin Raamatun selitysteos? Jos, niin missä pyhyys?
- acimlainen
O.M kirjoitti:
...että ACIM on jonkin sortin Raamatun selitysteos? Jos, niin missä pyhyys?
..että se sanoo aivan saman asian kuin Raamattukin Jumalan Rakkaudesta ja Anteeksiantamuksesta. ACIM on Jumalan Sanaa. Se on otettu vastaan Jeesukselta itseltään eikä ole ihmisjärjen tuotetta kuten jotkut väittävät. Sen päämäärä eroaa täysin tämän maailman normeista ja tavoitteista.
"ACIM on jonkin sortin Raamatun selitysteos? "
No ACIM kertoo Sovituksesta itsestään paremminkin kuin jostain toisesta kirjasta joka myös kertoo Sovituksesta itsestään (kuten Raamattu siis tekee) - ......
O.M kirjoitti:
...että ACIM on jonkin sortin Raamatun selitysteos? Jos, niin missä pyhyys?
.....
- O.M
acimlainen kirjoitti:
..että se sanoo aivan saman asian kuin Raamattukin Jumalan Rakkaudesta ja Anteeksiantamuksesta. ACIM on Jumalan Sanaa. Se on otettu vastaan Jeesukselta itseltään eikä ole ihmisjärjen tuotetta kuten jotkut väittävät. Sen päämäärä eroaa täysin tämän maailman normeista ja tavoitteista.
"ACIM on jonkin sortin Raamatun selitysteos? "
No ACIM kertoo Sovituksesta itsestään paremminkin kuin jostain toisesta kirjasta joka myös kertoo Sovituksesta itsestään (kuten Raamattu siis tekee)Nähdäkseni kysymys on jonkinlaisesta väitetystä lisäilmoituksesta. Tällaisia on historian sivu ollut lukemattomia. Raamattu on sinetöity: siihen ei lisätä eikä siitä oteta pois mitään.
En teilaa ACIM:ia lukematta, mutta minun vakaumuksessani Raamatussa on kaikki, mitä tarvitaan. Yleissivistyksen vuoksi saattaa kannattaa lukea tietty myös Koraania, Buddhan kirjoja, Mormonikirjaa, Urantiaa jne. - O.M
acimlainen kirjoitti:
..että se sanoo aivan saman asian kuin Raamattukin Jumalan Rakkaudesta ja Anteeksiantamuksesta. ACIM on Jumalan Sanaa. Se on otettu vastaan Jeesukselta itseltään eikä ole ihmisjärjen tuotetta kuten jotkut väittävät. Sen päämäärä eroaa täysin tämän maailman normeista ja tavoitteista.
"ACIM on jonkin sortin Raamatun selitysteos? "
No ACIM kertoo Sovituksesta itsestään paremminkin kuin jostain toisesta kirjasta joka myös kertoo Sovituksesta itsestään (kuten Raamattu siis tekee)Nähdäkseni kysymys on jonkinlaisesta väitetystä lisäilmoituksesta. Tällaisia on historian sivu ollut lukemattomia. Raamattu on sinetöity: siihen ei lisätä eikä siitä oteta pois mitään.
En teilaa ACIM:ia lukematta, mutta minun vakaumuksessani Raamatussa on kaikki, mitä tarvitaan. Yleissivistyksen vuoksi saattaa kannattaa lukea tietty myös Koraania, Buddhan kirjoja, Mormonikirjaa, Urantiaa jne. - ...
...... kirjoitti:
.....
...
- ....
... kirjoitti:
...
.....
- ...
.... kirjoitti:
.....
Voisit kirjoitella myöskin omia ajatuksiasi palstalle eikä vain toistaa muiden juttuja.
- ..acimlainen
O.M kirjoitti:
Nähdäkseni kysymys on jonkinlaisesta väitetystä lisäilmoituksesta. Tällaisia on historian sivu ollut lukemattomia. Raamattu on sinetöity: siihen ei lisätä eikä siitä oteta pois mitään.
En teilaa ACIM:ia lukematta, mutta minun vakaumuksessani Raamatussa on kaikki, mitä tarvitaan. Yleissivistyksen vuoksi saattaa kannattaa lukea tietty myös Koraania, Buddhan kirjoja, Mormonikirjaa, Urantiaa jne...lisäilmoituksesta jos haluat. Sanoma on Häneltä itseltään.
Kun itse otin Jeesuksen vastaan niin en tiennyt mitään ACIM:sta. Eli kyllä se Raamattukin riittää.
- Jäljet johtavat syltty...
SRK:n maata kiertäviä hoitomiehiä?
O.M = Oulun mies.- voisi
itse vastata.
- O.M
En edes puhuja.
- ????
Vieläkö olet sitä mieltä, että vlät pitävät sinua oikeana uskovaisena?
- Täryjyrä
Kauko voi vastata omasta puolestaan.
Minä sanon vain omasta puolestani, että eiköhän tämä puhdasoppinen vanhoillislestadiolainen eli nimimerkki O.M ole tässä ketjussa riittävän selvästi tuonut esille, että ihmisen pelastukseen ei riitä usko Jumalaan ja Jeesuksen sovitustyö sinun edestäsi sekä sydämen usko Jeesukseen.
Ihmisen pitää pelastuakseen käydä nuolemassa Oulun harhapiispojen (= SRK) kengänkärjet sekä alistua käsittämättömiin isien perinnäissääntöihin ja hyväksyä kaikki Raamatun vastaiset harhaopit. Etunenässä "vain me" vainoharha.
Vasta tällöin sinulle käy hyvin.
Vain halkovajan sisällä asuu kaikki tietous. - Kauko
Kirjoituksessani, joka siirrettiin avaukseksi, puhuin suvaitsevuudesta ja se on ydinsanomani.
Edelleenkin vl-opiskelutoverini pitävät minua uskovaisena.
Kasvottomana kirjoittelulla on puolensa, mutta keskustelu kasvotusten on kyllä ihan vertaansa vailla. Aina. Siinä kun todella joutuu seisomaan sanojensa takana. En osaa sanoa, muuttuisiko esimerkiksi O.M:n käsitykset meistä täällä kirjoittavista luterilaisista, jos porukalla pitäisimme keskustelupiirin. Hieno ajatus, eikö totta!
Olen iloiten ja suurella mielenkiinnolla seurannut keskustelun kulkua, ja koen kyllä, että se on ollut hyvin hedelmällinen.
Enpä aiemmin olisi uskonut, että näin tärkeänä voisin pitää keskustelua internetin välityksellä!
????, kun kirjoitin kannanottoni, tiesin, että monet RY:llä pitävät minua "eriseuralaisena".
Ei se estä minua kutsumasta heitä veljikseni Kristuksessa. Uskon, että taivaassa näen heidätkin. - O.M
Kauko kirjoitti:
Kirjoituksessani, joka siirrettiin avaukseksi, puhuin suvaitsevuudesta ja se on ydinsanomani.
Edelleenkin vl-opiskelutoverini pitävät minua uskovaisena.
Kasvottomana kirjoittelulla on puolensa, mutta keskustelu kasvotusten on kyllä ihan vertaansa vailla. Aina. Siinä kun todella joutuu seisomaan sanojensa takana. En osaa sanoa, muuttuisiko esimerkiksi O.M:n käsitykset meistä täällä kirjoittavista luterilaisista, jos porukalla pitäisimme keskustelupiirin. Hieno ajatus, eikö totta!
Olen iloiten ja suurella mielenkiinnolla seurannut keskustelun kulkua, ja koen kyllä, että se on ollut hyvin hedelmällinen.
Enpä aiemmin olisi uskonut, että näin tärkeänä voisin pitää keskustelua internetin välityksellä!
????, kun kirjoitin kannanottoni, tiesin, että monet RY:llä pitävät minua "eriseuralaisena".
Ei se estä minua kutsumasta heitä veljikseni Kristuksessa. Uskon, että taivaassa näen heidätkin.Kauko,
sinusta huomaa selvästi, että olet suvaitsevainen, hyvä ihminen. Mielestäni sinunkin olisi kuitenkin syytä pohtia, mitä suvaitsevaisuus todella on, kun puhutaan toisen vakaumuksesta. Mielestäni se ei ole sitä, että uskoo toisella tavalla uskovan pääsevän taivaaseen.
Mielestäni todellinen suvaitsevaisuus on sitä, että sallii toiselle hänen vakaumuksensa. Näin siitäkin huolimatta, että hän mielestäsi uskoo väärin tai osin virheellisesti tai sokeasti. Olen omassa kokemusmaailmassani nähnyt, että ihminen voi pyrkiä toteuttamaan kultaisen säännön periaatetta oli hän vl, kirkkolut., ekumeeninen, muslimi, jehovalainen, adventisti etc. Ihmisen vakaumus ei katso sitä, onko hän "hyvä" ihminen. Hyvä lainausmerkeissä siksi, että ainoa todellinen rakkaus on Herra Jeesus. Perisynnin saastuttamalla ihmislihalla on taas aina taustalla jokin oma etu hyvän tavoittelussa, kun tarpeeksi kauas suostuu motiivejaan tarkastelemaan.
Uskovaisia näkee syytettävän siitä, että ikään kuin muita kiusataksemme sanoisimme heidän olevan matkalla kadotukseen. Voiko joku todella uskoa lähimmäisensä kylmäksi helvetillä uhkailijaksi? Vaikka se varmasti tuntuu toisella tavalla uskovan näkökulmasta vaikealta käsittää, niin kertomalla epäuskoiselle ihmiselle hänen tilansa, uskovainen ihminen pyrkii toteuttamaan kultaista sääntöä. Ainakin itse toivoisin, jos olisin epäuskoinen, että uskovainen ihminen puhuttelisi minua ja pääsisin sisälle Jumalan valtakuntaan. - Kerro, kerro...
O.M kirjoitti:
Kauko,
sinusta huomaa selvästi, että olet suvaitsevainen, hyvä ihminen. Mielestäni sinunkin olisi kuitenkin syytä pohtia, mitä suvaitsevaisuus todella on, kun puhutaan toisen vakaumuksesta. Mielestäni se ei ole sitä, että uskoo toisella tavalla uskovan pääsevän taivaaseen.
Mielestäni todellinen suvaitsevaisuus on sitä, että sallii toiselle hänen vakaumuksensa. Näin siitäkin huolimatta, että hän mielestäsi uskoo väärin tai osin virheellisesti tai sokeasti. Olen omassa kokemusmaailmassani nähnyt, että ihminen voi pyrkiä toteuttamaan kultaisen säännön periaatetta oli hän vl, kirkkolut., ekumeeninen, muslimi, jehovalainen, adventisti etc. Ihmisen vakaumus ei katso sitä, onko hän "hyvä" ihminen. Hyvä lainausmerkeissä siksi, että ainoa todellinen rakkaus on Herra Jeesus. Perisynnin saastuttamalla ihmislihalla on taas aina taustalla jokin oma etu hyvän tavoittelussa, kun tarpeeksi kauas suostuu motiivejaan tarkastelemaan.
Uskovaisia näkee syytettävän siitä, että ikään kuin muita kiusataksemme sanoisimme heidän olevan matkalla kadotukseen. Voiko joku todella uskoa lähimmäisensä kylmäksi helvetillä uhkailijaksi? Vaikka se varmasti tuntuu toisella tavalla uskovan näkökulmasta vaikealta käsittää, niin kertomalla epäuskoiselle ihmiselle hänen tilansa, uskovainen ihminen pyrkii toteuttamaan kultaista sääntöä. Ainakin itse toivoisin, jos olisin epäuskoinen, että uskovainen ihminen puhuttelisi minua ja pääsisin sisälle Jumalan valtakuntaan.kumoat Jeesuksen antaman Isä meidän -rukouksen, kuten olet tässä ketjussa kumonnut tietyn osan sen sisällöstä?
- Kauko
O.M kirjoitti:
Kauko,
sinusta huomaa selvästi, että olet suvaitsevainen, hyvä ihminen. Mielestäni sinunkin olisi kuitenkin syytä pohtia, mitä suvaitsevaisuus todella on, kun puhutaan toisen vakaumuksesta. Mielestäni se ei ole sitä, että uskoo toisella tavalla uskovan pääsevän taivaaseen.
Mielestäni todellinen suvaitsevaisuus on sitä, että sallii toiselle hänen vakaumuksensa. Näin siitäkin huolimatta, että hän mielestäsi uskoo väärin tai osin virheellisesti tai sokeasti. Olen omassa kokemusmaailmassani nähnyt, että ihminen voi pyrkiä toteuttamaan kultaisen säännön periaatetta oli hän vl, kirkkolut., ekumeeninen, muslimi, jehovalainen, adventisti etc. Ihmisen vakaumus ei katso sitä, onko hän "hyvä" ihminen. Hyvä lainausmerkeissä siksi, että ainoa todellinen rakkaus on Herra Jeesus. Perisynnin saastuttamalla ihmislihalla on taas aina taustalla jokin oma etu hyvän tavoittelussa, kun tarpeeksi kauas suostuu motiivejaan tarkastelemaan.
Uskovaisia näkee syytettävän siitä, että ikään kuin muita kiusataksemme sanoisimme heidän olevan matkalla kadotukseen. Voiko joku todella uskoa lähimmäisensä kylmäksi helvetillä uhkailijaksi? Vaikka se varmasti tuntuu toisella tavalla uskovan näkökulmasta vaikealta käsittää, niin kertomalla epäuskoiselle ihmiselle hänen tilansa, uskovainen ihminen pyrkii toteuttamaan kultaista sääntöä. Ainakin itse toivoisin, jos olisin epäuskoinen, että uskovainen ihminen puhuttelisi minua ja pääsisin sisälle Jumalan valtakuntaan.On ilo keskustella kanssasi. Olen samoilla linjoilla: yksin ihmisen hyvyys ei riitä Jumalalle, vaan on tarpeen tulla uskoon, tehdä parannus ja luottaa Kristuksen armoon.
Olen suvaitsevuusajatuksistasikin samaa mieltä.
Kuitenkin ajattelen kristikunnan suurempana kokonaisuutena kuin sinä. Sinun eksklusiiviseen oppiisi kuuluu pelkästään vanhoillislestadiolaiset. Minä miellän saman eksklusiivisen näkemyksen kattamaan kaikki ne, jotka uskovat, että Jeesus Kristus on Herra, emmekä pääse taivaaseen mitenkään muuten kuin turvaamalla yksin häneen. Toistan nyt tavattoman paljon itseäni näissä kommenteissani, mutta koko ajan keskustelemme samasta asiasta, enkä tahdo, että unohdamme rautaytimen.
Ajattelen todella, että olemme veljiä uskossa. Kristus -rautaytimen ympärillä voidaan keskustella monenkirjavista näkemyseroista, ja niitähän riittää! Kuitenkin vain yksi on tarpeen, eikä se ole välimies syntien anteeksiantamisessa, ei naispappeuskiista, ei paavin arvovalta, ei kielilläpuhumisen lahja. Vain yksi on tarpeen. Yksi ainoa, Kristus.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6407790Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4302086Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2191960- 1431540
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511218Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251129Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule94998Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65818Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6685Sofia matkii Martinaa
Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.133667