Olen 19 vuotias nainen, haluan abortin. Asun helsingissä.
Soitin eilen terveysasemalle ja sain lääkärille ajan vasta kahden viikon päähän. Onnistuuko aborttiin pääsy nopeammin jos menen yksityiselle lääkärille, sinnehän pääse heti ja saan sieltä lähetteen esim. kätilöopistoon??
Kuinka kauan kestää??
pelokas tyttö
51
3400
Vastaukset
- onko varaa
Vai että oikein kiiruusti pitäs päästä murhaan lapsiparkaa... MIKSI?? Ettet vaan ehtis tajuaan mitä julmuutta ootkaan tekemässä ja kenelle..? Toivottavasti laittaakin vielä kotio harkitteen pitkään ja hartaasti jos vajaa moraalis riittäs edes johonkin järjelliseen ja tajuisit ajoissa perua koko hautomas raakalaisveriteon.
Onko sulla raasulla edes mitään hajua mitä yksityiset maksaa?? Meinaisit sitten sitä kautta etuilla kyynärpäätaktiikalla härskisti jonon ohi julkiseen terveydenhuoltoon ja vielä noin turhassa, oikeilta potilailta hoitoresursseja vievässä omanapasessa tappamishurvittelussas? Hah, taidat kuule unelmoida vaan.. Haaskaat yhteiskunnan eli kaikkien yhteisiä varoja holtittoman haarojen levittelys seurauksena. Kalleimman hinnan eli koko ihmiselämänsä maksaa se pieni poloinen joka nyt vielä pahaa avistamatta siellä kohdussas uinuu.... pian ikiunessa, SUN toimesta, jollet tuu järkiis tosta mielipuolisesta kalman hingustas.- jotain tolkkua
- aloittaja pohtii aborttia eli raskauden keskeytystään, eikä mitään lapsiparan murhaamista, julmuuttakin jopa jollein, mitä ei vielä edes ole näkyvissäkään pitkään aikaan, ja hyvin monissa tapauksissa ei tule olemaankaan, kun alkuraskaudet menevät melkoisen paljon keskenkin ja myöhemminkin voi tapahtua ihan mitä vaan ennen ja jälkeen synnytyksen
- :) yhdyntään on miehellä eli panostajalla osuutensa, joten se siitä haarojen holtittomasta levittelystä, ja etenkin sen ei toivotun raskauden aikaansaamiseen tarvitaan molempia niin naista kuin miestä, ei siis yksin naisen asia, tiedoksesi vaan
- kohdussa lilluva pienen pieni alkiomössö ei tiedosta yhtään mitään olemassaolostaan, ei tiedä eikä tunne yhtään mitään ollakko vaiko eikö olla; sille on solyryppäälle on ihan se ja sama, miten sen kehittyminen syntymähetkeensä estyy, sillä ihan saman tekee tietyt ehkäisymenetelmätkin
- mielipuolisuus on abortteja hinkulla vastustavien kalmaisissa omissa homehtuneissa mielikuvituspohjaisissa ajatteluissaan, eikä realiteettisesti ajattelevien ihmisten järkevissä ajattelukyvyissä - voi seliseli
"aloittaja pohtii aborttia eli raskauden keskeytystään, eikä mitään lapsiparan murhaamista,"
turha vääntää säälittävillä kiertokaunistelutermeillä passkasta yhtikäs kauniimpaa kun se kaikessa iljettävyydessään on :)
"mitä ei vielä edes ole näkyvissäkään pitkään aikaan, ja hyvin monissa tapauksissa ei tule olemaankaan"
Onhan se kumma että ennen kun aletaan tappamistouhuun se pitää tutkia että siellä varmasti on jotain ELÄVÄÄ olemassa.... ts. että lapsen sydän sykkii, kuten se alkaa tehdä siinä rv5 1, tiesikkö edes sitä niiden lappujes takana.
" yhdyntään on miehellä eli panostajalla osuutensa, joten se siitä haarojen holtittomasta levittelystä"
Tiedoks vaan että se on edelleen sen naisen valinta levitteleekö (tuskin ap:tä raiskattukaan) ja ottaako sitä riskiä seurauksista... ja eipä ne miehet siitä lapsen tappamisesta oo viime kädessä päättämässä vaan holtittomat akat kaikessa itsekkyydessään.
"kohdussa lilluva pienen pieni alkiomössö ei tiedosta yhtään mitään"
Ja tääkö sitten oikeuttas tappaan toisen IHMISEN? Ei vauvakaan tajuais elämänsä menetystä tai esim. nukkuva tai tajuton ihminen, joten nekin ois sun logiikalla ihan ok tappaa?
"mielipuolisuus on abortteja hinkulla vastustavien kalmaisissa omissa homehtuneissa mielikuvituspohjaisissa ajatteluissaan, eikä realiteettisesti ajattelevien ihmisten järkevissä ajattelukyvyissä "
Juu tokihan nyt lapsiparkoja täysin vailla faktallista realismia olevilta, kylmäävän paatuneella psykopaatin "järjellä" ajattelevilta murhanhinguilta suojelevat niitä "kalman homeisia" onkin :DDDD onhan se lasten elämän puolustuskin niin mielipuolista että....!! :))) mut huvikseen tappamisessa ja sen kiihkohehkuttelussa ei yhtikäs mitään mielipuolista XD - mbsmbg
voi seliseli kirjoitti:
"aloittaja pohtii aborttia eli raskauden keskeytystään, eikä mitään lapsiparan murhaamista,"
turha vääntää säälittävillä kiertokaunistelutermeillä passkasta yhtikäs kauniimpaa kun se kaikessa iljettävyydessään on :)
"mitä ei vielä edes ole näkyvissäkään pitkään aikaan, ja hyvin monissa tapauksissa ei tule olemaankaan"
Onhan se kumma että ennen kun aletaan tappamistouhuun se pitää tutkia että siellä varmasti on jotain ELÄVÄÄ olemassa.... ts. että lapsen sydän sykkii, kuten se alkaa tehdä siinä rv5 1, tiesikkö edes sitä niiden lappujes takana.
" yhdyntään on miehellä eli panostajalla osuutensa, joten se siitä haarojen holtittomasta levittelystä"
Tiedoks vaan että se on edelleen sen naisen valinta levitteleekö (tuskin ap:tä raiskattukaan) ja ottaako sitä riskiä seurauksista... ja eipä ne miehet siitä lapsen tappamisesta oo viime kädessä päättämässä vaan holtittomat akat kaikessa itsekkyydessään.
"kohdussa lilluva pienen pieni alkiomössö ei tiedosta yhtään mitään"
Ja tääkö sitten oikeuttas tappaan toisen IHMISEN? Ei vauvakaan tajuais elämänsä menetystä tai esim. nukkuva tai tajuton ihminen, joten nekin ois sun logiikalla ihan ok tappaa?
"mielipuolisuus on abortteja hinkulla vastustavien kalmaisissa omissa homehtuneissa mielikuvituspohjaisissa ajatteluissaan, eikä realiteettisesti ajattelevien ihmisten järkevissä ajattelukyvyissä "
Juu tokihan nyt lapsiparkoja täysin vailla faktallista realismia olevilta, kylmäävän paatuneella psykopaatin "järjellä" ajattelevilta murhanhinguilta suojelevat niitä "kalman homeisia" onkin :DDDD onhan se lasten elämän puolustuskin niin mielipuolista että....!! :))) mut huvikseen tappamisessa ja sen kiihkohehkuttelussa ei yhtikäs mitään mielipuolista XDMielipuolista on pitää alkiota (solurykelmää) ihmisenä. Annat kyllä niin sairaan kuvan maailmastasi, ja sitten lisänä vielä nuo kakaroiden käyttämät multihymiöt, vaikuttaa siltä kuin olisit psykoosissa?
- väärin päin
voi seliseli kirjoitti:
"aloittaja pohtii aborttia eli raskauden keskeytystään, eikä mitään lapsiparan murhaamista,"
turha vääntää säälittävillä kiertokaunistelutermeillä passkasta yhtikäs kauniimpaa kun se kaikessa iljettävyydessään on :)
"mitä ei vielä edes ole näkyvissäkään pitkään aikaan, ja hyvin monissa tapauksissa ei tule olemaankaan"
Onhan se kumma että ennen kun aletaan tappamistouhuun se pitää tutkia että siellä varmasti on jotain ELÄVÄÄ olemassa.... ts. että lapsen sydän sykkii, kuten se alkaa tehdä siinä rv5 1, tiesikkö edes sitä niiden lappujes takana.
" yhdyntään on miehellä eli panostajalla osuutensa, joten se siitä haarojen holtittomasta levittelystä"
Tiedoks vaan että se on edelleen sen naisen valinta levitteleekö (tuskin ap:tä raiskattukaan) ja ottaako sitä riskiä seurauksista... ja eipä ne miehet siitä lapsen tappamisesta oo viime kädessä päättämässä vaan holtittomat akat kaikessa itsekkyydessään.
"kohdussa lilluva pienen pieni alkiomössö ei tiedosta yhtään mitään"
Ja tääkö sitten oikeuttas tappaan toisen IHMISEN? Ei vauvakaan tajuais elämänsä menetystä tai esim. nukkuva tai tajuton ihminen, joten nekin ois sun logiikalla ihan ok tappaa?
"mielipuolisuus on abortteja hinkulla vastustavien kalmaisissa omissa homehtuneissa mielikuvituspohjaisissa ajatteluissaan, eikä realiteettisesti ajattelevien ihmisten järkevissä ajattelukyvyissä "
Juu tokihan nyt lapsiparkoja täysin vailla faktallista realismia olevilta, kylmäävän paatuneella psykopaatin "järjellä" ajattelevilta murhanhinguilta suojelevat niitä "kalman homeisia" onkin :DDDD onhan se lasten elämän puolustuskin niin mielipuolista että....!! :))) mut huvikseen tappamisessa ja sen kiihkohehkuttelussa ei yhtikäs mitään mielipuolista XD"Mielipuolista on pitää alkiota (solurykelmää) ihmisenä."
Eiköhän kuule normaali enemmistö perusbiologisen sivistyksen omaavista TIEDÄ millonka se ihmisyksilön elämä alkaa ja millon niitä loogisesti on myös olemassa... toisin kun sunklataset veritekojensa traumatisoimat psyykenrauniot joiden pitää sairaan pakkomielteisesti väännellä faktoista niitä omia itsepetoksellisia valheitaan sen kiduttavan syyllisyyshelvettinsä kestääkseen... ja tosiaan, jotkut siihen psykoosiinkin sairastuu abortin jälkeen. Ilmeisesti kuulut niihin. - Anonyymi
voi seliseli kirjoitti:
"aloittaja pohtii aborttia eli raskauden keskeytystään, eikä mitään lapsiparan murhaamista,"
turha vääntää säälittävillä kiertokaunistelutermeillä passkasta yhtikäs kauniimpaa kun se kaikessa iljettävyydessään on :)
"mitä ei vielä edes ole näkyvissäkään pitkään aikaan, ja hyvin monissa tapauksissa ei tule olemaankaan"
Onhan se kumma että ennen kun aletaan tappamistouhuun se pitää tutkia että siellä varmasti on jotain ELÄVÄÄ olemassa.... ts. että lapsen sydän sykkii, kuten se alkaa tehdä siinä rv5 1, tiesikkö edes sitä niiden lappujes takana.
" yhdyntään on miehellä eli panostajalla osuutensa, joten se siitä haarojen holtittomasta levittelystä"
Tiedoks vaan että se on edelleen sen naisen valinta levitteleekö (tuskin ap:tä raiskattukaan) ja ottaako sitä riskiä seurauksista... ja eipä ne miehet siitä lapsen tappamisesta oo viime kädessä päättämässä vaan holtittomat akat kaikessa itsekkyydessään.
"kohdussa lilluva pienen pieni alkiomössö ei tiedosta yhtään mitään"
Ja tääkö sitten oikeuttas tappaan toisen IHMISEN? Ei vauvakaan tajuais elämänsä menetystä tai esim. nukkuva tai tajuton ihminen, joten nekin ois sun logiikalla ihan ok tappaa?
"mielipuolisuus on abortteja hinkulla vastustavien kalmaisissa omissa homehtuneissa mielikuvituspohjaisissa ajatteluissaan, eikä realiteettisesti ajattelevien ihmisten järkevissä ajattelukyvyissä "
Juu tokihan nyt lapsiparkoja täysin vailla faktallista realismia olevilta, kylmäävän paatuneella psykopaatin "järjellä" ajattelevilta murhanhinguilta suojelevat niitä "kalman homeisia" onkin :DDDD onhan se lasten elämän puolustuskin niin mielipuolista että....!! :))) mut huvikseen tappamisessa ja sen kiihkohehkuttelussa ei yhtikäs mitään mielipuolista XDVitun vanha teksti mut pakko kommentoida jos sattuis boomeri olee viel hengis! Meen ens viikol tappaa mun sisäl ”elävän” kasvaimen enkä vois olla onnellisempi! Toivottavasti oot jo kuollu pois ni ei tarvi järkyttyy ja saada psykooseja taas.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Vitun vanha teksti mut pakko kommentoida jos sattuis boomeri olee viel hengis! Meen ens viikol tappaa mun sisäl ”elävän” kasvaimen enkä vois olla onnellisempi! Toivottavasti oot jo kuollu pois ni ei tarvi järkyttyy ja saada psykooseja taas.
Varsin "onnelliselta" ja tervehenkiseltä kuulostaakin.. XD
Ja mikä vitun boomeri?? :'D No jospa kuolet siihen verilammikkoos tai älyät vetää ittes niskakiikkuun niin ei tarvi yhteiskunnan varoja haaskata johonkin lataamossa lojuvaan traumoissaan kärvistelevään raatokammioon..
- samassaollut
Mene yksityiselle..itsekin menin ja pääsi nopeammin eli sai lääkkeet heti ja pystyi hoitaman omassa kodissa yhteyden/neuvonnan kera. :)
Itse en alkanut odottelemaan ja hinnat kohtuullisia..lähetteen kuitenkin tarvitset kunnalliselta ja se sinulla jo onkin. Voimia sinulle sillä aina ei ole sellaisia ihmisiä vastassa jotka ymmärtää asian oikein ja menee enemmän tunnetasolla kuin realiteeteilla
En halunnut itsekään pitkittää asiaa turhaan.
Ole huoletta kaikki menee hyvin lopulta. Kyse kun on alkuraskaudesta. - mutupallos pyörii
"kaikki menee hyvin lopulta."
Mistäs sä tälläsiä voit tietää ja kellekään lupailla??
Tai sitten siitä seuraa sellaset komplikaatiot ettei tartte raskauksista enää ikinä haaveillakaan...
Fiksummat tekee päätöksiä myös ja jopa enssijalla tunnetasolla joidenkin pelkkien jäätävän kylmien realiteettien sijaan ja inhimilliset tunteet ja äidinvaistot paaduttaen.- "ongelma" = LAPSI
"sitten baariin juhlimaan."
suosijasakin provotrolli paljasti ittensä XDDDD NOLOO.....
- kokemuksia..
Harmi että sait ajan vasta noin pitkän ajan päähän. Yksityiseltä saat varmasti lähetteen kunnan puolelle. Tietysti Helsingissä saattaa olla aikamoiset ruuhkat, mutta olen kyllä ollut kuitenkin käsityksessä että raskaudenkeskeytykseen haluavat ovat kiire asiakkaita ja heille annettaisiin aika ihan muutaman päivän päähän, tai ainakin näin minulle sanottiin kun itse keskeytystä häin.
Minulla kävi niin että lääkäri ei suostunut kirjoittamaan lähetettä ekalla kerralla koska en ollut täysin varma siitä mitä haluan. Käski varata ajan uudestaan viikon päähän ja sanoi että kirjoittaa sillon lähetteen jos sitä haluan. Noh, menin uudestaan viikon päästä. viikkoja oli tällöin 7 ? Lääkäri kirjoitti lähetteen ja seuraavana/sitä seuraavana päivänä kolahti luukusta kutsu naistentautienosastolle. Sillä käynnillä sitten ultrattiin (ekaa kertaa) ja sain valita otanko lääkkeet ja kaavinnan. Kaavinta olisi tehty seuraavana päivänä. Eli keskeytykseen kulunut aika positiivisen testin tekemisistä kului hieman vajaa kaksi viikkoa.
Normaalisti asiat siis lähtee sujumaan hyvinkin nopeasti ekan lääkärikäynnin jälkeen. Ystäväni joka tuli raskaaksi niin soitti lääkäriajan, sai sen 3päivän päähän soitosta, lähete tehtiin ja kutsu polille tuli 2päivässä jossa sai ekan lääkkeen. Positiivisesta testistä keskeytykseen kului aikaa siis yhteensä 5päivää!
Sitten tuttavani joka tuli raskaaksi ja hänen oli tarkoitus lapsi pitää niin päättikin sitten hieman myöhemmin että hänestä ei ole siihen. Raskaus tietenkin oli jo hieman pidemmällä että senkin takia homma meni todella nopeasti eteenpäin. Hän soitti lääkärille joka teki lähetteen ja soitti suoraan naistentautien poliklinikalle ja aika seuraavalle päivälle ja kaavinta sitten siitä seuraavalle päivälle. Eli lääkärissä käynnin jälkeen kaavinta 2päivän päästä.
Sitten vielä neljäs kokemus parhaalta ystävältäni joka myös soitti samana päivänä lääkärille kun oli tehnyt positiivisen testin niin hän sai ajan seuraavalle päivälle, lähete eteenpäin ja kahden päivän päästä sai keskeytyslääkkeet.
Eli jos et mene yksityiselle ja vartoot tuon kaksi viikkoa, niin voisi olettaa että sen jälkeen asiat sitten lähtee nopeasti rullaamaan eteenpäin ja menee vain muutama päivä.
Et kylläkään tarkoittanut varmasti tätä kysymykselläsi, mutta varmasti lohtuttaa tietää että lähetteen saamisen jälkeen sitten kuluukin todella vähän aikaa. Tietenkin jos olet täysin varma päätöksestäsi niin ikäväähän se on kahta viikkoa vartoa.
Itse olen ollut erittäin kiitollinen tuosta viikon miettimisajasta. Lääkäri näki minun hätäni. Ultra kun tehtiin niin lääkäri käski olla katsomatta ruutua, mutta enhän minä voinut olla sitä katsomatta. Olin päättänyt että jos pystyn raskauden keskeyttämään niin pitää minun pystyä katsomaan että miltä se näyttää. Nyt se minunkin mielestä silloin solymöykky nukkuu tuolla pinnasängyssä. Tämä siis ei taroita nyt yhtään mitään ja olisin voinut tämän jättää kirjoittamattakin, mutta näinkin voi käydä. En halua nyt siis itseäni nostaa kenenkään yläpuolelle enkä mitään muutakaan, älkää luulko niin. Halusin vaan kertoa oman tarinani.- jhmfhmh
"Nyt se minunkin mielestä silloin solymöykky"
No solumöykkyhän se silloin vielä on ollut. Jokainen syntynyt on ollut kerran se solumöykky, samoin kuin sukusolu. Pinnasängyssä nukkuva on kehittynyt siitä sukusolustasi ja solumöykystä. Ei se sinun mielipiteestäsi riippuvainen asia ole. Joillekin vaan se fakta tuntuu olevan kiusallinen, että jossain kehitysvaiheessa ollaan solumöykkyjä, eikä lapsia. - myötähäpeää
"Joillekin vaan se fakta tuntuu olevan kiusallinen, että jossain kehitysvaiheessa ollaan solumöykkyjä, eikä lapsia."
Sun mutuvalhees ei oo kiusallisia kellekään muille kun sulle ITSELLE :D
Lapsia kun on ihan kiusallisen FAKTASTI olemassa eri ikäsiä, syntyneitä ja SYNTYMÄTTÖMIÄ :))) että koita nieleksiä sitä kitkerää palaa vaan vaikka kuinka hajottaa.
- pelokas tyttö
Eli yksityiseltä voi saada lähetteen suoraan sairaalaan keskeytykseen?
Vai mitä järkeä siinä on että yksityiseltä saisi lähetteen terveyskeskukseen lääkärille, tuskin on yhtään nopeampi kun tuo minun kahden viikon saamani aika.- ......
Saat lähetteen naistentautien poliklinikalle. Miski ihmeessä saisit yksityiseltä lääkäriltä ajan kunnalliselle lääkärille? Tuon "samassaollut" kokemukset ovat aika kyseenalaiset. Sinulla ei todellakaan ole lähetettä vielä, koska et ole ollut lääkärissä.
Peruslääkäri ei voi kirjoittaa keskeytykseen muutakuin lähetteen. Lääkkeellisen keskeytyksen lääkkeet antaa sitten naistentautien erikoislääkäri. Voithan sinä suoraan varata ajan yksityiseltä naistentautienerikoislääkärille ja kertoa että olet raskaana ja haluat keskeytyksen. Näin saattaisit saada sieltä jo samantien lääkkeet, mutta lääkärin pitää tehdä ensin ultra. Näin ollen hintakin on sitten aika suolainen.
Ehkä suosittelisin kuitenkin tuota että menet yksityiselle peruslääkärille ja hän kirjoittaa lähetteen naustentautienpolille jossa sitten keskeytys hoidetaan joko lääkkein tai kaavinnalla. Tuossa yläpuolella on aika hyvin moneen kertaan kerrottu että miten ne asiat menee ettenpäin :D - jatkan
...... kirjoitti:
Saat lähetteen naistentautien poliklinikalle. Miski ihmeessä saisit yksityiseltä lääkäriltä ajan kunnalliselle lääkärille? Tuon "samassaollut" kokemukset ovat aika kyseenalaiset. Sinulla ei todellakaan ole lähetettä vielä, koska et ole ollut lääkärissä.
Peruslääkäri ei voi kirjoittaa keskeytykseen muutakuin lähetteen. Lääkkeellisen keskeytyksen lääkkeet antaa sitten naistentautien erikoislääkäri. Voithan sinä suoraan varata ajan yksityiseltä naistentautienerikoislääkärille ja kertoa että olet raskaana ja haluat keskeytyksen. Näin saattaisit saada sieltä jo samantien lääkkeet, mutta lääkärin pitää tehdä ensin ultra. Näin ollen hintakin on sitten aika suolainen.
Ehkä suosittelisin kuitenkin tuota että menet yksityiselle peruslääkärille ja hän kirjoittaa lähetteen naustentautienpolille jossa sitten keskeytys hoidetaan joko lääkkein tai kaavinnalla. Tuossa yläpuolella on aika hyvin moneen kertaan kerrottu että miten ne asiat menee ettenpäin :DJa tätä siis olettavasti myös "kokemuksia" kirjoittaja tarkoitti. En usko että kukaan edes villeimmissä harhaluuloissaan luulee että lause "Yksityiseltä saat varmasti lähetteen kunnan puolelle" tarkoittaisi sitä että saisit lähetteen kunnalliseen terveyskeskukseen. Varsinkin kun suomessa ei tarvita kunnan lääkäreille mitään lähetteitä ollenkaan :D vain erikoissairaanhoito on lähetteen tarvitsevaa palvelua.
- samassaollut
...... kirjoitti:
Saat lähetteen naistentautien poliklinikalle. Miski ihmeessä saisit yksityiseltä lääkäriltä ajan kunnalliselle lääkärille? Tuon "samassaollut" kokemukset ovat aika kyseenalaiset. Sinulla ei todellakaan ole lähetettä vielä, koska et ole ollut lääkärissä.
Peruslääkäri ei voi kirjoittaa keskeytykseen muutakuin lähetteen. Lääkkeellisen keskeytyksen lääkkeet antaa sitten naistentautien erikoislääkäri. Voithan sinä suoraan varata ajan yksityiseltä naistentautienerikoislääkärille ja kertoa että olet raskaana ja haluat keskeytyksen. Näin saattaisit saada sieltä jo samantien lääkkeet, mutta lääkärin pitää tehdä ensin ultra. Näin ollen hintakin on sitten aika suolainen.
Ehkä suosittelisin kuitenkin tuota että menet yksityiselle peruslääkärille ja hän kirjoittaa lähetteen naustentautienpolille jossa sitten keskeytys hoidetaan joko lääkkein tai kaavinnalla. Tuossa yläpuolella on aika hyvin moneen kertaan kerrottu että miten ne asiat menee ettenpäin :DSiis menin ensin terveyskeskukseen ja sain lähetteen ja olisi pitänyt odottaa että pääsen kunnalliseen jatkotoimenpiteeseen eli lääkinnälliseen keskeytykseen..mutta tässä vaiheessa menin yksityiselle lähetteen kera ja sain toimenpiteen heti kun en halunnut enempää odotella.
Ja kyse oli tre. - samassaollut
samassaollut kirjoitti:
Siis menin ensin terveyskeskukseen ja sain lähetteen ja olisi pitänyt odottaa että pääsen kunnalliseen jatkotoimenpiteeseen eli lääkinnälliseen keskeytykseen..mutta tässä vaiheessa menin yksityiselle lähetteen kera ja sain toimenpiteen heti kun en halunnut enempää odotella.
Ja kyse oli tre.Selvennys vielä rautalangasta :) kun lähete on kunnalliselta saanut voi valita missä käy..kunnallisessa vai yksityisellä ultra/lääkkeellisessä keskeytyksessä.
- höpis
samassaollut kirjoitti:
Selvennys vielä rautalangasta :) kun lähete on kunnalliselta saanut voi valita missä käy..kunnallisessa vai yksityisellä ultra/lääkkeellisessä keskeytyksessä.
Ei tarvitse vääntää rautalangasta, mutta et sinä voi sanoa toiselle että hänellä olisi jo lähete, koska aloittaja ei ole vielä käynyt lääkärissä niin hänellä ei silloin lähetettä vielä ole.
Myöskin jos jätät oleellisia asioita kertomatta omassa tekstissäsi niin et voi syyttää muita kuin itseäsi jos se ymmärretään väärin. - samassaollut
höpis kirjoitti:
Ei tarvitse vääntää rautalangasta, mutta et sinä voi sanoa toiselle että hänellä olisi jo lähete, koska aloittaja ei ole vielä käynyt lääkärissä niin hänellä ei silloin lähetettä vielä ole.
Myöskin jos jätät oleellisia asioita kertomatta omassa tekstissäsi niin et voi syyttää muita kuin itseäsi jos se ymmärretään väärin.En syytä vaan tarkensin asiaa aloittajalle en sinulle niinkään.. :)
- pelokas tyttö
kuinka nopeasti minun on mahdollista päästä keskeytykseen. onkohan kättärillä pitkät jonot
- lue hyvä ihminen
Sulla on tuossa 4 esimerkkiä siitä kauanko kestää! Lue ne, niin viisastut. Kukaan ei tiedä kättärin jonoja.
- pissixen paniikki
Oi voi :DD eiks läpeensä lellitty kermaperseinen pumpuliprisessa saakaan ihan aina kaikki-mulle-heti-nyt kun vaan keksii hinkua?? XDDDDD
- pelokas tyttö
eli tästä ei ollut minulle mitään hyötyä. minä tarvitsen faktaa, en mitään piipitystä
- olet tyhmä
Luuletko että kukaan voi sinulle suomi24:sen palstalla kertoa että kauanko menee lähetteen saamista keskeytykseen? Voi apua sinun kanssasi. Olet kyllä juuri sellainen ihminen kenen ei pidäkkään lisääntyä joten teet aivan oikean ratkaisun!!
Jos pidät piipityksenä sitä kun sinulle annetaan esimerkkejä niin v*ttuako tulet johonkin palstoille kyselemään? Oletko jotenkin vajaa? Tai tyhmä kysymys, koska selkeästi olet. Yhteiskunnan pohjasakkaa, onneksi ei saada tänne sinulta ketään kasvamaan sinun kasvatuksen mukaisesti :D
Että osaa ihminen olla tyhmä! - buahhahahaa
olet tyhmä kirjoitti:
Luuletko että kukaan voi sinulle suomi24:sen palstalla kertoa että kauanko menee lähetteen saamista keskeytykseen? Voi apua sinun kanssasi. Olet kyllä juuri sellainen ihminen kenen ei pidäkkään lisääntyä joten teet aivan oikean ratkaisun!!
Jos pidät piipityksenä sitä kun sinulle annetaan esimerkkejä niin v*ttuako tulet johonkin palstoille kyselemään? Oletko jotenkin vajaa? Tai tyhmä kysymys, koska selkeästi olet. Yhteiskunnan pohjasakkaa, onneksi ei saada tänne sinulta ketään kasvamaan sinun kasvatuksen mukaisesti :D
Että osaa ihminen olla tyhmä!Oletkohan edes osannut sanoa ajanvaraukseen että miksi soitat, kun sait ajan noin pitkälle :D Hyvin mahdollista ettet ole osannut.
- Lääkäri
olet tyhmä kirjoitti:
Luuletko että kukaan voi sinulle suomi24:sen palstalla kertoa että kauanko menee lähetteen saamista keskeytykseen? Voi apua sinun kanssasi. Olet kyllä juuri sellainen ihminen kenen ei pidäkkään lisääntyä joten teet aivan oikean ratkaisun!!
Jos pidät piipityksenä sitä kun sinulle annetaan esimerkkejä niin v*ttuako tulet johonkin palstoille kyselemään? Oletko jotenkin vajaa? Tai tyhmä kysymys, koska selkeästi olet. Yhteiskunnan pohjasakkaa, onneksi ei saada tänne sinulta ketään kasvamaan sinun kasvatuksen mukaisesti :D
Että osaa ihminen olla tyhmä!Kyllä varmasti voi sellaiset jotka ovat sen kokeneet.
- ei kelvannut
Lääkäri kirjoitti:
Kyllä varmasti voi sellaiset jotka ovat sen kokeneet.
Niinhän täällä on hänelle kerrottu ihan kokemukset siitä kauanko kestää, mutta jos lukisit tarkemmin niin näkisit että ne vastaukset eivät hänelle kelvanneet!
- pelokas tyttö
täällä ei selvästi pölvästit osaa vastata kysymyksiin vaan alkavat selittää ihan puuta heinää sivu tolkulla. sorry, minulla ei ole aikaa tuollaiseen
- ....
:D Ei riitä sanottava enää muuhun. Sinuna en ehkä haukkuisi pölvastiksi ketään. Mene nyt vain sinne baariin johon niin kovasti hinkuat. Huhhuh.. :D
Täällä on moni vastannut sinulle asiallisesti ja aivan oikein, se että sinä et ymmärrä vastauksia on vain ja ainostaan sinun ongelmasi. Jos et ota tietoa vastaan niin se on voi voi. Soita nyt vaikka sinne kättärille tai mihinkä ikinä haluatkaan ja kysy sieltä, niin et saa turhanpäiväistä piipitystä tai mitään muutakaan vaan ihan faktaa. Harmi vaan että nekin sanoo sillee "noin" aikoja, koska jonot muuttuu jokapäivä joten KUKAAN EI YHTÄÄN KUKAAN pysti sanomaan sinulle täysin tarkkaa aikaa siitä kauanko lähetteen tekemisestä menee siihen että keskeytys on tehtny. Jos olisit sisälukutaitoinen niin tajuaisit että noin. 2-3 päivää siihen menee, mutta tätä kun et tajua niin voi voi. Tätä tarkempaa vastausta et saa edes kätilöopistolta tällähetkellä. - hgtyuyiyy
.... kirjoitti:
:D Ei riitä sanottava enää muuhun. Sinuna en ehkä haukkuisi pölvastiksi ketään. Mene nyt vain sinne baariin johon niin kovasti hinkuat. Huhhuh.. :D
Täällä on moni vastannut sinulle asiallisesti ja aivan oikein, se että sinä et ymmärrä vastauksia on vain ja ainostaan sinun ongelmasi. Jos et ota tietoa vastaan niin se on voi voi. Soita nyt vaikka sinne kättärille tai mihinkä ikinä haluatkaan ja kysy sieltä, niin et saa turhanpäiväistä piipitystä tai mitään muutakaan vaan ihan faktaa. Harmi vaan että nekin sanoo sillee "noin" aikoja, koska jonot muuttuu jokapäivä joten KUKAAN EI YHTÄÄN KUKAAN pysti sanomaan sinulle täysin tarkkaa aikaa siitä kauanko lähetteen tekemisestä menee siihen että keskeytys on tehtny. Jos olisit sisälukutaitoinen niin tajuaisit että noin. 2-3 päivää siihen menee, mutta tätä kun et tajua niin voi voi. Tätä tarkempaa vastausta et saa edes kätilöopistolta tällähetkellä.No minä kyllä haukun nyt sinut pölvästiksi"..."
Anna ihmisten olla ja lopeta muiden haukkuminen.
Ja jos et voi toista auttaa niin ole hiljaa kiusaamasta.
- pakkopaitaan vaan
Mitä jos kuule häivyt tosiaan muualle piipittään täältä puuta heinää niissä sairaissa lapsenmurha unelmissas.... toivottavasti joudut synnyttään sen lapsiparan jossain lataamon lepositeissä, et meinaan vaikuta millään muotoa täyspäiseltä.
- hgtyuyiyy
Ja toinen pölvästi..mikä teitä vaivaa. :(
Kivaa tehdä varmaan kiusaa toisen hankalassa tilanteessa..mene itse pakkopaitaan ja lopeta provoilu. - näpit irti lapsista
Jospa pitäsit vaan ite sen kalmanlöyhkäsen pölvästin turpas ummessa niiltä tappamisviekotteluilta ja lopetat syntymättömien lasten kuoliaaks kiusaamisen...
- samassaollut
Hei
Toivottavasti asiat on alkaneet järjestyä. Täällä on paljon ikäviä ihmisiä ja kannattaa oman mielenrauhansa kannalta ehkä pysyä poissa ellet ole oikein vahva henkisesti ja osaat laittaa nämä provoilujen piikkiin.
Itse tilasin siis ajan terveyskeskuksesta ja sain lähetteen. Lähetteen kera menin yksityiselle josta sain lääkkeet ultran jälkee ja ne otin kotona sitten. Puhelinyhteys oli koko ajan jos tarvitsee apua.
Minulla kuitenkin oli kuin kuukautiset hieman runsaampina ja meni hyvin. Tukihenkilö vaadittiin kuitenkin omasta takaa kotiin. Ja raskauden hormoneilla vei aikaa tasaantua verestä jonkin aikaa..joten hormonit vei hieman aikaa.
Itselleni päätös oli selkeä ja näin monien vuosienkaan päästä en ole katunut. Koska mielsin lähinnä jälkiehkäisyksi tilanteen varhaisuuden vuoksi.
Tämä viivytys asioilla tehdään sen takia että ihminen kerkiää harkitsemaan asian kunnolla ja se on hyvä tehdä jos siltä tuntuu. Itse halusin nopean toiminnan jotta alkio ei turhaan kehity..ja asiat oli äärimmäisen selkeä minulle ja kumppanilleni.
Mutta siis näin itse tein ja eri paikkakunnilla erilaiset tilanteet.
Voimia sinulle edelleen. - liukuhihnatappajia
"Koska mielsin lähinnä jälkiehkäisyksi tilanteen varhaisuuden vuoksi."
Niinhän sä sen joudut "mieltään" vaikka oot tappanu varmuudella olemassa oleen lapsiparkas, jälkiehkäsyssä et ois tienny oliko mitään uhria olemassakaan.
"Itse halusin nopean toiminnan jotta alkio ei turhaan kehity.."
Niin ettet vaan ois ehtiny muuttaan mieltäs tulemalla järkiis ja säästään lapsenkin elämää...- paina nyt jo kaaliis
On se kyllä kummallista miten joillekin on niin vaikeaa tajuta, ettei kaikki voi sietääkään lapsia. Ja vaikka lapsia rakastaisikin, niin kaikki eivät omia halua. Mikä tässä nyt on niin perkeleen vaikeeta tajuta?
Ja jos ei kerran halua lapsia syystä taikka toisesta niin silloin loogisin ratkaisu raskauden alussa on abortti. On ihan turha alkaa ketään vaatimaan myöskään synnyttämään toisille. Se on jokaisen oma kroppa jonka määräysvalta on jokaisella itsellään.
Ihan sama kuin minua ei saa raiskata. Jos joku sen tekee niin hän on vastuussa silloin siitä. So simple.
- painaa jo kaaliinsa
Ja pitäsköhän kaikki ne saada tappaa joita "ei siedä eikä halua"??? Vai oiskohan sillä lapsellakin oikeus omaan kroppaansa ja ELÄMÄÄNSÄ, vaikka jossain muualla jos ei synnyttäjän luona.. adoptio on sillon kaikkein loogisin, luonnollisin ja eettisin ratkasu... ihan turha vaatia hyvksyntää "oikeudelle" murhata viattomia lapsia itsekkäillä mukavuudenhaluilla. Mikä tässä nyt on niin perrkeleen vaikeeta tajuta..!!!?
"Ihan sama kuin minua ei saa raiskata."
Vaadit ettei kukaan saa sörkkästäkään sua ilman lupaa, mutta kiljut "oikeutta" sörkkiä lapsia kuoliaaks..... ei "yhtään" tekopyhää hurskastelua taas suosijaraivolta,... joopa joo.- Rajansa kaikella
Et näytä ymmärtävän sitä tosiseikkaa, että kaikki naiset eivät halua tahtomattaan äidiksi, ja eivät halua ei-toivottua raskauttaan kantaa mahdolliseen synnyttämiseen asti, siis mahdolliseen, sillä kaikki toivotutkaan raskaudet eivät johda sinne saakka, että tuloksena olisi syntynyt lapsi 9 kuukauden päästä tai jo aiemmin keskosena synnytetty lapsi.
Toisekseen kaikki naiset eivät halua, ja eikä heidän ole mikään pakkokaan olla ns.toisen puolesta kantamassa ei-toivottua raskauttaan siitä aiheutuneineen vaivoineen ja pysyvine jälkineen, ja sitten vieläpä synnytyskipuineen kärsien ja synnyttämisestä aiheutuneiden repeämisten takia ym. leikkausarpeineen, ja antamalla lopuksi omaakin perintögeenejään puoliksi synnyttämäänsä lasta aivan ventovieraalle naiselle.
Minä ainakin olen halunnut omat lapseni itselleni, ja halunnut olla heille äiti, enkä mistään hinnasta olisi suostunut antaa heitä jollekin vieraalle naiselle, koska ei ole minun ongelma, että kaikille naisille ei omia lapsia pystytä aikaansaamaan.
Kolmannekseen olet vaatimassa raiskauksen uhria eli naista, joka on tullut sen tuloksena raskaaksi jatkamaan rikollisen toiminnan seurausta pakkoraskaudella ja synnyttämisellä; huh sentään, kuvottaisi jo pelkkä ajatus, että nainen joutuisi sen takia, ettei saisi abortoida raskauttaan laillisissa raskausviikkorajoissa, väkisin kantamaan rikollisen raiskaajansa aikaansaannosta ja vieläpä synnyttämään tuollaisen sairaan toiminnan tulos, joka ei ole ollut naisen oma tahtokaan alunperinkään.
- et vaan tajua
että kukaan terve ihminen, puolustuskyvytön lapsi varsinkaan ei halua tulla väkivalloin tapetuksi.
"Toisekseen kaikki naiset eivät halua, ja eikä heidän ole mikään pakkokaan olla ns.toisen puolesta kantamassa ei-toivottua raskauttaan "
Aina ei kysytä mitä joku hienoperse lelliprinsessa millonkin sattuu oikuissaan hinkuaan. Joskus kato joutuu vaan aatteleen vähä muidenkin kun en oman minäminäminä-navan etuja. Etenkin kun sen toisen koko ihmiselämä riippuu siitä... Ja ihan iteppä ne akat on haaransa leväyttäny ja tilaansa pyrkiny. Turha siitä vastuun kantamiseen velvottamisesta muille on ruikuttaa.
Monessa muussa maassa on sentään vielä lapsenkin ihmisoikeuksia kunnioittavat lait ja se sydämen sivistys mistä täällä on erkaannuttu jonnekin brutaalin julmurimaiselle keskiajalle jo yli 40 mustansynkeän vuoden ajan.
"siitä aiheutuneineen vaivoineen ja pysyvine jälkineen, ja sitten vieläpä synnytyskipuineen kärsien ja synnyttämisestä aiheutuneiden repeämisten takia ym. leikkausarpeineen,"
Ja siitä tappamisestahan ei seuraakaan "mitään" tälläsiä :D eikä vähiten PSYYKEN vaivoja.. mm. kiduttavien syyllisyystraumojen, ryvettyneen omantunnon, rikkirevityn sielun ja haudatun mielenrauhan muodossa.
"Minä ainakin olen halunnut omat lapseni itselleni, ja halunnut olla heille äiti"
Lapsiparkoja, sääliks käy... niitäkin jotka vielä selvinneet hengissä sun murhanhimokkaissa raatelukynsissäs.
"huh sentään, kuvottaisi jo pelkkä ajatus,"
Monia muita kuvottaa paljon enemmän se miten kostonhimonen katkera akka laittaa lapsensa maksamaan jonkun toisen rikoksesta... KUOLEMAN TUOMIOLLA!! Lapsenkohan vika se on missä olosuhteissa sai alkunsa....halooo!????
(hikipedia)
>Myös raiskauksen aiheuttama raskaus voidaan kumota abortiolla, jonka jälkeen uhri voi terveellisesti uskotella itselleen, ettei mitään ikinä tapahtunutkaan.>
:D
Näinhän se menee kun traumaa hankitaan väkisinkin trauman päälle..- paina nyt kaaliis jo
Ja mitähän sinä kermaperseinen lelliprinsessa oletkaan tehnyt lapsettomien hyväksi? Oletko sinä tosiaan auttanut lapsettomia antamalla heille sen kauan kaivatun penikan vai oletko sittenkin vain omanapaisessa yltäkylläisyydessäsi pitäny penikat itselläsi ja nyt louskutat leukojasi sitten, että muiden pitää tehdä jotain mihin sinäkään et ole kyennyt.
Oletko kenties tekopyhä paskaläjä?
Vai oletko tämä lapseton jolle jonkun pitäisi penikkansa luovuttaa? Jos olet, niin parempi vaan ettet olekaan saanut lahjoituksia. Sinä olet kaikkein taidottomin ihminen vanhemmaksi. Päiväsi kuluvat täällä jokaista minuuttia myöten. Missä ajassa muka mitään muuta ehtisit tekemään? - elämä=trauma
>>Lapsiparkoja, sääliks käy... niitäkin jotka vielä selvinneet hengissä sun murhanhimokkaissa raatelukynsissäs.>Näinhän se menee kun traumaa hankitaan väkisinkin trauman päälle.. .
- Onneksi=ab.laki
Juu tää on nyt tässä, en jatka noin mieleltään köyhän ajattelun omaavan ihmisen kanssa kinastelua viitaten raiskauksen aiheuttaman ei-toivotun raskauden abortoinninkin estämisen kannattajan kanssa.
- umpikallo louskuti
"Ja mitähän sinä kermaperseinen lelliprinsessa oletkaan tehnyt lapsettomien hyväksi? "
Mitä mun pitäs tehdä niiden hyväks? Tottakai mieluummin antasin lapsen niille kun TAPPAISIN jos sellanen tilanne tulis. Mitä sinä olet tehny?? Vai tekopyhyyttäskö taas hurskastelet räkytyksiäs muille...
"oletko sittenkin vain omanapaisessa yltäkylläisyydessäsi pitäny penikat itselläsi"
Turha tehdä näitä epäpäteviä vertauksia. Mukavuusaborttöörit ei HALUA niitä lapsiaan itteelleen. Omanapasilta tappajilta puolestaan tulis ne vielä elossa olevatkin pelastaa paremmille ihmisille.
"muiden pitää tehdä jotain mihin sinäkään et ole kyennyt. "
Ja sinähän sen tiedät taas mutupalloines mitä joku tekis jos niin pakottava tilanne tulis :D täällä louskutat leukojas vaikka muut ne "vahingot" ois valmiita antaa muille.. Oletko kenties tekopyhä paskaläjä?
Ja ei, minä en ole mitään adoptiolapsia vailla, kun omiakin on vaikkas se kuinka sua kismittääkin :) Jätetään ne aniharvat hegissä säilyneet "ei-toivotut" niille jotka niitä oikeesti sydäntä särkevästi kaipaa.
"Sinä olet kaikkein taidottomin ihminen vanhemmaksi."
Muaahhhaaaa.... tekopyhistelee louskutuksiaan väkivallakko raakalainen joka on valmis TAPPAAN omiaan XDDDDDDDDD
"Melkoisen kipeetä tuotostasi, "
Kipeää on vain se mitä sinä ja jotkut muut tekee lapsiraukoilleen.. ei suinkaan se että joku toteaa sen täysin kaunistelematta.
"Mitä ihmeen traumaa trauman päälle olen ollut mukamas hankkimassa??"
Sanoinkohan niin, vai oletko sinä siis tappanu raiskauksesta elämän saaneen lapses?
"Juu tää on nyt tässä, en jatka noin mieleltään köyhän ajattelun omaavan ihmisen kanssa kinastelua"
Näinhän siinä käy kun tulee ne kiperän tyhjentävät perustelut.. että parempi varmaan onkin.- oijoi XD
"Olisit vaan suosiolla abortoinu sen, niin olis silläki elämä ollu mukavampaa."
Käyx noin kateexx :DDD oisko sunkin vaan kantsinu antaa sen lapseskin jatkaa elämäänsä niin ei tarttis nyt täällä tollasella katkeralla sekopääraivolla riehua kalmantekosias puolustelemassa ;))))
Jos kysyisin lapseltani oisko se halunnu tulla mieluummin tapetuks abortilla ja harmittaaks etten tappanu, niin mitäs veikkaat? ;DD Mitäs luulet että oma lapses ois halunnu, tulla väkivalloin murhatuks kohtuun vai?! No juu, kukapa ei.. XD
- Opiskelija95---
Miksei ihmiset voi ottaa vastuuta teoistaan? Itsekin olen 19 vuotias ja seurustellut 3 vuotta poikaystäväni kanssa. Meille on ihan alkuajoista ollut selvä, että jos raskaaksi tulen niin se on iha meidän itsemme moka, ei sen syntymättömän lapsen. Se syntymätön lapsi ei ole vastuussa meidän toimistamme.
Jos kerran ei haluta lapsia niin eikö olis järkevää käyttää kunnon ehkäisyä, tai vaikka useampaa? Tai helvetti olis sitten harrastamatta seksiä ollenkaan. Ei kerro kuin vastuuttomuudesta.
Mikset sinä voi antaa lasta adoptioon? Jos vastaus: "En halua antaa muiden kasvattaa omaa lastani bla bla bla" niin olet itsekäs!- oletko tyhmä?
Hyvä lapsi. Kun kerran tuot esiin opiskelusi yms, niin varmaan myös ymmärrät sen, ettei mikään ehkäisy ole 100% varma. Ja seksiähän saa jokainen harrastaa jos siltä tuntuu, vai sinäkö olet kieltämässä sen heiltä jotka eivät halua lapsia? Aika isot luulot on lapsukaisella tossa asiassa sit.
Ja mitä aborttiin tulee, niin tasan sen käyn tekemässä jos vahinko käy. Minun kehossani kun ei loiset kasva. Ihan samalla tavoin syöpäkasvaimenkin haluan kehostani ulos, jos semmoinen tulee. Sama koskee sitä loista, joka saattaa kuvitella olevansa oikeutettu kasvamaan sisälläni vain siksi, että haluan harrastaa seksiä mieheni kanssa.
- Beethovenia
- kuolet kohta kai?
- Nopeammin saat
Nopeammin saat lähetteen kun yksityiselle menet. Kehottaisin kuitenkin ottamaan ihan rauhassa, ellei sinulla ole ajallisesti kiire (raskausviikkoja tarkoittaen) Itse tein tällä viikolla abortin, ja voin sanoa että henkinen kipu on jotain aivan järkyttävää. Siksi kehottaisin miettimään rauhassa, sillä tämmöisiä tuskia ei toivo kenellekkään. Itse olin varma päätöksestäni mutta kyllä on kurja olo voin sanoa.. tsemppiä kuitenkin sinulle sinne ja toivottavasti pärjäät :)
- Anonyymi
En tiedä ei ole kokemusta.
Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)1067548Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu372822- 352412
- 1132129
- 171809
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais101553- 101416
Musiikkineuvos Ilkka Lipsanen eli Danny TV:ssä - Blondeja, hittibiisejä, räjäyttävä Danny Show...
Ilkka Lipsanen eli Danny on viihdyttänyt meitä jo kuusi vuosikymmentä. Musiikkineuvos on myös liikemies, jonka voidaan361399Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa151387"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla91337