Tulipa mieleen Nokian tilanteen vuoksi seuraavanlainen skenario. Otaa salkkua vastaan Nordnet-luottoa ja odottaa kun Nokian osingot 0,37 e irtoavat ja sen jälkeen oskinkodipin korjaannuttua mydä tilanteen mukaan osan tai kaikki lainarahalla hankitut osakkeet pois.
Tämä sitä hypoteesiä ajatellen, että Nokian kursso korjaisi kohtuullisessa ajassa takaisin velkavivulla hankitulle tasolel tai sen yli.
Olen nykyisen Nokian keskipitkän ja pidemmän aikavälin suotuisasta kehityksestä vakuuttunut ja siksi sen kohdalla tilapäinen vekavipukin harkinnassa.
Sitten on avoin kysymys kuinka suuri velkavipu salkkuun nähden olisi kohtuuriskistä ottaa (eli millainen turvamarginaali olisi hyvä jättää) ja tämä myös ajatellen ettei tulisi Nordean toimesta pakkomyyntejä velan katetta tukemaan.
Alla oleva tosin ilmeisesti torppaisi luoton, sillä ko. "velkaharkintainen" salkku on jo raskaasti Nokia-painossa ja reppaasti yli 50% salkusta ja sen koostumuksen muutosta ja hajautusta en edes harkitse.
"On tärkeää itse huolehtia, ettei yksittäisen arvopaperin markkina-arvo nouse yli 50 %:iin salkun markkina-arvosta. Jos salkkua ei ole hajautettu riittävästi, luottoa tai luoton korotusta ei välttämättä voida myöntää (poikkeuksena large cap -osakkeet)."
- https://www.nordnet.fi/palvelut-ja-tuotteet/sijoittamisen-tukena/luotot.html
Ps. Vasta hieman pintapuolisesti luin tuosta Nordean luotosta olematta sen mekanismiin ja riskeihin, koron muodostukseen ja sen paemmin perehtynyt. Toistaiseksi olen tehnyt ainoastaan käteiskauppaa, joko osakkeilla, optioilla tai varranteilla.
Tämä sitä hypoteesiä ajatellen, että Nokian kursso korjaisi kohtuullisessa ajassa takaisin velkavivulla hankitulle tasolel tai sen yli.
Olen nykyisen Nokian keskipitkän ja pidemmän aikavälin suotuisasta kehityksestä vakuuttunut ja siksi sen kohdalla tilapäinen vekavipukin harkinnassa.
Sitten on avoin kysymys kuinka suuri velkavipu salkkuun nähden olisi kohtuuriskistä ottaa (eli millainen turvamarginaali olisi hyvä jättää) ja tämä myös ajatellen ettei tulisi Nordean toimesta pakkomyyntejä velan katetta tukemaan.
Alla oleva tosin ilmeisesti torppaisi luoton, sillä ko. "velkaharkintainen" salkku on jo raskaasti Nokia-painossa ja reppaasti yli 50% salkusta ja sen koostumuksen muutosta ja hajautusta en edes harkitse.
"On tärkeää itse huolehtia, ettei yksittäisen arvopaperin markkina-arvo nouse yli 50 %:iin salkun markkina-arvosta. Jos salkkua ei ole hajautettu riittävästi, luottoa tai luoton korotusta ei välttämättä voida myöntää (poikkeuksena large cap -osakkeet)."
- https://www.nordnet.fi/palvelut-ja-tuotteet/sijoittamisen-tukena/luotot.html
Ps. Vasta hieman pintapuolisesti luin tuosta Nordean luotosta olematta sen mekanismiin ja riskeihin, koron muodostukseen ja sen paemmin perehtynyt. Toistaiseksi olen tehnyt ainoastaan käteiskauppaa, joko osakkeilla, optioilla tai varranteilla.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Otahan suunnitelmissasi huomioon se, että suurin osa Nokian osingosta koostuu nyt kertaluonteisesta myyntitulosta, joka ei toistu. Välttämättä kurssi ei siis nouse ennalleen vaan rahanjaon jälkeen on aivan perusteltua jäädä alemmalle tasolle. Toisaalta tietenkin saat heti kärkeen hyvät osingot itsellesi.
Mitä tulee velkavivun käyttöön yli 50 % yhteen osakkeeseen painottuneella salkulla, siinä on tuhon siemenet. Jos lainoitusaste on riittävän suuri, yksi tulosvaroitus riittää tappiollisten pakkomyyntien käynnistymiseen. Pysy kohtuudessa tai hanki salkkuusi tueksi jotain muutakin.
Koskaan ei kannata ostaa osakkeita velkarahalla. Siitä seuraa holtiton olemattoman virtuaalirahan käyttöhumala, joka kostautuu siinä, että se olematon virtuaaliraha joudutaan myöhemmin maksamaan ulosoton kautta oikeana rahana ja korkojen kera. Tai niin, että otetaan pikavippejä; ENSIN VIVUT JA SITTEN VIVUS. Tunnen tyyppejä, jotka ovat ostaneet velkarahalla. He ovat nyt ulosotossa ja raunioina.
>> Koskaan ei kannata ostaa osakkeita velkarahalla. Siitä seuraa holtiton olemattoman virtuaalirahan käyttöhumala ...
Sorry, mutta kuulostaa kuin jonkin uskonlahkon karikatyriseltä ainoan oikean totuuden kiihkosaarnalta.
>> Tunnen tyyppejä, jotka ovat ostaneet velkarahalla. He ovat nyt ulosotossa ja raunioina.
Mistä mahtanee sitten johtua ettet ilmeisesti tunne "tyyppejä" jotka ovat menestyneet ajoittaisella ja selektiivisen harkitulla velkavipuriskillä?
Raskaasti Nokia-painotteinen ko. salkkuni on kiitettävästi vihreällä nykykurssilla, mutta velkavipua harkitessa pitäisi voida laskea / arvioida riittävä turvamarginaali.
Vaikea arvioida miten kurssi tulee reagoimaan osingon, ylimääräisen osingon, sekä omien osakkeiden osto-ohjelman alkaessa ja millaisella aikajänteellä. Siinä riskiä velkavivulle.
Tuleviin velkojen lyhennyksiin on budjetoitu 2 miljardia, joka tulee vakuttamaan luttoluokituksiin. Nyt MS-kaupan ja edellä olevien jälkeen Nokian nettokassan tulisi olla noin 5 miljardia liitettynä radikaalisti kevenneeseen yrityksen kulurakenteeseen. Verkkopuolikin on nykyisin suurimalta osaltaan hyvän katteen softaosaamista perinteisen ojankaivuun sijaan ja osaltaan juuri siksi Nokia teki paremman tuoton pienemmällä liikevaihdolla.
Suri myös mainitsi lähiviikkoina olevan uutta ilmoitettavaa patenttirintamalla, joka ilmeisesti viittaa mahdolliseen kiinnostavaan / tuottoisaan sopimukseen.
Sitten kuvaan voi tulla yrityshankintoja, joskin nykyisen johdon linjaus niissä on erityisen harkitseva, strateginen ja pragmaattinen, jonka vuoksi ei ole oleellista huolta niiden tulevan rasitteiksi.
Olet aivan oikeaassa, että velkavivun kanssa tulee olla harkitseva ja kohdentaa se vain yritykseen / yrityksiin joiden kehityksestä on huomattavan vakuuttunut. Joskin siitä huolimatta ja ilman sitä kuulua kritalipalloa on hyvä varata turvamarginaalia laskelmissa myös negatiiviseen skenarioon, vaikka se olisikin vain suhteellisen lyhyen aikavälin tapahtuma.
Tunnen Nokian yrityksenä ja sen toimintaympäristön suhteellisen hyvin, sekä kaiken sen mistä nyttemmin yrityksen strategian linjauksissa ja kohdentamisissa on kyse, sekä olen vakuuttunut sen olevan yhtenä kärkiyrityksenä kaiken tulevaisuuden globaalin tekniikan sydämessä.
Verkkojen tarve vain kasvaa globaalisti yhteiskuntien automatisoituessa etähallittavuuksineen ja vuorovaikutuksineen yhä pidemmälle ja jossa myös Nokia HERE saattaa olla todellinen _tulevaisuuden_ timantti, sillä liki kaikki kuviteltavissa oleva sovelluksineen tuevaisuudessa liittyy paikantamiseen. HERE:lle näen tällä hetkellä vain yhden todellisen kilpailijan.
Myös yrityksen hallituksesta on sittemmin siivottu savupiiputeollisuuden vanhat visiottomat ja vain palkkioitaan nostavat jäärät pois. Nyttemmin uudet, ajan hermolla olevat, energiset ja yritysstrategisesti terveet vastuuhenkilöt yrityksen puikoissa.
Spekulaatiota. Parhaimmillaan uusi ja jälleen kerran nahkansa luonut globaalin teknologian sydämessä oleva Nokia saattaa tehdä pidemmällä aikavälillä liki 90-luvun "Nokiat" uudestaan. Ainakin strategia on hyvin linjattu.
"Nokian hallitus kutsuu koolle varsinaisen yhtiökokouksen 2014; hallitus ehdottaa maksettavaksi tilikaudelta 2013 osinkoa 0,11 euroa osakkeelta sekä ylimääräistä osinkoa 0,26 euroa osakkeelta"
- http://company.nokia.com/fi/uutiset/lehdistotiedotteet/2014/04/29/nokian-hallitus-kutsuu-koolle-varsinaisen-yhtiokokouksen-2014-hallitus-ehdottaa-maksettavaksi-tilikaudelta-2013-osinkoa-011-euroa-osakkeelta-seka-ylimaaraista-osinkoa-026-euroa-osakkeelta
- http://company.nokia.com/fi/system/files/download/investors/nokia_results_2014q1_f.pdf
Ps. Olen täysin vastoin oppikirjojen perinteisiä ohjeistuksia sijoittava. Lähestymistapa on sama kuin sanerattavia yrityksiä ostavilla sillä erolla, että sijoitan sellaisten osakkeisiin. Koetan löytää yrityssaneerauksessa olevia kohteita / käänneyrityksiä joihin markkinat eivät vielä usko ja sijoitan sellaisiin suppealla hajautuksella ja varsin suurella painopisteellä vastavirtaan.
Korkea riski kuten myös potentiaali tuottokin, joskin haasteellista valita oikeat hevoset ilman sitä kuulua kristallipalloa.
Palataanpa+aiheeseen+kun+jälleen+on+Nokian+osingon+irtoaminen+ajankohtaista.
Miksi sen pitää olla nokia, jonka osinkoa käy närkkimässä velkarahalla?
Onhan noita firmoja pörssi täynnänsä. Nouseeko nokia varmemmin osingon irtoamisen jälkeen?
Nokiaa ollut jo pitkään salkussa, tunnen yrityksen ja hajautukseni on hyvin kapea, enkä globaalin talouden nykytilaneessa oikein näe kiinnostavia uusia sijoituskohteita samalla kun arvostustasot ovat varsin korkeita.
Koen, että pörssisyklin nykyaika on vaikea aika uusille pidemmän aikavälin sijoituksille, sekä omana tuntumana on se, että ollaan vetämässä kiihtyneen pörssisyklin viimeisiä mehuja, hieman 2000-luvun taitteen ja vuoden 2008 tyyliin.
Saatan erehtyä, mutta alla oleva vastaa vahvasti omaa tuntumaa, eivätkä geopoliittiset riskitekijät ainakaan luo vakautta.
- http://www.is.fi/taloussanomat/porssiuutiset/art-2000005031294.html
- http://www.is.fi/taloussanomat/oma-raha/art-2000005194182.html
Mutta tilapäisellä velkavivulla ansiatut osingot ja kurssidipin jälkeen mahdollinen kevyesti voitollinen arvonnnousu muutamassa kuukkaudessa on aina tevetullut extra tuottoa. Miksi sivuuttaa potentiaali tuotto, mikäli on itse siitä riittävän vakuuttunut? Holdauksen rinnalla voi tehdä myös maltillisia lyhyemmän ajan tuottoja.
Kannattaa+varautua+pörssiromahdukseen,+jossa+sijoitusten+arvo+laskee+ja+lainoitusarvojakin+viilataan+alaspäin.
Loistava artikkeli ja kenties ajankohtaisempi taas kuin koskaan :)
"Noin+10%+lainoitusaste+on+melko+turvallinen."
Tuollainen+velkavivun+käyttö+on+lottoamista+ja+vaatinee+suunnitelman+myös+sen+varalle,+ettei+kurssi+palaudukaan.+Myytkö+sitten+tappiolla?+Kuinka+nopeasti?+Itse+käytän+velkaa+vain+pitkäjänteisesti+ja+sijoitan+lähinnä+vakaisiin+firmoihin+ja+indeksirahastoihin.+
Ei+se+mitään+lottoamista+ole,+jos+edes+vähän+tietää+mitä+tekee,+on+suunnitellut+ja+katsonut+historiasta+miten+siellä+velkavipu+olisi+toiminut?
"Tuollainen+velkavivun+käyttö+on+lottoamista+ja+vaatinee+suunnitelman+myös+sen+varalle,+ettei+kurssi+palaudukaan."
Arvostan+rohkeuttasi+sijoitushommissa+ja+vilpittömästi+toivon,+että+onnistut+siinä+mitä+ikinä+teetkin!+Sun+riskinotolla+voi+tienata+paljon+ja+nopeasti,+mun+riskillä+ja+sijoitustavalla+pääsee+hyvällä+säkällä+hieman+markkinatuoton+yli+(velkavivun+ansiosta,+velkaa+nyt+noin+30%+sijoitusten+markkina-arvosta).+Toisaalta+saatan+mokailla+hommat+niin+et+jään+myös+alle+markkinatuoton+:)
Niin, tietysti yksi vaihtoehto velkavivulle on valita joitakin pitkän juoksuajan johdannaisia mahdollisen osinkodipin aikaan.
Toisinaan toki osikodippikin voi olla loivempi ja lyhyempikestoinen kuin ajateltu peruskaava.
Sitten joissakin harvemmissa tapauksissa vahvassa taloudellisessa nousu-drivesä olevan yrityksen kurssi ei juui hievahdakaan osingon irtoamisesta.
Nokialle+tuli+hyvä+ja+odotettu+uutinen+(nopeammin+kuin+arvioin)+_patenttisopimus+Applen+kanssa_+mutta+suunnitelmiani+ajatellen+erityisen+huonoon+aikaan,+sillä+tänään+oli+tarkoitus+tehdä+ensimmïanen+siirto.+Kurssi+5,7%+nousussa.
Muistutan jälkiviisaudesta
muistutan raaka-aineista ja arvometalleista
muistutus 1
https://www.arvopaperi.fi/kumppaniblogit/taaleri/kullan-arvo-on-kullassa-6120232
Kulta on fyysinen tuote, jonka arvo on siinä itsessään. Sijoittaessa kultaan onkin syytä varmistua siitä, että omistaa sitä mitä kuvittelee – fyysistä kultaa.
Klaus Alholm, Kultataaleri
Muistutus 2
https://www.uusisuomi.fi/raha/46412-suomalaisrahaston-rahat-katosivat
- Pari seuraavaa vuotta ovat todella kireitä, mutta jo 2012 öljyn hinta tulee olemaan lähellä 200 dollaria, jos ei jo ylikin. Viimeistään vuonna 2015 tynnyrihinta on yli 200 dollaria, Alholm povaa.
Anteeksi, mutta kertoisitko millä logiikalla postaat nuo linkityksesi tähän avaukseen?
Ps. Mikäli kultaa haluaa ostaa sijoitusmielessä, niin se on tehtävä syklien vastavirtaan, eli silloin kun globaalissa taloudessa kaikki on hyvin ja kullan hinta alhaalla.
Sitten kun pelkokerroin on korkea ja kaikki hamstraavat kultaa, niin on sopiva hetki kotiuttaa voitot.
Tosin kullan hintakehitys on usein hidasta, varsinkin syklejä vastaan sijoittaessaan, eikä se maksa edes osinkoa odotusaikana ...
Mikäli kultaa halaa ostaa todella pahan päivän varalle kun laajat sodat syttyvät, rintamille pakko-rekrytoidaan je veri virtaa, niin se tulisi olla kultakolikoiden muodossa joita voi vaihtaa, kun taasen harkot ovat vaiketa vaihdon välineitä. Ongelmana on se, että missä kullan voi ko. olosuhteissa pitää turvassa ja miten varmistua ettei sitä ryöstetä tai itse pääse hengestään diilaillessaan kultakolikoilla.
TAVIKSEN+VIVUTUS+=+osaan+sijoittaa
Juuri noiden esimerkkiesikin vuoksi hajauttamisen ja vivuttamisen pitäisi kulkea käsi kädessä. Ei siis kovin suurta painoa yhteen koriin, ei siis edes yhteen isohkoon maahankaan, kuten Brasiliaan, eikä vain raaka-aineisiin, eikä vain osakkeisiin, eikä vain korkoihin. Vaan kaikkiin ennalta suunnitellussa suhteessa / ajallisesti oikeita paikkoja kytäten.
Kuitenkin keskimäärin pitkällä aikavälillä niin raaka-aineet, bondit, Brasilia kuin kaikki muukin suotava sijoituskohde tuottaa jotain. Ja kun näistä tekee omaan salkkuunsa sopivan cocktailin, niin pystyy tasoittamaan tietään "huipulle".
Paitsi että raaka-aineet eivät tuota mitään. Niiden pitkän aikavälin hintakehitys saattaa noudattaa inflaatiokehitystä, tai sitten ei, mutta itsessään ne eivät tuota mitään. Raaka-aineiden hintavaihtelut perustuvat kysynnän ja tarjonnan vaihteluun (ja spekulaatioon), eikä ole mitenkään sanottua, että nuo pysyvät entisellään tai "paremmalla" tasolla jatkossa.
Osakkeet, bondit jne ovat tuottavaa omaisuutta, joiden hinta perustuu tulevaisuuden tuottoihin (ja lisäksi toki myös kysyntään, tarjontaan ja spekulaatioon).
Eihän aine sinänsä tuota, mutta syystä tai toisesta useiden raaka-aineiden hinnat ovat nousseet inflaatiota nopeammin, jopa verrattavissa osakkeisiin.
Niiden suurin anti kuitenkin hajautuksessa.
Mutta ei minullakaan niitä ole salkussa, mutta pitää harkita jatkossa.
Kaikista noista höpinöistä huolimatta valtaosa velkavivulla jatkuvasti treidaavista häviää reilusti indeksille. Toki onnistumisia tulee silloin tällöin, mutta yksi epäonnistuminen usein nollaa ne. Usein onnistumisista puhuvat unohtavat mielellään epäonnistumiset. Oikeastihan yksittäinen onnistuminen on nollatieto, kiinnostavaa on vain se, että kuinka koko salkku on kehittynyt vuosien mittaan verrattuna indekseihin. Lisäksi jatkuvassa treidaamisessa velkavivulla tulee paljon kuluja.
Useimmille riittää se, että laittaa automaattisen sijoituksen joka kuukausi indeksirahastoihin. Jo sillä tavalla saa sievoisen määrän rahaa ja jos riittävän kauan sijoittaa, voi päästä jopa miljonääriksi (korkoa-korolle-ilmiön ansiosta). Pitää vain olla paljon kärsivällisyyttä...
Velkavipuhan ei mitenkään itseisarvoisesti vaadi treidaamista sen enempää kuin velatonkaan holdaaminen.
Olet mahdollisesti oikeassa siinä, että suurin osa häviää, mutta se ei todista, etteikö vivulla voisi kasvattaa tuottojaan koko eliniänkin ajalta.
Totta.
Ja tarvittaessa elinikää voi lyhentää sopivassa kohden, kun kurssien romahtaessa, jää käteen vain velka.
Mallia vuoden 1929 romahduksesta:
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/2d/33/fb/2d33fb1b95f5e1caa1b0de2a756ba9d9.jpg
kannattaa+tosiaan+sijoittaa+hyvin+varovaisesti,+jos+uskoo+olevansa+itsarisorttia.
"Kaikista+noista+höpinöistä+huolimatta+valtaosa+velkavivulla+jatkuvasti+treidaavista+häviää+reilusti+indeksille.+"