Mitä tapahtuu niille rahoille, joita Kuuskaistalle maksettiin nyt, kun kunta äänesti mukaanlähöä vastaan? Eikö kunnan olisi kannattanut lähteä mukaan, jotta rahat eivät olisi mennee hukkaan?
Valokuiturahat takaisin?
157
877
Vastaukset
- P. Ähkäily
No tätä nyt äimistellään seuraavat pari, kolme vuotta.
- A.Tietäväinen
Ei sitä tarvitse ämistellä, kun asia on selvä.
Kuuskaistalle maksetut rahat menivät johtajien edustuskuluihin.
- Harmoosista kumahtaa
Mitä te maalaiset mistään mitään ymmärrätten.
- Jännittynyt
Mitä tapahtuu yksityisten maksamille rahoille, menikö kankkulan kaivoon? Moni ehti maksaa kun peloteltiin hintojen nousulla.
- Rahat menneet?
Niitä rahoja tarkoitinkin!
- Eikö kuntakin
kerennyt investoimaan?
- Rahat takaisin!
No, se nyt on sivuseikka. Yksityiset IHMISET ovat sijoittaneet rahaa tohon huonoon hankkeeseen. Se tässä on pointtina.
- Mistä kunnan rahat
Rahat takaisin! kirjoitti:
No, se nyt on sivuseikka. Yksityiset IHMISET ovat sijoittaneet rahaa tohon huonoon hankkeeseen. Se tässä on pointtina.
Kenenkäs rahoja kunta sit sijoittelllee?
- Rahat takaisin
Mistä kunnan rahat kirjoitti:
Kenenkäs rahoja kunta sit sijoittelllee?
Mitä sä höpötät? Kunta sijoittaa tietenkin kunnan rahoja. Eikö niitä pitäisi käyttää kuntalaisten hyväksi?!? Ja nyt on sadat kuntalaiset pulassa!!!
Tää ei ollut mitään tyhmää uhkarohkeutta pyramidihuijaukseen vaan ihan sama juttu kuin olisi tilannut net.anttilasta telkkarin ja se toimitetaan rikkinäisenä tai ei sitten ollenkaan, niin kyllähän silloin rahat saa takaisin. Että mietippä sitä!!!
- kYSY tERVALAN pEKALT
Mihin ne rahat joutuivat !! Täyttä huijausta alunperinkin !
- Rolf Runkeberg
Kyllä kysyn ja otan rahani vaikka väkisin takaisin PERKELE!
- 464366
Itsekin olen pettynyt monesti, kun olen ostanut jotain. Aina ei vaan onnistu.
- Ei enempää kuin
vähävaraiselle taloudellinen katastrofi.
- Sari72.
Minulla on sympatiat tietenkin ennakkomaksuja maksaneiden puolella, mutta eihän tämä kuntaan mitenkään liity. Kunnan intresseissä on tietenkin saada jossakin vaiheessa nopeat ja varmat nettiyhteydet.
Teille, jotka täällä itkette rahojenne perään voin sanoa, että normaalisti oikeusteitse vaatimaan oikeuksia. Sieltä ne rahat voi tulla. Ei kunnalla ole osaa eikä arpaa eikä velvollisuutta auttaa.- Kilu41
Oikeusteitse vaan vaatimaan, Rahakkaat voi senkin tehdä, mutta kuinka on niiden heikoimmassa asemassa olevien laita?
- Kilun kaveri
Kilu41 kirjoitti:
Oikeusteitse vaan vaatimaan, Rahakkaat voi senkin tehdä, mutta kuinka on niiden heikoimmassa asemassa olevien laita?
Ja eiköhän Kuuskaistan konkurssissa ole ensisijaisia velkojia, joita eivät ole kuhmoislaiset maanviljelijät. Että loppuu pesän rahat ennen kuin niistä liikenee tänne peräkylälle senttiäkään.
- Kilutar
...mutta eihän tämä kuntaan mitenkään liity-
Jäi asiasta semmoinen muistikuva jotta kunnastakin suositeltiin liittymän kiireellistä ostamista. - Viimeinen(kö) mohika
Olen pohtinut asiaa ja kummastuttaa miten niin monen valtuutetun mieli muuttui muutamassa viikossa? Painostusta? Harhaanjohtamista? Ymmärtääkseni kuntalaisten enemmistö toivoo, että Kuhmoinen olisi lähtenyt valokuituhankkeeseen mukaan. Milläs sitten jatkossa yhteydet hoidetaan? Epävarmojen langattomien varassako? Onko valtuutetut niin sokeita sen suhteen, että mitä tulevaisuudessa vaaditaan tietoliikenneyhteyksiltä? Hyvästi kunnan ruusuinen tulevaisuus sitten vaan.
- 11+11
Miksi se on niin vaikea tajuta?! Ei tuorein päätös tarkoita etteikö valokuitua tulisi ikinä. Äänestyksessä ollut vaihtoehto oli vaan kunnan kannalta niin huono ja riskialtis - LÄHES KAIKKIEN MIELESTÄ! Niin myös kuntalaisten enemmistön. Usko pois!
- Kunnan etuilija
Ai miksikö? No, olisko kunnan etua ajateltu? Niinpä. Päättäjä saa vaihtaa mielipidettä, jos olosuhteet muuttuvat ja kunnan etu on vaarassa vaarantua. Täsmälleen oikea päätös!
- Minkä tähden
alunpitäen kaistaa vouhotettiin ja kehoteltiin liittymäsopimusten tekoon?
- Lol4
Kuka on vouhottanut? Kuuskaistan markkinointikikka: Osta nyt, huomenna on kalliimpaa.
Jotkut (oikeasti vain muutama kymmenen) menivät tohon tutustumatta pakettiin ja yritykseen. - viiskaista
Lol4 kirjoitti:
Kuka on vouhottanut? Kuuskaistan markkinointikikka: Osta nyt, huomenna on kalliimpaa.
Jotkut (oikeasti vain muutama kymmenen) menivät tohon tutustumatta pakettiin ja yritykseen.Hölömöja on kautta aikain höynäytetty.
- Ohituskaistapää
Nytkö laajakaistan loppu häämöttää Kuhmoisissa, kun mikään esitys ei kelpaa kunnanjohtajalle?
- 6kaistaa
Laittoko Kuhmoisten kunta rahojaan kaistaan likoon?
- Sydän Vasemmalla
Hölmöähän se oli maksaa tollasesta hommasta, joka minun mielestä kuuluisi tämän tason maassa yleishyödykkeeksi. Samalla tavalla kuin aiemmin kuuluivat puhelinlinjat.
Tarkoitan siis sitä, että yritys tai valtio vetää piuhat, joiden KÄYTÖSTÄ kuluttajat sitten maksaisivat. Eikö se olisi selkeintä?
Ihmettelen SUURESTI ettei tästä seikasta ole nostettu isompaa meteliä vaan on nielty tyynesti, kun on sanottu: "Pitää maksaa tonni, että piuhat saadaan talolle."
Olen varma, että ei pidä. Tietoliikenneyritykset kyllä vetävät piuhat, kun näkevät asiassa bisneksen.
Ja arvatkaa mitä? Jos tietoliikenneyritykset eivät näe bisnestä, niin sitten me voidaan äänestää eduskuntaan sellaisia puolueita, jotka ajavat "NOPEAA JA VARMAA LAAJAKAISTAA KAIKILLE" eli laittavat valtion vetämään piuhat. Näin sen homman pitäisi oikeasti mennä. Eikö?- Eipä juuri
paremmin taida sanoa, vaikka sydän Oikealla.
- Äänestetään sit
Plussista päätellen tästä ainakin ollaan yksimielisiä.
- Tulee vielä aika
Uskomattoman asiallinen teksti. Kirjoita sama lehteen.
- kihu1
Tällainen oleellinen kysymys: Jos ja kun kunta lähtee JOHONKIN valokuituhankkeeseen lähivuosina, niin pitääkö siinä ottaa huomioon jo maksettuja rahoja?!?
Tämä on erittäin oleellinen kysymys!
Jos tulevassa hankkeessa liittymän hinta on esim. 1 000e, niin onko se sitä kaikille? Vai vaan uusille maksajille?
Kertokaa mielipiteennne.- 10+11
Jo on ihme, ettei mene perille, että ei ole kunnan tehtävä taata ihmisten huonoja tilauksia. Tajuukkonää?
- SYRJÄKYLÄLÄINEN
NII , JOS KUNTA JOHKI NYT LÄHTEE JA PIUHAT MAKSAA VAIKKA TONNIN, NII KYLLÄ JOKANE PIUHAT HALUAVAT SEN TONNIN MAKSAVAT. NÄIN SE TIETENKIN ON. TAI SIIS LÄHTEE KUNTA TAI EI. JOS TULEE MESTA , JOKA NE TONNILLA VETÄÄ, NI NE MAKSAA TONNIN, JOTKA PIUHAT HALUAA. SELKEÄÄ.
- Selksikö?
M yhtäkuin maalainen, m yhtäkuin modeemiyhteys.
- soo soo
Ei hyvälle näytä
- Kehityksen Kelkka
Meillä ainakin ollaan sitä mieltä, että kunnan olisi kannattanut katsoa pisempään tuota vaihtoehtoa. Olisihan siinä saatu valokuitu nopeammin meille. Nyt voidaan joutua odottamaan jopa kolme vuotta.
- Rakennetaanko
vai ei? On ihmetelty terveyskeskuksen nurkalla Isoa mainostaulua TÄÄLÄ RAKENNETAAN SUPERLAAJAKAISTAA.
- Toivo ei mennytkään
Nyt lähti rullaamaan asiat. Tuli kuluttaja-asiamieheltä vastausta, että kyllä ollaan ykkösvelkojia. Me valokuituennakkorahoja maksaneet. Osuuskuntaperiaatteen mukaan olemma osakkaita emmekä mitään satunnaisia tuotteen ostajia. Hyvä, hyvä. Vielä, kun löytyis rahat jostain.
- Toivo5
Ei mennyt toivo, mutta rahat meni Toivolta
- kuuskaista
Toivohan ei ole mennyt mihinkään, mutta rahat on kyllä menneet. Ne on kaivettu sinne maahan ja johtajien palkkoihin. Hölömöjä on taas höynäytetty ja höynäytetty on se, jonka rahat menee. Konkurssissa ei tule mitää, kus kirstu on tyhjä.
20 metriä kaapelia per nokka korkeintaan. - Hölmöjä höynäytetty
kuuskaista kirjoitti:
Toivohan ei ole mennyt mihinkään, mutta rahat on kyllä menneet. Ne on kaivettu sinne maahan ja johtajien palkkoihin. Hölömöjä on taas höynäytetty ja höynäytetty on se, jonka rahat menee. Konkurssissa ei tule mitää, kus kirstu on tyhjä.
20 metriä kaapelia per nokka korkeintaan.sanotaan nyt, mutta eikö tavallisen ihmisen pitäisi voida luottaa kunnan markkinoiman asian varmuuteen ja järkevyyteen?
- kuuskaista
Jokainen maksaja saa osuutensa konkurssissa. Kymmenisen metriä kaivettua kaapelia per nokka. Kun antaa höynäyttää itseään , niin rahat menee parempiin taskuihin hölmöiltä.
- Kähmintää se on
Olen seurannut tätä Kuuskaista keskustelua ja joutunut itsekin painostuksen kohteeksi, jotta liittyisin. Mutta kuka on niin hölmö, että menee maksamaan etukäteen jostain, jonka toimituksesta tai toimitusajastakaan eiole tietoa. Painostajista yksi on kunnanvaltuutettuja ja kuulemma itsekin maksanut etumaksun. Kun Kuhmoisten Sanomissa on käsitelty valtuuston asioita etenkin Kuuskaistaa niin aina on kaksi samaa henkilö vuoroin toistensa esitysten takana. Toinen näistä on tuo etumaksun maksanut valtuutettu. Tekisipä mieleni kysyä siltä toiseta, onko hänkin maksanut? Monet valtuutetut näyttävät toimivan vaan omien, perheensä tai sukuilaistensa etujen ajajina.
- olet oikeassa
Tehkää rikosilmoitus jos rahoja ei suostuta maksamaan takaisin.
Saarijärvikin vaatii rahojaan takaisin sekä selvityksen mihin ennakkoon maksetut eurot on käytetty.
Liittymän ostaneet kunnanvaltuutetut puolestaan jäävätköön itsensä asian käsittelystä. - Kaistapää
onko ne kaistat tulossa vielä joskus vai ei koskaan?
- Hirvimetsältä
Ihme itkua. Kyllä sähköliittymästäkin joutuu maksamaan. Ei se mee pelkän käytön mukaan. Sama valokuidun kanssa.
- Konkrertiaa
itkettävää maksella virtuaaliliittymästä.
- ****u soikoon
Nytkö tää sit on unohettu? Heti jos media lopettaa äänen pitämisen niin ketään ei kiinnosta. Paitsi niitä, joilla rahat meni.
Nimim. tonni meni - kuuskaistattu
Kunnan ja Kuuskaistan välillä on vielä sopimus voimassa, joten rahoja ei vielä palauteta.. Katsellaan kevät puolella, jos sopimus raukeaisi..
- Pinna palanut
Ja jos sopimus raukeaa? Niin mitä sitten? Mistä ne rahat tupsahtaa? Ja mitä ihmeen väliä jollakin kunnan ja kuuskaistan sopimuksella tässä on?
Ihmisillä on sopimuksia ja valokuitua ei tullut syksyyn 2014 mennessä kuten oli sovittu - SE ON SOPIMUSRIKKOMUS! - mistä rahat?
Pinna palanut kirjoitti:
Ja jos sopimus raukeaa? Niin mitä sitten? Mistä ne rahat tupsahtaa? Ja mitä ihmeen väliä jollakin kunnan ja kuuskaistan sopimuksella tässä on?
Ihmisillä on sopimuksia ja valokuitua ei tullut syksyyn 2014 mennessä kuten oli sovittu - SE ON SOPIMUSRIKKOMUS!Löytyi viimeinkin pieni ja allekirjoittamaton pätkä Verkkoosuuskunta Kuuskaistan viimeisintä tilinpäätöstä. Se olikin tehty ajalle 1.1.2013 - 30.6.2014 eikä päättyen 31.12.2013.
Kaupparekisteriin tuloaika on 10.11.2014
Patentti- ja rekisterihallitus kertoi, että heille on toimitettu vain tämä allekirjoittamaton puutteellinen tilinpäätös, 3 sivua.
Numeroista selviää ainakin seuraavaa.
Kausi 1.1.2013 - 30.62014 on alla verrattu vuosien 2009 - 2012 lukuihin
Kuskaista tilinpäätös vuodet 2009 - 2012
Vuodet julkaistu a, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014/6
Liikevaihto 1000 E, 635, 766, 853, 935, ----, 1218
Tulos julka 1000 E, -119, -35, 0, -247, ----, 1218
Omapääoma 1000 E, -260, -295, -298, -547, ----, -204
Velka pääoma 1000 E, 6212, 6249, 6259, 9876, ----, 16775
Varsinainen toiminnallinen liikevaihto on laskenut. Se on puolelletoista vuodelle enää 875 tuhatta Euroa.
Tilinpäätökseen on ympätty "muita tuottoja" 557 tuhatta euroa.
Oma pääoma edelleen miinuksella eli sekin velkaa, 204 tuhatta euroa.
Ja sitten varsinainen jysäys, velka vieraille 16775 tuhatta euroa, eli 16,8 miljoonaa euroa.
Se on kasvanut 2012 lähtien peräti 6,9 mljoonalla eurolla.. Velkaa ei kyllä Kuuskaistan liikevaihdolla ja tuloksella makseta koskaan takaisin.
Kuinkahan kauan alkuperäisten Kuusiokuntien pinna ja kaupungin talous kestää tuon "liiketoiminnan".
Jos ja kun joku Keski-Suomen ennakkoja maksaneista kunnista älyää vaatia ennakkomaksunsa takaisin, niin maksuun tarvitaan uutta velkaa. - Pinna palanut
mistä rahat? kirjoitti:
Löytyi viimeinkin pieni ja allekirjoittamaton pätkä Verkkoosuuskunta Kuuskaistan viimeisintä tilinpäätöstä. Se olikin tehty ajalle 1.1.2013 - 30.6.2014 eikä päättyen 31.12.2013.
Kaupparekisteriin tuloaika on 10.11.2014
Patentti- ja rekisterihallitus kertoi, että heille on toimitettu vain tämä allekirjoittamaton puutteellinen tilinpäätös, 3 sivua.
Numeroista selviää ainakin seuraavaa.
Kausi 1.1.2013 - 30.62014 on alla verrattu vuosien 2009 - 2012 lukuihin
Kuskaista tilinpäätös vuodet 2009 - 2012
Vuodet julkaistu a, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014/6
Liikevaihto 1000 E, 635, 766, 853, 935, ----, 1218
Tulos julka 1000 E, -119, -35, 0, -247, ----, 1218
Omapääoma 1000 E, -260, -295, -298, -547, ----, -204
Velka pääoma 1000 E, 6212, 6249, 6259, 9876, ----, 16775
Varsinainen toiminnallinen liikevaihto on laskenut. Se on puolelletoista vuodelle enää 875 tuhatta Euroa.
Tilinpäätökseen on ympätty "muita tuottoja" 557 tuhatta euroa.
Oma pääoma edelleen miinuksella eli sekin velkaa, 204 tuhatta euroa.
Ja sitten varsinainen jysäys, velka vieraille 16775 tuhatta euroa, eli 16,8 miljoonaa euroa.
Se on kasvanut 2012 lähtien peräti 6,9 mljoonalla eurolla.. Velkaa ei kyllä Kuuskaistan liikevaihdolla ja tuloksella makseta koskaan takaisin.
Kuinkahan kauan alkuperäisten Kuusiokuntien pinna ja kaupungin talous kestää tuon "liiketoiminnan".
Jos ja kun joku Keski-Suomen ennakkoja maksaneista kunnista älyää vaatia ennakkomaksunsa takaisin, niin maksuun tarvitaan uutta velkaa.OHO! Morjens vaan sit.
- Tästä kuitua..
mistä rahat? kirjoitti:
Löytyi viimeinkin pieni ja allekirjoittamaton pätkä Verkkoosuuskunta Kuuskaistan viimeisintä tilinpäätöstä. Se olikin tehty ajalle 1.1.2013 - 30.6.2014 eikä päättyen 31.12.2013.
Kaupparekisteriin tuloaika on 10.11.2014
Patentti- ja rekisterihallitus kertoi, että heille on toimitettu vain tämä allekirjoittamaton puutteellinen tilinpäätös, 3 sivua.
Numeroista selviää ainakin seuraavaa.
Kausi 1.1.2013 - 30.62014 on alla verrattu vuosien 2009 - 2012 lukuihin
Kuskaista tilinpäätös vuodet 2009 - 2012
Vuodet julkaistu a, 2009, 2010, 2011, 2012, 2013, 2014/6
Liikevaihto 1000 E, 635, 766, 853, 935, ----, 1218
Tulos julka 1000 E, -119, -35, 0, -247, ----, 1218
Omapääoma 1000 E, -260, -295, -298, -547, ----, -204
Velka pääoma 1000 E, 6212, 6249, 6259, 9876, ----, 16775
Varsinainen toiminnallinen liikevaihto on laskenut. Se on puolelletoista vuodelle enää 875 tuhatta Euroa.
Tilinpäätökseen on ympätty "muita tuottoja" 557 tuhatta euroa.
Oma pääoma edelleen miinuksella eli sekin velkaa, 204 tuhatta euroa.
Ja sitten varsinainen jysäys, velka vieraille 16775 tuhatta euroa, eli 16,8 miljoonaa euroa.
Se on kasvanut 2012 lähtien peräti 6,9 mljoonalla eurolla.. Velkaa ei kyllä Kuuskaistan liikevaihdolla ja tuloksella makseta koskaan takaisin.
Kuinkahan kauan alkuperäisten Kuusiokuntien pinna ja kaupungin talous kestää tuon "liiketoiminnan".
Jos ja kun joku Keski-Suomen ennakkoja maksaneista kunnista älyää vaatia ennakkomaksunsa takaisin, niin maksuun tarvitaan uutta velkaa.Lainaus Digi Today lehdestä
Valtion laajakaistahanke saa kritiikkiä: iskee palveluihin
Kuva: © Tim Wimborne / Reuters
12.12.2014 09:09 Onko Laajakaista kaikille 2015 -hanke susi?
Kuusamo hankki 4g-tukiasemia kaapelin sijaan.
Hallituksen vuonna 2008 tekemä päätös laajakaistan tuomisesta lähes kaikille ei saa yleistä hyväksyntää kaikilta kunnilta. Ensi vuoden lopussa päättyy määräaika, jonka sisällä yli 99 prosenttia väestöstä olisi saatava enimmillään kahden kilometrin päähän 100 megabitin kuituverkosta.
Suurin osa kunnista on toteuttanut hankkeen vetämällä kaapelia. Tämä tekee kunnasta osittain myös internet-operaattorin. Kuntien osuus hankkeen kustannuksista on kunnan taloudesta riippuen 8, 22 tai 33 prosenttia.
Kuusamon kaupunginjohtaja Timo Halonen väittää sen myös köyhdyttävän sähköisiä palveluita. Kuusamon kaupunki on osallistunut pilottihankkeeseen, jossa kaapelin sijaan kunnan alueella rakennetaan laajaa 4g-peittoa.
– Jos olisimme lähteneet vetämään kaapelia, meillä olisi nyt 15 miljoonaa velkaa eikä yhtään palvelua. Palvelut ovat nyt verkossa nopeammin, koska painopiste on palveluissa eikä tekniikassa, Halonen sanoi puhuessaan toimittajille torstaina Kuusamossa.
Kuusamon tietohallintojohtaja Pekka Kantolan mukaan kaupunki on ottanut tänä vuonna käyttöön kotihoitoa tukevan videoyhteyspalvelun sekä astman hoidossa käytettävän etämittauspalvelun.
http://www.digitoday.fi/data/2014/12/12/valtion-laajakaistahanke-saa-kritiikkia-iskee-palveluihin/201417135/66
- hj.
"on ottanut tänä vuonna käyttöön kotihoitoa tukevan videoyhteyspalvelun sekä astman hoidossa käytettävän etämittauspalvelun."
Tekniikkaa tärkeysjärjestyksessä.- kuitua.kuitua
Sonera laittoi uutta vauhtia mobiilinettiin – 300 megan nopeudet
Manu Pitkänen
Luotu: 15.12.2014 22:52
Teknologia
Tämän vuoden alussa Nokia testasi 300 Mbps:n latausnopeuksia Elisan matkapuhelinverkossa ja kuukausi sitten DNA kertoi testaavansa samanlaisia nopeuksia muutamissa paikoissa Helsingissä.
Sonera on nyt liittynyt joukkoon avaamalla 300 Mbps:n LTE-A-verkon Helsingin Oulunkylässä ja Roihupellossa. Soneran mukaan kyseessä "on Pohjoismaiden ensimmäinen kaupallinen carrier aggregation -tekniikkaa hyödyntävä LTE-A-toteutus". Nopeampien yhteyksien hyödyntämiseen tarvitaan LTE Cateogry 6 -tason puhelin, kuten Samsungin Galaxy Alpha tai Note 4. Soneran liittymävalikoimassa korkein yhteysnopeus on yrityskäyttöön tarkoitetuissa Sonera Sopiva Pro –liittymässä ja Aito 4G Max -liittymässä.
”Ehdimme vielä tänä vuonna tuoda uudet nopeudet noin kymmenelle tukiasemalle eri puolilla Etelä-Suomea. Suomessa on otettu 4G nopeasti käyttöön, joten uskomme nopeamman verkon ilahduttavan asiakkaitamme nyt kun uusimmat puhelimet ja reitittimet tukevat korkeampia nopeuksia”, sanoo Soneran teknologiajohtaja Kalev Reiljan.
Muut asiasanat:
DNA, Elisa, 4G, Sonera
http://www.uusisuomi.fi/teknologia/75497-sonera-laittoi-uutta-vauhtia-mobiilinettiin-300-megan-nopeudet - kuitua, kuitua
kuitua.kuitua kirjoitti:
Sonera laittoi uutta vauhtia mobiilinettiin – 300 megan nopeudet
Manu Pitkänen
Luotu: 15.12.2014 22:52
Teknologia
Tämän vuoden alussa Nokia testasi 300 Mbps:n latausnopeuksia Elisan matkapuhelinverkossa ja kuukausi sitten DNA kertoi testaavansa samanlaisia nopeuksia muutamissa paikoissa Helsingissä.
Sonera on nyt liittynyt joukkoon avaamalla 300 Mbps:n LTE-A-verkon Helsingin Oulunkylässä ja Roihupellossa. Soneran mukaan kyseessä "on Pohjoismaiden ensimmäinen kaupallinen carrier aggregation -tekniikkaa hyödyntävä LTE-A-toteutus". Nopeampien yhteyksien hyödyntämiseen tarvitaan LTE Cateogry 6 -tason puhelin, kuten Samsungin Galaxy Alpha tai Note 4. Soneran liittymävalikoimassa korkein yhteysnopeus on yrityskäyttöön tarkoitetuissa Sonera Sopiva Pro –liittymässä ja Aito 4G Max -liittymässä.
”Ehdimme vielä tänä vuonna tuoda uudet nopeudet noin kymmenelle tukiasemalle eri puolilla Etelä-Suomea. Suomessa on otettu 4G nopeasti käyttöön, joten uskomme nopeamman verkon ilahduttavan asiakkaitamme nyt kun uusimmat puhelimet ja reitittimet tukevat korkeampia nopeuksia”, sanoo Soneran teknologiajohtaja Kalev Reiljan.
Muut asiasanat:
DNA, Elisa, 4G, Sonera
http://www.uusisuomi.fi/teknologia/75497-sonera-laittoi-uutta-vauhtia-mobiilinettiin-300-megan-nopeudetLukeekaapa tarkkaan Taloussanomien uutinen ja miettikää samalla, miksi se julkaistiin jouluaaton aattona. Vastaan itse retooriseen kysymykseeni: virastot ovat visusti kiinni juhlapyhinä ja suurin tunnekuohu jää juhlapyhien vuoksi pienenmäksi.
Lehti jätti häveliäästi mainitsematta, että kyseessä on ollut Suomen mittakaavassa kaikkien aikojen vedätys.
Vanhasen hallitus rustasi Pekkarisen ja Kepun ideoimana tukivedätyksen, "laajakaista kaikille", jolle ei vertaa löydy. Kokoomuksen Suvi Linden saatiin höynäytettyä tuolloin mukaan.
Ainoa vastaava vertailukohde saattaisi olla ns. "paskalaki", jossa on identtisiä piirteitä tähän laajakaistavouhotukseen.
Sekin oli tietysti Kepuvetoinen viritelmä, jota ajoi Paula Lehtomäki, Venäjän ylin ystävä ja ymmärtäjä.
Tähän laajakaista huijaukseen oli tarkoitus tuhlata yli 500 miljoonaa euroa veronmaksajien rahoja. Eu:ltakin onnistuttiin kähveltämään 5,4 miljoonaa tänne Keski-Suomeen, mutta nämä rahat maksettiin kaikessa hiljaisuudessa takaisin syksyn lisäbudjetin rahoilla. Hyvä suoritus sinänsä oppositiopuolueelta.
Viestintäviraston ja Ely-keskuksen virkamiehet ovat olleet hyvänä apuna tässä kusetuksessa.
Näissä virastoissa pitää olla tarkat tiedot siitä, mitä kaapeleita isänmaan povessa kulkee ja kenelle ne kuuluvat. Niiden tulee myös arvioida, ovatko hankkeet tukikelpoisia vai ei.
Näyttääpi siltä, että kulloinkin vallassa oleva hallitus sanelee virkamiehille, mitä saa tehdä tai olla tekemättä. Jälkeenpäin kyllä selitellään ja sysätään vastuu yksittäisen kunnan kopioita ottaneelle kanslistille, jos entiset merkit paikkansa pitävät.
Yhteydet veronmaksajille saadaan näköjään ilman yhteiskunnan tukea ja aivan markkinavetoisesti niinkuin pitääkin.
Eu totesi jo ajat sitten, ettei Suomen kaltainen maa voi saada perusinfraan kuuluvaan tietoliikenneverkon rakentamiseen unionin tukea. Verkkojen rakennus on kaupallisten toimijoiden tehtävä ja sen pitää toteutua markkinavetoisesti. Suomen kaltaisen valtion on itse pystyttävä verkkonsa rakentamaan
Saarijärveltäkin Sampon jutun mukaan kaapeleita on "yllättäen" löytynyt enemmän ja vähemmän.
Mitähän ajattelevat ne kunnat, jotka houkuteltiin 30 vuoden velkavankeuteen holdingyhtiömalliin? Mikä on tämä Kuuskaista, jota paapotaan veronmaksajien rahoilla? Mihin Telog-Oteran on rahat kanavoinut? Mikä järki on kaivaa kuituja kuitujen viereen?
Luulisi myös liittymänsä etukäteen maksaneita veronmaksajia pikkuisen harmittavan.
Toivottavasti muistatte huijarinne äänestyskopissa piirtäessänne numeroa eduskuntavaaleissa.
Olis vähintäänkini kohtuullista, jos 5000 huijatuksi tullutta etumaksunsa maksanutta ihmistä ja yhteisöä nostaisivat joukkokanteen niitä tahoja vastaan, jotka tämän sopan ovat keittäneet ja vaatisivat tekijät myös rikosoikeudelliseen vastuuseen virkarikoksista.
Suomen kansantalous ei kerta kaikkiaan kestä tällaista asioiden hoitoa.
Hävetkää "sopan keittäjät" , jos osaatte. - kuitua,kuitua
kuitua, kuitua kirjoitti:
Lukeekaapa tarkkaan Taloussanomien uutinen ja miettikää samalla, miksi se julkaistiin jouluaaton aattona. Vastaan itse retooriseen kysymykseeni: virastot ovat visusti kiinni juhlapyhinä ja suurin tunnekuohu jää juhlapyhien vuoksi pienenmäksi.
Lehti jätti häveliäästi mainitsematta, että kyseessä on ollut Suomen mittakaavassa kaikkien aikojen vedätys.
Vanhasen hallitus rustasi Pekkarisen ja Kepun ideoimana tukivedätyksen, "laajakaista kaikille", jolle ei vertaa löydy. Kokoomuksen Suvi Linden saatiin höynäytettyä tuolloin mukaan.
Ainoa vastaava vertailukohde saattaisi olla ns. "paskalaki", jossa on identtisiä piirteitä tähän laajakaistavouhotukseen.
Sekin oli tietysti Kepuvetoinen viritelmä, jota ajoi Paula Lehtomäki, Venäjän ylin ystävä ja ymmärtäjä.
Tähän laajakaista huijaukseen oli tarkoitus tuhlata yli 500 miljoonaa euroa veronmaksajien rahoja. Eu:ltakin onnistuttiin kähveltämään 5,4 miljoonaa tänne Keski-Suomeen, mutta nämä rahat maksettiin kaikessa hiljaisuudessa takaisin syksyn lisäbudjetin rahoilla. Hyvä suoritus sinänsä oppositiopuolueelta.
Viestintäviraston ja Ely-keskuksen virkamiehet ovat olleet hyvänä apuna tässä kusetuksessa.
Näissä virastoissa pitää olla tarkat tiedot siitä, mitä kaapeleita isänmaan povessa kulkee ja kenelle ne kuuluvat. Niiden tulee myös arvioida, ovatko hankkeet tukikelpoisia vai ei.
Näyttääpi siltä, että kulloinkin vallassa oleva hallitus sanelee virkamiehille, mitä saa tehdä tai olla tekemättä. Jälkeenpäin kyllä selitellään ja sysätään vastuu yksittäisen kunnan kopioita ottaneelle kanslistille, jos entiset merkit paikkansa pitävät.
Yhteydet veronmaksajille saadaan näköjään ilman yhteiskunnan tukea ja aivan markkinavetoisesti niinkuin pitääkin.
Eu totesi jo ajat sitten, ettei Suomen kaltainen maa voi saada perusinfraan kuuluvaan tietoliikenneverkon rakentamiseen unionin tukea. Verkkojen rakennus on kaupallisten toimijoiden tehtävä ja sen pitää toteutua markkinavetoisesti. Suomen kaltaisen valtion on itse pystyttävä verkkonsa rakentamaan
Saarijärveltäkin Sampon jutun mukaan kaapeleita on "yllättäen" löytynyt enemmän ja vähemmän.
Mitähän ajattelevat ne kunnat, jotka houkuteltiin 30 vuoden velkavankeuteen holdingyhtiömalliin? Mikä on tämä Kuuskaista, jota paapotaan veronmaksajien rahoilla? Mihin Telog-Oteran on rahat kanavoinut? Mikä järki on kaivaa kuituja kuitujen viereen?
Luulisi myös liittymänsä etukäteen maksaneita veronmaksajia pikkuisen harmittavan.
Toivottavasti muistatte huijarinne äänestyskopissa piirtäessänne numeroa eduskuntavaaleissa.
Olis vähintäänkini kohtuullista, jos 5000 huijatuksi tullutta etumaksunsa maksanutta ihmistä ja yhteisöä nostaisivat joukkokanteen niitä tahoja vastaan, jotka tämän sopan ovat keittäneet ja vaatisivat tekijät myös rikosoikeudelliseen vastuuseen virkarikoksista.
Suomen kansantalous ei kerta kaikkiaan kestä tällaista asioiden hoitoa.
Hävetkää "sopan keittäjät" , jos osaatte.Uuraisilla ja Saarijärvellä ritti asiantuntemusta ja malttia tehdä laajakaistasta sellainen päätös, joka tuo parhaat edut, aina uusimman teknologian ja talouden sekä kunnalle, että asiakkaille. He antoivat pitkät "siipiveikoille" ja "asiattomille rahastajille" ulos.
"Yhteisverkolla nopea 4G myös syrjäkylille
Kansainvälisestikin harvinainen operaattoreiden yhteishanke varmistaa laadukkaan mobiiliverkon ripeän rakentamisen. Tuloksena on nopea ja tehokas verkko myös sinne, minne se ei ole aiemmin ulottunut.
23.12.2014 06:19
DNA ja TeliaSonera päättivät elokuussa yhdistää voimat Itä- ja Pohjois-Suomen matkaviestinverkon rakentamisessa. Yhteinen sävel löytyi, kun uusien 4G-taajuuksien myöntämisen jälkeen operaattorit olivat joka tapauksessa rakentamassa uutta verkkoa.
Puolet Suomen pinta-alasta kattavalla alueella asuu vain 15 prosenttia väestöstä, joten kalliiden verkkoinvestointien jakaminen on järkevää. Hyödyt näkyvät myös asiakkaille, lupaa DNA:n toimitusjohtaja Jukka Leinonen.
"Mobiilidatan käyttö kasvaa räjähdysmäisesti myös jatkossa. Toisaalta käyttö on luonteeltaan liikkuvaa ja asiakkaiden odotukset sen mukaiset, olipa kyse yritystoiminnasta tai vapaa-ajan vietosta. Tätä yhtälöä lähdimme ratkaisemaan: halusimme nopealla aikataululla nopeat ja tasalaatuiset palvelut koko maahan.”
Leinosen mukaan molemmat operaattorit voivat palvella asiakkaitaan paremmin yhteisessä verkossa. Tehokkuushyödyt näkyvät käyttäjille verkon parempana laatuna, nopeampina yhteyksinä ja nopeampana rakentamisena. Operaattoreiden tuotannollinen yhteistyö kattaa verkon perusinfrastruktuurin, mutta kaupallisessa mielessä kilpailu asiakkaista vain kovenee.
Ainutlaatuinen yhteisyritys
Yhteisverkko on Suomessa ja kansainvälisestikin ainutlaatuinen hanke. Erityiseksi sen tekee laaja maantieteellinen alue sekä se, ettei Itä- ja Pohjois-Suomeen jää operaattoreiden omia päällekkäisiä verkkoja.
"Valtioneuvoston hyväksyttyä toimilupamuutokset yhteisrakentaminen on sallittu kaikkien radiotekniikoitten osalta. Toisin sanoen rakennamme kokonaan uuden verkon niin 2G-, 3G- kuin 4G-tekniikoilla. Verkko ja palvelut paranevat, oli asiakkaan käytössä viimeisin älypuhelin tai vuosia vanha gsm-kapula", Suomen Yhteisverkko Oy:n toimitusjohtaja Antti Jokinen sanoo.
Aiemmin DNA:n tuotantojohtajana työskennellyt Jokinen on valmistellut verkkoa elokuusta lähtien. Jokisen mukaan konkreettiseen rakentamisvaiheeseen, ensimmäisten tukiasemien asennuksiin, päästäneen huhtikuussa 2015. Peruskapasiteetin rakentaminen jatkuu pitkälle seuraavaan vuoteen.
"Verkkohan ei ole koskaan valmis, vaan siihen tulee koko ajan parannuksia. Koko Suomi on katettu vuoden 2016 lopussa", Jokinen lupaa.
Enemmän ja nopeammin
Yhteisverkon kivijalka on uusin mahdollinen tukiasematekniikka. Se parantaa palvelun laatua kaikille asiakkaille. Lisäksi tukiasemapaikkoja tulee enemmän kuin yksittäisillä operaattoreilla on tähän asti ollut. Kun tähän ynnätään DNA:n ja Soneran hallitsemien radiotaajuuksien yhteiskäyttö, verkon peitto ja tiedonsiirron nopeus ovat ennennäkemättömiä.
4G:n teoreettinen maksiminopeus 150 Mbit/s tulee aidosti kaikkien ulottuville myös haja-asutusalueilla.
"Osa hyödyistä näkyy verkon nopeampana rakentamistahtina ja tasalaatuisena palveluna ympäri Suomen. On kansallisen edun kannalta tärkeää, että luomme koko maahan modernia ja tehokasta digitaalista infrastruktuuria", DNA:n Jukka Leinonen muistuttaa.
Yhteisverkko palvelee samalla myös laajakaista kaikille -tavoitetta. "Syrjäseuduilla ei olla valmiita maksamaan tuhansia euroja kiinteistä kuituyhteyksistä. Erittäin kustannustehokas ja nopea mobiiliyhteys luo kilpailukykyä ja alueellista tasa-arvoa – ILMAN YHTEISKUNNAN TUKIA."
Tämä artikkeli on yhteistyökumppanin sisältöä."
http://www.taloussanomat.fi/dna/2014/12/23/yhteisverkolla-nopea-4g-myos-syrjakylille/201417547/325
- Ei vaan tajua
Kertokaapa tyhmälle miksi niin moni valtuustossa äänesti vastaan?
- Plurps
Oiskohan kenties oma lehmä ojassa?
- susirajalta
Kun kunnalla on sopimus Kuuskaistan kanssa, niin siitä kannattaa pitää kiinni, koska vaihtoehdossa on karmeat riskit!
- Niinpäniin
Kaupalliset teleoperaattorit rakentavat voimakkaasti nopeaa 4G - verkkoa Keski-Suomeen. Elisan verkko on saatavilla jo kaikissa muissa kunnissa paitsi Luhangassa. Sielläkin verkko valmistuu tämän kevään kuluessa.
Kyllä se lähtee aina kuluttajien tarpeesta ja siitä, mistä ollaan valmiita maksamaan
– Juha Peltomäki
DNA:n verkko kattaa keskustaajamat ja tänä vuonna verkon rakentaminen jatkuu taajamien lähialueilla. Ensi vuonna 4G-verkko toimii nykyisen gsm-verkon tasolla, sanoo DNA:n tuotantojohtaja Jarkko Laari.
Elisan Keski-Suomen aluejohtaja Juha Peltomäki sanoo, että muutostahti on kova.
- Kyllä se lähtee aina kuluttajien tarpeesta ja siitä, mistä ollaan valmiit maksamaan. Asia ei ole koskaan niin mustavalkoinen, mutta kyllä ihmisten työnteko, kuluttaminen ja viihtyminen on vahvasti siirtymässä mobiiliverkkoihin ja se kannustaa kyllä rakentamaan mobiiliverkkoja entistä enemmän.
Mobiili tiedonsiirto hurjassa kasvussa
Kuluttajien käyttäytymisen muutos näkyy selvästi myös Elisan tiedonsiirtojen määrässä.
- Jos peilataan sitä tiedonsiirtojen valossa niin pelkästään viime vuonna Elisan verkossa tiedonsiirtomäärät kasvoivat ähes 100 prosenttia ja sama trendi tulee varmasti jatkumaan myös tänä vuonna, sanoo Peltomäki
Peltomäen mukaan verkkoja laajennetaan ja kapasiteettia lisätään kuluvana vuonna. LTE- verkon rakentaminen jatkuu aina vuoteen 2019 vuoteen saakka.
- Sen jälkeen tulee rinnalle myös uusia tekniikoita eli mobiilitekniikan kehittyvät vuosi vuodelta. Tulevaisuus näyttää mobiililta.
Jämsä ei innostu kuituverkosta
Keski-Suomessa kuntien oma laajakaistahanke on edennyt takkuisasti. Nyt valtio on luvannut hankkeelle uutta tukea noin 5,5 miljoonaa euroa ja Keski-Suomen liitto selvittää parhaillaan kuntien halukkuutta osallistua hankkeeseen.
Edellisen kerran kuntien kiinnostusta kysyttiin vuonna 2013. Sillon Jämsän kaupunki jättäytyi hankkeesta pois.
Nyt asia on uudelleen esillä kaupunginhallituksessa, eikä intoa ole tullut yhtään enempää. Perusteluna on kaupungin huono taloustilanne. Lähes kahden miljoonan investointi tuntuu liian raskaalta varsinkin kun samaan aikaan kaupallisten operaattorien mobiiliverkot laajenevat vauhdilla.
Kyläyhdistykset kaipaavat kiinteää verkkoa
Jämsän kyläyhdistyksissä kiinteä verkko olisi kuitenkin mieluisampi kuin haavoittuvana ja epävarmana pidetty mobiiliverkko.
Surullisin mielin kuuntelen, että ei olla edistymässä tässä hommassa
– Markku Koponen
Toimiva laajakaista olisi erittäin tärkeä Jämsän kylien kehittämisen kannalta, sanoo kyläyhdistyksen yhteisen Jämsän Voimavara ry:n puheenjohjata Markku Koponen.
- Surullisin mielin kuuntelen, että ei olla edistymässä tässä hommassa. Kyllähän se täällä kylillä asumista helpottaisi ja toisi etätyöpaikkoja. Maanviljelys tarvitsee nykyään hyvät yhteydet ja moni muu yritys. Kyllä se kylien kehittämisen jarru on, jos sitä ei tänne saada.
Kyläyhdistyksillä ei ole täyttä luottamusta kaupallisten operaattorien tarjoamiin langattomiin verkkoihin.
- Jos kaupalliset rakentaa niin nehän rakentaa asutuskeskuksiin. Eihän tänne harvaanasutetuille alueille niillä varmaankaan ole intressiä, epäilee Koponen.- Laajakaistaa kehiin
Ja mitäs toi tarkoitti? Tiivistys, kiitos.
- Niinpäniin
Omalla luetun ymmärtämisellä tuo tarkoittanee sitä, että kuitulaajakaistaan ei ole halua naapurikunnissa ja että skeptisyyttä langattoman verkon rakentamiseen haja-asutusalueella ilmenee ainakin Jämsässä. En kyllä ymmärrä miksi langattoman verkon rakentamiseen ei ole operaattoreilla halukkuutta, koska rahahan tässäkin ratkaisee, eli asiakkaat. Kuidun maahan kaivaminen on täysin älytön vaihtoehto paitsi mastojen välillä, jossa se nopeiden yhteyksien välittämiseen lienee välttämätön. Asiaa en tarkemmin tunne, mutta näin olen nettiä räplänneenä ymmärtänyt. Jos jollakulla on parempaa tietoa tekniikasta, kertokoon.
- surku-surku
Tulossa on, tulossa on kuhmoislaisille laajakaista! Hyvä merkki pelkästään se, kun Oriveden tien varressa on toista vuotta kaapelikelat olleet tienvarressa odottamassa maasoon vetoa ja ojan kaivamista! Toivonkipinää antaa myös ilmoitus/mainos terveyskeskuksen luona vedettävästä valokaistasta! Onko nämä kaapelit tienvarressa odottamassa uutta nousua?! ´"Toivossa on hyvä elää, sanoi lapamato ja kuoli." Siellä ne teidän tonninne makaavat, pitkin maata. En ole vahingoniloinen teitä kohtaan. Kuhmoisten valtuutetut ovat epäpäteviä. Joko kunnanjohtaja on lähtenyt?
- Yksi monista
Ketkä sen kaato, ettei kunta lähtenyt mukaan valokuituhankkeeseen?
- Yksi monista
Yksi monista kirjoitti:
Ketkä sen kaato, ettei kunta lähtenyt mukaan valokuituhankkeeseen?
Tietääpähän vaan sitten seuraavan kerran äänestäessä, että ketkä ovat olleet kehityksen jarruna? Saattaa joutua jopa puoluetta vaihtamaan. Mikä puolue vastusti eniten? Kokoomus? SDP?
- Joulunasyttyy
Kuhmoisten toimivin valokaista taitaa olla vt24:n varteen jouluisin siroteltavat ulkotulet.
- jo sytytti
Joulunasyttyy...
- Yksi monista
Asiasta on jonkun aikaa oltu nyt hiljaa. Luulevatko ne siellä kunnantalolla, että meillä on tonneja laittaa odottamiseen? Ei ole! Kunta saisi nyt jo kertoa, että mitä tapahtuu? Ja KOSKA? Onko ne rahat säästössä vai ei?
- korkeekorko
" Onko ne rahat säästössä vai ei?"
Korkoo kasvamassa varmaan.
- nitistä
tieto !
- RahaaOnTakaanSen
Ei niin huonoa ettei jotain hyvääkin, Miettikää mitä teidän tonnille olisi tapahtunut ellette olisi maksanut ennakkomaksua? Te oisitte tuhlannu sen! Te oisitte tuhlannu sen!
- Hajotkaa
Mistä ihmeestä tällainen keskustelu? Tyhmiäkö olette? Kyllä valokuitu tulee.
Sillä, että Kuuskaista ei ole mukana, ei ole mitään väliä valokuidun tulemisen kannalta; aikataulu vähän nyt venyy.
Te, jotka vastustatte valokuiden saamista Kuhmoisiin, te olette menneen maailman murisijoita ja te häviätte!
Valokuitu vaan tulee. Katsotaan kaksi vuotta ja valokuitu on Kuhmoisissa ja nopee netti. Turhaan siis vastustitte kehitystä! - 1813
Vieläkö joku oottaa kuitua tai rahoja? Heh heh.
- Palaveeraus
Neuvotellaan, neuvotellaan. Sisällöstä ei voi kertoa mutta neuvotellaan. Aikaa kuluu.
- Ulkokehäläinen
Sisäpiiriläinen? Vai?
- Kiukkuapukkaa
Palaveeraus kirjoitti:
Neuvotellaan, neuvotellaan. Sisällöstä ei voi kertoa mutta neuvotellaan. Aikaa kuluu.
No niin.
Minä täältä eteläisestä Kuhmoisesta tiedustelisin, että mistä neuvotellaan? Neuvotellaanko kunnan rahojen pelastamisesta vai yksityisten?
Ja eihän vaan voi käydä niin, että neuvottelun tuloksena kunta lähtisi niin isolla rahalla mukaan, että tulevat valokuituliittymän hankkijat saisivat liittymän halvemmalla kuin jo maksaneet?
Tämä on perustavanlaatuinen kysymys, koska kunta lupasi, että "maksakaa nyt, jatkossa liittymä maksaa PALJON enemmän!"
Tajuatteko kaikki? Ne, jotka eivät laittaneet rahojaan likoon reilut kaksi vuotta sitten, niin ne pihistelijät eivät saa päästä halvemmalla mukaan valokuituun!!!
Nyt alkaa meneen hermot, kun tajusin tämän. Kunta lähtee niin isolla rahalla mukaan, että kuntalaisten maksettavaksi jää reilusti alle tonni! Onko näin?
Sano että ei oo. Menee hermot.
- MennytToivo
Tasan ei käy onnenlahjat, useinkaan.
- Kiukkuapukkaa
Äläs ny! Pahinta olisi se, että kohta äänestetään kommarit valtaan ja valtio päättää tehdä koko maahan valokuitulinjat. Silloin olisi mennyt tunnollisilta laskunsa maksajilta tonni hukkaan. Joku voisi vähän avoimemmin kertoa, että kuka neuvottelee mistäkin. Neuvotteleeko kunta jotakin tahoa vastaan? Vai neuvotteleeko kunnan valtuusto keskenään ja riiidat ovat mahdottomat? Kuka neuvottelee, kenen kanssa ja mistä?
- valtuustolainen
Kuinka paljon Kuhmoisten kunta käytti rahaa tuohon kaatuneeseen Kuuskaista-hankkeeseen? Jos ei käyttänyt yhtään tai paljoa, niin onkohan kunnan intresseissä saada Kuuskaistalta rahoja?
Eiköhän kunnan etu ole saada joku jostakin vetämään piuhat halvalla. Siitä neuvotellaan.
Kuuskaistan ihmisiltä "varastamat" rahat taas tulee takaisin oikeusteitse - jos tulee. Näin. - miinus1000e
"Vaihtoehto kuntien yhtiölle on Kuuskaistan konkurssi. Siinä tapauksessa sijoitetut rahat menevät hukkaan."
Onko asia näin? Jos kunnat eivät sijoita rahaa ja Kuuskaista menee konkurssiin, on rahat menneet hukkaan? - Peruukki
Aikamoinen puijaus koko juttu. Ensin Kuuskaistan poppoo käytti kuntien ja asiakkaiden etukäteismaksut. Sitten Keski-Suomen liitto keksii, että myydään kunnille "Osuuskunta Kuuskaistan liiketoiminta ja sopimukset" eli kunnat saisi maksaa uudestaan. Hei haloo!
Tätä ei saa hyväksyä!
Tämän perään toki itkevät kaikki ennnakkomaksun maksaneet, mutta veronmaksajan kannalta kauppa olisi kohtuuton.- P.Ähkäily
Kaksipiippuinen homma kenen etua kunnan pitäisi ajaa. Ajatellaanko niiden etua, jotka ovat maksaneet Kuuskaistalle ja lähdetään kohtuu isollakin rahalla pelastamaan Kuuskaistan olemassa olevia sopimuksia (ei hyvä tavalliselle kuntalaiselle)? Vai ajatellaannko niiden etua, jotka haluavat yrittää Kuhmoisten tapaisessa kunnassa ja tarvitsevat tulevaisuudessa hyvät internetyhteydet eli pidetään huoli hyvästä langattomasta verkosta (ei hyvä Kuuskaistalle rahansa antaneille)?
Aika hankala tilanne. - HommaHallussa
P.Ähkäily kirjoitti:
Kaksipiippuinen homma kenen etua kunnan pitäisi ajaa. Ajatellaanko niiden etua, jotka ovat maksaneet Kuuskaistalle ja lähdetään kohtuu isollakin rahalla pelastamaan Kuuskaistan olemassa olevia sopimuksia (ei hyvä tavalliselle kuntalaiselle)? Vai ajatellaannko niiden etua, jotka haluavat yrittää Kuhmoisten tapaisessa kunnassa ja tarvitsevat tulevaisuudessa hyvät internetyhteydet eli pidetään huoli hyvästä langattomasta verkosta (ei hyvä Kuuskaistalle rahansa antaneille)?
Aika hankala tilanne.Jopas on pelottelua. Ei ole mistään tuollaisesta kyse. On kunnan oma etu saada valokuitu aikaiseksi. Tapoja vaan on muutamia. Tai enää ehkä yksi. Kuntien keskinäinen yhtiö. Se on vain hyvä asia. Kaikille! Koulukin on hyvä asia kaikille vaikka ei sitä itse tarvitsisikaan.
- stopi
Miksi kuntalaisia yllytettiin maksamaan etukäteen? En maksanut.
- Rahaharmoiskaivossa
Nythän Kuuskaista on vetäytymässä Valokuituverkoistakin. Kenes kanssa Kuhmosten viisaat tekniset nyt neuvottellee.
- kuidusta_maksanut
Aika huonokkaasti tulee informaatiota kuituasiasta. Voisi joku asiasta tietävä (Eero) valaista missä mennään tällä hetkellä. Paikallislehdessä olleet pari pientä juttua eivät ole oikein vastanneet mihinkään kysymyksiin..
Tuleeko valokuitu koskaan tai tuleeko rahat takaisin vai ruvetaanko niitä perimään?? Ei elämäni pääty, jos tuo sijoitettu summa jää saamatta, mutta kuitu olisi kiva saada, kun siitä kerran on maksettu, tai edes tietoa asian tämän hetkisestä tilasta.- eläkeläine
Myös minua kiinnostaa. En oo joka tonnin perään, mutta hyvän netin haluaisin nopeesti. Kertokaas viisaammat mistä voisin saada valokuidun talolleni, jos haluan sen vaikka tämän vuoden puolella? Loppuu elämä kesken, jos pitää odottaa vuositolkulla.
- Köyhänen
Ompa Kuhmoisissa varakasta väkeä kun hukatut tonnit ei missään tunnu. Monelle se tonni on elämä tai kuolema, mutta heikäläiset taitavat olla hiljaista väkeä.
- kaapelikalle
Poliisille on jätetty useita tutkintapyyntöjä ja suora rikosilmoitus Keski-Suomen Laajakaista- asiasta!
Keski-Suomessa on kahden viikon sisällä tehty Sisä-Suomen poliisilaitokselle Tampereelle 4 tutkintapyyntöä ja yksi suora rikosilmoitus koskien laajakaistarakentamista. Tutkintapyynnöissä kysellään onko laajakaista asioiden käsittelyssä tapahtunut sopimusrikkomuksia ja onko lakia rikottu kuntien sekä maakuntaliiton eri hallintokunnissa. Tutkintapyynnössä on myös vaatimus tutkia liittymämaksajien asema, ja maksujen palauttaminen. Kaikki tutkintapyynnöt ja rikosilmoitus on tehty eri kunnista ja yksityishenkilöinä. Myös syksyllä jätetty tutkintapyyntö on saanut diaarinumeron, joten sekin on poliisin käsittelyssä. Täytyy todeta samoilla sanoilla kuin Seutulehdessä Kuuskaistan Tapio Saarinen, että absurdia on koko kuitusotku Kuuskaistan osalta.- velkavanki
Hyvä, että on tollasia esitaistelijoita. Helpottaa meidänkin elämää, jotka ei uskalla tai joilla ei ole varaa lähteä haastamaan. Jos alkais tulla valon pilkahduksia, että rahoja saa oikeusteitse, niin sitten voi lähteä itsekin haastamaan,
- Kapenkaveri
On saatu kautta rantain tietää, että Kuuskaistalla on ensisijaisia velkoja reippaastikin. Tuskin riittävät Kuuskaistan rahat edes niihin.
- aiaiJavoivoi
Mutta etumaksun maksaneet "saavat" rahansa siinä, kun joskus valokuitukaapelit vedetään. Heidän ei tarvitse enää sitten maksaa niitä.
- ÄäniKelle
Siellä on Multialla ja Toivakassa valokuitu valmiina. Ne lähti silloin mukaan, Kuhmoinen ei. Kuinkas nyt suu pannaan, päättäjät?
P.S. Kuntavaalitkin tulee joskus.- herätkää
Yhteensä kaksisataa liittyjää. 30 000€ per liittymä yhteiskunnan tuella muutamalle jyväjemmarille! Toivottavasti tämä kupru huomioidaan vaaleissa!
- uunola
Nim. herätkää. Perustele hieman.
- herätkää
Puskaradion mukaan Toivakassa lasketaan muutamissa kymmenissä liittymän maksajat ja Multialla sadan pinnassa liittyjät.Pihtiputaalla muutama sata. Kuuden kunnan valokuituyhtiössä ilmeisesti pitkälti alle tuhat. Rahaa on palanut kymmeniä miljoonia. Laskeppa siitä kannattavuus ja hankkeen järkevyys! Saarijärven sivuilta löydät kattavasti hankkeen kuprut ja Viitasaaren sivuilta tiedon poliisitutkintaan pyynnöt? Kepun hanke alkujaan!
- PöhköKYLÄ
herätkää kirjoitti:
Puskaradion mukaan Toivakassa lasketaan muutamissa kymmenissä liittymän maksajat ja Multialla sadan pinnassa liittyjät.Pihtiputaalla muutama sata. Kuuden kunnan valokuituyhtiössä ilmeisesti pitkälti alle tuhat. Rahaa on palanut kymmeniä miljoonia. Laskeppa siitä kannattavuus ja hankkeen järkevyys! Saarijärven sivuilta löydät kattavasti hankkeen kuprut ja Viitasaaren sivuilta tiedon poliisitutkintaan pyynnöt? Kepun hanke alkujaan!
Mikä kannattavuus? Siellä on "jyväjemmarit" ja muut ihmiset maksaneet sen vaaditun tonnin ja nyt niillä on hyvä netti.
Kuhmoisissakin on jemmarit, semmarit ja muut ihmiset maksaneet sen vaaditun tonnin EIKÄ OLE HYVÄÄ NETTIÄ!
Eli mikä kannattavuus?
- PöhköKYLÄ
Mitkä puolueet tän aiheutti? Nyt nimiä esiin ketkä tän aiheutti? Miksi Toivakassa sai tonnin maksamalla netin vajaassa kahdessa vuodessa ja Kuhmoisissa ei kolmessa, tuskin neljässäkään. Saako samalla tonnilla koskaan?
Mitkä puolueet kaatoivat vai saiko äänestää omantunnon mukaan?- uunola
Puolueet ja nimet myöskin.
- TietoaLöytyy
Oliko se ees julkinen äänestys? Sehän voi olla salainen äänestys, kun sanottiin, että kunta äänesti vastaan. Se olisi sanottu, että valtuusto äänesti vastaan, jos se olisi ollut julkinen äänestys.
- persedelläpuuhun
Voi pyhä yksinkertaisuus!
Onko ajattelu tosiaan kielletty Kuhmoisten kepulaisilta kokonaan.
Vai saadaan rahat takaisin, jos valokuitu toteutetaan holding yhtiömallilla.
Oletteko miettineet, että tässä mallissa maksatte ainakin 32 vuotta muutamien valokuidun tilanneen vuoksi joka iikka- siis kaikki veronmaksajat,tästä autuaaksi tekevistä kuiduista.
Kysykääpä Multialta tai Toivakasta, montako yritystä siellä on syrjäkylille muuttanut. Valokuidun myötähän piti tulla varsinainen ryntäys maaseudulle ja puhuttiin jopa 100 miljoonan euron hyödyistä/vuosi maakuntatasolla.
Taitaapi olla niin, että johonkin navettaan voisi teoriassa rakentaa lypsyrobotin helpommin kuin ennen. Tämän herkun nyt kaikki veronmaksajat siis kustantavat seuraavat 32 vuotta.
Todennäköisesti tyytyväisimpiä ovat "peräkamarin pojat", jotka voivat katsoa pornoa reaaliajassa.
Tottahan tuosta riemusta ollaan valmiit veroäyriäkin nostamaan vai mitä.
Kaikkia se maa päällänsä kantaa. Jos ette itsestänne välitä, ajatelkaa edes lapsenlapsianne. - KohtaOnTaasKesä
Kommentti saa tukeni. Ei verovaroja joidenkin ihmisten huonojen sijoitusten paikkaamiseen pidä käyttää.
- EntinenKokkari
persedelläpuuhun kirjoitti:
Voi pyhä yksinkertaisuus!
Onko ajattelu tosiaan kielletty Kuhmoisten kepulaisilta kokonaan.
Vai saadaan rahat takaisin, jos valokuitu toteutetaan holding yhtiömallilla.
Oletteko miettineet, että tässä mallissa maksatte ainakin 32 vuotta muutamien valokuidun tilanneen vuoksi joka iikka- siis kaikki veronmaksajat,tästä autuaaksi tekevistä kuiduista.
Kysykääpä Multialta tai Toivakasta, montako yritystä siellä on syrjäkylille muuttanut. Valokuidun myötähän piti tulla varsinainen ryntäys maaseudulle ja puhuttiin jopa 100 miljoonan euron hyödyistä/vuosi maakuntatasolla.
Taitaapi olla niin, että johonkin navettaan voisi teoriassa rakentaa lypsyrobotin helpommin kuin ennen. Tämän herkun nyt kaikki veronmaksajat siis kustantavat seuraavat 32 vuotta.
Todennäköisesti tyytyväisimpiä ovat "peräkamarin pojat", jotka voivat katsoa pornoa reaaliajassa.
Tottahan tuosta riemusta ollaan valmiit veroäyriäkin nostamaan vai mitä.
Kaikkia se maa päällänsä kantaa. Jos ette itsestänne välitä, ajatelkaa edes lapsenlapsianne.Pitäisikö tästä päätellä, että Keskusta kannatti valokuidun vetämistä, mutta SDP ja Kokoomus vastusti? Jos näin on, niin Keskusta saa ääneni seuraavissa kuntavaaleissa.
- ihmeellinentekniikka
Tottakai saakin. Kepuhan on maailman paras kuppaamaan yhteisesti kerätyt verorahat itselleen. Kepun mielestä Suomen etu on yhtäkuin kepulaisten avustaminen vaikkapa tällä tavoin: Läppärit joka lehmälle maksoi mitä maksoi.
Jos nopeat yhteydet kiinnostavat, voi ne toki hankkia itse. Maatalousyrittäjät ovat aivan samalla viivalla kuin muutkin yrittäjät. Markkinoilla on ollut vapaasti hankittavissa jo pitkään vaikka minkälaisia ratkaisuja, joilla pärjää vaativampikin yhteyksien tarvitsija. Hankinnan saa vähentää normaalisti verotuksessa. Ai niin, eihän keput veroja taida maksaakaan. Muidenhan kuuluu tietenkin maksaa tälle rälssille vielä nämäkin vermeet. Yli 90 prosenttia ihmisistä pärjää erinomaisen hyvin ilman valokuitua, jopa metsäkoneet pystyvät toimimaan, vaikka koneen perseessä ei ole Kuuskaistan piuhoja. Mitenkähän avaruusalukset pärjäävät, kun niissäkään ei tietääkseni ole kuitunapanuoraa maahan? - NummisuutariEsko
"Jos nopeat yhteydet kiinnostavat, voi ne toki hankkia itse."
Mielestäni me kyllä itse se hankittiin. Maksettiin tonni, kun kunta kannusti/painosti, että nyt tai ei koskaan. Kyllä siitä itse maksettiin. Ei kenenkään verorahoilla. - toistamaata
ihmeellinentekniikka kirjoitti:
Tottakai saakin. Kepuhan on maailman paras kuppaamaan yhteisesti kerätyt verorahat itselleen. Kepun mielestä Suomen etu on yhtäkuin kepulaisten avustaminen vaikkapa tällä tavoin: Läppärit joka lehmälle maksoi mitä maksoi.
Jos nopeat yhteydet kiinnostavat, voi ne toki hankkia itse. Maatalousyrittäjät ovat aivan samalla viivalla kuin muutkin yrittäjät. Markkinoilla on ollut vapaasti hankittavissa jo pitkään vaikka minkälaisia ratkaisuja, joilla pärjää vaativampikin yhteyksien tarvitsija. Hankinnan saa vähentää normaalisti verotuksessa. Ai niin, eihän keput veroja taida maksaakaan. Muidenhan kuuluu tietenkin maksaa tälle rälssille vielä nämäkin vermeet. Yli 90 prosenttia ihmisistä pärjää erinomaisen hyvin ilman valokuitua, jopa metsäkoneet pystyvät toimimaan, vaikka koneen perseessä ei ole Kuuskaistan piuhoja. Mitenkähän avaruusalukset pärjäävät, kun niissäkään ei tietääkseni ole kuitunapanuoraa maahan?Mitä kokkarit tekevät !
- rautalankamalli
Vai oikein tonni maksettiin. Yksi liittymä tulee maksamaan 30000-40000 euroa. Erotuksen maksavat kaikki veronmaksajat vaikka eivät kuitua koskaan tarvitsekaan. Onko se todella noin vaikeaa ymmärtää, mitä se merkitsee. No, väännetään rautalangasta.
Jokainen veronmaksaja osallistuu 32 vuoden ajaksi rahoittamaan muutaman kymmenen ihmisen valokuituja. Siis sinäkin ja sinun lapsesi ja lapsenlapsesi. Onko kohtuullista?
Tätä ihannoimasi kepu ajoi maakunnassamme kuin käärmettä pyssyyn.
Oletko todella sitä mieltä, että Suomen kansantalous kestää tällaista menoa?
Mielestäni suomalaisilla on paljon tähdellisempiäkin rahanreikiä, kuin koijareiden rahoittaminen. Mikä on tuotos/panos suhde näille kymmenille miljoonille euroille? Perustele ihmeessä, että muutkin sen ymmärtäisivät.
- Tavismanne
Tavismanne kaipaa nyt selvää kulutaulukkoa. Mitä voi tarkottaa 32 vuoden maksut?
- eihevosmies
Tavismannelle ja muillekin tiedoksi:
Keski-Suomen liitto "kilpailutti" alun perin laajakaistalain velvoittamana alueemme kuntiin operaattorin. Laajakaistalain mukaan operaattorilla tulee olla aina 34% omarahoitus, jotta voisi kilpailutukseen osallistua. Saatiin vain yksi tarjous (Osuuskunta Kuuskaista), joka oli valmiiksi persaukinen pohjanmaalainen osuuskunta. Taseessa sillä oli kilpailutukseen osallistuessaan pitkäaikaista velkaa lähes 7 miljoonaa euroa ja takana useita tappiollisia tilikausia. Sillä ei olisi ollut teoriassakaan mahdollisuutta saada lainamarkkinoilta puuttuvaa omaa pääomaa. Tämän tarjokkaan Maakuntaliitto kelpuutti operaattoriksi täysin tietoisena siitä, ettei se täytä lain vaatimuksia.
Ei hätää, Maakuntaliitto ja kuntien johtajat sitoutettiin hankkeeseen käyttämällä keppihevosena Finnveran "lupausta" tulla takaamaan Kuuskaistan omarahoitusta varten jälkikäteen ottamaa lainaa. Puolet tästäkin takauksesta olisi tullut taattavaksi kuntien toimesta.
No, Finnvera ilmoittikin "yllättäen", ettei se voi sääntöjensä mukaan taata tällaisen hakijan lainoja ollenkaan. Tämän seikan Kuuskaista ilmoittikin kunnille jo kesällä 2013. Tästä huolimatta kunnat antoivat etumaksuina Kuuskaistalle jo alun alkaen yhteensä 6,5 miljoonaa euroa ja Kuuskaista möi samaan aikaan kuluttajille laajkaistaliittymiä 2,5 miljoonan edestä- siis tuotetta, jota ei ollut olemassakaan. Jyväskylän valtuuston kokouksessa Mauri Pekkarinen ilmoitti tienneensä koko ajan sen, ettei Finnvera voi sääntöjensä mukaan taata ko. lainoja. Valtuutettu Mäkinen kysyi seuraavassa puheenvuorossa Maakuntavaltuuston puheejohtaja Pekkariselta, miksi hän ei ollut tietoansa tuonut julki aikaisemmin. Vastauksena Pekkarinen totesi, ettei kukaan ollut häneltä asiasta kysynyt ja ettei hän ole ollut maakunallisen valmistelutyöryhmän jäsen.
Hienoa selkärankaisuutta ex-ministeriltä, joka oli laajakaistalakia valmistelemassa Vanhasen hallituksessa.
Maakuntaliiton valmistelija ja esittelijä on virkavastuussa esittelystään samoin kuin kuntien johtajat omissa kunnissaan.
Tällä tavalla aiheutui kunnille 6,5 miljoonan ja yksittäisille henkilöille 2,5 miljoonan vahingot.
Kun hanke näin karmealla tavalla karahti kiville tuli virkamiehille hätä käteen.
He perustivat omalla päätöksellään maakunnallisen työryhmän ja palkkasivat lakitoimiston suunnittelemaan mokansa peittelyä.
Syntyi ns. holding yhtiömalli, jossa kunnat pääomittavat Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:tä Kuntarahoituksesta otetulla lainalla. Mukaan saatiin 6 kuntaa, jotka ostivat Kuuskaistan sopimukset, velat ja vastuut yhdellä eurolla hoidettavakseen. Kuuskaista jäi roikkumaan tähän osakeyhtiöön 10% omistuksella 100% omistamansa Kuuskaistan Palveluverkot Oy:n kautta.
Nyt Osuuskunta Kuuskaistan velat ovat jo noin 17 miljoonaa euroa eli pesä on kupattu tyhjäksi konkurssia varten.
Tämä muistuttaa häkellyttävällä tavalla nykyisin muodissa olevaa "veroparatiisi" liiketoimintamallia.
Holding yhtiömallissa on neuvoteltu yli 30 vuoden laina-aika Kuntalrahoituksen luotoille. Kuinkahan mahtaa käydä korkotasolle tuona aikaina?
Miten tästä virityksestä saa kannattavan, jos liittyjämäärät ovat nykyisen laiset?
Kävisiköhän niin, että mukaan menneet kunnat joutuvat pääomittamaan jatkuvasti kannattamatonta yhtiötään koko laina-ajan?
Joko Tavismannelle riittää, vai haluatko tietää enemmän?
Kaikille ohjeeksi, että asioista kannattaa ottaa itse selvää eikä heitellä hevosmiesten juttuja ympäri kyliä totuutena.
Oikeaa tietoa on tarjolla, jos viitsii vaivautua sitä etsimään. - Kertokaapas
Eli Kuhmoinen teki oikein ettei lähtenyt mukaan? No, tuon luettuani se vaikuttaa kyllä siltä.
Mutta jos on tietoa noin paljon, niin kerrotko
a)Saako Kuhmoislaiset valokuidun?
b)Jos saavat, niin milloin saavat?
c)Mitä se maksaa niille, jotka maksoivat tonnin kuuskaistalle? (tämä viimeinen on ehkä tän ongelman ydin)
Kiitos jo etukäteen. - sadsfdhsf
Kertokaapas kirjoitti:
Eli Kuhmoinen teki oikein ettei lähtenyt mukaan? No, tuon luettuani se vaikuttaa kyllä siltä.
Mutta jos on tietoa noin paljon, niin kerrotko
a)Saako Kuhmoislaiset valokuidun?
b)Jos saavat, niin milloin saavat?
c)Mitä se maksaa niille, jotka maksoivat tonnin kuuskaistalle? (tämä viimeinen on ehkä tän ongelman ydin)
Kiitos jo etukäteen.Tätä tietoa kaivataan täälläkin syrjäkylällä.
Esimerkki:
Marja P. Kylämältä maksoi Kuuskaistalle tonnin
Eeva P. Kissakulmalta ei maksanut
Sitten kohta tulee uusi yhtiö, joka alkaa vetään piuhoja hintaan tonni.
Mitä se piuha maksaa Marjalle ja mitä Eevalle? - kuitukaistaton
Lisää tietoa näköjään kaivataan.
Lyhyesti voisi todeta, että piuhansa jo maksaneet ovat tulleet karkeasti petetyiksi. Kuuskaistalta tuskin mitään saa takaisin, mutta jos huijatut porukalla tekevät petoksesta rikosilmoituksen niin silloin on mahdollista, että korvausvelvollisia ovat rikokseen syyllistyneet henkilöt omasta omaisuudestaan.
Ainahan voi yrittää panna vastuuseen Kuuskaistan vastuuhenkilöitä ja Maakuntaliiton/kuntien virkamiehiä, jos on syytä epäillä heidän syyllistyneen virkarikoksiin tai luottamusaseman väärinkäyttämisiin esittelijöinä tai valmistelijoina.
Esimerkiksi Viitasaarella on tilanne, jossa Hallinto-oikeus kumosi kokonaan valtuuston päätöksen lain vastaisena. Tästä seuraa, että valmistelija on rikkonut lakia . Näytön kannalta on oleellista, onko virkavelvollisuutta rikottu tuottamuksellisesti tai tahallaan ja vahinkoa tai hyötyä on jollekulle aiheutunut. Jos näin voidaan näyttää tapahtuneen, vastuullisia ovat esittelijä/valmistelija ja kunnan hallitus. Syyttäjän velvollisuus on ajaa asianomistajien korvausvaateet virkansa puolesta rikosjutuissa.
Kannattaa katsoa Rikoslain 40-luku, jossa ovat virkarikokset.
Marja P ja Eeva P.
Lähtökohtaisesti yksittäisten ihmisten tekemät sopimukset ovat Kuuskaistan ja henkilön kahden välisiä sopimuksia. Jos voidaan osoittaa sopimusrikkomus, rahojaan voi yrittää saada takaisin edellämainituin keinoin.
Varokaa jatkossa maksamasta tuotteesta, jota ei ole olemassa.
Tosin kunnilla on myös moraalinen vastuu asiassa, koska ihmisiä kehotettiin voimallisesti tilaamaan olematonta tuotetta. Tämä vastuu kannetaan yleensä äänestyskopissa seuraavissa kunnallisvaaleissa ainakin valtuuston osalta.
Meneillään olevat Eduskuntavaalitkin antavat mahdollisuuden pudottaa laajakaistasuhmurat pois jatkosta.
Valokuitu ei ole sama kuin laajakaista, joten jollain aikavälillä se todennäköisesti Kuhmoisiinkin saadaan jopa markkinaehtoisesti uusin teknisin ratkaisuin 10 kertaa halvemmalla.
- Jahkakojatkuu
Kuhmoisten laajakaistaryhmä lienee neuvotellut ratkaisua kaiketi vuoden verran. Eipä ole kuulunut mitään konkreettista. Jämsäpä ei lähtenyt tähän touhuun ollenkaan.
- kuntakorruptio
Viivytys johtunee siitä, että virkamiesten ja laajakaistakellokkaiden puntit ovat alkaneet todella tutista. Joillakin saattaa olla sen verran inkkareita kanootissa, että ymmärtävät kerrankin olevansa vaarassa joutua itse korvausvelvollisiksi. Veroa maksavien kuntalaisten kannattaa jatkossa tarkoin valvoa, ettei kunta osallistu sentilläkään lakimiespalveluiden maksuun, mikäli asiasta nostetaan rikosprosessi. Jos syytä epäillä kynnys ylittyy ja asiasta käynnistetään rikostutkinta, epäillyt maksakoon oikeusapunsa omasta pussistaan.
Joka tapauksessa tästä leikistä joku/jotkut tulevat varmuudella vielä vastaamaan ja hyvä niin. - AjattelenpaVaan
kuntakorruptio kirjoitti:
Viivytys johtunee siitä, että virkamiesten ja laajakaistakellokkaiden puntit ovat alkaneet todella tutista. Joillakin saattaa olla sen verran inkkareita kanootissa, että ymmärtävät kerrankin olevansa vaarassa joutua itse korvausvelvollisiksi. Veroa maksavien kuntalaisten kannattaa jatkossa tarkoin valvoa, ettei kunta osallistu sentilläkään lakimiespalveluiden maksuun, mikäli asiasta nostetaan rikosprosessi. Jos syytä epäillä kynnys ylittyy ja asiasta käynnistetään rikostutkinta, epäillyt maksakoon oikeusapunsa omasta pussistaan.
Joka tapauksessa tästä leikistä joku/jotkut tulevat varmuudella vielä vastaamaan ja hyvä niin.Mielenkiintoinen kommentti. Ihan ei kyllä tajua, että ketkä joutuu vastaamaan? Mielestäni ainoat vastaajat ovat Kuuskaistan heebot.
- rivivaltuutettu
AjattelenpaVaan kirjoitti:
Mielenkiintoinen kommentti. Ihan ei kyllä tajua, että ketkä joutuu vastaamaan? Mielestäni ainoat vastaajat ovat Kuuskaistan heebot.
Eipä tällä hetkellä tunnuta missään tajuavan virkavastuuta tai sitä, mitä sillä tarkoitetaan.
Virkarikoksista säädetään Rikoslain 40-luvussa.
Ketkä ovat laajakaista-asiassa virkavastuullisia?
Kaikki ne virkamiehet ja kuntien hallituksien jäsenet, mikäli heidän voidaan näyttää valmistelleen tai esitelleen tuottamuksellisesti tai tahallisesti prosessin eri vaiheissa päätöksentekijöille( valtuutetuille) väärin perustein tai puutteellisesti kuntien mukaanlähtemistä laajakaistahankkeeseen. Myös virheellinen täytäntöönpano täyttää tunnusmerkistön. Sama edellytys koskee kilpailutuksen järjestänyttä Maakuntahallitusta ja sen valmistelijaa ja esittelijää. Elykeskus ja Viestintävirasto virkamiehineen on velvollinen tutkimaan, täyttääkö operaattori laajakaistalain tuen hakijan edellytykset. Kuuskaistan osalta tulisi tutkia voittiko se "kilpailutuksen" petollisella tavalla vakuuttaessaan täyttävänsä omarahoitusvaatimuksen.
Asiakirjoista on käynyt ilmi, ettei operaattoriksi kilpailutettu Kuuskaista täyttänyt laajakaistalain ehdotonta 34%:n vaadittua omarahoitusosuuttaan osallistuessaan kilpailutukseen.
Tästä huolimatta Maakuntahallitus esitti sitä tietoisesti kuntien johtajille valittavaksi operaattoriksi kuntien hallitusten valmistelemana kaikkien valtuustojen hyväksyttäväksi virheellisin perustein.
Kuinkas sitten kävikään?
Esimerkkinä olkoon Hämeenlinnan hallinto-oikeuden kumoava ja nyt jo lainvoimainen päätös Viitasaaren kaupungissa. Siellä maakunnallinen työryhmä(2 lakimiestä ja kaupunginjohtaja) valmisteli valtuustolle lainvastaisen esityksen, jonka hallinto-oikeus joutui kumoamaan. Samaa pohjaesitystä tarjoiltiin muillekin kunnille, joten kaikissa niissä kunnissa, joissa valtuuston päätös on lainvoimainen ja pohjaesitys oli sama, on meneillään laiton tila.
Olisikohan kyseessä tahallisuus, jos valmisteluun on osallistunut pari lakimiestä palkattuina?
Laittomat päätökset pitäisi kumota KHO:ssa ylimääräisellä purkumenettelyllä.
Jos näin toimittaisiin, palautuu Keski-Suomen laajakaistahanke alkuruutuunsa ja edellyttää uutta kilpailutusta ja uusia päätöksiä kaikissa mukana olevissa kunnissa.
Asiakirjoista selviää, että kuntien olisi pitänyt taata Kuuskaistan jälkikäteen ottama laina myös tämän omarahoitusosuuden osalta yhdessä Finnveran kanssa.
Finnvera ei tietenkään osallistunut institutionaalisena sijoittajana tähän "koijaukseen".
Tällainen "viritys" on siis täysin laiton ja se on ollut koko ajan kuntajohtajien tiedossa. (vrt. tahallisuus)
Ko. seikkojen perusteella laajakaistasotkuista on vireillä kaksi rikosilmoitusta ja neljästä eri kunnasta tehdyt tutkintapyynnöt, joita on määrätty tutkimaan Sisä-Suomen poliisilaitoksen Tampereen talousrikosyksikkö nimikkeillä Törkeä petos, Avunanto törkeään petokseen ja Virkavelvollisuuden tahallinen tai tuottamuksellinen rikkominen. Virkarikosepäilyt ovat virallisen syytteen alaisia rikoksia, jotka tulee aina tutkia.
Olennaista on se, ovatko teot olleet omiaan aiheuttamaan hyötyä tai haittaa jollekulle ja onko näytettävissä tahallisuus tai tuottamus.
Asianomistajia ainakin on 5000 kpl, joista yksi on EU.
Mahdolliset korvaukset rikosjutuissa peritään henkilöiltä, ei kunnilta, Kuuskaistalta tai Maakuntaliitoilta. Tällä hetkellä korvaukset saattavat olla jo useita kymmeniä miljoonia euroja.
Itse en ainakaan aio äänestää tämän "kusetuksen" suunnittelemaa puoluetta.
Vihjeenä voin sanoa, että ko. puolueen nimessä ovat konsonantit k ja p sekä vokaalit e ja u.
- ToivoaON
Hei, nyt mä keksin! Kuhmoistenkin tonnin maksaneet selviävät, jos "eihevosmies" on oikeassa. Hän kirjoitti: "Syntyi ns. holding yhtiömalli, jossa kunnat pääomittavat Keski-Suomen Valokuituverkot Oy:tä Kuntarahoituksesta otetulla lainalla. Mukaan saatiin 6 kuntaa, jotka ostivat Kuuskaistan sopimukset, velat ja vastuut yhdellä eurolla hoidettavakseen."
Eikö tuosta voi päätellä, että Kuuskaista sopimukset, velat ja vastuut on otettu hoidettavaksi.
Eli ei hätää.- holhooja
Paitsi on hätää. Missä ovat kunnan etumaksut? Ei ole erikseen kunnanrahaa ja tavallista rahaa. Kuntalaisena sinä olet toivottavasti antanut verorahasi kuntasi käyttöön vai mitä?
Sinulla maksajana on oikeus ja velvollisuus pitää tietenkin silmällä, mihin rahasi törsätään.
Vaaleissa olet valtuuttanut jonkun rahoistasi huolehtimaan. Jos rahojasi hupuloidaan kenties jopa rikollisella tavalla olet oikeutettu julmistumaan todella. Tuskin äänestäessäsi sentään sellaista valtakirjaa annoit omalle valtuutetullesi.
- huonokaista
Onneksi Kuuskaistan johtajat nauraa partaansa hyväuskoisille ja kunnanisät rahoittaa. Taitaa tulla suuri huijaus! Jotkut viisaat ovat tehneet rikosilmoituksiakin.
- Staminaq
Eikö rahat kuulu niille keille kuuluu, ilman rikosilmoituksiakin?
- käsitteitä
Staminaq kirjoitti:
Eikö rahat kuulu niille keille kuuluu, ilman rikosilmoituksiakin?
Ei kuulu. Jos Kuuskaista on varaton, Riitajuttuna siltä et mitään saa. Kuuskaistahan on oikeudellisesti juridinen henkilö, joka vastaa tekemistään sopimuksista. Juridisella henkilöllä on aina oltava vastuuhenkilöt, jotka vastaavat rikosjutuissa edustamaansa yhtiötä, jos on syytä epäillä rikosta.
- KuhmarinKestotilaus
Onko tää soppa niin yksinkertainen, että ne kuntalaiset kannatti kunnan lähtemistä tuohon kuuden kunnan yhtymään, jotka olivat maksaneet etumaksun ja ne vastusti, jotka eivät olleet maksaneet?
- omaetu
Näin näyttää. Valtuutetun esteellisyydestä on säädetty Kuntalain 52§:ssä.
Tässä tapauksessa valokuituliittymän arvo on 20000-30000 euroa, joka on varmuudella huomattava etu niille valtuutetuille, jotka saavat tilaamansa liittymän 1000 eurolla tai vaikkapa 1500 eurolla. Kaikki veronmaksajat siis subventoivat liittymämaksun ylimenevän osan liittymän tilaajille. Päätös on ollut heille todella helppo, mutta laillinen se tuskin on.
- Manennetar
Minne kunta varojansa hassaa ei tavismanneille kuulu piuhan vertaa, eihän?
- Porukkalotto
Ootte te saaneet aikamoisen keskustelun tästä. Taitaa olla joillekin elämää suurempi juttu. Ei tuolla kylillä kulkiessa tästä pahemmin puhuta. Puhuttiin ehkä 1,5 vuotta sitten, mutta eipä enää.
- Eikövainetene
Eikö pitäisi puhua? Ettei vain kävisi näin: ei tule valokuitua eikä rahoja takaisin. Kuten LWT:n konkurssissa, jumiiko paikallaan maailman tappiin?
- Saarnamies
Tätä asiaa pitäisi viedä eteenpäin seuraavalla tavalla. Ensinnäkin unohdetaan nyt toi Kuuskaista. Sieltä voi kukin saataviaan periä, jos haluaa.
Sitten pitäisi istua alas ja pohtia, että halutaanko me valokuitu, joka on ilmeisesti aika kallis, mutta vastaavasti varma ja riittävän nopea ainakin seuraavat 50 vuotta vai kehitetäänkö langattomia, jotka ovat halvempi ratkaisu kuluttajalle, mutta luonnollisesti toimintavarmuus ja tämän hetkinen teho ovat erittäin huonot.
Tämän jälkeen, jos vaikkapa on päädytty valokuituun, lähetään etsimään hyvää toimittajaa ja kunta voisi lähteä SOPIVALLA summalla mukaan, koska on kunnankin intresseissä, että täällä on hyvät nettiyhteydet.
Ei tämä sinällään sen kummempaa. Kiire vaan on. Eli jos päädytään valokuituun, niin HETI TOIMEEN. Jos valitaan langattomuus, niin tuossahan tuo vähitellen kehittyy.- KehityksenKärki
"riittävän nopea ainakin seuraavat 50 vuotta" Hah hah sanon minä.
Oletteko kuulleet 5G verkosta. Voin sanoa, että oli Kuhmoisten "onni" etteivät lähteneet nyt valokuituun, koska sen nopeus on riittämätön jo 10 vuoden kuluttua! 5G voi olla 2,5 kertaa nopeampi kuin valokuidun maksiminopeus. - Toisensopivatoisensuuri
Saarnamieheltä ok kommentti, mutta ennustan että ikuisuuskiista syntyy aiheesta mikä on sopiva summa kunnan kannalta.
- kaistapää
Kuhmoisissa ei sallita epäkohtiin puuttumista, ja.
- KorvestaKysytään
Minä voin myöntää, olen "tonnin maksaja".
Täällä joku (ilmeisesti sama kirjoittaja) kirjoittaa noita asiantuntevilta vaikuttavia kirjoituksia. Kysynkin neuvoa: Mitä minun kannattaa tehdä?
Odotanko joitain toimia kunnan puolelta?
Odotanko Kuuskaistan jaloilleen nousua?
Odotanko rahojani takaisin (tuskin tulevat odottamalla)?
Odotanko muuten vaan?
Koska me saadaan valokuitu ja mitäköhän se vielä maksaa? Vai olemmeko maksumme maksaneet? Vaikuttaako muuten tämä sotku siihen kuukausimaksuun, joka valokuituun liittyy? Sehän oli aika iso (jotain 50e/kk). Liikahtaakohan se johonkin suuntaan vai poistuuko kokonaan, kun Kuuskaista poistuu näyttämöltä?- Odottavanaika
Jos haluat toimivan nettiyhteyden, etsi hyvä langaton liittymä. Muuten sitten vain odottelet.
- KorvestaKysytään
Sattuu tönö sijaitsemaan paikassa missä ainakaan vielä ei toimi langattomat. Eikö Vanhasen hallitus luvannut, että kaikille nopea laajakaista. Ei oo näkynyt. Enkä tiennyt silloin, että siitä pitää kauheesti maksaakin.
- vaalityöntekijä
Kunnan kannattaa pysyä visusti erossa tästä hankkeesta ja keskittyä perimään takaisin maksamiaan etumaksuja.
Kuuskaista ajautuu konkursiin ja on viisaasti tyhjentänyt pesänsä myymällä sopimukset, velat ja vastuut yhdellä eurolla Keskisuomen verkkoholding yhtiölle =(kuudelle mukaan lähteneelle kunnalle). Tätä nimitettiin ennen vanhaan velallisen epärehellisyydeksi, nykyisin se on oivaltavaa bisnessosaamista. Tämän vuoksi kunnat palkkasivatkin oikein lakitoimiston suunnittelemaan kyseisen manoverin.
Kuuskaistan pääomistajina ovat Etelä-Pohjanmaan kuusi kuntaa, jotka kyllästyivät pääomittamaan tätä käenpoikaa ja päättivät panna vahingon "kierrätykseen". Temppu onnistui täydellisesti ja nyt vastuun kantavat vuorostaan Keski-Suomen rupukunnat. Mahtaa pohojolaisia naurattaa, kun saivat höynäytettyä yksinkertaisia keskisuomalaisia keputosikkoja tällä kantapääkikalla.
Rahojasi et saa takaisin etkä mitään muutakaan vastinetta niille. Tästä voit kiittää sunnuntaina äänestämällä kepun ehdokasta vaaleissa. Jos haluat välttämättä tietää laajakaistahankkeen arkkitehdin ja varmistaa vastaavat koijaukset jatkossakin, äänestä Pekkarista tai hänen opetuslapsiaan.
Noin yleisellä tasolla elämää ei kannata tuhlata odotteluun tai "sitku" asenteeseen. Ota virheestäsi opiksi ja pistä uusi mato koukkuun.
Olen melko varma, ettei maailmasi kaadu kuidun puutteeseen, vaan keksit itsellesi muita aktiviteettejä ja saavutat onnellisuuden kaikesta huolimatta.
Vakavasti ottaen, tässä ketjussa on annettu mielestäni hyviä neuvoja niistä mahdollisuuksista, joita on vielä olemassa rahojen pelastamiseksi.
Kaikkea hyvää elämääsi - fdgfdher
Eli ne, jotka äänestivät kunnan mukaanlähdön puolesta olivat vastuuttomia ja täysin väärässä? Onko jossakin äänestystulos siitä äänestyksestä?
- Maalit
fdgfdher kirjoitti:
Eli ne, jotka äänestivät kunnan mukaanlähdön puolesta olivat vastuuttomia ja täysin väärässä? Onko jossakin äänestystulos siitä äänestyksestä?
Kunnan huonot päätökset näyttävät olevan salaisia.
- dsgsdfg
Maalit kirjoitti:
Kunnan huonot päätökset näyttävät olevan salaisia.
Eiköhän se ollut ihan hyvä päätös. Siinä olisi annettu rahaa vaan Kuuskaistan roistoille ja olisi yhden liittymän hinnaksi tullut 30 000e! Kunnan veronmaksajille!!!
- Eiymmärrä
dsgsdfg kirjoitti:
Eiköhän se ollut ihan hyvä päätös. Siinä olisi annettu rahaa vaan Kuuskaistan roistoille ja olisi yhden liittymän hinnaksi tullut 30 000e! Kunnan veronmaksajille!!!
Mikä, se päätös?
- dsfgfdg
Eiymmärrä kirjoitti:
Mikä, se päätös?
Se, että Kuhmoinen ei lähtenyt siihen hankkeeseen mihin ne kuusi muuta keski-suomen kuntaa lähtivät. Eli Kuuskaistan raunioille kyhättyyn kuntalaisten rahat kuppaavaan yhtiöön. Ylempien tekstien mukaan se ois ollu kallis juttu ja kuuskaistan roistot olisivat saaneet vaan lisää rahaa.
Eikö valtuuston selkeä enemmistö ollut kuitenkin mukaanlähtöä vastaan?
- Ehtiimiettiin
Näyttää kaikilla tänne kirjoittavilla toimivan vähän liiankin hyvin netti. Olispa hitaammat yhteydet niin jäisi ylilyönnit vähemmälle.
- pieniisoraha
Moni meni maksamaan kun kunnasta yllytettiin. Paha tapaus.
- Epäselvä
Kunnalta odotetaan tilanneselvitystä.
- Odotustavaan
Kauanko saadaan odottaa? Jämsäpä ei lähtenyt koko kaistahömpötykseen.
- RohkeaIsäntäf
Niinpä vaan etenee taas hanke. Mites suu nyt pannaan? Siis niissä taloissa missä nuukailtiin pari vuotta sitten eikä raaskittu yhtä hassua tonnia laittaa likoon.
- hämmästynyt
Niin nuukailtiin ja hyvä niin.
On se kumma , ettei epäonnistumista voi myöntää missän olosuhteissa.
Miten Kuhmoinen voi perustaa yhtiönsä Kuuskaistan varaan, jos osuuskunta itsekin on pyytänyt Viestintävirastoa keskeyttämään tukihakemustensa käsittelyn?
Tuensaajan muutos tehtiin viranhaltijapäätöksellä( Anita Mikkonen) ja se ei liene millään muotoa mahdollista, jos lakia noudatetaan.
Tuensaajaa ei todellakaan voi ostaa yhdellä eurolla, ninkuin tässä yritelmässä on tapahtunut.
Viestintävirasto on lähettänyt kunnille lausuntopyynnön, joka on salattu lähes kaikissa kunnissa.
Siinä kysytään , ovatko kunnat sitoutuneet Laajakaista 2015 lain 8§:n mukaisesti tähän hankkeeseen.
Kysymys on mallia oletko lakannut hakkaamasta vaimoasi eli pitää valita kupan tai tippurin väliltä.
Tulette näkemään , että tämän kaikkien aikojen kalliimman sotkun syyllinen on viimekädessä kopioita ottanut kunnan kanslisti.
Pekkarinen sen kuin porskuttaa. Toivon totisesti, ettei "tehokkain ministeri" enää pääse tekemään tuhojaan.
Keski-Suomen Keput menevät vaikka perse edellä puuhun, jos satraapit käskevät.
Edellisen kommentin kirjoittajalle voisi sanoa, että suu pannaan suppuun ainakin kolmenkymmenen kahden vuoden ajaksi ja sitä ennen joka ainoa vuosi Kuhmoinen ruokkii pääomalainoilla kannattamatonta yritystä, josta nauttii muutama lehmän omistaja. - siltarumpupoliitikko
Älkää hyvät ihmiset edes ajatelko yhteistyötä Kuuskaistan tai sen tytäryhtiöiden kanssa. Kunnanjohtaja näkyy olevan kartalla ja esitti aivan oikein, ettei yhteistyötä jatketa "Kuuskaista mallilla"
Valitettavasti kepulikunnissa järkiperäinen ajattelu on totaalisesti kielletty.
Seurauksia maksavat kansalaiset aina kolmanteen ja neljänteen polveen saakka, aivan kuin Raamatussa sanotaan.
Kankaanniemen tekstiviestit kyllä kalpenevat tämän vedätyksen rinnalla.
Kepupoliitikkojen kannattaisi pitää suu supussa toisten moraalisoimisessa tämän tyyppisissä asioissa. Tämä koskee myös "touhukkainta ministeriä"ja hän itse sen tietää kyllä.
- 1000e
Milläköhän perusteella päätettiin tuo 350 metriä? Lienee kaikilla valtuutetuilla talo tuon rajan sisällä?
Eikö kunta ostanut Kuuskaistan sopimukset sellaisenaan? Kuuskaistan kanssa tehtiin sellainen sopimus, että tonnilla saa kuidun seinään. Nyt sitten lähdettiin rukkaamaan sopimuksia.
Miksi joidenkin sopimuksia muutettiin, mutta ei kaikkien?- OnninLahja
Tasan ei käy onnenlahjat !
- 1000e
Onnenlahjat? Se oli poliittinen päätös. Sehän olisi voinut myös olla niin, että vedetään piuhat 100 metrin päähän runkoverkosta kunnan rahoilla, kunnan raha, joka säästyy 250 metriä lyhemmästä matkasta, laitetaan yhteiseen pottiin. Lisäksi KAIKKI sopimuslaiset maksaa 100e lisää, jotta jokaiseen taloon saadaan piuha seinään. Sellainenkin valinta olisi voitu tehdä.
Nyt tehtiin valinta, että 90% sopimuslaisista saa sopimuksen mukaisen suoritteen, mutta 10% ei saa. Nyt 10% joutuu maksaan 500e-1500e lisää, jotta saisivat piuhan seinään. Olisiko ollut reilua, että kaikki maksaisi 50e-100e lisää? Arvovalinta.
Äänestystulos 14-7. Noiden 14 joukossa ei liene sellaisia, joiden lähipiirissä on lisämaksun tarvetta. Arvelen näin.
- Vain40metriä
Kyllä ennemminkin voisi olla vihainen tällainen, joka saa valokuidun talolle asti, mutta joutuu maksamaan netistä 40euroa kuussa. Te hybridit saatte sen 20 tai 30 eurolla. Se tekee 240-360 euroa vuodessa. Jos minä saisin valita, ni noilla ehdoilla saisi laittaa langattomasti meillekin.
- dhfhsrdg
Juuri näin. On kuulemma loistavat yhteydet siinä hybridiversiossakin. Useita kymmeniä megoja nykyisiä mastoyhteyksiä parempi. Se voisi hyvinkin olla, ettei kenenkään kannata nyt valittaa. Jos jotain, niin voisi tarjota kaikille tuota langatonta loppumatkavaihtoehtoa. Se olisi oikein. Ei oo oikein, että toisille tulee 20 egee lisämaksua vaikka kaikilla tosiaan oli samat sopparit.
- KVM
Kovasti kehutte langattomuutta. Entäpä jos joku ei halua langatonta siksi, että pelkää säteilyä? Meille tehokkuuden rinnalla yhtä tärkeetä oli saada langalliset yhteydet takaisin ettei tule säteilyä.
- TerveysEnsin
Nyt ei ole kuule asialla mitään tekemistä säteilyn kanssa! Se on wlan, joka on haitallista - erittäin haitallista onkin, varsinkin lapsille ja nuorille. Tässä tapauksessa säteily on samaa luokkaa kuin kuuntelisit radiota.
Terveydelle haitallista säteilyä sinulle tulee, jos jaat nettiä kotonasi langattomasti. Eli älä jaa vaan vedät netin johtoja pitkin yläkertaan ja minne ikinä netin haluatkin. Muista tämä, niin säästät lapsiasi ennenaikaiselta syövältä. - NäinSeVaanOnn
Tässä kunnassa ei kukaan tiedä säteilystä mitään. Ei eroteta radioaaltoja mikroaalloista tai yhtään mitään!
- omastamielestään
haluaisin oikaista käsityksesi "kukaan ei tiedä" jutteleppa joskus eeron kanssa se mies tietää kaikesta kaiken
- NäinSeVaanOnn
Se on vähän niin kuin niin, että perussuomalaiset ei paljoa välitä säteilyistä. Kuhan hengissä selvitään. Jos silläkään on väliä.
- Joukkovoimaa
Kun tein sopparin kuuskaistan kanssa, niin luvattiin, että syksyllä 2014 on valokuitu. Keneltä mä NYT perään korvauksia sopimusrikkeestä? Kunnalta? Kuuskaistalta? Mä vaadin 300 euron hinnanalennuksen, koska toimitus on pahasti viivästynyt.
Onko muita, jotka kokee olevansa oikeutettuja jonkinlaiseen hinnanalennukseen, koska toimitus on venynyt?
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Oulaisten vaalit, hyvä alku mutta lisää toimenpiteitä tarvitaan.
Hallituksen toimet rikollisuutta vastaan alkavat tuottaa tulosta. Puolueväriin katsomatta demokratian valtaa ja perustus33966Olet minua
vanhempi, mutta se ei vaikuta tunteisiini. Tunnen enemmän kuin ystävyyttä. Olo on avuton. Ikävöin koko ajan. Yhtäkkiä va872032Jos tapaisimme uudelleen?
niin luuletko että mikään muuttuisi vai toistuuko meidän historia? Ehkä vähän eri tavalla mutta samoin tuloksin J50846- 47764
Mies pyysi rahaa
Jälkikäteen kun tarjosi kyydin yhteisestä harrastuksesta kotiini. Mitä vi**... Ei ihastunut mies noin toimi?184728Mites nyt suu pannaan
Kitkiöjoki ja Järvinen solmivat Attendon/Terveystalon kanssa sopimuksen, jonka mukaan sopimuksen irtisanomisoikeus on va34728Nähdäänkö ensi viikolla
paikassa joka alkaa samalla kirjaimella kuin etunimesi? Ikävä on sinua. Fyysistä läsnäoloasi.35712Taas Lieksassa tyritty
Suomalaisten kansallismaisemaa juntit pilaamassa. Nuori tyttö kaupunginjohtajana ei ole sen viisaampi. *S-ryhmän hanke119705- 35664
Miksi tuota ei saada karkotettua Suomesta?
Sillä näkyy olevan ilmeinen suojaväri. https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6af3161b-4cdc-4ca7-b6cd-1e745efd1a97127648