Työkkäri on tehnyt (mahdollisesti, asiaa tutkitaan) virheen ja myöntänyt minulle virhellisesti työttömyysturvalausunnon. Olen ollut kohta pari vuotta työttömänä. Eli pahimmassa tapauksessa joudun maksamaan kaiken takaisin. Minä, työtön ja rahaton. Mitä jos he tosiaan tulevat siihen tulokseen että ovat tehneet virheen, joudunko minä oikeastikin maksamaan heidän virheestään? Sehän merkitsisi sitä että loppuelämä olisi pilalla!
Työkkäri mokasi - minä olen kusessa?
vi77uun7unu7
321078
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 32
Vanhimmat
Sen vain sanon että jos takaisinperintäpäätös KELA:lta tulee niin älä ihmeessä ainakaan jätä viemättä asiaa vaikka korkeinpaan portaaseen saakka. Jos syy ei ole ollut sinussa, vaan se on heidän virheensä, niin on hyvin todennäköistä että rahoja ei voida periä takaisin ainakaan jos asia menee KHO:n saakka. Mahdollinen takaisinperintä kannattaa siis ainakin riittauttaa.
Minkä virheen ne on tehnyt? Onko ne hakenut kelalta rahaa sun puolestas?
En ole varma. Ehkä en ole sittenkään täyttänyt joitain ehtoja ja näin ollen oikeutettu työttömyysturvaan tai jotain.
Älä ikinä maksa mitään niille takas!
Sinä sait rahaa korottamasti ja nyt sitten maksat takaisin. Plus miinus nolla. Mikä on ongelma? Itse olisin sangen tyytyväinen jos saisin korotonta lainaa.
Järki käteen ja sormi persheeseen.
Ja se "laina" tuli pyytämättä ja yllättäen kuten eräs faksi aikoinaan eräälle suomalaiselle pääministerille, joutui silti eroamaan vaikka puhui niin totta kun osasi.
Ellei tuota "lainaa" olisi saanut niin olisi voinut saada sen sijaan toimeentulotukea. Oikeus toimeentulotukeen on vanhentunut mutta tuo "laina" ei.
Tuo asia pitää ajaa ns. "tappiin saakka" ja senttiäkään ei tarvitse maksaa ennen kun takaisinperinnästä on lainvoimainen päätös, ja senkin jälkeen voi laittaa vielä pirusti hanttiin. Valitus normaalia valitustietä itse takaisinperiinästä ja vahingonkorvauskanne työkkäriä vastaan vireille alioikeudessa mahdollisismman pian. Yhteys oikeusaputoimistoon josta saat juristin verovaroilla, senttiäkään se ei sinulle maksa. Muutama vuosi siinä vierähtää.
Oksettavaa marisemista, kaikki saadaa ilmaiseksi ja siltikin valitetaan.
1918 aina sydämmissämme.
Eli, olet yrittänyt huijata.
Jos ap ei ole antanut väärää tietoa, vaan KELA on tehnyt päätöksissään virheen, ei KELA ole vastuuvapaa virheistään. Jos moka on KELA:n niin tuskinpa on oikeutta periä takaisin. PS. KELA:aa sietääkin huijata, koska KELA huijaa aina takaisin!
Johan tässä on kerrottu, että mokaaja on työkkäri eikä Kela. Jos aloittaja on antanut työkkärille virheellistä tietoa, jonka perusteella on annettu lausunto Kelaan, on hän ihan itse vastuussa asiasta. Jos taas kaikki annetut tiedot ovat oikein ja työkkäri on antanut väärän päätöksen, voi ainakin yrittää välttää sen, että joutuu itse maksumieheksi.
Ikävä juttu. Helposti kyllä tekevät työttömästä syntipukin. Ei ole antanut kaikkia tietoja oikein, jotain jättänyt sanomatta jne. Takaisinperintä kyllä kolahtaa helposti. Kannattaa valittaa jos perusteita on työkkärin virheestä.
Itse kun saa tukia esim. asumistuki jne. koitan olla tarkkana aina siinä että ilmoitan tiedot oikein, teen esim. välitarkistushakemukset jos tarvetta on. Ne on nimittäin aika paljon omalla vastuulla hoitaa. Se mikä on vaarallista on se että nostaa tukia vaikka tietää että ei ole niihin oikeutettu, silloin aina se vaara että takaisinperintää tulee. KELA on tarkkana näistä ja ihan hyvä niin että tukien väärinkäytökset tulee ilmi.
Aloittajan tilanteesta: meneekö homma niin että TE-toimisto antaa uuden työvoimapoliittisen lausunnon KELA:lle. KELA antaa automaattisesti takaisinperintävaatimuksen ja sitten se on hakijan kontolla tehdä valitus asiassa. Ei ole helppo savotta taistella virkamiehiä vastaan - niille riittää että löytyy yksi pieni syy että sinun vika - jättänyt jonkun raksin laittamatta kaavakkeessa jne.
Kevään pakkosiivous käynnissä ns. "työvoimapoliittisesti" ihahaa jäte Ihalainen:
"Työvoiman ulkopuolelle jää yhä enemmän ihmisiä"
http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/631646/Tyovoiman ulkopuolelle jaa yha enemman ihmisia
Olipa virheen tekijänä sitten te-toimisto, taikka kela, siitä tulee AINA TAKAISINPERINTÄ ja kansalainen JOUTUU MAKSAMAAN AINA! Tää on tullut opittua 20 vuoden aikana.. valittaa toki voi vaikka tuomiopäivään asti, yleensä se ei auta yhtikäs mitään. Itselläni ei ainakaan ole varaa lähteä minnekään oikeuteen tappelemaan, tulee muiden kulujen ja takaisinperinnän lisäksi vielä kalliit oikeudenkäyntikulut päälle...
Ei joudu aina. Tapella saa aina. Äitini toimi omaishoitajana ja siinä oli jokin sotku, josta tahdottiin periä nelinumeroinen summa takaisin. Kyseessä ei ollut väärän tiedon antaminen. Vei asian eteenpäin, ja päätös kaatui eikä KELA saanut lanttiakaan perittyä takaisin. Aina kannattaa reklamoida jos vain suinkin on kyse viranomaisen virheestä.
Toki usein sitä häviää näissä. Etenkin, jos ei ole valmis valittamaan päätöksestä korkeimpaan portaaseen saakka.
1. Kommentti / ohje hyvä
Työkkärin täti kertoi, että kaikki uudet työttömien kyykytykset ovat Ihalaisen aikaansaannoksia. Kuulemma ministeriössä on kahta eri koulukuntaa.
AP tässä.
Nyt minulta on jopa katkaistu työttömyysturva eikä asiasta sanottu minulle yhtään mitään. Miten voi olla mahdollista että asioita hoidetaan näin? Rahat on loppu, eikä ruokaa ole jääkaapissa. Sossuun yritin soittaa, mutta kukaan ei vastaa. En tiedä mitä pitäisi ajatella...
Ei ole toimittu hallintolain eikä minkään muunkaan lain mukaan. Laita ne tilille lainrikkomisista (=rikosilmoitus), ei sellainen touhu muuten lopu.
... jatkuu...
Turha sossuun on soitella. Tee kirjallinen hakemus ja vaadi sen pikaista käsittelyä. Hakemuksen voit tehdä vaikka sähköpostilla ja ellei lomaketta löydy kunnan nettisivuilta niin voit tehdä sen vapaamuotoisesti.
Pyydä kuittaus sähköpostin vastaanottamisesta. Itse laitan sähköpostiin seuraavanlaisen tekstin:
"Laki sähköisestä asioinnista viranomaistoiminnassa 24.1.2003/13
Eduskunnan päätöksen mukaisesti säädetään:
12 §
Sähköisen asiakirjan vastaanottamisesta ilmoittaminen
Viranomaisen on viipymättä ilmoitettava sähköisen asiakirjan vastaanottamisesta lähettäjälle.
Ilmoitus voidaan toimittaa tietojärjestelmän välityksellä automaattisena kuittauksena tai muutoin.
Vastaanottamisesta ilmoittaminen ei vaikuta asian käsittelyn edellytyksiin, joista säädetään erikseen."
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2003/20030013#L3P12
Kiitos vastauksista.
Yksi kysymys vielä. Kun tätä minun asiaani tutkitaan ja jos kaikki on selvityksen jälkeen minun kannaltani ok, niin hyvitetäänkö tätä minulle rahallisesti mitenkään? Minähän häviän ainakin pari sataa euroa jos joudun olemaan pari kuukautta toimeentulotuella, ansiosidonnaisen sijasta.
"hyvitetäänkö tätä minulle rahallisesti mitenkään? "
Ei sitä kukaan hyvitä ainakaan vapaaehtoisesti, työkkärin nilkit ei ikinä tunnusta mitään. Toki vahingonkorvauksia voi, ja kannattaa, vaatia oikeudessa mutta niiden saaminen on eri juttu.
Minulla on semmoinen aavistus, että työttömyysturvan väärinkäytökset alkavat jatkossa paljastua entistä useammin. Selvennyksenä, että en viittaa tämän ketjun aloittajaan, koska eihän meillä ole mitään aavistusta, mistä hänen asiassaan oikeasti on kyse. Viittaan nimimerkki "huijaaKELAa" tapaisiin ihmisiin, jotka kirjoittelevat "KELA:aa sietääkin huijata, koska KELA huijaa aina takaisin!"
Kumpa Kelallakin olisi isoveli joka valvoisi Kela:n väärinkäytöksiä. Tottakai kannattaa "huijata" lain kirjainten mukaan, jos tämä suinkin on mahdollista. Kela etsii kaikki porsaanreiät lakipykälistä, joten kannattaa toimia samoin riitatilanteissa ja tukiasioissa ja ottaa kaikki irti mitä vaan laillisesti saa.
"Minulla on semmoinen aavistus, että työttömyysturvan väärinkäytökset alkavat jatkossa paljastua entistä useammin"
Useimmiten työttömyysturvan väärinkäyttö on pimeän työn tekemistä ja nostamalla siitä verotonta palkkaa. En usko että muilla tavoin voi työttömyysturvaa päästä käyttämään väärin. Toki jos ei etsi työtä tai koulutusta, niin voihan tuon sitten työkkäri vääntää todeksi jollakin uudella tavalla. Tuon takia kannattaa hakea sellaiseenkin työhön mitä ei osaa ja mitä ei tunne satavarmaksi omaksi työkseen.
Itselleni kävi joitakin vuosia sitten samoin, eli työkkäri oli tehnyt kohdallani virheellisen lausunnon. Virhe huomattiin muutamaa vuotta myöhemmin kun tuli taas ajankohtaiseksi hakea työttömyysturvaa.
Eivät olleet huomanneet (enkä minäkään!), että laki oli jossakin kohtaa muuttunut ja minulle olisi kuulunut langettaa ns. pysyvä karenssi eikä 90 päivän karenssia kun lopetin 10h/vko siivoustyöt kyllästyttyäni työnantajaan, joka ei hoitanut siivouskohteeseen edes tarpeellisia siivousvälineitä.
Noh, onneksi olin ollut välillä sairauspäivärahalla, eikä aiheetta maksettua työmarkkinatukea kertynyt kuin muutamalta kuukaudelta. Tuli takaisinperintäpäätös muistaakseni max. muutamasta tuhannesta eurosta.
Tein tietenkin ohjeiden mukaisen valituksen työttömyysturvan muutoksenhakulautakuntaan (vai mikähän se oli...?) ja summaa kohtuullistettiin. En enää muista hyväksyinkö ensimmäistä ehdotusta vai jatkoinko prosessia, mutta lopputulos oli se, että 300 euroa perittiin takaisin, VAIKKA kyseessä oli työkkärin virhe, jota myöskään maksaja eli Kela ei ollut huomannut (eli tuplavirhe virkailijoilta). Sovin Kelan kanssa, että kuukausittain vähensivät asumistukeani 50 euroa puolen vuoden ajan ja sitten oltiin sujut.
Perustelin takaisinperinnästä luopumista myös sillä, että olisin ollut oikeutettu toimeentulotukeen tuolta virheellisesti maksetulta ajalta, mutta eipä se mitään vaikuttanut.
Itsellä samantapainen keissi, mutta työmarkkinatukilausunto annettiin virkailijan virheen vuoksi vääränmuotoisena muutama vuosi sitten joka oikeutti työmarkkinatukeen. Virhe huomattiin uuden karenssin ohessa pari vuotta myöhemmin, jonka jälkeen KELA ilmoitti että "sinulla on liikamaksua n. 13 000e hyväksytkö työmarkkinatukipäätöksen korjaamisen takautuvasti?". En tietenkään hyväksynyt koska virhe ei johtunut minusta. Lisäksi olin oikeutettu pieneen summaan toimeentulotukea ja olisin saanut sitä, mikäli en virheellisesti myönnettyä työmarkkinatukea.
Asiaa on nyt vatvottu todella pitkään edestakaisin ja viimeksi sosiaaliturva-asian muutoksenhakulautakunta hylkäsi valitukseni sillä perusteella että sillä ei ole väliä tekeekö virkailija (TE-toimisto) virheen, koska asia ratkaistaan silti työmarkkinatukilain mukaisesti jonka mukaan olen saanut virheellisesti työmarkkinatukea, huolimatta siitä että tämän myöntämiseen on johtanut TE-toimiston virkailijan vääränmuotoinen lausunto (jossa on arvioitu kyllä oikeaa asiaa annettaessa karenssia, mutta annettu vääränmuotoinen karenssi virkailijan huolimattomuudesta, jonka johdosta pääsin takaisin työmarkkinatuelle jotka KELA itse ohjeisti hakemaan toimeentulotukipäätöksessä). Siinä sitten koronapandemian aikana ei asia pitkään aikaan tullut ilmi kun TE-toimisto itse oli ilmoittanut peruvansa tapaamiset yms. Tokihan tuossa nivaskassa on tehnyt kolme virkailijaa virheellisen lausunnon, kun ensimmäisen virheellinen karenssilausunto on juurisyy koko sotkulle, jonka pohjalta omavirkailija on tehnyt KELAa varten esteettömän työvoimapoliittisen lausunnon, jonka pohjalta KELA on myöntänyt virheellisesti työmarkkinatuen. Onhan KELAnkin virkailija siinä mielessä tehnyt tmt-lausuntoa antaessaan virheen, joka on perustunut karenssilausuntoon ja työvoimapoliittiseen lausuntoon.
No, jokatapauksessa sos.turva-asoiden muutoksenhakulautakunta sekä KELA ovat molemmat sitä mieltä että vaikka etuus on minulle myönnetty virheellisesti sen johdosta että TE-toimiston virkailija on antanut vääränmuotoisen karenssin, niin asia voitaisi kuitenkin korvata minun haitakseni ja joutuisin tämän jälkeen takaisinperintään yli 13 000euron osalta.
Seuraavaksi on vuorossa vakuutusoikeus, ja jos sielläkin valitukseni kaatuu, niin lähtee käyntiin itse takaisinperintä josta niin ikään pitää sitten valittaa ja sen perustelut taas ovat hieman eri kuin virheellisesti myönnetystä työmarkkinatuesta. Siinä menee varmaan taas sitten vuosi ehkä pari.
On odotettavissa että itse takaisinperintäpäätös, jos se vakuutusoikeuden jälkeen tulee, tehdään joskus vuoden päästä ehkä 2024 kesällä. Tämän jälkeen kun siitä valittaa eri valitusportaiden kautta, niin todennäköisesti asia ei ratkea ennen 2026. Liikamaksu on alkanut 2020 vuoden alkupuolella ja kestänyt 2021 loppupuolelle, että silleen.
Mielenterveydelle kova pala niellä, etenkin kun kyse virkailijan virheestä ja kirjan verran liitteitä ja selvityksiä joka vastineen yhteydessä. Kyseessä iso summa, ja tässä iässä se varjostaisi eläkkeelle saakka varmaan niskassa, jos sen maksuun viranomaisen virheestä tuomitaan.
Pieni korjaus:
Itsellä samantapainen keissi, mutta KARENSSItukilausunto annettiin virkailijan virheen vuoksi vääränmuotoisena muutama vuosi sitten joka oikeutti työmarkkinatukeen. Virhe huomattiin uuden karenssin ohessa pari vuotta myöhemmin, jonka jälkeen KELA ilmoitti että "sinulla on liikamaksua n. 13 000e hyväksytkö työmarkkinatukipäätöksen korjaamisen takautuvasti?". En tietenkään hyväksynyt koska virhe ei johtunut minusta. Lisäksi olin oikeutettu pieneen summaan toimeentulotukea ja olisin saanut sitä, mikäli en virheellisesti myönnettyä työmarkkinatukea.
Asiaa on nyt vatvottu todella pitkään edestakaisin ja viimeksi sosiaaliturva-asian muutoksenhakulautakunta hylkäsi valitukseni sillä perusteella että sillä ei ole väliä tekeekö virkailija (TE-toimisto) virheen, koska asia ratkaistaan silti työmarkkinatukilain mukaisesti jonka mukaan olen saanut virheellisesti työmarkkinatukea, huolimatta siitä että tämän myöntämiseen on johtanut TE-toimiston virkailijan vääränmuotoinen lausunto (jossa on arvioitu kyllä oikeaa asiaa annettaessa karenssia, mutta annettu vääränmuotoinen karenssi virkailijan huolimattomuudesta, jonka johdosta pääsin takaisin työmarkkinatuelle jotka KELA itse ohjeisti hakemaan toimeentulotukipäätöksessä). Siinä sitten koronapandemian aikana ei asia pitkään aikaan tullut ilmi kun TE-toimisto itse oli ilmoittanut peruvansa tapaamiset yms. Tokihan tuossa nivaskassa on tehnyt kolme virkailijaa virheellisen lausunnon, kun ensimmäisen virheellinen karenssilausunto on juurisyy koko sotkulle, jonka pohjalta omavirkailija on tehnyt KELAa varten esteettömän työvoimapoliittisen lausunnon, jonka pohjalta KELA on myöntänyt virheellisesti työmarkkinatuen. Onhan KELAnkin virkailija siinä mielessä tehnyt tmt-lausuntoa antaessaan virheen, joka on perustunut karenssilausuntoon ja työvoimapoliittiseen lausuntoon.
No, jokatapauksessa sos.turva-asoiden muutoksenhakulautakunta sekä KELA ovat molemmat sitä mieltä että vaikka etuus on minulle myönnetty virheellisesti sen johdosta että TE-toimiston virkailija on antanut vääränmuotoisen karenssin, niin asia voitaisi kuitenkin korvata minun haitakseni ja joutuisin tämän jälkeen takaisinperintään yli 13 000euron osalta.
Seuraavaksi on vuorossa vakuutusoikeus, ja jos sielläkin valitukseni kaatuu, niin lähtee käyntiin itse takaisinperintä josta niin ikään pitää sitten valittaa ja sen perustelut taas ovat hieman eri kuin virheellisesti myönnetystä työmarkkinatuesta. Siinä menee varmaan taas sitten vuosi ehkä pari.
On odotettavissa että itse takaisinperintäpäätös, jos se vakuutusoikeuden jälkeen tulee, tehdään joskus vuoden päästä ehkä 2024 kesällä. Tämän jälkeen kun siitä valittaa eri valitusportaiden kautta, niin todennäköisesti asia ei ratkea ennen 2026. Liikamaksu on alkanut 2020 vuoden alkupuolella ja kestänyt 2021 loppupuolelle, että silleen.
Mielenterveydelle kova pala niellä, etenkin kun kyse virkailijan virheestä ja kirjan verran liitteitä ja selvityksiä joka vastineen yhteydessä. Kyseessä iso summa, ja tässä iässä se varjostaisi eläkkeelle saakka varmaan niskassa, jos sen maksuun viranomaisen virheestä tuomitaan.
Tekaistuja "virheitä," poliittista juonittelua, toverithan siellä häärää...
Tod. näk. ja usein juuri esim. yrittäjä tahi muuten ei-demariaineksen kimpussa.
Muka "virhe."
Ainahan noita voi keksiä mitä vaan, keskenään.
Jos sinulla ei ole ollut tuloja ja olet antanut oikeat tiedot itsestäsi koko ajan, et joudu maksamaan takaisin. Ihmetelen asiaasi, sillä työttömyydestä pitää ilmoittaa joka kuukausi ja samoin tuloista. Kela saa lausunnon TE-toimistosta työnhaustasi.
Kela teki minulle joskus päätöksen opintotuesta, vaikka en olut opiskelemassa tai hakenut mitään opintoihin liityvää. Itse korjasin asian, mutta he käyttäytyivät vähän kuin virhe olisi ollut minun ja että voisin käyttää tilannetta hyväksi. Oli iso työ saada kyseinen henkilötieto poistettua rekisteristä. Sanoivat sekoittaneensa toisen henkilön kaavakkeet ja tiedot. Olivat olleet kuulemma samaan aikaan näytöllä? Pitäisikö uskoa?
Yleensä Kela on toiminut hyvin. Sen ongelma lienee alisteinen suhde TE-palveluun niin ettei se enää voi tai halua toimia asiakkaan oikeuksien puolesta. Kela on luotettava maksaj, mutta sen tukimuodot ovat tarpeettoman monimutkaisia ja rinnakkaisia perusturvan suhteen.
Suomessa käytetään täysin lainvastaisia perusteita mm. työvoimatoimiston kanssa tehtävien/tapahtuvien suunnitelmien tekemiseen, ja väärillä perusteilla tehtyä/tapahtuvaa suunnitelmaa ja sen toteutumatta jäämistä käytetään perusteena rankaisemiseen.
Ongelma vain syntyy siitä, että Suomessa on sekä perustuslain että kansainvälisten sopimusten mukaisesti oikeus vapaasti valita työnsä, ammattinsa tai elinkeinonsa, ja tätä oikeutta ei voida ohittaa MILLÄÄN te-toimiston palvelulla tai menettelyllä, koska se on valtion työttömille toimittamaa palvelua.
Valtiolla on lakiin perustuva velvollisuus tunnustaa em. oikeus (vapauteen valita), ja sen lisäksi valtiolla on myös lakiin perustuva velvollisuus hoitaa työttömille tarkoitetut toimet siten, että em. oikeutta vapauteen ei käydä jyräämässä.
Lakia ei ole kovin vaikea lukea, eikä ole vaikea myöskään nähdä sitä, että varsinkin lainvastaisesti tehty suunnitelma on myös työttömyysturvan eväämiseen täysin lainvastainen peruste.
Kannelkaa suoraan oikeuslaitokselle jos joudutte lainvastaisten toimien kohteeksi, älkää valittako Kelaan se valitus tulee vain bumerangina takaisin, ja syy siihen on se, että Kelalla ei ole oikeuksia selvitellä Te-toimiston toiminnan lainmukaisuuksia.
Silloin kun te-toimiston tekemät toimet ohittaa työttömän lakiin perustuvan oikeuden vapaaseen valintaan, ja tekee lausuntoja jotka johtaa työttömyysturvan katkaisuun, kyse siinä on mahdollisesti myös (valtion alaisen viraston tekemästä) vakuutuspetoksesta.
Vakuutuspetoksessa on normaalisti kyse siitä että joku yrittää saada vakuutuksesta enemmän hyötyä kuin olisi oikeutta saada, mutta em. lainvastaisuuteen perustuvassa toimintamallissa tämä vakuutuspetos käännetään ikäänkuin käänteiseksi niin, että toimitaan lainvastaisesti jotta saadaan aiheutettua vakuutusrahoihin oikeutetulle kansalaiselle rahallinen vahinko.
Vakuutusyhtiö on varmaan tyytyväinen kun ei tarvitse maksaa, mutta edelleenkin se ongelma on siinä että vakuutetulla on oikeus saada rahansa - vaikka se lainvastaisilla toimilla yritetäänkin saada pois.