Muuten, oletko koskaan ihan ITSE lukenut Raamatusta alla olevaa kohtaa ja miettinyt, mitä se tarkoittaa?
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Vastaukset 47
Vanhimmat
Avaus pitää kuitata tunnetun vl-saarnamiehen sanoin:
"Tässä ei raamatuita tarvita!"
Olen lukenut ja ihmetellyt kuinka yksinkertaista on se Jumalan kohtaaminen.
Ei välikäsiä, ei ainoita oikeita, ei mevainoppia, ei mitään vaakatason orjuutta.
Paavali sanoo olevansa JUmalan orja, ja siinä on kyllä tarpeeksi ihmiselle, ei tarvita lisäorjuutta eikä hoitomiehiä tunnettuun tyyliin.
pitää vielä sitä ihmetellä, eli voiko se olla mahdollista että vain muutama vuosikymmen taapäin oli ihmisiä jotka antoivat orjuuttaa ja ruoskia itseään julkisesti ja jumalattomasti !?
Vai onko joku vielä jaloillaan joka uskaltaa väittää että siinä oli jotain JUmalalallista mukana niissä piinaamisissa ja hoitokokuksissa jossa jotain henkiä kaivettiin miinaharavalla yksinkertaisista huivimummoista ja ukoista !!??
Totta. Se oli pirullista aikaa ja "yhden dementoituvan jäärän takia"!
"Itse teistänne nousee miehet, jotka eivät laumaa säästä".
Mutta miten Raamattu opettaa siitä, miten syntiin joutunutta pitää kohdata ja kohdella?
Jos Paavali käski erottamaan yhteisöstä miehen, joka piti isänsä vaimoa puolisonaan, niin ei kai sitä pitäne soveltaa johonkin Shellin baarissa istumiseen.
Kun opetuslapset aloittivat helluntaina saarnaamisen, niin kyllä he toivat totuuden esiin. He syyttivät väkijoukkoa Vapahtajan murhaajiksi.
Kuitenkin mekin tämän ajan ihmiset olemme syntiemme kautta samanlaisia Vapahtajan murhaajia.
Kun meille kirkastuu oma syntisyytemme ja ilo syntien anteeksisaamisesta, niin se opettaa kummasti lähestymään toista syntiin joutunutta.
Kohtaamiseen tulee mukaan rakkaus. Sellainen oikea välittäminen. Tule sinäkin ... tahdothan Taivaan kotiin tulla sinäkin.
Ei koskaan vain yksi ihminen voi koko laumaa panna sekaisin.
Olen lukenut. Teksti on puhetta, Jeesuksen sanoja.
Välimies tarvitaan, tarvitaan Saman välittäjä.
"Välimies tarvitaan"
Näin on.
Ja Jeesus on ainoa kelvollinen ja samalla riittävä välimies. Kaikki muu opetus on SRK:n ja vl-saarnamiesten VALEHTELUA.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
Mutta miten yksi välimies, Jeesus, löytyy. Raamattu osoittaa että Jeesus on siellä missä Hänen omansa.
"Joka kuulee teitä, kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut." (Luuk. 10:16)
Muunlaista uskoa nimitetään omavanhurskaudeksi.
Katsoo omasta viitekehyksestä. Minulla ei ole viitekehystä. Jeesus on tie, totuus ja elämä. Hänen kauttaan kulkee tie taivaaseen.
Luuk. 10:16
"16. Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
Edellä olevassa Jeesus ei puhu puolta sanaa siitä, että ihmisvälimies olisi PAKOLLINEN.
Jeesus opettaa tuossa, että meidän tehtävänämme on julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta ja uskosta Häneen. Joka ei tätä ilosanomaa ota vastaan, hän hylkää silloin Jeesuksen ja myös Jumalan.
Näinhän se menee. Usko ei ole joka miehen.
Vaikka kuinka otat käyttöön vl-VALEHTELUN, niin et saa tuota kohtaa tukemaan 2 pakollisen välimiehen oppia, jota SRK ja vl-saarnamiehet opettavat.
Etkä saa mitään muutakaan raamatunkohtaa tukemaan vl-VALEHTELUA.
Näin se menee.
on se merkillistä kun suunnilleen joka ainoa asia joka tulee veeällän suusta vaatii Raamatulla oikomisen !?
Mikä n tänmä sakki joka ei pysy koskaan totuudessa.
Kun lukee sama mitä uudesta liitosta, siellä ei koskaan kohtaa samaa vääntelehtimistä kuin joa asia jonka kuulee veeällän puheissa.
Joka hylkää Jeesuksen seuraajat, hylkää itsensä Jeesuksen. Jeesus ja hänen seuraajansa ovat yhtä, ja Jeesuksen voi kohdata vain hänen seuraajissaan. Hän kyllä kutsuu luokseen luonnossa, elämänkohtaloissa ja erityisesti Raamatussa.
Meillä on erilainen Raamatun tulkinta mutta se ei tee kummastakaan valehtelijaa. Valehtelusta syytteleminen kertoo vain itsestäsi.
Luuk. 10:16
"16. Joka kuulee teitä, se kuulee minua, ja joka hylkää teidät, hylkää minut; mutta joka minut hylkää, hylkää hänet, joka on minut lähettänyt."
"Joka kuulee teitä, se kuulee minua" = Joka kuulee teidän julistuksenne = evankeliointinne.
"joka hylkää teidät" = Joka hylkää julistuksenne sisällön.
Yrität vääntää asian, että joka hylkää itsensä VANHOILLISLESTADIOLAISEN ihmisen, hän hylkää myös Jeesuksen.
Tämähän on täyttä PUPPUA.
"Jeesuksen voi kohdata vain hänen seuraajissaan."
= WC-pytyssä lilluvaa vl-PAS*KAA!
Mietipä vähän miten keskustelet. Asiatonta, eikä takuulla osoita Kristuksen mieltä.
En yritä vääntää, vaan uskon että Raamattu opettaa niin, että joka hylkää uskovaiset = heidän julistuksensa, hylkää Jeesuksen.
Mitäpä jos alkaisit fiksuna ihmisenä opetella asiallista keskustelua?
Mistä sellaisen opetuksen löydät ja mistä tiedät mihin uskovaiset ystäväsi lopulta uskoo? Usko on henkilökohtainen ja uskomisen syy ja perusteet löytyvät ainoastaan Raamatusta.
## En yritä vääntää, vaan uskon että Raamattu opettaa niin, että joka hylkää uskovaiset = heidän julistuksensa, hylkää Jeesuksen. ##
On mahdollista hylätä uskovaiset, mutta ei hylkää raamatullista julistusta. On kysymys pelastussanoman hylkäämisestä tai sen ottamista henkilökohtaisesti vastaan. Ei julistava joukko pelasta, vaan sanoma Kristuksen lahjoittamasta pelastuksesta sinulle ja sen uskossa vastaanottamisesta.
Tämä opetus on ristiriidassa Raamatun kokonaisilmoituksen ja apostolisen ajan opetuksen kanssa. Myös apostolisen uskontunnustuksemme kolmas uskonkappale on muuttumaton. Hylkäämällä pyhien yhteyden hylkää Herran ja siirtyy harjoittamaan omavanhurskautta.
Ilman Pyhää Henkeä välitetty sanoma ei tuo uskoa eikä pelastusta. Tieto ei pelasta, vain usko pelastaa.
"Ilman Pyhää Henkeä välitetty sanoma ei tuo uskoa eikä pelastusta."
Juuri näin.
Ja Pyhä Henki voi toimia:
- saarnatussa sanassa
- ystävän todistuksessa
- Raamatun lehdillä
- hengellisissä kirjoissa
- hengellisessä musiikissa
- jne.
Yritätkö sinä ONNETON PAARMA kahlita Pyhän hengen toimimaan vain vl-VALEHTELIJOIDEN kautta?!
Olet omavanhurskas hengellinen PELLE!
Joh. 3:8
"8. Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
En yritä. Kerroinpa vain miten uskon.
Pyhä Henki toimii kyllä kaikilla tavoin kutsuen Jumalan yhteyteen eli Hänen valtakuntaansa. Vanhurskauttaminen, ihmisen uudestisyntyminen Jumalan lapseksi, Jumalalle kelpaavaksi, tapahtuu vain seurakunnan yhteydessä. Muu on omaa valintaa ja omatekoista vanhurskautta.
PS Eikö sinua hävetä millaista kieltä olet kirjoittanut?
Elävä usko Kristukseen on mielen muutos, jonka Jumala saa aikaan uskovalle.
Vaikka kuinka olisi vl-välimies julistamassa sovintosaarnaa, ei sille todistajalle lueta mitään ansiota. Armon "kaupat" tapahtuu aina Jumalan ja ihmisen välillä, jonka välimiehenä on ainoastaan Jeesus. Uskon kautta Jeesukseen
"Jumalanvaltakunta" ei tarkoita yhtä kuin vl- seurakuntayhteyttä, niin kuin virheellisesti puheissa opetetaan!
Raamatussa selitetään tätä asiaa niin, että etsisimme ensin Jumalan tahtoa.
Kuka siitä sitten kulloinkin oikein, julistaa, kirjoittaa, todistaa, opettaa, laulaa jne.
Matt. 6:33
Etsikää ennen kaikkea Jumalan valtakuntaa ja hänen vanhurskasta tahtoaan, niin teille annetaan kaikki tämäkin. [1. Kun. 3:13; Ps. 37:25, Ps. 127:2; 1. Tim. 4:8]
Matt. 7:7
"Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Luuk. 11:9-13 : 1. Aik. 28:9; Jer. 29:13; Matt. 18:19, Matt. 21:22; Joh. 14:13,14; Jaak. 1:5; 1. Joh. 3:22]
Luuk. 11:9
"Niinpä sanon teille: Pyytäkää, niin teille annetaan. Etsikää, niin te löydätte. Kolkuttakaa, niin teille avataan. [Matt. 7:7-11 : Matt. 7:7 ]
Luuk. 12:31
Etsikää hänen valtakuntaansa, niin te saatte myös kaiken tämän. [Matt. 6:33 ]
Jumala siis johdattaa etsivän ihmisen Kristuksen tykö ja antaa oikeamieliselle armon:
Luuk. 11:13
Jos kerran te pahat ihmiset osaatte antaa lapsillenne kaikenlaista hyvää, niin totta kai teidän Isänne paljon ennemmin antaa taivaasta Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä pyytävät." [Luuk. 3:21,22; Ap. t. 2:38, Ap. t. 9:17]
Lestadiolaisfundamentalistien loppu on surkea!
"Jokainen valtakunta, joka jakautuu ja taistelee itseään vastaan, tuhoutuu, ja talot sortuvat toinen toisensa päälle.
Jeesus jatkaa...
Joka ei ole minun puolellani, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa.
Joten kannattaa korjata suuntaa ennen kuin on myöhäistä.
Luuk. 11:37-54
***Lestadiolaisfundamentalistien loppu on surkea!
"Jokainen valtakunta, joka jakautuu ja taistelee itseään vastaan, tuhoutuu, ja talot sortuvat toinen toisensa päälle.***
Suomen saatanan valtakunta (= vl) tulee kaatumaan kovalla rytinällä.
No siihen maaperään ei uppoa mikään joka ei tule veeällän suusta.
siellä on harhat lujemmassa kuin kyllästysaine sähkötolpassa.
Armosta uskominen on todelalkin yksinkertainen asia, raamatun mukaan.
Vl oppi vaan on ottanut itse itselleen oikeuden muutella ja rakennella uusia kiemuroita Raamatussa olevaan Jumalan sanaan.
Jumala ei hylkää ketään mutta vl oppi tekee niin.
### Jeesus opettaa tuossa, että meidän tehtävänämme on julistaa evankeliumia Jeesuksesta Kristuksesta ja uskosta Häneen. Joka ei tätä ilosanomaa ota vastaan, hän hylkää silloin Jeesuksen ja myös Jumalan. ###
Melperi opettaa tuossa oikein! On kysymys Jumalan sanan kuulemisesta ja hylkäämisestä, eikä sen julistajan kuulemisesta ja hylkäämisestä.
Oikein. Juuri tästä on kysymys.
Mutta jos kerran pelkkä usko yksin riittää pelastukseen, niin eihän silloin myöskään ole tarpeellista eikä ainakaan välttämätöntä tuntea eikä lukea Raamattua.
"Melperi opettaa tuossa oikein! On kysymys Jumalan sanan kuulemisesta ja hylkäämisestä, eikä sen julistajan kuulemisesta ja hylkäämisestä."
Toisin sanoen olet sitä mieltä, että vaikka ateisti julistaa evankeliumia, niin se vanhurskauttaa, jos joku sen kuulee? Oikeat sanat on pelkästään merkityksellisiä, puhuupa ne vaikka syntetisaattori tai papukaija, niinkö?
Pyhää Henkeä ei tarvita vanhurskauttavan evankeliumin julistamiseen? Oletko Tuula Erkkilä Melperin kanssa tuollaisessa uskossa?
Aivosi ovat mädäntyneet.
Olet varmaankin vanhoillislestadiolainen.
Rikollisen kristinuskon lahkolaiset ovat luopuneet Jumalan Valtakunnan kaltaisuudestaan ja ihmisyydestään eksytettyinä saatanaa palvelevien herra jumalia plavelijoiksi.
Jeesus ei ollut kristitty vaan kristillinen.
Rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen perustamia seurakuntia.
Rikollisella kristinuskolla ei ole Jeesuksen opetuslapsia vaan eksyttäviä apotoleita.
Jeesuksen seuraajat ovat kristillisiä joita kristityt vainosivat Paavalin johdolla ja vainoavat tänäänkin.
Jeesuksen perustamien seurakunnissa ei ole uskovaisia vaan Jumalallisuuden tietoudessa olevia kristillisiä ja Jeesuksen opetuslapsia.
Totuus ei muutu uskomallakaan!!!
Jeesus käski saarnata Hänen evankeliumia eikä Paavalin ja muiden sopaskaa!
Miten on mahdollista että aikuinen ihminen voi edes teoriassa kuvitella kuuluvansa joukkoon jollaon taivaan oveen avaimet !?
miten tämä on mahdollista tällainen järjetön ajatus!
ja yhöä hullumpaa että se joukko olisi joku suomessa asuva nyrkinkokoinen porukka, jonka tempuista kaiken lisäksi voi päätellä ettei siellä ole todekllisia uudestisyntyneitä kuin kourallinen.
ja tämä yrittää kaksin käsin hallita taivaan ovea, eli Jeesusta Kristusta itseään voi kertalaaki tätä pöljyyden määrää.
"Miten on mahdollista että aikuinen ihminen voi edes teoriassa kuvitella kuuluvansa joukkoon jollaon taivaan oveen avaimet !?"
Tämä edellyttää sitä, että ihmisen korvienväli on tyhjää täynnä.
onko sulla?
Joh. 3:16
16." Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Eikö se tarkoita ihan sitä, mitä siinä Jumalan sanassa lukee: Jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kristukseen, ei huku, vaan saa iankaikkisen elämän. Ei sitä voi mitenkään muuten tulkita. Tähän sanoisi tietysti vl-ystäväni, että ei kaikki, jotka sanovat Herra, Herra...., mutta nythän on kysymys uskomisesta Jeesukseen Kristukseen ja Hänen sovintotyöhönsä ja lahjavanhurskauden vastaanottamisesta Häneltä uskossa, armosta ja lahjaksi, eikä vain puhuttelusta Hänelle.
Sirpa Kyyjärvi taas agitoimassa. Näinkö vähän sinä rakastat Kristuksen seurakuntaa? Niinpä yhtä vähän rakastat lähimmäisiäsi, sillä uskovaisista lähimmäisistä tuo Kristuksen ruumis koostuu.
Taidat rakastaa vain omaa ääntäsi.
Havukka-aho tykkää kysyä itseltään ja vastata itselleen!
#### Niinpä yhtä vähän rakastat lähimmäisiäsi, sillä uskovaisista lähimmäisistä tuo Kristuksen ruumis koostuu. ####
Oletko sinä niitä uskovaisia, jotka luulevat, että ulkopuolella Kristuksen ruumiin ei itse Kristus olisi vaikuttamassa. Kristus elää ja on olemassa, vaikkakin myös Kristuksen ruumis elää ja toimii. Täällä maailman ajassa voin saada yhteyden Kristukseen niin kahden kesken kuin myös seurakunnan kautta. Kristus ei kuole, vaikka seurakunta kuolisi!
Kristus on yhtä seurakuntansa kanssa. Jumalan seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta. Tämä on Raamatun todistus ja se on apostolisesta ajasta lähtien ollut uskovaisten ymmärrys.
"Jumalan seurakunnan ulkopuolella ei ole pelastusta."
Laitatko tähän jatkoksi sen kohdan/ne kohdat Raamatusta, joka tukee edellä olevaa väitettäsi.
Ef. 1:23 "Seurakunta on Kristuksen ruumis"
Room. 8:1 "Mikään kadotustuomio ei siis kohtaa niitä, jotka ovat Kristuksessa Jeesuksessa."
Pakko nyt puuttua tähän keskusteluun!
Turhaan ei Raamattu todista, että Kristus on ainoa Välimies. Jos näin ei olisi, niin Raamattu kertoisi tästä. Kristus oli eläessään ainoa Välimies ja on sitä Raamatun mukaan myös ylösnoustuaan. Missään Raamattu ei kumoa tätä totuutta. Seurakunnan tehtävänä on kertoa ja todistaa tästä Välimiehestä, eikä kertoa ja todistaa itsestään. Seurakunnan katseet on aina KIINNITETTYINÄ KRISTUKSEEN, eikä itseensä, jos on kysymyksessä AITO KRISTUKSEN SEURAKUNTA. Eriseurat ja lahkot on erikseen!
Naulan kantaan.
Kiitos tästä kommentista, kunpa tästä asiasta joku puhuja jaksaisi joskus edes seuroissa saarnata...
Oletko Tuula sitä mieltä, että me vanhoilliset olemme eriseura ja lahko?
Kristityn ja ei-kristityn, eroittaa toisistaan, mihin usko ja perusteet syntien anteeksisaamiseen ja pelastukseen perustuvat. Niin kauan kuin perusteet tähän ovat Paavalin tapaan YKSIN JEESUKSESSA KRISTUKSESSA,Hänen sovintotyössään, Hänen nimessään ja voimassaan, niin puhutaan kristityn uskosta, mutta jos perusteet tähän lasketaan jonkun muun varaan, niin on kysymys lahkosta ja eriseurasta. Näin lyhyesti!
### Kiitos tästä kommentista, kunpa tästä asiasta joku puhuja jaksaisi joskus edes seuroissa saarnata... ###
Minun isäni jaksaa kyllä tästä saarnata seuroissa, mutta kaikki eivät ole hyvillään tästä!
onko isäsi rauhanyhdistyksen puhuja?
Uskomisesta ei pidä tehdä liian monimutkaita.
Olet valona täällä Tuula! Kiitos siitä ja jatka samaan malliin!