Radio Dei oli kutsunut eilen (22.5.2014) suoraan keskusteluohjelmaansa vieraiksi RV-lehden päätoimittajan Leevi Launosen ja David Herzogin kokouksia Suomeen puuhaavan Mika Jantusen.
Keskustelussa päätoimittaja Launonen oli vakuuttava ja perehtynyt asiaan. Launosen kiihkoton, laaja-alainen ja analyyttinen tapansa lähestyä ilmeisiä ongelmakysymyksiä oli raikas tuulahdus keskusteluun, jossa usein ajaudutaan mauttomaan juupas-eipäs -väittelyyn.
Jantusen ansioksi keskustelussa jäi hänen huolensa maamme hengellisestä herätyksestä ja näky valtakuntamme evankelioimisesta. Mitä Herzogiin tulee, tyytyi Jantunen lähinnä vakuuttelemaan, kuinka hän itse kokee luottamusta tätä kiisteltyä evankelistaa kohtaan. Luottamus on syntynyt keskinäisissä keskusteluissa ja heidän käymässään kirjeenvaihdossa.
Jantunen itse nosti useaan otteeseen esille Herzogin kokouksissa tapahtuneet monet parantumiset, mutta toimittajan kysyessä esimerkkiä tai todisteita, hän torjui kysymyksen epäasiallisena: Sinun olisi pitänyt kertoa etukäteen, että aiot tätä kysyä. Todisteita Jantusen väittämistä ihmeistä toimittajan pitäisi siis kysyä muilta, kuin Jantuselta itseltään.
Launosella oli ollut ilmeisiä vaikeuksia löytää Herzogin kirjasta se "evankeliumin ydin", joka Jantusen mukaan Herzogin julistuksessa on aina keskiössä. Kuulijalle syntyi se valitettava käsitys, ettei Jantunen itse ollut juurikaan perehtynyt Herzogin kirjalliseen tuotantoon.
Seurakunnille lähettämässään kirjeessä Jantunen ystävineen pyytää anteeksi sitä, etteivät he ole kommunikoineet hengellisille johtajilel ja kansalle tarpeeksi selkeästi Herzogin opin ydinsanomaa. Anteeksipyyntöön lienee aihetta, jos ammatikseen mediaa tekevällä tohtori Launosellakin on ollut vaikeuksia sen sovittamisella yhteen Raamatun kristillisyyden kanssa.
Radio Dein toimittajan olisi ollut helpompi ohjata ja syventää keskustelua, jos hän olisi ollut hieman syvällisemmin paneutunut käsittelyssä olleeseen aiheeseen.
Mutta tällaisenakin keskustelu oli rakentava ja silmiä avaava,
LAUNONEN JA JANTUNEN RADIO DEISSÄ
24
333
Vastaukset
- -Vesa-
Hengellisenä isänä näyttäisi olevan C. Peter Wagner.
http://pyhanhengentulva.blogspot.fi/2014/05/ihmeiden-aikaa.html
http://www.arvioikaa.com/apostoli.html - Kiitokset
Noin se meni pääpiirteittäin.
- 777
Kesän suurtapahtuman nimeäkin "Ihmeiden aika" arvosteltiin. Sitä en ymmärtänyt, miksi nimeäkin piti arvostella. Jumala tekee monenlaisia ihmeitä, josta suurin on uudestisyntymisen ihme. Suurtapahtuman tavoite on, että moni löytäisi elävän Jumalan, Jeesuksen henkilökohtaisena pelastajanaan. Uudestisyntyminen on todellinen ihme, jonka vain Jumala voi saada aikaan.
- sivusta seurannut
777 juuri näin, arvosteltavaa näyttää olevan kaikesta kun on kerran sen asenteen ottanut.
Minä ihmettelen kyllä sitä miten Launonenkaan ei ole huolestunut hengellisestä tilanteesta Suomessa, vaan pitäytyy suurennuslasin kanssa arvioimaan (arvostelemaan) Davidia. En ole aiemmin kuullut tällaista myllytystä olleen kenestäkään muusta vierailijasta, jotka ovat käyneet täällä kuin nyt.
Alkuun meillä oli tapahtumalle nimi: Nouse Suomi, mutta vähän aikaisemmin ennen kuin ehdittiin tehdä mainos saimme tietää, että se on jo käytössä. - Korjaus
"... suurtapahtuman nimeäkin "Ihmeiden aika" arvosteltiin..."
Kuuntelepas tarkemmin. Launonen ei arvostellut tapahtuman. Hän ilmaisi huolensa siitä, että evankelioidessa liikutaan "ihmekärki edellä".
Etusijalla ovat ihmeet. - Korjaus
sivusta seurannut kirjoitti:
777 juuri näin, arvosteltavaa näyttää olevan kaikesta kun on kerran sen asenteen ottanut.
Minä ihmettelen kyllä sitä miten Launonenkaan ei ole huolestunut hengellisestä tilanteesta Suomessa, vaan pitäytyy suurennuslasin kanssa arvioimaan (arvostelemaan) Davidia. En ole aiemmin kuullut tällaista myllytystä olleen kenestäkään muusta vierailijasta, jotka ovat käyneet täällä kuin nyt.
Alkuun meillä oli tapahtumalle nimi: Nouse Suomi, mutta vähän aikaisemmin ennen kuin ehdittiin tehdä mainos saimme tietää, että se on jo käytössä.Melkoisen valikoivasti olet ohjelman kuunnellut, jos onnistuit jättämään väliin kaikki ne kohdat, joissa Launonen kiitti Jantusta tämän innosta ja aktiivisuudesta touhuta evankeliumin asialla.
Launonen ilmaisi selkein sanoin huolensa maamme hengellisestä tilanteesta ja herätyksen tarpeesta. Mutta miten tätä tarvetta lähdetään täyttämään? Siitä lienee syytä keskustella? sivusta seurannut kirjoitti:
777 juuri näin, arvosteltavaa näyttää olevan kaikesta kun on kerran sen asenteen ottanut.
Minä ihmettelen kyllä sitä miten Launonenkaan ei ole huolestunut hengellisestä tilanteesta Suomessa, vaan pitäytyy suurennuslasin kanssa arvioimaan (arvostelemaan) Davidia. En ole aiemmin kuullut tällaista myllytystä olleen kenestäkään muusta vierailijasta, jotka ovat käyneet täällä kuin nyt.
Alkuun meillä oli tapahtumalle nimi: Nouse Suomi, mutta vähän aikaisemmin ennen kuin ehdittiin tehdä mainos saimme tietää, että se on jo käytössä.Suomen hengellistä tilannetta ei paranna yhtään Hertzogin kaltaiset harhaopettajat voiteluineen. Nämä harhaopettajat pyrkivät viemään Suomen uskovatkin pois totuudesta.
"Ihmeiden aika" on tietoisesti valittu nimi tapahtumalle, jossa odotetaan kultapaikkojen ilmestymistä suuhun ja lihavien ihmisten "ihmelaihtumista". Tuoneeko Hertzog puntarit ja hammaslääkärit ym:t mukanaan todentamaan nämä mainostamansa "ihmeet"?
- nuolestunut
Tässä totuutta tuosta ilmiöstä raamatun valossa, kannattaa kuunnella koko äänite.
https://www.youtube.com/watch?v=3oJZezpXEvU&feature=youtu.be- onko jäävi sanomaan?
Meller se kunnostautuu aina yksittäisten veljien ja sisarten
arvostelemiseen, eikä keskustele asianosaisten kanssa ollenkaan,
ei ainakaan sano tuossa luennossa keskustelleen.
- mikkelinmies1
Keskusteluhan oli mitä mainioin. Launosen ylivoimaisuus tämätnyyppisessä ohjelmissa on ilmeinen, koska hänen asiantuntemus niin Raamatusta kuin maallisestakin tiedosta on erinomaista ja tapa keskustella on viileän kiihkotonta, myöskin kyselevää eikä päällepäsmäröintiä. Jantusen suuri huoli oli selvästi ihmisten kulku kohti pimeyttä, jonka voi Kirkkaus muuttaa. Siis Herzokin tyyppinen julistus, joka on kieltämättä poikkeuksellisen levotonta. Mitäpäs siitä, jos JUmala toimii. "Jos tämä on Jumalasta...niin se menestyy".
On hurja näky Ojareksella ja Jantusella täyttää stadion. Tarvittaisiinko rukousta esim siitä, että jos hanke on jo etukäteen tuomittu katastrofiin, niin se raukeaisi tyhjiin. Näin säästettäisiin vuokra-ym. kulut, jotka eivät liene vähäiset. Oli hyvä että RadioDei järjesti tälläisen keskustelun ja avaajan analyysi oli erinomainen. Myöskin keskustelun puheenjohtaja hallitsi asiat. Kuuluu parhaimpiin puheohjelmiin, mitä olen kuullut. - oivoioi
"..jos ei ole Jumalasta niin raukeaa tyhjiin".
Mutta toisaalta Jumalahan on luvannut lähettää eksytyksiä niin ei ne nyt heti raukea tyhjiin. Jos harha menestyy ja saa suuret joukot taakseen niin ei sekään ole merkki että on oikeasa evankeliumista kyse.- vfd
^Tuli ihan sama mieleen..
- tietämätön vielä
Niin, että Jumala lähettää eksytyksen, siis eikö se sitten olekkaan
paholaisesta?
- Varoitus.
Tässä C. Peter Wagnerin suositus jota on postitettu eri seurakuntiin Jantusen toimesta:
"Seuraavassa C.Peter Wagnerin suositus:
Hyvä ystäväni David Herzog on yksi Amerikan merkittävimmistä tämän ajan evankelistoista. Hän on palvellut vuosien ajan voimallisella lahjallaan tuoden esiin evankeliumin hyvät uutiset Jeesuksesta Kristuksesta ajankohtaisella tavalla, raamatullisten ihmeiden ja merkkien seuratessa hänen työtään. Kaikista eri kristillisistä liikkeistä tulevat uskovat haluavat tuoda ei-uskovia ystäviään Herzogin tilaisuuksiin nähdäkseen ja ollakseen mukana voimakkaassa Jumalan liikehdinnässä eri puolella Suomea.
Siunaten C. Peter Wagner,
Emeritusprofessori, Fullerin teologinen seminaari (1971-2001). Varapuheenjohtaja Global Spheres-järjestö. Lausanne Maailman Evankelioinnin komitean jäsenyys (1979-1989). Amerikan Lausannen komitean jäsenyys."
Kysymyksiä Jantuselle ja Wagnerille:
- Millä perusteella yksi merkittävimmistä? Herzog kuuluu NAR-ääriliikkeeseen johon Wagnerkin kuuluu. Wagner on Herzogin "oppi-isä" siis? Herzog on varsin tuntematon äärikarismaattisuuden äärisiipeen kuuluva henkilö, ovat Amerikan kristillisiä piirejä tuntevat suomalaiset kommentoineet.
- Millä perusteella ihmeet ja merkit ovat Raamatullisia? Rasvaimun enkelin käskeminen? Kultahiput? Laihtuminen? Rahan keruu? Herzogin samat "puhe muokkaa fyysistä todellisuutta" -puheet new age -ympyröissä mainiten vain "korkein voima" tms?
- Wagnerin toteamus: " Kaikista eri kristillisistä liikkeistä tulevat uskovat haluavat tuoda.." Kaikista, ai Amerikassa vai täällä Suomessa?
C. Peter Wagnerista:
https://en.wikipedia.org/wiki/C._Peter_Wagner
- tunnetaan parhaiten kiistanalaisista hengellisen sodankäynnin opeistaan.
- Wagner Leadership Institute:n avainhenkilö, joka kouluttaa johtajia liittymään New Apostolic Reformation (NAR) -liikkeeseen. Wagner on ollut mukana perustamassa NAR:ia.
- Wagner jakaa hengellisen sodankäynnin kolmitasoiseksi: "Maantaso: Henkilö-henkilö, toinen toistensa tarpeiden puolesta rukoileminen. Okkultinen taso: käsittelee demonisia voimia joita ovat päästäneet irti satanimi, noituus, astrologia ja monet muut strukturoidun okkultismin muodot. Strateginen taso tai kosminen taso: Sitomaan hengellisiä valtoja ja voimia jotka hallitsevat hallituksia.
- Wagnerin mukaan, nämä menetelmät "olivat lähes tuntemattomia pääosallle kristittyjä ennen 1990-lukua". Oletus vihollisen kanssa taisteluun ryhtymisessä on että saata.na ja hänen demoninsa ovat kirjaimellisesti maailmassa, että saata.nan alueelliset henkidemonit voidaan tunnistaa nimeltä ja että kristittyjen pitää ryhtyä hengelliseen sodankäyntiin niiden kanssa.
- Kirjassaan "Hard-Core Idolatry: Facing the Facts" Wagner väittää että katoliset pyhimykset tuovat kunniaa pimeiden hengille, ja kannustaa polttamaan niiden patsaat Argentinassa. Wagnerin mukaan Pyhä Henki tuli hänen kumppaninsa Cindy Jacobsin luo ("profeetta" Wagnerin Apostolisessa profeetallisten vanhimpien neuvostossa) ja "kertoi hänelle että Argentinan Resistencia-kaupungissa pitää polttaa epäjumalat, kuten taikurit tekivät Efesoksessa".
Tuolla myös Wagnerin apostolisesta liikkkeestä: http://www.arvioikaa.com/apostoli.html- NAR-liikkeestä
Wagnerin NAR-liike (johon Herzogkin kuuluu):
https://en.wikipedia.org/wiki/New_Apostolic_Reformation
- Dominaatio-oppi (Dominionism) – "Kun Jeesus tuli, hän toi Jumalan ja hän odottaa kuningaskunta-mielesten ihmisten tekevän mitä vain toimia joita tarvitaan työntämään takaisin Saata.nan valtakunta ja tuomaan Hänen kuningaskuntansa rauha ja menestys tänne maan päälle.
- Forrest Wilder, joka kirjoittaa ympäristöasioista Texas Observer -lehdess, kuvailee NAR:ia seuraavasti: "on ottanut helluntailaisuuden, sen ekstaattisen palvonnan ja yliluonnollisen korostuksella ja on antanut sille adrenaliinipiikin". Wilder lisää että liikkeeseen liitettyjen uskomukset "voivat lähestyä omituisia (bizarre)" ja että se on "vienyt raamatullisen kirjaimellisuuden äärimmäisyyteen".
- Al Jazeera kutsui NAR:ia "Amerikan omaksi Talebaniksi" artikkelisssa joka valaisi NAR:n dominitionismia, ja sen hengelliseen sodankäynnin kielestä johtuvaan yhdenmukaisuuteen Talebanin kanssa.
- rgf
Rakastan Jeesusta. Jeesus auttaa pulassa olevaa.
- Hurskaasti
http://www.youtube.com/watch?v=Db-s1g-ICeY
Vaivata joka päivä. Hurskasta vaivaa pahuus. - jan-na
Sekin DHn julistuksessa ihmetyttää (monen muun asian ohella), että hän "vapauttaa" parantaja- ym. enkeleitä. Raamatussa kun sanotaan PIMEYDEN enkelien olevan kahlittuina. Jos Jumala jonkun parantaa, niin tuskinpa Hän tarvitsee ketään ihmistä "vapauttamaan" enkeleitään.
- 777
Oikeastaan todellinen eksytys on paljon salakavalampi, kuin Herzog. Se on niin lähellä aitoa, että siinä todella tarvitaan henkien erottamisen armolahjaa. Miksi sellaista armolahja muuten tarvittaisiin, jos eksytyksen muutenkin pystyisi tunnistamaan? Herzog on ihan uskossa oleva Jumalan palvelija - näin olen kokenut. Opissa vain on vähän tarkistamisen varaa. Hän ei kuitenkaan vääristä pelastuksen tietä, koska ristin evankeliumi tulee oikein esille ja etsiviä johdatettiin aitoon syntisenrukokseen.
- Mihin tarvitaan?
Mitä me tekisimme henkien erottamisen lahjalla?
Nyt jo syntyy sota, kun Herzogin oppeihin kajotaan Raamatun valossa. Jos joku henkien erottamisen lahjalla varustettu sanoisi vain armolahjan valossa arvionsa, kuka sitä uskoisi? Eikö siitä saisi syytteen Pyhän Hengen pilkasta? - 777
Mihin tarvitaan? kirjoitti:
Mitä me tekisimme henkien erottamisen lahjalla?
Nyt jo syntyy sota, kun Herzogin oppeihin kajotaan Raamatun valossa. Jos joku henkien erottamisen lahjalla varustettu sanoisi vain armolahjan valossa arvionsa, kuka sitä uskoisi? Eikö siitä saisi syytteen Pyhän Hengen pilkasta?Erottamaan sen, kenen palveluksessa henkilö on. Näkemään myös sen, onko aito kokosydäminen Jumalan oma, vai elääkö syntielämässä.
Oppi voi olla oikea, mutta henki väärä. Opissa voi myös olla virheellisyyksiä, mutta henki voi olla oikea.
- usko tässä ja nyt
Jantunen kutsui Launosen keskustelemaan Herzogin kanssa ennen
tapahtumaa, ei luvannut, Launonen muutenkin heitteli henkilöitä amerikasta
ja ranskasta joidenka nimiä ei kuitenkaan voinut kertoa, mikä salaisuus
se nyt olisi ollut?
Launonen ei ymmärtänyt Jantusen teologiaa, että Jumala haluaa
parantaa aina, Launonen taas kannatti sitä, että Jumala parantaa
jos se on hänen tahtonsa ja kun sitä anomme.
Ilmankos sairaita onkin niin paljon uskovien keskellä.
Jesajan kohta kuitenkin on nyt muodossa, paratut, ei niin, että hänen haavainsa kautta me paranemme jos se on hänen tahtonsa.
Jantusen mukaan uskovalla on auktoriteetti käskeä sairautta lähtemään,
Launosella anotaan parantumista, kumpi on raamatullisempi?
Tietenkin ensin mainittu, Jeesus toimi juuri noin.- Se siitä sitten
- Jantunen kertoi Suomessa tapajhtuneen lukuisia parantumisia Herzogin kokouksissa. Ei antanut yhtään esimerkkiä ;) Mikä salaisuus se nyt olisi ollut?
- Launonen kertoi Ranskassa toimineista lähetystyöntekijöistä, jotka eivät olleet kuulleetkaan Herzogista ja Ranskassa vaikuttaneesta suuresta herätyksestä. Jantuselle ei ollut tullut mieleen edes tarkistaa asiaa Herzogilta tai muista lähteistä.
- Jantunen näkyy hyväksyvän Herzogin liioittelut ja valehtelemiset "kulttuuriin kuuluvana" muotoseikkana. Kun USA:ssa on muutama kymmenen ihmistä koolla, silloin saa puhua jo herätyksestä. Kun Ranskassa on muutama kymmen ihmistä koolla, silloin voi puhua jo järistyttävästä herätyksestä. KUn Suomessa on yksi kokoussarja, niin kyseessä on jo kansallinen herätys.
Herää kysymys: Jos tuollainen liioittelu ja totuuden vääristely hyväksytään, niin mihin voi tuollaisten vellosten puheissa luottaa?
- Teologia, jonka mukaan kaikki sairaat paranevat käskemällä ja uskossa sanomalla, on moneen kertaan Raamatulla ja käytännössä kumottu, joten Launonen oli Raamatun linjoilla. "Rukoilkaa toistenne puolesta, että parantuisitte..."
- onhan niitä
Tuossa niitä parantumisia, 6,28 min kohdalla alkaa.
http://www.tv7.fi/vod/player/?program=36749
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1276828Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631624234Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen523406Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4903014Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2862001Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde361683Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja161532- 911513
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1751441Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151406