narsistiksi luulemanne ihmisen kanssa? Siis näistä ristiriitatilanteissa?
Eli teidän tunnekokemukset, mitä mikäkin tilanne on aiheuttanut?
Millaisia nämä keskustelut ovat olleet? Mihin ne ovat liittyneet? Oletteko osanneet itse tulkita tilannetta eri perspektiiveistä? Haen tällä oikeaa kontekstia ja dialogia vuorovaikutuksessa.
Jäikö jokin puuttumaan tunnetasolla? Tulitko kuulluksi tai ymmärretyksi?
Osasitko itse mennä vastaan hänen suuntaan?
Eli teidän tunnekokemukset, mitä mikäkin tilanne on aiheuttanut?
Millaisia nämä keskustelut ovat olleet? Mihin ne ovat liittyneet? Oletteko osanneet itse tulkita tilannetta eri perspektiiveistä? Haen tällä oikeaa kontekstia ja dialogia vuorovaikutuksessa.
Jäikö jokin puuttumaan tunnetasolla? Tulitko kuulluksi tai ymmärretyksi?
Osasitko itse mennä vastaan hänen suuntaan?
Vastaukset 48
Vanhimmat
Mitä tarkoitat dialogilla ja mikä tää tunnetaso-höpinä on?
Vastaan sulle selvin sanoin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dialogi
emmä vielkään hiffaa...selitä pliis!
Narsisteilla ei ole empatiaa ja jos uhri/kohde menisi hänelle avautumaan hänen väärinkäytöstään, kokisi narsisti sen hänen ''ansaitsemiensa'' voimien poisottamisena.
Pahin virhe muutenkaan kokeilla keskustella sellaisen kanssa jonka päässä on jotakin vakavasti pielessä psykoottisestikin. Häntä ei kiinnosta vaikka kuolisit hänen vuokseen, siksi hänellä ei ole rajoja mihin hän vie uhrinsa, hän testaa uhria sisältä kuin kaivellen hänen chakrojaan.
Jos ette tiedä mitä merkitsee chakrat, niin tässä teille infoa: http://www.chakrat.opassivut.com/
Itselläni on syvä yhteys spirituaaliseen puoleeni sekä kehooni ja pystyn avaamaan chakrat jos tunnen vahvaa rakkautta.
Joo, mutta oletteko edes yrittäneet?
"minä tunnen...Luulen että.......mutta mitä mieltä olet tästä...." Näin syntyy dialogi. Teille on tullut tunne, että teidän tunteista välitetään.
Näin esimerkkeinä.
Sehän jo tiedetään, että tätä empatiaa heillä ei ole. Mutta empatia voi myös näyttäytyä monin eri tavoin. Samoin sympatia. Osaatteko nimetä tälläisiä tapahtumia?
Empatia voi näyttäytyä esim. tavoilla toimia, kun te tervitsette apua. Ja hän ainakin yrittää ymmärtää ja toimia tavalla, joka teitä auttaa.
Sympaattinen ihminen voi surkutella teidän kanssa asioista, mutta ei osaa toimia.
Painu nyt vi*tuun! En halua kenenkään kusipään surkutteluja ketä teki jotakin anteeksiantamatonta että kukaan ei voisi olla vähempi silmissäni sen jälkeen kun halusin kuolla ja nousin.
Olen ajatellut, että narsisti-psykopaattini pyrkii jotenkin todellakin pitämään lähteensä (hyvät sellaiset, ehkä huonommatkin) ja siksi jäljittelee sekä empatiaa että tunteita.
Kyllä, kyllä on keskusteltu. En kuitenkaan erittele asioita noin teoreettisesti. Mikä järki, jos kerran on järki?
"Jäikö jokin puuttumaan tunnetasolla? Tulitko kuulluksi tai ymmärretyksi?
Osasitko itse mennä vastaan hänen suuntaan? "
Nuo lauseet osoittavat, että et tiedä asiasta mitään, joten en voi sinulle vastatakaan. Kyllä narsisti huijaa, huijaa se. Narsisti huijaa niin, että tuntuu siltä, että mitään ei jää puuttumaan, mutta kaikki puuttuu silti. Siis oikeasti ei mikään täyty. Uhrin saa rauhoittumaan syvällisellä keskustelulla... Siis menee noin.
Ymmärsitkö ap:) tuota?
Ymmärsin kaiken.
Mutta eikä normaalisti ihminen edes yritä keskustella, että missä mättää? Siis ennenkuin on tehnyt narsisti -diagnoosin kumppanistaan.
Et silti antanut mitään konkreettista esimerkkiä, miten olisit yrittänyt keskustella , siis yrittänyt itse saada jotain selvyyttä vallitsevaan tilanteeseen.
Minulla todellakin on kokemusta narsismista ja miten hän pyörittää koko systeemiä! Tämä on todellista, siksi olenkin niin ennakkoluuloinen kaikkia tapaamiani ihmisiä kohtaan.
Olen lueskellut näitä palstoja, ja haluaisin vain saada selvyyttä, mitä te itse oikeasti yrititte tehdä oikeasti?! Ottaa myös päähän se, kun kuulen että se "oli narsisti" ja ihminen joka tämän sanooo on täysin sokea kuinka toimii esim. itse esim. työyhtiesöissä. Täysin itsekeskeinen... jos ei ihan narsku, niin jollakin tavalla kasvu on pysähtynyt....
surullista ja työllistävää kaikin puolin! Aikuisten työpaikoilla on helppo olla töissä, toista se on kun on lapsilauma hiekkalaatikolla!
"Mutta eikä normaalisti ihminen edes yritä keskustella, että missä mättää? Siis ennenkuin on tehnyt narsisti -diagnoosin kumppanistaan. "
Voisitko tarkentaa...
"Et silti antanut mitään konkreettista esimerkkiä, miten olisit yrittänyt keskustella , siis yrittänyt itse saada jotain selvyyttä vallitsevaan tilanteeseen."
Tosi tosi harvoin mitään konkreettista kerron. En kirjoita proosaa ihan tarkoituksella. Pysyn anonyyminä ja usko tai älä, nämä vajaat pari vuotta, kun olen tänne kirjoitellut vaihtelevalla aktiivisuudella, olen miettinyt joka lauseen, että yhdestäkään ei voi minua tunnistaa, jos vaikka itse narsisti-psykopaatti jostain syystä tänne eksyisi joskus jutun tai toisen lukemaan...
Ihan aukotonta tuokaan ei ole. Poikkeus vahvistaa säännön, mutta päätän itse, missä se poikkeus kulloinkin on.
En ymmärrä, mihin tarvitset konkreettisen esimerkin. Voit olla varma, että montaa muutakin voi vaihtelevissa määrin "ottaa päähän", -mikä ketäkin.
" mitä te itse oikeasti yrititte tehdä oikeasti?! Ottaa myös päähän se, kun kuulen että se "oli "
Keille "meille" tuo on tarkoitettu? Miksi esim. minun pitäisi saada tyydytettyä sinun harmistunut tilasi paremmaksi?
Sehän on ihan normaali kysymys! Miten olette kommunikoineet oikeasti keskenänne ilman S. Vakinia tulkintaopaananne vailla mitään todellista, josta voidaan yleensä tehdä mitään päätelmiä narsismista!
Kysymys oli tarkoitettu kaikille narsismi -palstan lukijoille ja kirjoittajille. Sinun ei tarvitse tehdä minun harmiani paremmaksi mitenkään. Koirat haukkuu, veturi kulkee! Näin se aina on, vaikka mitä tekisi.
http://www.youtube.com/watch?v=6Fzwt9bPgcM
"Kysymys oli tarkoitettu kaikille narsismi -palstan lukijoille ja kirjoittajille."
Ahaa!
" Miten olette kommunikoineet oikeasti keskenänne ilman S. Vakinia tulkintaopaananne vailla mitään todellista,"
No juu. En Vakninista tiennyt mitään kun syvälliset keskustelut olivat vilkkaimmillaan. Enkä pitkään aikaan jälkeenpäinkään.
Haluatko vuorosanat?
Käsittele vihasi muualla ja jos sinua helpottaa, niin kirjoita vuorosanat. Sikäli se vastaa kysymykseeni.
Kysynkin nyt uudestaan, että millaista dialogia te kävitte keskenänne.
Miksi olet niin hyökkäävä minun kysymystäni kohtaan?
Et kestä tuota "dialogi" juttua narsistin kanssa kovin pitkään. Olet narsistin leikkikalu. Luulet käyväsi dialogia hänen kanssaan, mutta hän ei tosiallisesti keskustele kanssasi. Hän ei tunne mitään. Sanat ja ilmeet ovat opeteltuja. Silmissä asuu pahuus ja sinun jälkeen/ tai samaan aikaan hän metsästää uusia yhtä uunoja uhreja, kuten sinä. Et voi ikinä pysäyttää narsistia. Mutta oman elämäsi voit pelastaa.
Vastaan sulle selvin sanoin:
-Esitän yhdeksän kysymystä.
-Et silti antanut mitään.
-Ottaa myös päähän.
-olenkin niin ennakkoluuloinen kaikkia tapaamiani ihmisiä kohtaan.
-ihminen joka tämän sanooo on täysin sokea kuinka toimii esim. itse esim. työyhtiesöissä. Täysin itsekeskeinen... jos ei ihan narsku, niin jollakin tavalla kasvu on pysähtynyt....
-surullista ja työllistävää kaikin puolin!
-Koirat haukkuu, veturi kulkee!
- Käsittele vihasi muualla
- jos sinua helpottaa, niin kirjoita vuorosanat.
-se vastaa kysymykseeni.
-Kysynkin nyt uudestaan, että millaista dialogia te kävitte keskenänne.
- Miksi olet niin hyökkäävä minun kysymystäni kohtaan?
Komppaan joiltain osin BloodLovea, mutta: en halua kertoa sinulle vuorosanoja, olen kätkenyt ne syvälle sydämeeni.
:Vaikka olet huomattavan symppis kaikin tavoin ja itsekin avoin... Mitäpä sinä et olisi ansainnut? Vai olisitko sittenkään.
Tiedoksi: täällä voi kirjoitella melkein mitä vaan kuka vaan.
Kun nyt tiivistin tekstiäsi ja luin sitä tiivistelmää tuosta, niin hae itsellesi apua. Tarvitset sitä varmaan kipeästi. Minä voin hyvin.
Minä kysyin, joku vastasi. Huomaan, että kysymykseni osui johonkin syvälle. Ei kannata jäädä katkeruuteen.
Ei. Kannattaa ehkä ennemminkin olla passiivisaggressiivinen?
Miksi sivallat sanoin vastaajaa, joka vastasi omalta osaltaan kysymykseesi?
Mitä hyötyä on keskustella ongelmista tai ylipäätään mistään, kun lopputuloksena on kuitenkin se, että sovintoratkaisu ja yhteisymmärrys, kestää vain siihen asti kunnes narsisti epävakauttaan kumoaa ja mitätöi kaiken, ja röyhkeästi jopa väittää ettei koko keskustelua koskaan edes käyty.
Miksi muiden ihmisten pitäisi ymmärtää narsisteja, kun ajatukset eivät kuitenkaan kohtaa. Millään tasolla.
Itsekeskeinen ihminen ei juurikaan kuuntele mitä toinen sanoo. Hyvä keskustelija on samalla hyvä kuuntelija. Eikö vain?
Miten kävisi jos oletetulle narsistille syöttäisi empatogeenia? esimerkiksi pillerin MDMA.ta. Joka ekstaasinakin tunnetaan.
Gregson, hyvä keskustelija ei välttämättä ole hyvä kuuntelija. Ei hyvä kuuntelijakaan ole välttämättä hyvä keskustelija.
Totta, jotkut hyvät kuuntelijat ja kyselijät kuuntelevat vain käyttääkseen asioita ihmisiä vastaan tai saadakseen kivoja, uusia juoruja kehitteille.
ikkremimiN-Nimimerkki hyvä, jos ihminen keskustelee hyvin muttei kuuntele toista, hän harrastaa monologia, joka aika pian alkaa ihmetyttämään ihmistä joka toivoo dialogia, vuorovaikutteista keskustelua. Eikö vaan?
On the other hand.. nonverbaalinen viestintä on puhuttua kieltä paljastavampaa. Livenä siis, ei täällä.
Niin, juoruilevat hyväksikäyttäjät eivät ole hyviä keskustelijoita.
Nonverbaalinen: siitä mä tykkään.
Keskenään keskustelevat juoruilevat hyväksikäyttäjät saattavat olla keskenään keskustellessaan hyviä keskustelijoita. Hyvinkin voivat olla sellaisia he.
Keskinäisten kehujen kerhossakin on paljon hyviä keskustelijoita.
Tässä ketjussa tiivistyy tämän palstan ongelma: tällä palstalla on narsistisesti käyttäytyviä ihmisiä. Toisia ei kunnioiteta, riitelyä ja pätemistä, itsensä korostamista, kostonhalua, katkeruutta...you name it!
Kattokaas peiliin ja hankkikaa elämä!
Kaikissa on narsismia, vaan harvat sen kehtaa tunnustaa.
On helpompaa nähdä vikoja silmien ulkopuolella kuin silmien takana.
afvnpiu kerrohan kenelle tämä palsta on tarkoitettu? Narsisteille vai niistä kärsiville? Veikkaan, ettei anoreksia palstoilla käy ylipainoisia ja niin edelleen. Mene vain itseesi ja klikkaa vasemmasta reunasta yksinäisyys palstaa ja ala raapustamaan.
Sekä että.
Minusta kysymykseni on ihan oikeutettu, sillä eihän kukaan ala narskun tai psykopaatin kanssa elämään, jos tietää tämän olevan sellainen.
On jossakin vaiheessa täytynyt elää tilanne, jossa esittämäni aloitus on täytynyt käydä jossakin muodossa, ennekuin asiat ovat käänytneet huonoon suuntaan.
Jollakin tavalla itsetuntemukseen liittynee myös - sillä jos tuntee itsensä osaa myös rajata missä menee raja oikein ja väärin kohtelulle.
Toki ymmärrän, että ihminen ei ole koskaan valmis ja oppii tilanteista ja tapahtumista -sikäli surullista että joskus sattuu. Sehän on pelkästään poistiivista, jos osaa vastaisuudessa tunnistaa huonon kohtelun piirteet ihmisessä.
ap:) Ai ei ala narskun tai psykopaatin kanssa elämään? - Voi kuule, alkaa! Ja niitä on paljon!
Siis alkaa, jos ei tiedä.
Jos tietää ja alkaa, täytyy olla tietämätön siitä, mitä narsismi ja psykopatia ovat.
Edelleen: niitä on paljon.
Se niistä tervejärkisistä ei-narsisteista.
Onpa täällä typeriä kommentteja! Tottakai tällaista saa kysyä.
Meillä ei ollut juuri ikinä narskuni kanssa riitoja. Olimme molemmat sovittelevia ihmisiä.
Mutta sitten kun hänen ajattelematon käytöksensä sai minut suutuksiin, hän ei ottanut syytöksiä kuuleviin korviinsa. Hänestä tuli marttyyri, joka ei mielestään tehnyt mitään väärin, vaan Minä Vaadin liikoja häneltä. Todella typerää.
Eli siis, jos tätä mainitsemaasi dialogia yritti saada aikaan sen osalta, että hän kohteli minua huonosti, hän ei nähnyt asiassa mitään keskusteltavaa ja Loukkaantui.
Sitten sellaisista pienemmistä asioista kun oikeasti kävimme keskustelua, niin kyllä siitä paistoi aina se, että hänen mielipiteensä on ainoa oikea. Tämä mielipide saattoi myös muuttua ajan saatossa, mutta hänen täytyi silti saada läpi ajatus, että hän on oikeassa.
Lopulta: jos Minä olinkin oikeassa. Jos hänellä ei ollut enää mitään millä puolustautua. Jos sain hänet puhumaan itsensä pussiin niin HÄN HILJENI.
Oikeesti.
Hän ei yksinkertaisesti pystynyt myöntämään olevansa väärässä, tai tekemään kompromissia. Jos häneltä kysyy aidosti ja suoraan, kiertelemättä, hän_ei_vastaa_mitään.
Ap. Toivottavasti tämä auttoi. Narskun kanssa dialogi sujuu niin kauan kuin hänen kanssaan on samaa mieltä.
Väkisinkin ihmisillä on erilaisia näkökantoja, mutta narskulle muiden näkökannat ovat huonoja. Hän ei vaivaudu ajattelemaan asiaa toisen kantilta.
Kun kompromissin tai myönnytyksen paikka tulee, hän hiljenee. Siis se on naurettavaa. Se ei oikeesti osaa sanoo enää mitään, kun sen edessä on totuus, että toinen ihminen on sittenkin oikeassa.
Jossain sanottiin hyvin, että narskun kanssa keskustelu on joko
- samanmielistä tai
- taistelu
Keskustelua narsku voi käydä jonkun ihailemansa henkilön kanssa, mutta silloinhan hän yrittää tarkoituksella miellyttää. Oma kumppani ei ole se ihailtu henkilö, koska se on liian tuttu.
Vetäähän se hiljaiseksi jos on ollut varma omasta totuudesta, ja sitten pitäisi myöntää olleensa väärässä. :)
Se kolahtaa itsetuntoon. Itsetunnon vaje taas kompensoituu käyttäytymisenä jota toinen saattaa epäillä narsismiksi.
Defenssit saavat kummia juttuja aikaiseksi. Monasti ihminen kiukuttelee ja tiuskii rakkaimmalleen. Vihansiirtoa. Sitä on ollut niin kauan kuin meitä ihmisiäkin.
Siedätyshoito auttaa, kymmenen väärässäolomyönnytyksen jälkeen kaikki jo yleensä uskoo olevansa erehtyväisiä kuolevaisia.
Onneksi karmiina sinun kommenttisi oli järkevä. Meidän muiden on ihan typeriä.
No niin on.
Mut älä nyt hölmö ota kirjaimellisesti. Monet kommentit ovat olleet hyviä. Yli puolet on jotain turhaa trollaamista, joka aiheuttaa muille mielipahaa. Onko sitä pakko tehdä?? Ei.
Niinpä. Hyviä huomioita.
Joskus narskukin kiukuttelee, mutta yleensä ei. Hän vaan menee lukkoon.
Kiukuttelu näkyy vasta jälkeenpäin kumppanin ja kaikkien muiden nälvimisenä.
Ainiin, miksi kertoisin satuttavalle hyväksikäyttävälle psykopaatille miltä minusta tuntuu kun hän tarkotuksella tekee tuhoaan ja tähtää siihen?
Hänhän nauraisi sisäisesti ja teeskentelisi käyvänsä dialogia, todellisuudessa hänen mielessään on voitto ja se että kun avaudut hänelle, houkutat häntä enemmän ja hän kuvittelee pääsevänsä syvemmälle ihosi alle jos vähän esittää sitä mitä sinä kaipaat.
ja samaa lapsellista narsistista uhoa jatkaa hän...tunnistatko itsessäsi sen kenties? Toivottavasti. Tämä palsta on pilattu.
Olen täysin tietoinen siitä. Haitaakse?
Vastausautomaatti: Keskustelu narsistin kanssa siinä vaiheessa, kun hänkin vielä koki tarpeelliseksi keskustelut (eli hän hyötyi niistä) sujuivat aivan normaalisti, ja olivat sisällöltään sellaisia, että ne ovat yksi syy, miksi diagnoosintekoni kesti niin kauan.
Keskustelut narsistin kanssa vain ovat sellaisia, että ne eivät muuta mitään oleellista uhrin suuntaan, jos narsisti on muuta päättänyt. Vaikka olisi täydet syyt toisenlaisille johtopäätöksille, ja kaikki se olisi hyvin näkyvää ja selvää, niin narsisti pitää kiinni omista hämäräperäisistä päämääristään, jotka tulevat kalliiksi sekä hänelle että hänen uhreilleen.
Eli täällä usein toistettu asia, narsisti keskustelee mutta keskustelut eivät tuota toteutettua tulosta.
Tuntemani narsistiset ihmiset (eivät täysin patologisia) eivät kuuntele muita, heillä on hirveästi puolustusmuureja vastassa. Pitää vältellä sanomisia tai sitten vain jättää järkevä aikuismainen keskustelu kokonaan pois. Sitä ei tule tapahtumaan. Se on sama kuin hakkaisit päätäsi seinään. Narsisti ei muutu. Sitä turhautuu vain itse ihan hirveästi kun tajuaa ettei se toinen suostu kuuntelemaan eikä edes yritä ymmärtää. He ovat jo mielessään päättäneet sen millainen tämä maailma on, sinun on turha siihen sanoa yhtään mitään.
Ei narsistin kanssa kekustella! Eihän Esineen kanssa pysty keskustelemaan,parempi ollakin hiljaa,tai voit lentää seinään.......
Kun ihmisestä on tullut esine, voidaan hyvinkin puhua narsistisesta ajattelusta.