Mikä on suositeltavin rasva leivonnassa ja ruuanlaitossa?
Entä sokerin korvike?
Maitotuote?
Tummasta suklaasta kommentteja/kokemusta? Perunasta?
Onko vältettäviä kasviksia/hedelmiä?
Ehkä kyselen tyhmiä, itselläni ei ole diabetesta, mutta mummulleni (72 v., D2 yli 20 v.) yritän kokkailla ja leipoa mahdollisimman terveellisesti. Vähän lihaa, kalaa tai kanaa kerran viikossa, itse olen ovolaktovegetaristi, lihaa lukuunottamatta samoilla eväillä mennään.
Kaikkia neuvoja otetaan vastaan iloisesti kiittäen. :)
Entä sokerin korvike?
Maitotuote?
Tummasta suklaasta kommentteja/kokemusta? Perunasta?
Onko vältettäviä kasviksia/hedelmiä?
Ehkä kyselen tyhmiä, itselläni ei ole diabetesta, mutta mummulleni (72 v., D2 yli 20 v.) yritän kokkailla ja leipoa mahdollisimman terveellisesti. Vähän lihaa, kalaa tai kanaa kerran viikossa, itse olen ovolaktovegetaristi, lihaa lukuunottamatta samoilla eväillä mennään.
Kaikkia neuvoja otetaan vastaan iloisesti kiittäen. :)
Vastaukset 52
Vanhimmat
Vastailenpa kohta kohdalta ruoka-alan "puoli-ammattilaisena" ja omasta kokemuksestani D2 ihmisenä.
Mikä on suositeltavin rasva leivonnassa ja ruuanlaitossa? Itse käytän ns. pullomargariinia, ruuasta riippuen myös öljyjä ja kun ruokalaji "tarvitsee" voita (lähinnä maun korostamiseksi) kohtuudella sitäkin.
Entä sokerin korvike? Aamuteeheni käytän keinomakeutetta, periaatteesta vaikkakin se vähäinen sokerimäärä ei ole kovin pahasta. Ruuissa en yleensä käytä sokerin korvikkeita, koska meku ratkaisee ja vähennän sokerin määrää.
Maitotuote? Omassa käytössä aina rasvaton, työssä enintään kevytmaitoa, ruokakerma maksimissaan 15 prosenttista. Työkäytössä kaikki laktoositonta.
Tummasta suklaasta kommentteja/kokemusta? Perunasta? Suklaata syön hyvin harvoin ja silloinkin mieluiten tummaa pieniä määriä (suklaata löytyy myös sokerittomana). Perunan syöntiä olen vähentänyt, pastatuotteet tummana.
Onko vältettäviä kasviksia/hedelmiä? Kasviksia diabeetikko voi syödä melko rajoittamatta, varsinkin vähähiilihydraattisia (itselläsi lienee parempi kokemus oman ruokavaliosi perusteella). Erityisen sokeripitoisia hedelmiä rajoitetusta mutta ei kokonaan pois terveellisyyden vuoksi.
Jos lihatuotteita syödään vähän, on huolehdittava mm. vitamiinien saannista. Jos mummusi käyttää metformiinia lääkkityksenä ja syö lihaa rajoitetusti, B12 vitamiinia tarvitaan todennäköisesti lisää aivan kuten itselläsikin.
Tee samaa ruokaa kuin mitä itsellesi laitat ja vältä kamalimpia sokeripläjäyksiä ja yleensäkin suurta määrää ruokaa.
Minä kyllä suosittaisin hankkimaan vaikka kirjastosta Antti Heikkilän diabetesaiheista kirjallisuutta tai vastaavasti Annika Dahlgvistia sillä ammattihenkilöt osaavat perustella ravinteet tarkemmin.
Meillä rasvoina käytetään normaalisti voita ja öljyjä, mutta ei margariineja. Sokerille ei kannata käyttää korvikkeena muita makeutusaineita. Maitona kunnon maitoa, eikä mitään kevyttuotteita. Rasvatuotteina nykyään suositaan avokadoa, sardiinia, lohta, siikaa ja muikku luonnollisessa muodossaan.
Viljat ja perunat ovat hiilihydraatteja jotka muuttuvat sokereiksi ja hedelmiä on syytä rajoittaa koska niissäkin on sokeria. Kasvikset ovat puolestaan suositeltavia.
Lihaa, kanaa ja kalaa voi käyttää sopivassa suhteessa kaikkea ja sisäelimet ovat terveellisiä. Sitten juuri yksi asiantuntija suositti pitämään yhden "paastopäivän" lihatuotteista.
Tässä nyt pientä alkua 71 vuotiaalta ukkelilta ja noin 25 vuotta D2 oireita, jonka vaimo laittaa hyvää ruokaa. Hyvällä ruokatottumuksella alentaa sokeriarvoja, sekä kolesteroliarvotkin korjaantuvat, eli lääkkeitä ei paljoa tarvita.
Seuraavaksi tulee "ryöppyä niskaan" mutta tulkoon.
Siinä Veijo taas syöttää omia taikauskojaan ja mainostaa voita.
-----Sitten juuri yksi asiantuntija suositti pitämään yhden "paastopäivän" lihatuotteista.-------
Punaista lihaa vähän, enintäin kerran-kaksi viikossa. Kana ja kala ovat eri asioita, niitä voi ja kalaa pitääkin päivittäin. Maksa on myrkkyjen kerääjä joten sitä vältä, tosin vanha ihminen ei enää ennätä sairastua maksan takia. Maksaa paljon syömällä voi saada liikaa A-vitamiinia, joka kerääntyy elimistöön.
Heikkilä ja Dahlqvist eivät ole mitään ravitsemusalan asiantuntijoita, lähinnä pyrkivät rikastumaan kirjamyynnillä ja ovat kai rikastuneetkin. Samaa tasoa kuin Däniken ufo-kirjoineen.
Eräiden kalalajien syöntiä on vältettävä ettei kerry liikaa haitallisia aineita omaan kroppaan.
Kakkostyypin diabeetikoille suositellaan ihan samaa ruokaa kuin muillekin. Ainut ero on hiilihydraatin määrässä, se on diabeetikoilla 45E%-60E% kun terveillä alaraja on hiukan korkeampi.
Siis runsaasti kasviksia, kokojyväviljaa, hedelmiä, marjoja, vähärasvaisia maitotuotteita. Vähemmän voita, lisättyä sokeria, punaista lihaa ja rasvaisia lihatuotteita. Rasva pehmeänä ja pari ateriaa rasvaista kalaa viikossa. Lihana mieluummin kalaa ja vähärasvaista vaaleaa lihaa. Ei myöskään kohtuuttomasti alkoholia.
Täällä on Diabetesliiton suositukset:
http://www.diabetes.fi/files/308/Ruokavaliosuositus.pdf
Eräs hyvin diabeetikoille käyvä ruoka-aineryhmä, jota suomessa käytetään aivan liian vähän, on palkokasvit. Kokeile papusalaattia (itse kyllä nimitän niitä marinoiduiksi pavuiksi kun niissä ei ole erityisen paljon vihreää), papukeittoja jne.. Voi tietysti olla, että vanha koira ei opi uusia temppuja.
Kannattaa katsoa mitä syö hiilihydraatin kanssa, leivän päällä on monesti liikaa päällysteitä ja hiilihydraattilisukkeilla rasvainen kastike. Perunassa on varsin vähän energiaa ja pasta on hitaampaa hiilihydraattia kuin riisi eli mieluummin niitä. Leivässä on sitten energiaa 4 kertaa enemmän kuin perunassa.
En todellaan suosittele hp&v ehdottamia vaihtoehtoja ravintona. Toki, jos on lääkitys voi kompensoida niillä kokojyväviljan ja hedelmien aihettaman verensokerin nousun.
Mitä sitten itse tarjoaisit? Älä ehdota Heikkilän ja Dahlqvistin kirjoja, ne antaa vääristyneen kuvan. Kyllä nuo hp&v:n ohjeet olivat hyviä, tietenkin sillä lisäyksellä että mainitsemiasi kokojyväviljoja ja hedelmiä syödään kohtuudella.
Odotamme Veijon kommentteja.
------kokojyväviljan ja hedelmien aihettaman verensokerin nousun.-----
Näkee, että nimim. Ei näin ei ole asioihin perehtynyt. Ensinnäkin kyseessä on täysjyvävilja mikä on aivan eri asia kuin kokojyvävilja. Täysjyväviljaa suositellaan, ei kokojyvä.
Toisekseen, pekonistako saa ne vitamiinit, antioksidantit ja monet muut tärkeät ainekset mitkä menettää jos jättää hedelmät (ja marjat) pois? Ei takuulla saa.
Monet tarvitsevat silti lääkkeitä. Juuri nyt toisella keskustelupalstalla aktiivinen VHH:ta vuosikausia käyttänyt ja sen puolesta puhunut 2-tyypin diabeetikko on joutunut ottamaan Metforemin lisäksi käyttöön insuliinin, koska hänen verensokerinsa on ilman mitään ymmärrettävää syytä kohonnut todella korkeisiin lukemiin.
Muistettakoon, että diabetes on sairaus (1-, 2- ja sekamuodot), ei ole ainoastaan kehon reagoiminen ravintoon. Vaikka monet voivat diabeteksen oireita lievittää huomattavasti ruokavaliolla, ei siitä koskaan parane, ja keho myös iän myötä väsyy taistelemaan. Onneksi on lääkkeitä sitä varten.
Kakkostyypin diabeteksen pääsyy on insuliiniresistenssi. Vaikka se vähentää ravintoaineiden metaboloitumistakin niin paljon merkittävämpää on, että se lisää maksan omaa sokerin tuotantoa eli glukoneogeneesiä.
Insuliiniresistenssiä vähentää laihtuminen ja liikunta. Pitkävaikutteista insuliinia käytetään jotta elimistön glukagonin tuotanto vähenisi ja sitä kautta sokerin tuotanto laskisi. Metformiini taasen vähentää suoraan sokerin tuotantoa. Lääkkeitä ei siis käytetä jotta voitaisiin syödä hiilihydraattia.
Amoresille pieni vinkki, Veijon postauksiin ei kannata vastata. Ne poistetaan ja niin poistuvat vastaukset niihinkin.
Täällä näköjään poistatellaan mielivaltaisesti, mitä v*ttua?!?!
Kauniisti kiitin hp&v ja Pientä apua, mutta sinne lähti bittiavaruuteen, jo toisen kerran. >:/
Jatkeskelen tiedonhakua Diabetesliiton sivuilta ja kirjastosta. :)
Poistaminen ei ole mielivaltaista vaan sääntöjen vastaiset viestit poistetaan. Veijo postaa samat jutut joka päivä ja kalastaa ihmisiä blogiinsa sekä sähköpostipotilaiksi.
Jos vastaa poistettavaan viestiin niin myös vastaus poistuu.
Veijolla on banni Diabetesliiton kohtauspaikalle.
Kirjastosta saa lainattua ainakin muutaman hyvän kirjan diabeteksesta. Niiden lukemisen jälkeen voi lukea myös Heikkilän opuksia ja huomata etteivät ne käsittele samaa sairautta.
----- Pitkävaikutteista insuliinia käytetään jotta elimistön glukagonin tuotanto vähenisi ja sitä kautta sokerin tuotanto laskisi----
Hei hei, tuo ei ole insuliinin tehtävä, ei ollenkaan. Insuliini ei vähennä elimistön omaa glukoosin tuotantoa.
Glukagoni on hormoni, joka vapauttaa elimistöstä glukoosia ja lisää glukoneogeneesiä eli glukoosin tuotantoa lähinnä proteiinista.
Glukagonin määrää taas säätelee insuliini. Jos insuliinitaso on korkea niin terveellä glukagonin tuotanto vähenee ja elimistö vapauttaa vähemmän glukoosia. Kakkosilla tämä ei toimi ja verensokeri on jatkuvasti korkea.
Sonkseneilla on hyvä kansantajuinen artikkeli asiasta, voin postata sen maanantaina jos kiinnostaa.
Hp&v: viesteissäni ei ollut _mitään_ sääntöjen vastaista. Jos olisi ollut, en ihmettelisi poistatteluja.
Lähinnä kiitin neuvoista, sekä sua että nm. Pientä apua. Ja kerroin porkkanamuffinsseistani ja sämpylöistä, joita tässä yks päivä väsäsin, sekä linsseistä ja kikherneistä, joita mummu syö ruuissani ja vaikka pelkältään. Huomasin että useampikin täysin asiallinen viesti tästä ketjusta on saanut lähdöt bittiavaruuteen, ilman sen ihmeellisempää syytä kuin että kaikki eivät hypetä tuota vhh-dieettiä, mummuni tottuneena leipään, perunaan, riisiin yms., ja itse sitä joskus uteliaisuudesta kokeilleena.
Harmi tämä palstan meininki.
Muutamat kirjoittajat (VP? etunenässä) ovat terrorisoineet palstaa ja heidän kirjoituksiaan poistetaan ylläpidon toimesta. Jos kommentoi tällaiseen viestiin, pitää varautua että omakin viesti häviää poistossa, eikä häiriköijäkään ehdi näkemään kommenttia. Järkevintä on jättää kokonaan huomiotta nuo provosoivat häirikköviestit.
Ongelma olikin siinä Veijon viestissä, johon vastasit. Veijo postaa jopa kymmeniä viestejä päivittäin ja ne ovat suurimmaksi osaksi otteita hänen blogistaan. Ns. "Ylläpidon idiootit" viesti saattaa tulla kymmenkuntakin kertaa päivässä.
Veijolla on ikuinen banni monelle sivustolle. Tänne ei kun täällä ei ole rekisteröitymispakkoa.
Palkokasvit ovat oikein hyvää ruokaa diabeetikoille, ne ovat hidasta hiilihydraattia, paljon kuitua ja proteiinia. Niiden rasvakin on terveellistä.
Olisi kiva jos viitsisit postata, kiinnostaa.
http://m.bja.oxfordjournals.org/content/85/1/69.long?view=long&pmid=10927996
Kyseessä on esitelmä lääkäreille eli on aika kansantajuinen. Tuo kannattaa jokaisen diabeetikon lukea jos englanti aukeaa vähänkään koska siinä in hyvin pienessä sivumäärässä kuvattu modernin diabeteksen hoito ja insuliinin toiminta verensokerin säätelyssä (insuliinin eritys lisääntyy kun verensokeri on liian korkea ja verensokerin laskiessa insuliinin määrä laskee ja se lisää glukagonin tuotantoa ja nostaa verensokeria).
"Kyseessä on esitelmä lääkäreille eli on aika kansantajuinen."
Tämä oli hyvä. :-D
Kiitos linkistä!
Ei lääkäreiden kyky käsitellä tieteellistä tietoa ole kovinkaan hyvä. Ihan sama kuin normaaleilla korkeakouluopiskelijoilla. Ihmisillä vaan on sellainen kuva, että lääkärit kykenevät omaksumaan tuollaisia asioita helposti.
Lääkäri on vähän kuin automönttööri eli osaa tietyissä rajoissa korjata ihmisen. Tutkijat sitten ymmärtävät tutkimuksia paremmin. Ravintotutkimukset eivät edes ole mitenkään hankalia lukea, nämä insuliiniin ym. liittyvät tutkimukset ovat sitten aika hankalia koska kyse on poikkitieteellisestä tutkimuksesta.
Tuo artikkeli on oikein hyvä. Otetaan pieni katkelma:
"The effects of this ‘black age’ are still with us because these incorrect hypotheses have, with the passage of time, been turned into dogma and become cast into ‘tablets of stone’ in undergraduate textbooks. They are also carried forward into postgraduate teaching. For example, even in well respected texts it is still common to find statements such as ‘The basic action of insulin is to facilitate glucose entry into cells, primarily skeletal muscle and hepatocytes.’"
ja toinen
"The key question is: is the fasting hyperglycaemia of diabetes due to overproduction of glucose by the liver or underutilization of glucose by peripheral tissues?
When this question was posed to participants of the Royal College of Anaesthetists’ Basic Science Course in 1998 and 1999, a show of hands revealed virtually unanimous support for the second alternative, with only one or two hands in favour of the correct answer (overproduction of glucose by the liver). This is a typical response, seen from the overwhelming majority of both undergraduate and postgraduate audiences in the UK and the rest of the world. It is important to have the right understanding if insulin is to be used appropriately and to maximum benefit. This may perhaps seem a trivial or pedantic point but it is not. Correct understanding of what goes wrong with metabolism in the face of insulin deficiency is essential in the understanding and execution of logical and safe forms of treatment. "
Eli valtaosa lääkäreistäkään ei tiedä sitä, että insuliinin merkittävämpi vaikutus on nimenomaan oman sokerintuotannon hillitseminen eikä ravinnon metaboloituminen (siis D2:illa).
1970 luvulla luultiin todella väärin, modernit tutkimusmenetelmät ovat mahdollistaneet glukagoniaineenvaihdunnan tutkimisen.
Hmph.
"Lääkäri on vähän kuin automönttööri eli osaa tietyissä rajoissa korjata ihmisen. Tutkijat sitten ymmärtävät tutkimuksia paremmin."
Iso osa lääkäreistä väittelee.
Joo mutta silloin onkin kyseessä lääketieteen tohtori. Vähän kuin automönttööri, joka väittelee tekniikan tohtoriksi.
Aika vähän yliopistojen perusopetuksessa käsitellään tieteen tekoa, se tulee sitten väitöskirjavaiheessa. Näin jopa luonnontieteissä.
Olen kliininen opettaja sisätaudeilla keskussairaalassa enkä oikein koe montööreitä kouluttavani, mutta Suomessa on mielipiteen vapaus ja jokainen saa ottaa sen asenteen toisen ammattiin, kuin minkä oikeaksi näkee.
Ja basic astion of insulin on kyllä viedä se sokeri niihin soluihin. Vaikka mikä anestesiologi 14 vuotta sitten mitä kirjoittaisi, insuliinin pääasiallinen homma on viedä se sokeri soluihin. Piste! Sen näkee ihan selvästi silloin, kuin hoitaa ketoasidoosia eikä sitä insuliinia ole. Solut huutavat sitä sokeria ja kun sitä vihdoin insuliinin annon myötä alkaa tulemaan, homma alkaa heti olla eri näköistä. Siinä ei paljoa maksan sokerituotannolla ole väliä suuntaan tai toseen, kun solut kiljuvat sitä sokeria.
Sen sijaan patofysiologia kakkosessa on mitä on. Siinä on minusta joka ikisellä vähän eri lailla painottunut se patofysiologia, koska lääkkeet näyttävät purevan niin eri lailla. Minusta aika (14v) on näyttänyt, että kumpikin vastaus, mitä kongressissa esitettiin, on oikea ja molemmat on huomioitava.
Artikkeli on minusta sekava ja sotkuinen. Itse olen ainakin tottunut lukemaan endokrinologien engl. kiel. tekstejä, ja ovat kyllä selvempiä kuin tuo 14 v vanha, eikä ole ihme, että se on julkaistu jossain muussa kuin sisätautien lehdessä.
P. Sonksen ei kylläkään ole anestesiologi. En itse asiassa edes tiedä minkä alan koulutus hänellä on mutta on ollut professorina kahdessa yliopistossa:
http://www.researchgate.net/profile/Peter_Sonksen/info
Oli siis King's Collegen diabeteksen ja endokrinologian professori 30 vuotta.
Julkaisuluettelo on kanssa aikamoinen:
http://www.researchgate.net/profile/Peter_Sonksen/publications
On myöskin aateloitu, tosin vain OBE enkä tiedä miten paljon tuohon vaaditaan meriittiä. Aatos Erkko oli sentään KBE eli olisi ollut Sir Erkko jos olisi vaihtanut kansalaisuutta.
J. Sonksenista ei ole tietoa, artikkeleita on mutta en tiedä henkilöstä mitään. Olisikohan sukua?
Juu, on niitä professoreja. Pomonikin on.
Mutta:
Insuliinin puutteessa kuolee siihen,että solut eivät saa sokeria. Ei siihen, että veressä on liikaa sokeria. Ja ensin korjaantuu se solujen sokerinsaanti niin, että ihminen tulee tajuihinsa, happamuus alkaa korjaantua yms. Sokerin arvolla ei ole niin suurta merkitystä ja se saa korjaantua hitaasti. (Yleensä kyllä lähtee korjaantumaan aika haipakkaa).
Proffa saa olla ihan mitä mieltä tahansa, mutta tämä on olennaisinta ja koetettu ketoasidoosissa, jossa sitä insuliinia suoraviivaisesti puuttuu.
Heittämällä, heittämällä olennaisinta on insuliinin avulla tapahtuva sokerin meno soluun.
Sen sijaan kakkostyypin diabeetikolla joskus minusta tuntuu , että insuliini ei tee yhtään mitään, vaikka kuinka sitä pruuttaisi. Se onkin sitten toinen tarina.
Juu. Eli ykkösillä insuliinilla korvataan se insuliini, jota elimistö ei tuota. Pitkävaikutteinen insuliini pitää glukagonin tuotannon sopivalla tasolla ja estää glukoneogeneesiä. Osallistuu myös proteiinin ja rasvan varastointiin ja mahdollistaa sen sokerin menemisen soluihin. Jos insuliinia ei ole niin ketoaineita tuotetaan villisti ja seurauksena on ketoasidoosi. Lyhytvaikutteisella sitten kompensoidaan ravinnon hiilihydraatti eli varastoidaan se hiilihydraatti lähinnä glykogeeninä.
Tuo Sonksenin luento taasen käsitteli enemmän kakkosia. Kakkosilla on ongelmana enemmänkin insuliiniresistenssi ja se koskee myöskin glukagonin eritystä eli insuliini ei hillitse sitä riittävästi ja lopputuloksena liian runsas glukoneogeneesi.
Noin niin kuin laskennallisesti, 50 g glukoosia on 0.28 moolia. Veren tilavuus on noin 5 litraa eli jos vereen puskettaisiin kerralla tuo määrä niin verensokeri nousisi 56 mmol/l. Ei se kakkosillakaan nouse kuitenkaan lähellekään tuota eli varastointi toimii suhteellisen hyvin.
King's College on Euroopan merkittävimpiä yliopistoja ja sieltä on tullut mm. 12 nobelistia. On Euroopan suurin yliopistollinen lääketieteellinen oppi- ja tutkimuslaitoskin. Rankataan yliopistovertailuissa yleensä aika korkealle.
Ei auta, vaikka paikka on hieno, jos tieto on jo vanhaa. 14 vuotta sitten käytettävistä diabeteslääkkeistä on käytössä enää metformiini ja insuliini.
Vereen laitettava glukoosi nostaa veren sokeria enemmän kuin syöty ja siitä löydettiin inkretiinihormonit, jotka ovat muuttaneet kuvan sokeritasapainosta.
Pitkä insuliini nimenomaan vie sokeria soluihin ykkösellä. On legendaarista, jos sen unohtaa laittaa päälle tehon jälkeen:ketoasidoosi alkaa uudellelen, vaikka lyhyttä insuliinia olisikin.
Minun puolestani saat hahmottaa insuliinit ihan miten haluat. Ketoasidoosia ei moni tässä maassa hoida. Siinä kummasti näkee, mikä on insuliinin tehtävä. Ne ketoaineetkin tulevat siitä. että solut huutavat sokeria ja luulevat, että sitä ei ole, vaikka ongelma on, että se ei pääse soluihin. Keotaineita tehdään, varastot vapautuvat, uutta sokeria yritetään vääntää: Kroppa luulee, että sokeria ei ole. On sitä. Se ei vain pääse paikalleen eli soluihin.
Tiedät paljon. Oma ehdotukseni on, että pistätä tämän vanhan tutkimuksen kaapin perälle, Se selvästi huonontaa muuten hyviä tietojasi. Katso vaikka endokrinologiyhdistyksen sivuilta yhteenvetoja asiasta.
Kakkosella insuliini ei pure siten, kuin sen hormonin pitäisi. Siksihän sitä sanotaan insuliiniresistenssiksi. Insuliinin normaali toiminta on jotain muuta kuin, mitä kakkosella nähdään. Insuliinia yleensä on vaikka kuinka ( c-peptidi voi korkean sokerin aikana olla vaikka 2, kun se norm on alle1) ja silti homma ei pelaa. On eri asia hahmotta insuliinin normaali toiminta ja häiriintynyt toiminta.
Kakkosella odotan inkretiinipuolelta ratkaisua.
Joo, älä pilaa hyviä tietojasi tällä sotkulla. Insuliinin normaalia toimintaa ei kannata sekottaa kakkosen insuliinipatofysiologiaan.
Tästä tekstistäsi voisit minusta jatkaa. Tämä on juuri se, miten homma menee:
"Noin niin kuin laskennallisesti, 50 g glukoosia on 0.28 moolia. Veren tilavuus on noin 5 litraa eli jos vereen puskettaisiin kerralla tuo määrä niin verensokeri nousisi 56 mmol/l. Ei se kakkosillakaan nouse kuitenkaan lähellekään tuota eli varastointi toimii suhteellisen hyvin. "
Justiinsa: varastointi tapahtuu soluihin menemällä. Ketoaineita ei ole.Osa kertyy ja kertyy ajan kuluessa valitettavasti läskiksi, kun varastoituu insuliinin ansiosta niin hyvin. Tämä on ihan oikeaa hahmotusta ja tästä minusta kannattaa jatkaa jos haluaa insuliinia miettiä. Juuri tämä on sitä, mitä insuliinin näkee ihan konkreettisesti tekevän.
Normaalifysiologiassa insulini on roisi tykki eikä metformiinin isoveli. Juuri noin se tekee, kuten kuvasit. Komea hormoni. Upea katsoa, kun pieni määrä alkaa korjata ketoasidoosia. Solut rauhoittuvat, ei enää luulla, että täytyy tehdä ketoaineita, taju palaa yms. Komea kama.
Jeps. Osalla meistä kakkosista vaan insuliiniresistenssi on niin kova, että insuliinilla sitä ei korjata. Lisäksi insuliini on potilaan kannalta hankala kun niitä verensokerimittauksia pitäisi oikeasti hyödyntää ja tajuta pitää ne verensokerit järkevissä rajoissa. Liian matala altistaa hypoille sekä syötättää ja liian korkea aiheuttaa kudosvaurioita.
Itse en edes tiedä metformiinin vaikutustapaa. Jotenkin se vähentää glukoneogeneesiä mutta mekanismia en tunne.
Uskoisin, että kakkosten lääkitys tulee muuttumaan. Insuliinin käyttö aikaistunee ja sitten tulee näitä suolistohormoneja ja muita lääkkeitä. Suolistohormonien tuotanto on kylläkin hyvin vaativaa puuhaa eivätkä halpalääkefirmat siihen kykene.
Opastuksen ja koulutuksen soisi yleistyvän vaan saapa nähdä tapahtuuko näin.
Sianrasvakarppausta taasen ei tulla koskaan suosittelemaan edes laihdutuskeinona.
"VP?
31.5.2014 09:28
hp&v
"Poistaminen ei ole mielivaltaista vaan sääntöjen vastaiset viestit poistetaan. "
Kuinka on mahdollista sitten että sinun viestisi ovat jäljellä kaikkine asiattomuuksineen. Vai eikö sääntöjen mukaan tarvitsekkaan kirjoittaa edes sivun aiheesta??? "
"Sivusta seurannut
31.5.2014 17:15
Samaa olen ihmetellyt jo vuosia. Tämä hp&v on jokaisessa viestiketjussa kommenteineen. Antaa vielä vaarallisia ohjeita. Missä vastuu? "
Viestejä poistetaan vain ilmiantojen perusteella ja ylläpito harkitsee onko poistoon tarvetta. Jos hp&v:n viestejä on ilmiannettu, ylläpito on todennut ilmiannon aiheettomaksi eikä ole poistanut viestejä.
En tiedä kuka hp&v on, mutta hänellä on enemmän asiantuntemusta kuin Veijolla. Ei siis ihme että hp&v kirjoittaa ahkerasti korjatessaan virheellisiä tietoja (myös muiltakin kirjoittajilta kuin VP?). En ole vielä havainnut kertaakaan että hp&v olisi antanut vaarallisia ohjeita, VP? jakaa niitä ahkerasti.
"En tiedä kuka hp&v on, mutta hänellä on enemmän asiantuntemusta kuin Veijolla. Ei siis ihme että hp&v kirjoittaa ahkerasti korjatessaan virheellisiä tietoja (myös muiltakin kirjoittajilta kuin VP?). En ole vielä havainnut kertaakaan että hp&v olisi antanut vaarallisia ohjeita, VP? jakaa niitä ahkerasti."
hp&v on puolueellinen, ei hyväksy muita vaihtoehtoja kun omansa. "Korjaa muiden virheellisiä tietoja", olipa varman tuntuisesti sanottu!! Itse jos noudattaisin hänen ohjeitaan, joutuisin ottamaan lääkityksen käyttöni, kokeiltu on ja hänen ohjeilla ainakaan minun verensokeri ei pysyisi tasaisena ja normaalina.
Varmasti hp&v ohjeet sopii joillenkin ja pitävät paikkansa, MUTTA ei kaikkien kohdalla, mikä siinä on niin vaikeaa hyväksyä ja ymmärtää? Täällä kun kertoo omasta kokemuksestaan ja tilanteestaan faktatietoa, on outoa, että hp&v tulee kumoamaan sen paikkaansapitävyyden omalla teoriallaan. Antti Heikkilän ohjeistuksella, johon minäkin kuulun on useat saavuttaneet terveellisen elämän, joka näkyy puhtaasti painon pudotuksena, veriarvojen parantumisena/normalisoitumisena ym. ym. Sitten joku joka ei noudata vhh-ruokavaliota tulee kumoamaan omalla käsityksellään selvät näytöt, jotta kukaan muu vain ei saisi tällä tavoin apua korkean verensokerin hoitoon.
Enemmän asiantuntemusta, kuka täällä meistä loppujen lopuksi pystyy sen sanomaan, tai mittaamaan luotettavasti?
Siinäpä se! Sinäkin kuulut niihin VHH-uskovaisiin joille Heikkilän ja Dahlqvistin kirjat ovat raamattuja ja Veijo uusi vapahtaja jota uskotaan kuin jumalansanaa. Kaikki VHH:ta vastustavat kirjoitukset on mielestäsi pyhäinhäväistustä.
Antti Heikkilän uusimman kirjan nimi on Diabeteksen RUOKA-VALIO-HOITO eli hanki tämä kun täällä tuo keskustelu kääntyi "toisten syyttelyyn ja itsensä kehumiseen".
Tyypillinen esimerkki tällä sivustolla on, että kun joku kysyy asiasta, niin täällä päädytään toisten parjaamiseen "hp&v" siinä samassa sekamelskassa.
Niin olenkin puolueellinen, mutta minulla oli pokkaa myöntää, että kaikilla vhh-ruokavalio ei toimi. Ja ehkä sitten hp&v.n itselleen omimat keinot toimivat muilla.
Kysyn sinulta THL:n ja valtion ravitsemuoppien kiihkouskovaiselta, pystykö myöntämään sen tosiasian, että jotkut vain saavat D2 kuriin vhh-ruokavaliolla.
Sano vhh viidesti, niin saat anteeksi ;-D
Jos laihtuu karppaamalla niin d2 yleensä helpottaa. Suurimmalla osalla hiilihydraatin vähentäminen ei sinänsä auta laisinkaan. Toki ruokailun jälkeinen verensokerin nousu voi jäädä matalammaksi mutta pitkä sokeri jopa nousta.
Sitten jos karppaa Heikkilän tai Dahlqvistin opeilla niin saattaa hommata itselleen huonot kolesteroliarvot ja sitä kautta sydänkohtauksen. Esimerkiksi Dahlqvistin LDL on 4.5 mmol/l. Ei mitenkään hyvää mainosta hänen dieetilleen. Itselläni on kokonaiskolesteroli alle tuon ja HDL suurempi kuin hänellä.
Hei, karppaan ja kolestroli arvoni on kunnossa! Älä taas yleistä pelkästään oman kokemuksesi perusteella asioita. Mutta kiitos, että ole jo lieventänyt sanavalintaasi: "saattaa hommata itselleen huonot kolestroliarvot.."
Ja mitä shittiä tämä taas on?:"Jos laihtuu karppaamalla niin d2 yleensä helpottaa. Suurimmalla osalla hiilihydraatin vähentäminen ei sinänsä auta laisinkaan. Toki ruokailun jälkeinen verensokerin nousu voi jäädä matalammaksi mutta pitkä sokeri jopa nousta"
Ensin myönnät, että D2 helpottaa ja seuraavaksi kumoat asian. Väität että pitkä verensokeri voi nousta, siis kenellä, sinulla vai? Sinähän et karppaa, niin mistä tiedät tuollaista väittää? Minun kohdalla väittämäsi teoria ei pidä paikkaansa, että pitkä verensokeri nousisi.
Minä olen kyllä todennut, että hiilihydraattien (sokerin) kokonaismäärä ratkaisee, eli kun jaksat pitää lautasellasi sopivia aineita sopivassa määrin niin lääkemäärääkin voi vähentää.
Tuo kolesteroliarvojen "markkinointi" liittyy tähän asiaan vain siten, että oikealla ruokavaliolla arvot normalisoituvat ja väärällä ne puolestaan "heikkenevät" mutta mikä on suunta. Välillä 5-6 arvot ovat hyvät (minulla n 5,2) ja ylöspäin mentäessä elinikä odotus kasvaa ja alaspäin mentäessä lyhenee. Lääketeollisuus on tietysti toista mieltä.
Kolesterolilääkityksellä voit tietysti ottaa lisäriskejä vammautumiseen ja ennenaikaiseen kuolemaankin.
Antti Heikkilän ja Annika Dahlgvistin arvosteluun meillä tuskin on kenelläkään pätevyyttä joten jätetään se noiden "ripulivastaajien" tehtäväksi.
"Hei, karppaan ja kolestroli arvoni on kunnossa!"
Eli mitä nuo "kunnossa" olevat arvot sitten ovat?
Hyvät arvot lienevät siinä 5-7 paikkeilla, sillä Norjassa asiaan kiinnitetään huomiota jos arvot menevät yli 7 lukemien, mutta toisaalla kirjoitetaan, että korkeat arvot ennustavat pitkää ikää.
Lääketeollisuus toivoo lukujen alenevan jopa 4 lukemiin, niin myynti kasvaa, mutta siinä sitten ilmeisesti pikaisemman kuolemanriskikin alkaa kasvamaan.
Diabeetikko alkaa olemaan kuitenkin hieman "lainsuojaton" eli kun syöt lääkeitä, niin kaiken varalle pitää syöttää myös tietysti kolesterolilääkettä.
Itse olen kunnossa kun en syö noita kolesterolilääkkeitä ollenkaan, lukemat edellä.
Onhan tietenkin hienoa kun elää positiivisella mielellä. Kuolemakin on onnellinen tapahtuma kun pumppu prakaa laakista. Ei ehdi ajattelemaan mitähän nyt tapahtuu. Käytän mieluummin noita haukkumiasi kolesterolilääkkeitä ettei suonet tukkiudu enempää kuin nyt aiemmin harrastamieni huonojen ruokailutapojen vuoksi (voita ja muita kovia rasvoja).
No onko ruokavaliossasi jotain pielessä, kun joudut turvautumaan kolestrolilääkkeisiin? Mietin, jos välttelet kovia rasvoja, miksi kolestroliarvosi on koholla?
Tavoitekolesteroliarvoja on aika vaikea saavuttaa pelkillä elintavoilla.
Diabeetikon LDL pitäisi olla alle 2.5 mmol/l ja hyvin suuren riskin henkilöillä sen pitäisi olla alle 1.8 mmol/l. Nuo arvot vaativat hyvät geenit, runsaasti liikuntaa, runsaasti kuitua, hyvin vähän tyydyttynyttä rasvaa, runsaasti monityydyttymätöntä rasvaa ja hoikkuutta. Diabetes vielä huonontaa kolesteroliarvoja.
Tässä on terveyskirjaston artikkeli kolesterolista:
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00035
Kannattaa katsoa kuvaajaa suomalaisten kolesteroliarvojen paranemisesta. Sen ansiosta sv-sairastuvuus on tippunut 60%. Jos rasvaa itselleen kokonaiskolesterolin 7 mmol/l ja LDL-kolesterolin 5 mmol/l niin sydänkohtausriski kasvaa noin kaksinkertaiseksi keskivertoväestöön verrattuna. Diabeetikolla tietysti vielä paljon suurempi koska dm2 on myös sv-sairauksien riskitekijä. Tuossa on pääsyy siihen miksi virallinen taho ei suosittele karppausta kovilla rasvoilla erityisesti diabeetikoille.
Oma LDL-kolesterolini on alle 1.8 mmol/l. Se lääkkeillä, liikunnalla, kuitupitoisella ravinnolla ja kovan rasvan välttämisellä. Jos jonkun LDL on rasvaamalla alle tuon 2.5 mmol/l niin hyvä. Suurimmalla osalla se on kylläkin paljon korkeampi.
Korkea kolesteroli ei myöskään ennusta pitkää ikää. Sen sijaan kolesteroliarvojen äkillinen ja selittämätön lasku voi johtua jostain sairaudesta kuten syövästä.
Eli riittää kun katsoo nuo sinun juttusi ja jättää sitten omat arvot noteeramatta jeli vain sen vuoksi kun sattuu karppaamaan ja omat kolestroliarvot on normaalirajoissa? Niinkö?
Koska kirjoitat tälle palstalle, olet oletettavasti diabeetikko. Näinollen kolesteroliarvosi normaaliarvot löytyy tuosta hpv:n viestistä. Diabeetikolla ei käytetä terveen ihmisen normaaliarvoja kun arvioidaan kolesterolia.
Itsensä asiantuntija
Jotkut saavat ilman muuta kakkostyypin dibeteksensa kuriin karppaamalla. Ja hyvin saavatkin.
Kannattaa karpata hyvällä rasvalla!!!
"Jotkut saavat ilman muuta kakkostyypin dibeteksensa kuriin karppaamalla. "
Aivan yhtä moni ja useampikin saa kuriin karppaamatta.Ja hyvin saavatkin. Karppajan elimistö on jatkuvasti ketomyrkytystilassa mikä on erittäin paha asia. Siihen ei kannata pyrkiä kenenkään, vähemmälläkin ikä lyhenee.
Ketosin vaikutuksista on hyvin vähän näyttöä puoleen tai toiseen aikuisilla. Ainoat pitkäikaistutkimukset on tehty lääkkeisiin reagioimattomaan epilepsiaan sairastuneilla lapsilla eli aikusten tilanteesta tiedetään vähän.
Aika harva kakkonen pystyy laihtumaan pysyvästi. Jos se onnistuu järkevällä karppauksella niin mikäs siinä. Järkevällä karppauksella ei tietenkään olla ketoosissa.
Diabetesliiton kanta on tämä:
http://www.diabetes.fi/diabetestietoa/ruoka/erityisruokavaliot_ja_dieetit/vahahiilihydraattinen_ruoka_ja_muut_dieetit
Itse olen pitkälti samaa mieltä paitsi maidon suhteen. Maito on suhteellisen hivenravinteetonta. Ok toki jos ei syö paljoa vihreitä vihanneksia kalsiumin takia. Proteiininsa voi myös juoda maitona mutta muuten siinä ei oikein ole merkittävästi hivenaineita.