voi muuttua hyväksi vuosien myötä.... Onko muilla kokemusta tällaisesta tunteesta...
Itselläni on...
Itselläni on...
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 102
Vanhimmat
Kyllä vaan. Taksepäin katsoessaan huomaa useinkin ohdakkeiden muuttuneen ruusuiksi. Sillä lohduttaudun aina, kun tulee niitä ohdakkeita tielle.
On. Jos en olisi joutunut kokemaan avioeroa, olisin vielä paljon tyhmempi kuin nyt olen.
Ruusuksi olen odottanut tuoksuni muuttumista pitkään jo.
Kun kaikki ihmiset luotani karkoitan. Tulevat ensin mielellään lähelle mutta sitten nenää nyrpistäen kaikkoavat.
Millainen on ohdakkeen tuoksu? Onko ensin äkkimakea ja houkutteleva? Sitten jälkimaku karvas ja kamala?
Mutta toisaalta. Kauneimmankin ruusun alla piilee piikki pistävä.
Avioliitosta puheenollen törmäsin tänään Oscar Wilden mietteeseen.
Sanottiinpa avioliitosta mitä tahansa, se on kuitenkin kokemus.
Osui ja uppos, sain hyvät naurut
Elämä sinällään on kokemus, iloineen ja suruineen. Minua omat eroni eivät naurata edelleenkään. Eivätkä ne ole ruusuiksi muuttuneet :).Piikkinä lihassa edelleen mutta eivät mielessä.
En maininnut, että eroni nauratti. Minulla on tällainen huumorintaju, että hirtehishuumorikin naurattaa ja tuo Wilden tokaisu nyt osui nauruhermoon.
Ymmärsin mitä tarkoitit. Parhaat nauruthan useimmiten saa hirtehisistä :).
Tarkoitin oman eroni naurattamattomuudella lähinnä aloittajan tarkoittamaa ohdakkeiden muuttuista rusuiksi, ei hymyiltä ei. Oikeastaan eneää ede hirtehisesti, Aikoinaan kyllä.
Ajattelet siis, että olisit ollut kuitenkin onnellisempi nyt, jos eroja ei olisi tullut.
Kyllä minulla on pitkin elämääni poikinut pahoista kokemuksista loppujen lopuksi jotain hyvää, parempaakin. Kun ajattelee taaksepäin ja alkaa rullaamaan; jos minulle ei olisi käynyt niin, niin sitten ei olisi käynyt niin ja niinkään... ja lopulta ei olisi näin ja näin minulla on hyvä, parempi kuin olisi ollut ilman sitä pahaa.
Sitä minä tarkoitan sillä, että ohdakkeista on tullut ruusuja. Totta ihmeessä niitä piikkejäkin tarvitsee elämässä jatkuvasti, että pysyy mukavasti vireillä. Ilman niitä elämä saattaisi olla aika tylsää.
Ei, en todellakaan. Minun erossani ei ollut vaihtoehtoja. Eroni tapahtumana ja sen jälkeinen aika ovat ehdottomasti ruusuja. Mutta epäonnistuminen on ohdake.Olisin nyt onnellisempi jos olisin aikoinaan valinnut toisin. Kukaanhan ei haaveile eroavansa yhteen mennessään ja rikkovansa lastensa kotia.
Minä en kyllä näe pahoista kokemuksista poimineen yhtään mitään hyvää, koska ne pahat eivät olleet alkua hyvälle vaan se toiminta minkä itse järjestin ja se oli se hyvä :).
Ainii, ja minä en haluaenää yhtä ainutta piikkiä, jos saan itse toivoa :)
No seurasiko siitä kodin rikkoutumisesta hyvää vai pahaa lapsille?
Ei ne kaikki piikit niin syvälle raasta, tökkii vaan. Kyllä ne elämään kuuluu, muuten tuntee itsensä elävältä kuolleeksi.
Juu mut silti, mieluiten ilman.Tunnen olevani enemmän elossa ruusuista kuin ohdakkeista :)
Sanoisin että sekä että.
Vain pahaa.
Meille kaikille.
ollakkovaiei
Mietin tuota aloitusta, että mitähän mahtaa tarkoittaa ja asia on rönsyillyt, kuten asian pitääkin.
On eroja ja kuolemia, mutta on myös minullekin valjennut, että hän, joka vannoi, että käyttää vain ??? nikkiä, onkin joutunut luopumaan periaatteestaan? Uskomatonta, että herra tuli alas vuorelta ja nöyrtyi!
Minulla ei ole ainakaan vielä eroa, eikä lapseni kuolemaa, mutta erillään asumme ja se oli helpotus, ainakin minulle, joten hyvän päätöksen tein.
Kauan minä sinnitelinkin vanhanaikaisin periaatteitteni kanssa, että lapsilla täytyy olla iskä, äiti ja koti, johon voi aina palata. Edelleen pidämme "pesämme" jakamatta ja lapset, kuten lapsenlapsetkin voivat siellä vierailla.
On tämä niin ihmeellistä, että noita vanhoja "periaatteitaan" on niin vaikea muuttaa? Hyvin olen kuitenkin sopeutunut, että lapseni asuu avoliitossa kahden lapsensa kanssa, joita ei ole "ristitty, ei kastettu", paitsi kummitäti toi Grönlannin vettä ja kastoi itse kummilapsensa! Ei ollut pappi, mutta oli ristitty ja kastettu.
ps.hauska ketju
"ollaan vain"
Mulla olis tähän kommentti.
Mutta odotellaas nyt vähän.
Minä luulen vähän, että jäljellä on vielä ajatuskykyisiäkin.
Eikä vain osoittelukykyisiä.
Kuten hänkin on varmaan huomannut, osoittelu on helpompaa kuin ajattelu.
Varsinkin kun yrittää peitellä puutteitaan sananhelinään.
Minustakin aloitus on hyväksyttävä.
Minä ymmärrän niin hyvin sen syvimmätkin syyt.
Jokainen varmaan peilaa aloituksen sanomaa omaan elämäänsä, siitä varmaan rönsilykin. Jokainenhan koittaa tehdä omasta elostaan sen itselle parhaan mahdollisen ja toiset onnistuu, toiset ei.
Minä olen aika vapaamielinen sillain et toisten elot ei minulle kuulu. Minua ei ylituomariksi missään ole valtuutettu, jokainen taalatkoon sillä tyylillä minkä kokee olevan itseleen onneksi ja hyväksi,vaikka minä en sitä omaksi ratkaisukseni hyväksyisikään.
PS: Minua ei kiinnosta kuka milläkin nikillä kirjoittelee, olen kiinnostunut paremminkin kirjoitusten sisällöstä. Tosin olen huomannut senkin että koskaan ei kannata vannoa että ei koskaan, sillä takuuvarmati joutuu perumaan puheensa, muodossa tai toiseessa, joten vanomati paras.
"ollakovaiei"
Näin se menee.
Onneksi on sentään joitakin, jotka tekevät jotain vain pakottamalla.
Heiltä paistaa kuitenkin vanha luotettavuus läpi.
Kunnioitettava asia jos näin.
Eipä tule lyllä yhtäkkiä sellaista mieleen. Kerrostkos oman esimerkkisi niin hoksaan mitä tarkoitat
Niin.....jotkut julkkikset lehdissä kertovat usein.....sairaus muutti minut paremmaksi ihmiseksi ....tai oli tarpeellinen kokemus....
Minulle se oli avioero...vaikka tuntui silloin raskaalta päätökseltä....olin niin kuitenkin "läheisriippuvainen".... ja ajattelin aina kokonaisuutena perhettä laajemminkin.....ja sitä surua mikä siitä aiheutuu..
Siis koet avioeron olleen tarpeellinen kokemus sinulle kehittymisessä ihmisenä?
Minä olsiin kyllä mieluusti jättänyt ne kokemukset väliin. Minkälainen ihminen nyt olisinkaan :). Koen edeleen että ero on jonkinlainen epäonnistuminen ja sitä en koskaan olisi toivonut.
En tarkoittanut että olisin tullut paremmaksi ihmiseksi...... vaan avioero on ollut pelkästään hyvä asia....nyt vuosia jälkeen....ajateltuna....
Tokihan julkut juttelevat maat ja taivaat lehtien palstoille päästäkseen.
Niitä monttuja mahtuu julkkujen elämään monesti tavantallaajaa tiuhempaan.
Sitten taas noustaan kuin Feeniks-lintu entistä ehompana ja viisaampana, ah.
Mikä lehti julkaisisi tarinan, kuinka jokin paha asia masensi minut loppuiäkseni, kuin varmasti myös monelle on käynyt.
Sehän se julkisuutta hakevien päänsärky tuntuu olevan....että mitähän sitä taas keksisi....jotta mainittaisiin....
Muuta esim.. syöpäsairaus on monellekin sellainen pysähdyksen paikka....ja sen kun seljättää...niin on ihmisiä jotka sanovat että se vahvisti.... ja se paha kokemus muuttui hyväksi....siis itselle
Onneksi siitä aina useampi selviää.
Läheisiä ollut liikaa, jotka eivät selvinneet.
Noita julkkuja usein saa ihmetellä, mistä pienestä, jopa vuosia sitten tapahtuneesta asiasta keksitään otsikkoja. Julkku vai lehti?
Enkä usko, että aina sairauksista selviämisiin liittyy mitään vahvistumista.
Jos joskus, niin hyvä niin.
Niinniin eli sinulle hyvä. Olet hyötynyt sititä ihmisenä (kö).
Mä en usko, että mikään paha kokemus voisi muuttua hyväksi, ehkä sen kanssa oppii elämään ja sopeutuu. Mutta että hyväksi, ei ikinä, jos se hyvältä tuntuu ei se paha kokemus ollutkaan. Ikävä ehkä. Esim. lapsen kuolema, ei se helkkari vieköön voi koskaan muuttua hyväksi kokemukseksi.
Samoin aattelen että mikään paha ei voi muttua hyväksi.
Suru pysyy möykkynä rinnassa koko loppuelämän lapsen kuoleman jälkeen.
Elämä kyllä jatkuu mutta ei ole enää ikinä entisellään.
En oi sanoa että varsinaisesti paha tilanne olisi myöhemmin muuttunut hyväksi. Olen tehnyt vaikeita ratkaisuja jotka ovat auttaneet jaksamaan eteenpäin.
Se itse paha ei muutu hyväksi koskaan, mutta siitä usein aikaa myöten seuraa kuitenkin jotain hyvää.
Valitettavasti en näe syy-yhteyttä ainakaan omalla kohdallani.
Minä komppaan sinua tähdillä merkitty.
Tuo on varmasti totta. Oikeastaan niin iso asia että siihen on vaikea ottaa mitään kantaa kun sitä ei henkilökohtaisesti itse ole kokenut. Voi vain kuvitella.
Minäkin komppaan näitä aiheesta kirjoittaneita, yli 30 vuotta on kulunut, eikä tunnu hyvälle. Moni pienempi paha on mennyt menojaan, niistä on selvitty ja elämä hymyilee, ainakin välillä. Mutta suuri suru ei ikinä voi tuntua siltä, että se oli hyväksi.
Erilaisiahan olemme...ja se on hyvä se...koen nyt että ero oli parempi kuin jatkaminen...ja erotessa tuntui pahalta....
Niin tai ajattelemme eri tavalla. Minusta erossa ei ollut muuta vaihtoehtoa, eli ero sillon oli jo hyvä. Eroon johtavat syyt pahat :).
Ehkä ero tuli isona yllätyksenä ja silloin se voi sattua kovastikin. Vuosien kuluttua on tottunut asiaan ja se voi tuntua hyvältäkin, tai väittää niin.
Niinpä, jollain voi olla niinkin.Ei kai eroaminen ole koskaan helppo.Tuli se stten puun takaa tai olsi sitä sitten mietitty jo vuosia.
Tämä ketju kuvastaa hyvin sitä, että jokainen peilaa asioita omien kokemustensa kautta ja on yhtä oikeassa, kuin toinenkin.
Olen saattanut menettää jotain lumoavaa.
En muista yhtään ainoaa pahaa mieltä aikuismenneisyydestäni.
Syynä lienee tämä erikoinen luonteeni luonto.
En ole koskaan heittäytynyt tunteitteni valtaan hervottomasti.
Ts. En ole kyennyt.
Mieleni logiikka on estänyt hömpähtävät hupsuttelut.
Aina se on alkanut raksuttaa niin kovalla äänellä että en ole kuullut syvimpiä
ajatuksiani.
Kun mopotyttökin hoputti että käännänkö jo kahvasta, aina sanoin että katotaas nyt enste.
Jollain lailla menetät paljon, kun et tunne mitään tunteita. Tai vain silloin kun kevyttä läppää heität.
Ei tuohan sanoi että mielensä logiila on estänyt syvimpien ajatusten kuulemisen. Ihan luonnollista, kenellä millainenkin logiikka ja joillan ei logiikkaa ollenkaan :)
Eikä sanonut.
Sanoipahan:
Sanoipahan:
"Aina se on alkanut raksuttaa niin kovalla äänellä että en ole kuullut syvimpiä
ajatuksiani."
"tunteet/onko?"
"Mieleni logiikka on estänyt hömpähtävät hupsuttelut.
Aina se on alkanut raksuttaa niin kovalla äänellä että en ole kuullut syvimpiä
ajatuksiani."
Kyllä se noin on.
Läpänheitossa minua ei voita kukaan.
Joskus voisin melkein vannoa, että olen täälläkin ainutlaatuinen.
Katsos kun minä tunnen tunteet.
Vaikkakaan en itse niitä paljoa tunne.
Runoilijat, kirjailijat, päiväkirjat ja muistelmat.
Olen lukenut niistä uskomattoman ison osan.
Siksi minua moititaankin, kun jonkun tekelettä soimaan.
Runoilu, sanailu, läpänheitto on minulle helppoa.
Tällai äkisti:
"Purista kättäni rakas lujemmin
kohta luoja yhdistää meidät.
Nousee vire tuulen ja rakentaa
veden pinnalle kahdet sydämet"
Ainoastaan naurettava itserakkautesi on typeryyttäsi suurempaa.
Ei ole sullakaan oikein helppoa olla.
Tuonlainen runoilu ilman tunteen häivääkään, on kylmää ja turhaa. Jos sen tarkoitus on pelkkä esillä oleminen ja kenties jonkun naisraukan huijaaminen, esim. täällä.
Oliko tuo älykkäintä, mitä osaat sanoa, vai olisiko odotettavissa vielä jotain...
Ikävää, jos tunnet itsesi hujatuksi. Kumpi on tyhmempi, se joka huijaa vai se joka antaa huijata itseään?
Aika rumasti sanottu. Onhan hyvä jos hän tuntee ja tiedostaa tunteettomutensa. Tai sen ettei tunne.Ei se ole itserakkautta vaan itsetuntemusta.
Voitapa mielesi, kyllä Sinä siihen pystyt ja kokeile kerran hömpähtävää hupsuttelua.
Mutta varo, ettet jää koukkuun.
Ketä kohtaan kylmää? Ei ole kirjoittajan vika jos runoilunsa luulee juuri itseleen kirjoitetun :).
Ei mua ole huijattu, yleisesti tilannetta funtsin.
Nii mutta siinä voi olla se riski et kohtaa toisen "tunteettoman" :).
Mä ootan runolta tunnetta ja ellei osaa tunteita tuntea, onhan se kylmää, ellei hän ny sitten itelleen runojansa osota sillonki kun ne jollekin nikille laittaa. Mä en pidä tunteettomista, ne ei oo ihmisii.
Olisiko niin, että hänellä vain kertakaikkiaan ei ole tunteita sinua kohtaan.
Soonkylläihanhyväasia kuneimullakaan oohäntäkohtaan. Entunnetapausta tämänparemmin.
"ollakovaiei"
On se niin tuskallista kun ei voi bannata nimmattomia.
Vaan antaa kukkien kukahtaa.
Ööööö, kenelle tuskallista?
Onkos bannari sinulle katkera siitä ettet tunne? Eihän ketään voi pakottaa tuntemaan?
Noin sitä, kun itseltään kysyy. Koskahan nyt vastaat omaan kysymykseesi itsellesi?
Jos hää ei oo viel huomannu kysyneensä itteltään jottain.
Ei auta oottoo koska en itseltäni kysynyt, jatkoin samasta aiheesta älyäkkö?
Aika hanakasti kuitenhi otat kantaa ja aika hlökohtaisella tavalla ;)
Mitä se sulle kuuluu ihmeen herkästi puutut toisen kirjotuksiin. Ihmettelen miksi, onko oma lehmä ojassa, ;);)
Mitennii lehemä?
Ja sitä paihti olen edelleen sitä mieltä, et kiusaaminen on tummaa. Ällöttää tuomonen jonkun kimpussaolo
Kenes kimpus nyt on oltu, kun mielipiteitä vaihdetaan.
Kerronpa vielä yhden kokemukseni ....minulla oli tosi hankala työkaveri....voi sanoa että kaikki saivat vuorollaan hänen kauheat purkauksensa kuulla......haukkunsa...
Sitten joskus kun palattiin yhdessä kotiin illanistujaisista ....työpaikan juttuja.....niin hän avautui minulle huolistaan ja murheistaan rehellisesti .... itse olen mielestäni aika empaattinen ....eikä ole koskaan ollut ns. vihamiehiä....
Nyt me olemme hyviä ystäviä.... eli tämäkin paha ....muuttui hyväksi...
Olet nolla--- toivon että elät-----
"Kärsimys on hedelmä, Jumala ei salli sen kasvaa semmoisella oksalla, joka on liian heikko sitä kantamaan." (Victor Hugo)
Tällaiseen aforismiin on helppoa liittää ajatus, että suru, murhe ja kaikki maallinen vaiva on annettu ihmisen kasvamista varten. Elämän esteistä tulee oppia jotain, ei vain kantaa kituen ja kärsien. Koska "taakka ei ihmistä nujerra, vaan tapa, jolla hän taakkansa kantaa", tämäkin on jonkun viisaamman aatelma, joka pitää paikkansa 101 %:sti.
Ts. ne ihmiset, joilla on hyvä tapa vastoinkäymisten kantamiseen ja kuljettamiseen, saavat ne aikain kuluessa muuttumaan hyviksi asioiksi, opeiksi ja vahvuudeksi.
No aika vaikea on nähdä esim oman lapsen kuolema tarkoiteutksi kasvutaphtumaski. Tai muut vakavat ongelmat elämässä ja kyllä vaan monen oksa on katkennut, kun taakka on koettu liian suureksi. Tuohon en siis oikein jaksa usoa.
Heikot sortuu elon tiellä, vahva senkun porskuttaa.
Eihän se kenenkään uskomisesta kiinni olekaan, vaan siitä, miten kantaa sen taakan mukanaan, että on joutunut lapsensa pois kuololle antamaan. Toiset jatkavat elämää menetyksestä huolimatta, toiset sekoavat. Kumpi on paree vaihtoehto?
Jos taakka taittaa, niin kantotapa on väärä ja tämä pätee sekä fyysisiin taakkoihin että mielen puolen.
Kuka saa määrätä taakkansa painon, ainakaan psyykkisen?
Ei sitä tartte taakkana kantaa, mutta kuka haluaa lapsensa unohtaakaan, kyllä hän mielessä pysyy.
"Kumpi on paree vaihtoehto?"
Aika erikoinen kysymys, arveletkos että se on menetyksen kokeneen oma valinta.
" kantotapa on väärä "
Ohhoh, kun kerran noin kykenet väittämään niin kerros mikä sitten on se "oikea kantotapa"?
Missä kohdassa siellä puhuttiin unohtamisesta? Tarkoitatko sinä, että kun menee elämässä eteenpäin raskaista menetyksistä huolimatta, niin on unohtanut, mutta kun sekoaa niitten seurauksena, niin muistaa jotenkin paremmin?
Laajenna, ettet kuulosta noin ahtaalta. Saamasi plussa on käsittämätön. Itsekö peukutit?
Olen olettanut, että tällaiselle palstalle osallistujat ovat aikuisia ihmisiä. Keskustelun tasosta voi kuitenkin päätellä ihan jotain muuta. "Kantotapa" on näet aikuiselle vallan selvää 'pässinlihaa', keskenkasvuiselle ei vielä. Ja huomaa tässä kohdassa, että ikä pelkästään ei aikuiseksi tee.
Mikäs se sun ikäs taas olikaan?
än joka luulee kantotavan olevan "selvää pässinlihaa" ei ymmärrä elämän syvimpiä vivahteita. Siinä ei kuusikymppiset aivosilutkaan silloin auta.
Totta. Ymmärrän "elämän syvillä vivahteilla" ihan jotain muuta kuin ajattelun ahtautta ja kankeisiin kaavoihin jämähtämistä. Ts. karsinoitumista omiin tuttuihin ja tavanomaisiin juttuihin, joista ei todellakaan pysty keksimään, mistä joku muu puhuu.
Nimenomaan näin näyttää kohdallasi käyneen. Oman lapsen kuolema ei ole ajattelun ahtautta tai kankeisiin kaavoihin jämähtämistä. Mutta kaikki eivät kykene tuntemaan ei.
Kyllä sinä olet jämähtänyt ja kangistunut, jos et sinä elä lapsen, tai kenen tahansa, kuolemasta huolimatta ja mene eteenpäin. Se ei tarkoita unohtamista eikä edes tunteettomuutta. Se tarkoittaa, että elämä jatkuu kaikesta huolimatta, jopa jämähtämisestä ja kaavoihinsa kangistumisesta huolimatta. Kuulostaa vain tyhjältä ja ikävältä elämältä.
"Kärsi, kärsi, kirkkaamman kruunun saat. "
Kyllä moni taipuu ja jopa taittuu kärsimystensä alla.
Ihan totta ja varsinkin, kun asenne on anuksesta ja ajattelu ahtaampaa kuin suolessa, mikä seikka selviää sangen hyvin tätä(kin) ketjua tavaamalla.
'Kanavanvaihto' myös päänupissa, korvain väliss' olisi erittäin terveellistä ja hyvin suotavaa, pääsisi vähemmällä kärsimyksellä, koska siitä ei seuraa sen kirkkaampaa kruunua. Tyhmästä päästä vain kärsii koko kroppa.
vaikea myöntää, mieluummin elää tässä hetkessä,
alottajalle,
Pahat asia meneessä elämässä EI muutu ikinä hyväksi,
niitä ei kannata muistella,
jos vähänkää alkaa muisteleen totuutta
aivot sulkee sen nopeesti pois tietoisesti, suru on ikuista ,
Mitä h-n "totuutta"? Mistä sinä tiedät, vaikka olisit valehdellut itsellesi koko elämäsi?
sinulle " Hah "
se koira älähtää johon kalikka kalahtaa,
Tooota, joo-o. Mutta minä tiedän sen, hyyyvin moni muu ei.
Tässä ketjussa on nyt lähdetty pahoiksi asioiksi etsimään lapsen kuolemaa sellaisiltakin tahoilta, joilla ei siitä ole omakohtaista kokemusta. Tottakai se on pahinta, mitä kuvitella saattaa, mutta sattuu ihmisen elämässä muita pahalta tuntuvia asioita, mitkä sitten johtavat loppujen lopuksi hyvään, kun alkaa taaksepäin tarkastelemaan.
Minä olen kelannut elämääni jo niin kauaksi taaksepäin kuin omaan syntymääni. Totesin, että olipa sota hyvä asia minulle. Ilman sotaa vanhempani eivät olisi joutuneet lähtemään kotikunnailtaan, eivätkä olisi tavanneet koskaan toisiaan, eikä minua olisi olemassakaan.
Jos ja kun rehellisesti....siis rehellisenä itselleen kelaa elämäänsä....kyllä niitä löytyy asioita ja tapahtumia ....jotka tuntuvat ensin jopa aivan hirveiltä....ja jotka sitten jälkeenpäin ovat osoittauneet tosi hyviksi ratkaisuiksi....tai kokemukseksi..
Läheisten...tai lapsen kuolemaa en koe tällaiseksi....
Paha on Aina paha.
pahakin voi muuttua hyväksi.... uskon näin
Kuinkahan monta kertaa oot tuon jo ketjun aikana toistanut aloituksen lisäksi.
höpön höpö pahaaa ei koskaan voi muuttaa hyväksi,
Mimmi plussaa vauhdilla itteään niin ku on aina tehnyt.
No voi voi, eikö sinua plussata vaikka kirjoitat noin hyviä kommentteja.
Sä sentään plussaat itseäsi.
Ainaski sata kertaa....mut nyt meen sekaan untuvien...ja aurinko on jo mennyt taivaan rannan taa....
Oli kerran muisto--hakemalla tuli esille.
Oli toeamus---maksoi paljon.