läppärini hajosi, ei kannata korjata

haluaisin vähän tietoa uuden hankintaan. Tärkeintä on, että teen videoeditointia premiere elementsillä ja katselemme tusein tv -ohjelmia.

tiedossani on, että prosessori ja näytönohjain ovat olellisimmat nykimättömään katseluun.

Mikähän on minimiarvot prossulle ja näytönohjaimelle tämänpäivän läppäreissä
40334
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 40

Vanhimmat

Ainakin Asus, Samsung, Dell, Lenovo, MSI merkkejä kannattaa suosia läppäreissä.

Äänestä
  • Vapunen.

    Ostin noin v uosi sitten kotikäyttöön p.bell läppärin TE69KB Gigantista 249 euron tarjoushintaan. Pelaa kuin enkeli. Win 8.1,hyvä näyttö ja hyvät äänet. Mitä muuta tarivitsen ? Kelpaa mulle.

    Äänestä

  • Vaatimaton 2014 kirjoitti:

    Vapunen.

    Ostin noin v uosi sitten kotikäyttöön p.bell läppärin TE69KB Gigantista 249 euron tarjoushintaan. Pelaa kuin enkeli. Win 8.1,hyvä näyttö ja hyvät äänet. Mitä muuta tarivitsen ? Kelpaa mulle.

    Kannattaa kerralla ostaa laadukas kone niin ei tarvitse viedä huoltoon.

    Äänestä

  • Vaatimaton 2014 kirjoitti:

    Vapunen.

    Ostin noin v uosi sitten kotikäyttöön p.bell läppärin TE69KB Gigantista 249 euron tarjoushintaan. Pelaa kuin enkeli. Win 8.1,hyvä näyttö ja hyvät äänet. Mitä muuta tarivitsen ? Kelpaa mulle.

    Koneiden toimimattomuus on useimmiten tuolin ja näytön välissä olevasta "muuttujasta" kiinni. Pidemmän päälle noin edullisen läppärin todennäköisyys vioittua on kuitenkin melko korkea. Osia ei ole tarkoitettu kestämään paljon takuuaikaa pidempään. Jäähdytys on heikkoa, sähkösyötön komponentit huonoja ja niin edelleen. Jos et suuremmin liikuttele läppäriä, vaan annat olla sen pöydällä ja käyttö on kevyttä, se voi hyvällä onnella toimia silti pitkään.

    Itse en jaksaisi käyttää hidasta konetta tai hukkaamaan aikaani kehnolaatuisiin osiin, mutta jos ne jollekin kelpaavat, niin mikäs siinä. Kyllä kaatopaikoilla on vielä tilaa ongelmajätteelle...

    Äänestä

  • asdfasd kirjoitti:

    Koneiden toimimattomuus on useimmiten tuolin ja näytön välissä olevasta "muuttujasta" kiinni. Pidemmän päälle noin edullisen läppärin todennäköisyys vioittua on kuitenkin melko korkea. Osia ei ole tarkoitettu kestämään paljon takuuaikaa pidempään. Jäähdytys on heikkoa, sähkösyötön komponentit huonoja ja niin edelleen. Jos et suuremmin liikuttele läppäriä, vaan annat olla sen pöydällä ja käyttö on kevyttä, se voi hyvällä onnella toimia silti pitkään.

    Itse en jaksaisi käyttää hidasta konetta tai hukkaamaan aikaani kehnolaatuisiin osiin, mutta jos ne jollekin kelpaavat, niin mikäs siinä. Kyllä kaatopaikoilla on vielä tilaa ongelmajätteelle...

    Mistä tuon hitauden keksit ?

    Äänestä

  • Mulla sama kirjoitti:

    Mistä tuon hitauden keksit ?

    "Mistä tuon hitauden keksit ?"

    Siitä että:

    "Ostin noin v uosi sitten kotikäyttöön p.bell läppärin TE69KB Gigantista 249 euron tarjoushintaan."

    249€ on kutakuinkin asiallisen nopeuksisen prosessorin hinta - ehkä juuri ja juuri kaupan päälle saisi 4-8 gigaa muistia. Jos koko koneen (läppärin) hinta on 249€ se on paitsi halvimmista osista tehty, myös hitaimmista, ellei kyse ollut jostain 75% alennuksesta.

    Äänestä

  • asdfasd kirjoitti:

    "Mistä tuon hitauden keksit ?"

    Siitä että:

    "Ostin noin v uosi sitten kotikäyttöön p.bell läppärin TE69KB Gigantista 249 euron tarjoushintaan."

    249€ on kutakuinkin asiallisen nopeuksisen prosessorin hinta - ehkä juuri ja juuri kaupan päälle saisi 4-8 gigaa muistia. Jos koko koneen (läppärin) hinta on 249€ se on paitsi halvimmista osista tehty, myös hitaimmista, ellei kyse ollut jostain 75% alennuksesta.

    http://www.gigantti.fi/product/tietokoneet/kannettavat-tietokoneet/PBNXC2CED094/packard-bell-easynote-te69kb-15-6-kannettava?scid=EXT_SEM_GOOGLE_IH_DSA_KANNETTAVAT&gclid=CIPE0Lrt2r4CFQQOwwodRLoAOA

    AMD E2-prosessori... Testeissä valittivat samalla prosessorilla varustetusta läppäristä, että pelkkä työpöydän käyttö tietyissä tilanteissa saa jo koneen viivästelemään.

    Äänestä

  • Se on vain Vapusen mielipide. hp Pavilionia myydään maininnalla "Luotetuin merkki 2014" ja "Suomen luetetuin tietokonemerkki".
    Itse ostin koneen muutama kuukausi sitten ja olen ollut tyytyväinen hankintaani. Prosessorina intel Core i5 4200U, joka on ainakin omaan käyttööni niin nopea, että nopeampaa en voisi kuvitella. Tämä Haswell-tekniikan U-sarja tehtiin ajatellen ultrabookeja, pienellä virrankulutuksella ja pienellä lämmöntuotolla.
    Ennen hankintaani perehdyin asiaan muuallakin, kuin Vapusen suosikkilistalla. Esim. Verkkokauppa.com pitää listaa korjaukseen saapuvista koneista ja silloin oli mm. Lenovoja tullut korjaukseen huomattavan paljon.

    Äänestä

  • Pidän parempana kirjoitti:

    Se on vain Vapusen mielipide. hp Pavilionia myydään maininnalla "Luotetuin merkki 2014" ja "Suomen luetetuin tietokonemerkki".
    Itse ostin koneen muutama kuukausi sitten ja olen ollut tyytyväinen hankintaani. Prosessorina intel Core i5 4200U, joka on ainakin omaan käyttööni niin nopea, että nopeampaa en voisi kuvitella. Tämä Haswell-tekniikan U-sarja tehtiin ajatellen ultrabookeja, pienellä virrankulutuksella ja pienellä lämmöntuotolla.
    Ennen hankintaani perehdyin asiaan muuallakin, kuin Vapusen suosikkilistalla. Esim. Verkkokauppa.com pitää listaa korjaukseen saapuvista koneista ja silloin oli mm. Lenovoja tullut korjaukseen huomattavan paljon.

    Kun tutkii eri foorumeita niin huomaa että tuota merkkiä ei suositella.

    Äänestä

  • vapunen kirjoitti:

    Kun tutkii eri foorumeita niin huomaa että tuota merkkiä ei suositella.

    Kiitos neuvosta, löysin täältä s24:stä tämän:
    "Tietokone-lehdessä 14.11.2013, Lenovon maajohtaja Timo Toukola:
    "Toukolan mukaan Lenovo nousi alkuvuonna Suomessa kakkoseksi noin 18 prosentin osuudella (HP on ykkönen noin 30 prosentin osuudella).""
    Kyllä kansa tietää, vaikka Vapunen ei ;-)

    Äänestä

  • Pidän parempana kirjoitti:

    Kiitos neuvosta, löysin täältä s24:stä tämän:
    "Tietokone-lehdessä 14.11.2013, Lenovon maajohtaja Timo Toukola:
    "Toukolan mukaan Lenovo nousi alkuvuonna Suomessa kakkoseksi noin 18 prosentin osuudella (HP on ykkönen noin 30 prosentin osuudella).""
    Kyllä kansa tietää, vaikka Vapunen ei ;-)

    Kansa ei nimenomaan tiedä.

    Äänestä

  • vapunen kirjoitti:

    Kansa ei nimenomaan tiedä.

    "Kansa ei nimenomaan tiedä."
    Kannatat Vapunen siis diktatuuria, väheksyt kansalaisten ymmärrystä. Onneksi olkoon, "suurenmoisista" oivalluksistasi. Tyhmille kansalaisille pitää siis ylhäältä päin antaa tieto siitä, mistä kansalaisten kuuluu pitää.
    Ja sinä Vapunen näytät asettavasi itsesi siihen kansalaisten yläpuolella olevaan osaan. Nythän tämäkin sitten selvisi.

    Äänestä

  • Pidän parempana kirjoitti:

    "Kansa ei nimenomaan tiedä."
    Kannatat Vapunen siis diktatuuria, väheksyt kansalaisten ymmärrystä. Onneksi olkoon, "suurenmoisista" oivalluksistasi. Tyhmille kansalaisille pitää siis ylhäältä päin antaa tieto siitä, mistä kansalaisten kuuluu pitää.
    Ja sinä Vapunen näytät asettavasi itsesi siihen kansalaisten yläpuolella olevaan osaan. Nythän tämäkin sitten selvisi.

    Tuohon on vielä lisättävä, että vapusen mielestä vakoilu on sallittua niin meillähän on oikea valtakunnan nuija täällä luotsina :D

    Äänestä


Pitääkö olla kannettava vai raahattava ja mikä on budjetti? Videoeditointiin ja elokuvienkatseluun kannettavassa kannattaa pitäytyä prosessoriin integroidussa näytönohjaimessa.

Äänestä
  • Kannettava, raahataan lähinnä keittiön ja olohuoneen välillä.
    Budjetti on jossain 400€ paikkeilla. Konetta käytetään paljon.

    "Videoeditointiin ja elokuvienkatseluun kannettavassa kannattaa pitäytyä prosessoriin integroidussa näytönohjaimessa"

    Tuota en ymmärtänyt.

    Äänestä

  • wickeds kirjoitti:

    Kannettava, raahataan lähinnä keittiön ja olohuoneen välillä.
    Budjetti on jossain 400€ paikkeilla. Konetta käytetään paljon.

    "Videoeditointiin ja elokuvienkatseluun kannettavassa kannattaa pitäytyä prosessoriin integroidussa näytönohjaimessa"

    Tuota en ymmärtänyt.

    Neljälläsataa saanee jonkin kohtuullisen, käytetyn bisneskannettavan.

    Erillinen näytönohjain on turhake videoeditoinnissa ja elokuvienkatselussa. Sitä minä tarkoitin.

    Äänestä



  • wickeds kirjoitti:

    Minulla on premiere 10, harrstaja versio ei ammatti versio

    Juurikin niin.

    Äänestä

  • wickeds kirjoitti:

    Minulla on premiere 10, harrstaja versio ei ammatti versio

    Mikset wareta ammattilaisversiota? Pirate Baysta löytyy.

    Äänestä

Videoeditointiin kannattaa katsoa, että koneesta löytyy erillinen näytönohjain ja siinä on vähintään 2GB omaa muistia. Prosessori kannattaa olla i7 tehokasta renderöintiä varten. Keskusmuistia vähintään 8GB.

Sitten vaan päättämään, että otatko Macin vai Windowsin.

Windows koneista parhaan takuun saat kun otat Asuksen tai Lenovon

Äänestä
  • Korjaus tuohon budjettiin. Taitaa olla niin, että 600-800€ on lähempänä totuutta kunnon koneen ostamiseen

    Äänestä

Samaa mieltä edellisen kanssa.

Äänestä

Ostaisin kunnollisen tietokoneen ja laittaisin yhteen paikkaan. Läppärin ostaminen sen takia että konetta voi siirtää 10 metriä edestakaisin on aika turhaa.

400€:lla ei saa edes nykyaikaista älypuhelinta, mutta nyt sillä pitäisi saada läppäri. Ei kannata sitten ihmetellä jos prosessori on alimittainen, muistia liian vähän, näyttö ja näppäimistö heppoinen ja laite hajoaa takuuajan jälkeen.

Pöytäkoneeseen premieren pyörittämiseen AMD:n 8000-sarja näyttää aika hyvältä vaihtoehdoltahintaluokassaaan : http://www.tomshardware.com/charts/cpu-charts-2013/-34-Adobe-Premiere-Pro-CS6,3171.html

Äänestä
  • AMD:n 8000-sarja on sekoitus uudelleennimettyjä vanhoja ja uusia piirejä (7000-sarja ja R7-sarja), jotka on suunnattu OEM-valmistajille. 8000-sarjalaista et saa muuten kuin ostamalla valmskoneen (huono idea). Samaa tavaraa saa ostettua onneksi erikseenkin osista kasattua kokoonpanoa varten, nimi vain on eri.

    Komppaan pöytäkoneasiassa - niihin saa eniten vääntöä pienimmällä rahalla.

    Äänestä

  • rrn3jinr2rp3nrp3 kirjoitti:

    AMD:n 8000-sarja on sekoitus uudelleennimettyjä vanhoja ja uusia piirejä (7000-sarja ja R7-sarja), jotka on suunnattu OEM-valmistajille. 8000-sarjalaista et saa muuten kuin ostamalla valmskoneen (huono idea). Samaa tavaraa saa ostettua onneksi erikseenkin osista kasattua kokoonpanoa varten, nimi vain on eri.

    Komppaan pöytäkoneasiassa - niihin saa eniten vääntöä pienimmällä rahalla.

    Puhuin prosessorista, en näytönohjaimesta ;)

    Siis esimerkiksi AMD FX-8350

    Äänestä

Saa sillä jopa melkein kaksi nykyaikaista älypuhelinta.

Läppärin etuihin kuuluu siirrettävyys. Jos konetta pidetään vain yhdessä paikassa niin kannattaa ostaa pöytäkone.

Äänestä
  • Joo tai pöytäkoneeseen 2 näyttöä ja 1 kymmenen metrin HDMI kaapeli.

    Äänestä

Korjasin eilen tuon hinta-arvion, joku 600-800 € siihen menee ja silläkin saa pienellä, 15,6 näytöllä olevan koneen pari sataa enemmän jos haluaise isomman näytön.

Löysin kotimikro lehdestä passmarkin tutkimuksen. sen mukaan prossun pitäisi olla intel xseon tai core.

Nuo läppärit joita elen ´googlettelin olivat vanhemmilla prossuilla varustettuja.

Mitä mieltä olette?

Kirjoittelen nyt HP läppärillä ja tämä ei tunnu hyvältä, aika uusi mallia en viitsi katsoa

Äänestä
  • Tuolla hinnalla resoluutio jää usein johonkin 1366x768 joka on aika surkea. Tässä on yksi malli, jossa on sentään FullHD näyttö: https://www.mustaporssi.fi/lenovo-z510-kannettava-tietokone-15-6-naytto-full-hd-i5-4200u-8-gt-500-gt-8-gt-sshd-gt740m-1gt-win8/133587/dp?openGroup=3676

    Läppäreissä on vähemmän prosessoriytimiä kuin vastaavan prosessorisarjan pöytämalleissa, lisäksi vähävirtaisina ne ovat muutenkin kevennettyjä malleja.

    Läppäreissä ja tuohon hintaan saat unohtaa Xeonit samantien

    Äänestä

  • asdfsddg kirjoitti:

    Tuolla hinnalla resoluutio jää usein johonkin 1366x768 joka on aika surkea. Tässä on yksi malli, jossa on sentään FullHD näyttö: https://www.mustaporssi.fi/lenovo-z510-kannettava-tietokone-15-6-naytto-full-hd-i5-4200u-8-gt-500-gt-8-gt-sshd-gt740m-1gt-win8/133587/dp?openGroup=3676

    Läppäreissä on vähemmän prosessoriytimiä kuin vastaavan prosessorisarjan pöytämalleissa, lisäksi vähävirtaisina ne ovat muutenkin kevennettyjä malleja.

    Läppäreissä ja tuohon hintaan saat unohtaa Xeonit samantien

    Täytyy sitten vaan maksaa enemmän. Entisen ostosta on kulunut nelisen vuotta joten tietoni ovat vanhentuneet.

    Käytän sitä niin paljon etten osta huonoa

    Äänestä

  • asdfsddg kirjoitti:

    Tuolla hinnalla resoluutio jää usein johonkin 1366x768 joka on aika surkea. Tässä on yksi malli, jossa on sentään FullHD näyttö: https://www.mustaporssi.fi/lenovo-z510-kannettava-tietokone-15-6-naytto-full-hd-i5-4200u-8-gt-500-gt-8-gt-sshd-gt740m-1gt-win8/133587/dp?openGroup=3676

    Läppäreissä on vähemmän prosessoriytimiä kuin vastaavan prosessorisarjan pöytämalleissa, lisäksi vähävirtaisina ne ovat muutenkin kevennettyjä malleja.

    Läppäreissä ja tuohon hintaan saat unohtaa Xeonit samantien

    Tos eikirjavanpörssin koneessa on ( 8 Gt salama )
    Pakko olla hyvä.

    Äänestä

  • wickeds kirjoitti:

    Täytyy sitten vaan maksaa enemmän. Entisen ostosta on kulunut nelisen vuotta joten tietoni ovat vanhentuneet.

    Käytän sitä niin paljon etten osta huonoa

    En näe mitään syytä, miksi koneessa pitäisi olla Intel Xeon. Jos käyttösi on perustason premieren käyttöä ja nettiselaamista, niin sille ei oikein ole perusteita.

    Jos todella editoit videoita ja teet sitä enemmänkin, pöytäkone olisi kyllä parempi vaihtoehto. Videoiden editointiin mobiiliprosessoreista i7 lienee paras vaihtoehto ja hyvä näyttö helpottaa hommaa. Valitettavasti hyvää (läppäriä) ei saa edullisesti. Tässä edullisin laadultaan uskoakseni kunnollinen läppäri, mitä yhtäkkiä löysin:

    http://tietokonekauppa.fi/product/160054/notebook/DELL/E6540 I7Q FHD 8 500SSHD 8790M 3NBD/ i7-prossori (4-threadia), 8gt muistia, FullHD näyttö ja kunnollinen runko. Nopeamman pöytäkoneen saisi tietysti selvästi edullisemmin.

    Äänestä

Pikasetti Jimmsiltä

http://aijaa.com/Xv3Q3Q

Jos on liian suolainen hinta, niin vaihtaa sitten tuon xeonin vaikka i5-4690 (http://www.jimms.fi/tuote/BX80646I54690) ja jättää erillisnäyttiksen pois. Molemmissa tapauksissa prossussa on paljon enemmän potkua kuin nimim. asdfsddg linkkaamassa läppärissä, Xeonissa yli tuplasti.

Tietysti tuon voisi puristaa helposti myös mATX-kokoon, mutta en nyt jaksa alkaa kaivelemaan sopivaa emolevyä.

DVD-aseman voi lisätä mukaan parilla kympillä, itse en koe sellaisen olevan tarpeellinen nykypäivänä.

Äänestä
  • Asrockin emo? Eivät tunnettuja laadustaan...
    PSU Golden Green HX:t olleet ongelmallisia...
    128bit muistiväylä näytönohjaimessa ei hyvä jos softaa adoben perusversio käyttämään GPU:ta

    jne...

    Äänestä

  • http://tietokonekauppa.fi/cart/kori/?a=cart_set&citem=164215,152480,155048,151147,163874,136411,162210,150407,157956,51510,81406,1021,101146

    Siinä on laadukas paketti testivoittajanäytöllä, jonka resoluutio 1920x1200. Mukana koko hoito näytöstä, hiirestä ja näppäimistöstä käyttöjärjestelmään ja kokoonpanotyö.

    muisti toimii kuin junan vessa

    hiljainen ja laadukas prosessorituuletin xeonille

    aito seasonicin gold virtalähde

    256bit näytönohjain johon perustelu ja vinkki miten perus-premieren saa hyödyntämään sen GPU:ta: http://www.studio1productions.com/Articles/PremiereCS5.htm

    kotelossa äänieristysmatot

    emolevy tukee myös tulevia intelin prosessoreita

    mukana myös liikkeen kasaustyö, (komponenteilla useimmiten 3v takuu, työllä 1v), hiiri, näppäimistö, dvd, kovalevy, käyttöjärjestelmä

    (suositeltava lisäosa Crucial M500 SSD-levy järjestelmälevyksi)

    Äänestä

  • asdfasdf kirjoitti:

    http://tietokonekauppa.fi/cart/kori/?a=cart_set&citem=164215,152480,155048,151147,163874,136411,162210,150407,157956,51510,81406,1021,101146

    Siinä on laadukas paketti testivoittajanäytöllä, jonka resoluutio 1920x1200. Mukana koko hoito näytöstä, hiirestä ja näppäimistöstä käyttöjärjestelmään ja kokoonpanotyö.

    muisti toimii kuin junan vessa

    hiljainen ja laadukas prosessorituuletin xeonille

    aito seasonicin gold virtalähde

    256bit näytönohjain johon perustelu ja vinkki miten perus-premieren saa hyödyntämään sen GPU:ta: http://www.studio1productions.com/Articles/PremiereCS5.htm

    kotelossa äänieristysmatot

    emolevy tukee myös tulevia intelin prosessoreita

    mukana myös liikkeen kasaustyö, (komponenteilla useimmiten 3v takuu, työllä 1v), hiiri, näppäimistö, dvd, kovalevy, käyttöjärjestelmä

    (suositeltava lisäosa Crucial M500 SSD-levy järjestelmälevyksi)

    ... ja ylittää budjetin reippaasti...

    Äänestä

liikkeestä vois kysellä jos niillä on 300€ koneita ?
maksaisit siittä sitten 1300 - 2300€ ja sais näin "paremman" koneen (yleensä ovat samaa "roskaa" eikä myyjä tee
"seppuku:a" vaikka konees olis JASKAA !

Suurimmissa osissa koneita prosessori (jota käyttöjärjestelmät (windows/linux) ei tue kunnolla)
samoin on näytönohjainten kanssa ?

Toisaalta jos osaat itse ohjelmoida käyttöjärjestelmän / siihen kuuluvat ohjelmat voi "laadukkaankin" koneen osto olla muutakin kuin rahan tuhlaustta.

Äänestä

asdfasdf:lle

En ole aikoihin prossumarkkinoita seurannut ja siksi kysymys: vieläkö AMD:n prossut ovat maineeltaan kiukaita vai riippuuko se valitusta mallista?

Samalla budjetilla. Eikös aloittajan kannattaisi läppärin sijaan hankkia mittojen mukaan kasattava hyvä pöytäkone ja ruutu vaikka vesa-varteen siisitisti kiinnitettynä, siistiä.

Saattaisi saada jopa boonuksena rahan riittämään johonkin käytettyyn "nettikannettavaan" tai tablettiin jolla voisi sitten surfailla sohvalta käsin.

Kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


wickeds kirjoitti:

haluaisin vähän tietoa uuden hankintaan. Tärkeintä on, että teen videoeditointia premiere elementsillä ja katselemme tusein tv -ohjelmia.

tiedossani on, että prosessori ja näytönohjain ovat olellisimmat nykimättömään katseluun.

Mikähän on minimiarvot prossulle ja näytönohjaimelle tämänpäivän läppäreissä

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu