Taha testiin

Jos viittaat ayaan 5:116, älä edes vaivaudu ennen, kuin olet miettinyt ayan sisällön todella tarkkaan.

taha.islam kirjoitti:

Jos viittaat ayaan 5:116, älä edes vaivaudu ennen, kuin olet miettinyt ayan sisällön todella tarkkaan.

#1) Tässä jakeessa Koraani toteaa, ettei Jumala voi olla "kolmas kolmesta":

5:73. Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on kolmas kolmesta.» Eihän ole muuta jumalaa kuin ainoa Jumala, ja elleivät he lakkaa niin sanomasta, lankeaa tuskallinen kuritus niiden ylitse heidän keskuudessaan, jotka ovat väärässä uskossa.

Ketkä sitten ovat Koraanin mukaan nämä loput kaksi jumalaa? Luetaan eteenpäin.

#2) Jakeessa 5:75 Koraani selittää, ettei _Maria_ voinut olla Jumala, koska tämä söi ruokaa:

5:75. Messias, Marian poika, on vain Jumalan lähettiläs; lähettiläät ennen häntä elivät vain aikansa; ja hänen äitinsä oli todellinen nainen; hehän sitä paitsi molemmat söivät maallista ravintoa. Katso (Muhammed), miten Me teemme heille selviksi sanomamme, ja huomaa, miten he kääntyvät pois (totuudesta).

#3) Vihdoin jakeessa 5:116 selviävät nämä kaksi muuta jumalaa:

5:116. Ja kun Jumala sanoo: »Oi Jeesus, Marian poika! Oletko sanonut ihmisille: »Ottakaa minut ja minun äitini kahdeksi jumalaksenne Jumalan ohella», hän (Jeesus) vastaa: »Ylistys olkoon Sinulle, en voinut sanoa sellaista, johon minulla ei ollut oikeutta; jos olisin niin sanonut, Sinä olisit varmasti sen tietänyt; Sinä tiedät, mitä on minun mielessäni, mutta minä en tiedä, mitkä ovat Sinun aivoituksesi: totisesti olet Sinä suuri näkymättömien asioiden tuntija.


http://www.islamopas.com/koraani/005.htm


Islamin historian tutkimus*) pitää myös todennäköisenä, että ne kristityt, joihin Muhammadilla oli tilaisuus tutustua kuuluivat lähinnä sellaisiin kristittyihin, joiden uskontoon ovat kuuluneet esim. Neitsyt Marian kuvat. Edellä mainittujen seikkojen perusteella on selvää [paitsi sinulle ja muille muslimeille ;) ], että Koraanin käsitys kristinuskon kolminaisuudesta on väärä.

Kolminaisuushan määriteltiin virallisesti Nikeassa (nyk. Turkki, ent. Bysantti) noin 300 vuotta ennen Muhammadin aikaa.

Jos Muhammad olisi ymmärtänyt kolminaisuuden käsitteen oikein, hän olisi kritisoinut Isä-Poika-Pyhä Henki -kolminaisuutta, eikä pienen arabikristityn heimon käsitystä kolminaisuudesta.

*************************************************
*)

#1. "The passage of the Qur'an which suggests that the Trinity consists of Father, Son, and Virgin Mary is doubtless a criticism of some nominally Christian Arabs who held this view." (Muhammad at Mecca, W. Montgomery Watt, 1953, p 23-29)

#2. "In rude misconception or wilful perversion, Mohammed seems to have understood the Christian doctrine of the trinity to be a trinity of Father, Mary, and Jesus. The Holy Spirit is identified with Gabriel. "God is only one God! Far be it from his glory that he should have a son!" Sura 4, ver. 169; comp. 5, ver. 77. The designation and worship of Mary as "the mother of God" may have occasioned this strange mistake. There was in Arabia in the fourth century a sect of fanatical women called Collyridians, who rendered divine worship to Mary. Epiphanius, Haer. 79." (Philip Schaff, History of the Christian church, Vol 4, Ch 3)

jakewaits kirjoitti:

#1) Tässä jakeessa Koraani toteaa, ettei Jumala voi olla "kolmas kolmesta":

5:73. Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on kolmas kolmesta.» Eihän ole muuta jumalaa kuin ainoa Jumala, ja elleivät he lakkaa niin sanomasta, lankeaa tuskallinen kuritus niiden ylitse heidän keskuudessaan, jotka ovat väärässä uskossa.

Ketkä sitten ovat Koraanin mukaan nämä loput kaksi jumalaa? Luetaan eteenpäin.

#2) Jakeessa 5:75 Koraani selittää, ettei _Maria_ voinut olla Jumala, koska tämä söi ruokaa:

5:75. Messias, Marian poika, on vain Jumalan lähettiläs; lähettiläät ennen häntä elivät vain aikansa; ja hänen äitinsä oli todellinen nainen; hehän sitä paitsi molemmat söivät maallista ravintoa. Katso (Muhammed), miten Me teemme heille selviksi sanomamme, ja huomaa, miten he kääntyvät pois (totuudesta).

#3) Vihdoin jakeessa 5:116 selviävät nämä kaksi muuta jumalaa:

5:116. Ja kun Jumala sanoo: »Oi Jeesus, Marian poika! Oletko sanonut ihmisille: »Ottakaa minut ja minun äitini kahdeksi jumalaksenne Jumalan ohella», hän (Jeesus) vastaa: »Ylistys olkoon Sinulle, en voinut sanoa sellaista, johon minulla ei ollut oikeutta; jos olisin niin sanonut, Sinä olisit varmasti sen tietänyt; Sinä tiedät, mitä on minun mielessäni, mutta minä en tiedä, mitkä ovat Sinun aivoituksesi: totisesti olet Sinä suuri näkymättömien asioiden tuntija.


http://www.islamopas.com/koraani/005.htm


Islamin historian tutkimus*) pitää myös todennäköisenä, että ne kristityt, joihin Muhammadilla oli tilaisuus tutustua kuuluivat lähinnä sellaisiin kristittyihin, joiden uskontoon ovat kuuluneet esim. Neitsyt Marian kuvat. Edellä mainittujen seikkojen perusteella on selvää [paitsi sinulle ja muille muslimeille ;) ], että Koraanin käsitys kristinuskon kolminaisuudesta on väärä.

Kolminaisuushan määriteltiin virallisesti Nikeassa (nyk. Turkki, ent. Bysantti) noin 300 vuotta ennen Muhammadin aikaa.

Jos Muhammad olisi ymmärtänyt kolminaisuuden käsitteen oikein, hän olisi kritisoinut Isä-Poika-Pyhä Henki -kolminaisuutta, eikä pienen arabikristityn heimon käsitystä kolminaisuudesta.

*************************************************
*)

#1. "The passage of the Qur'an which suggests that the Trinity consists of Father, Son, and Virgin Mary is doubtless a criticism of some nominally Christian Arabs who held this view." (Muhammad at Mecca, W. Montgomery Watt, 1953, p 23-29)

#2. "In rude misconception or wilful perversion, Mohammed seems to have understood the Christian doctrine of the trinity to be a trinity of Father, Mary, and Jesus. The Holy Spirit is identified with Gabriel. "God is only one God! Far be it from his glory that he should have a son!" Sura 4, ver. 169; comp. 5, ver. 77. The designation and worship of Mary as "the mother of God" may have occasioned this strange mistake. There was in Arabia in the fourth century a sect of fanatical women called Collyridians, who rendered divine worship to Mary. Epiphanius, Haer. 79." (Philip Schaff, History of the Christian church, Vol 4, Ch 3)

Lue lisää

Jos Muhammad olisi ymmärtänyt kolminaisuuden käsitteen oikein, hän olisi kritisoinut oikeaa Isä-Poika-Pyhä Henki -kolminaisuutta (mitä hän ei tehnyt, koska ei todennäköisesti tiennyt siitä mitään); hän ei olisi kritisoinut omaa väärinkäsitystään pienen arabikristityn heimon käsityksestä kolminaisuudesta.

jakewaits kirjoitti:

#1) Tässä jakeessa Koraani toteaa, ettei Jumala voi olla "kolmas kolmesta":

5:73. Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on kolmas kolmesta.» Eihän ole muuta jumalaa kuin ainoa Jumala, ja elleivät he lakkaa niin sanomasta, lankeaa tuskallinen kuritus niiden ylitse heidän keskuudessaan, jotka ovat väärässä uskossa.

Ketkä sitten ovat Koraanin mukaan nämä loput kaksi jumalaa? Luetaan eteenpäin.

#2) Jakeessa 5:75 Koraani selittää, ettei _Maria_ voinut olla Jumala, koska tämä söi ruokaa:

5:75. Messias, Marian poika, on vain Jumalan lähettiläs; lähettiläät ennen häntä elivät vain aikansa; ja hänen äitinsä oli todellinen nainen; hehän sitä paitsi molemmat söivät maallista ravintoa. Katso (Muhammed), miten Me teemme heille selviksi sanomamme, ja huomaa, miten he kääntyvät pois (totuudesta).

#3) Vihdoin jakeessa 5:116 selviävät nämä kaksi muuta jumalaa:

5:116. Ja kun Jumala sanoo: »Oi Jeesus, Marian poika! Oletko sanonut ihmisille: »Ottakaa minut ja minun äitini kahdeksi jumalaksenne Jumalan ohella», hän (Jeesus) vastaa: »Ylistys olkoon Sinulle, en voinut sanoa sellaista, johon minulla ei ollut oikeutta; jos olisin niin sanonut, Sinä olisit varmasti sen tietänyt; Sinä tiedät, mitä on minun mielessäni, mutta minä en tiedä, mitkä ovat Sinun aivoituksesi: totisesti olet Sinä suuri näkymättömien asioiden tuntija.


http://www.islamopas.com/koraani/005.htm


Islamin historian tutkimus*) pitää myös todennäköisenä, että ne kristityt, joihin Muhammadilla oli tilaisuus tutustua kuuluivat lähinnä sellaisiin kristittyihin, joiden uskontoon ovat kuuluneet esim. Neitsyt Marian kuvat. Edellä mainittujen seikkojen perusteella on selvää [paitsi sinulle ja muille muslimeille ;) ], että Koraanin käsitys kristinuskon kolminaisuudesta on väärä.

Kolminaisuushan määriteltiin virallisesti Nikeassa (nyk. Turkki, ent. Bysantti) noin 300 vuotta ennen Muhammadin aikaa.

Jos Muhammad olisi ymmärtänyt kolminaisuuden käsitteen oikein, hän olisi kritisoinut Isä-Poika-Pyhä Henki -kolminaisuutta, eikä pienen arabikristityn heimon käsitystä kolminaisuudesta.

*************************************************
*)

#1. "The passage of the Qur'an which suggests that the Trinity consists of Father, Son, and Virgin Mary is doubtless a criticism of some nominally Christian Arabs who held this view." (Muhammad at Mecca, W. Montgomery Watt, 1953, p 23-29)

#2. "In rude misconception or wilful perversion, Mohammed seems to have understood the Christian doctrine of the trinity to be a trinity of Father, Mary, and Jesus. The Holy Spirit is identified with Gabriel. "God is only one God! Far be it from his glory that he should have a son!" Sura 4, ver. 169; comp. 5, ver. 77. The designation and worship of Mary as "the mother of God" may have occasioned this strange mistake. There was in Arabia in the fourth century a sect of fanatical women called Collyridians, who rendered divine worship to Mary. Epiphanius, Haer. 79." (Philip Schaff, History of the Christian church, Vol 4, Ch 3)

Lue lisää

Pyysin sinua lukemaan ko. ayat huolella enne, kuin esität niiden varaan rakennettuja teorioita.

5:73 ja 75 käsittelee väitettä, jonka mukaan on kolme Jumalaa, joista yksi on se, jota kutsutaan Allah'iksi. Tämä pitää täysin paikkansa. On jopa julkaistu Raamattu 1800-luvulla, jonka alaviitteessä 1.Moos.1:1 sanalle Jumala on annettu määritelämä 'Alah'. Toisessa painoksessa se poistettiin.

Nykypäivän arabikristityt kutsuvat isä-jumalaa vieläkin nimellä Allah ja Jeesusta nimellä Masiah.

>#3) Vihdoin jakeessa 5:116 selviävät nämä kaksi muuta jumalaa

Ei selviä. Siinä selviää, mitä Isa(AS) tulee vastaamaan, kun häneltä kysytään, sanoiko hän ihmisille, että hänet ja hänen äitinsä tulee ottaa kahdeksi jumalaksi Allh'in(SWT) rinnalle. Mitään kolmen jumalan kiintiöstä ei enää puhuta. Katolisilla marianpalvojilla jumalien määrä ylittää olmen sadoilla.

Ei kannata ottaa käännöksestä ayaa sieltä ja toista täältä ilman, että todella perehtyy ayojen kirjaimelliseen merkitykseen, niiden vuorovaikutukseen ja historialliseen suhteeseen.

jakewaits kirjoitti:

#1) Tässä jakeessa Koraani toteaa, ettei Jumala voi olla "kolmas kolmesta":

5:73. Totisesti ne ovat harhauskossa, jotka sanovat: »Jumala on kolmas kolmesta.» Eihän ole muuta jumalaa kuin ainoa Jumala, ja elleivät he lakkaa niin sanomasta, lankeaa tuskallinen kuritus niiden ylitse heidän keskuudessaan, jotka ovat väärässä uskossa.

Ketkä sitten ovat Koraanin mukaan nämä loput kaksi jumalaa? Luetaan eteenpäin.

#2) Jakeessa 5:75 Koraani selittää, ettei _Maria_ voinut olla Jumala, koska tämä söi ruokaa:

5:75. Messias, Marian poika, on vain Jumalan lähettiläs; lähettiläät ennen häntä elivät vain aikansa; ja hänen äitinsä oli todellinen nainen; hehän sitä paitsi molemmat söivät maallista ravintoa. Katso (Muhammed), miten Me teemme heille selviksi sanomamme, ja huomaa, miten he kääntyvät pois (totuudesta).

#3) Vihdoin jakeessa 5:116 selviävät nämä kaksi muuta jumalaa:

5:116. Ja kun Jumala sanoo: »Oi Jeesus, Marian poika! Oletko sanonut ihmisille: »Ottakaa minut ja minun äitini kahdeksi jumalaksenne Jumalan ohella», hän (Jeesus) vastaa: »Ylistys olkoon Sinulle, en voinut sanoa sellaista, johon minulla ei ollut oikeutta; jos olisin niin sanonut, Sinä olisit varmasti sen tietänyt; Sinä tiedät, mitä on minun mielessäni, mutta minä en tiedä, mitkä ovat Sinun aivoituksesi: totisesti olet Sinä suuri näkymättömien asioiden tuntija.


http://www.islamopas.com/koraani/005.htm


Islamin historian tutkimus*) pitää myös todennäköisenä, että ne kristityt, joihin Muhammadilla oli tilaisuus tutustua kuuluivat lähinnä sellaisiin kristittyihin, joiden uskontoon ovat kuuluneet esim. Neitsyt Marian kuvat. Edellä mainittujen seikkojen perusteella on selvää [paitsi sinulle ja muille muslimeille ;) ], että Koraanin käsitys kristinuskon kolminaisuudesta on väärä.

Kolminaisuushan määriteltiin virallisesti Nikeassa (nyk. Turkki, ent. Bysantti) noin 300 vuotta ennen Muhammadin aikaa.

Jos Muhammad olisi ymmärtänyt kolminaisuuden käsitteen oikein, hän olisi kritisoinut Isä-Poika-Pyhä Henki -kolminaisuutta, eikä pienen arabikristityn heimon käsitystä kolminaisuudesta.

*************************************************
*)

#1. "The passage of the Qur'an which suggests that the Trinity consists of Father, Son, and Virgin Mary is doubtless a criticism of some nominally Christian Arabs who held this view." (Muhammad at Mecca, W. Montgomery Watt, 1953, p 23-29)

#2. "In rude misconception or wilful perversion, Mohammed seems to have understood the Christian doctrine of the trinity to be a trinity of Father, Mary, and Jesus. The Holy Spirit is identified with Gabriel. "God is only one God! Far be it from his glory that he should have a son!" Sura 4, ver. 169; comp. 5, ver. 77. The designation and worship of Mary as "the mother of God" may have occasioned this strange mistake. There was in Arabia in the fourth century a sect of fanatical women called Collyridians, who rendered divine worship to Mary. Epiphanius, Haer. 79." (Philip Schaff, History of the Christian church, Vol 4, Ch 3)

Lue lisää

tuossa puhuta kolmesta jumalasta! Eihän Jeesus ole lähellekään Jumalan veroinen, kuin hän itsekin toteaa!

Viittaan jake:

#3) Vihdoin jakeessa 5:116 selviävät nämä kaksi muuta jumalaa:

5:116. Ja kun Jumala sanoo: »Oi Jeesus, Marian poika! Oletko sanonut ihmisille: »Ottakaa minut ja minun äitini kahdeksi jumalaksenne Jumalan ohella», hän (Jeesus) vastaa: »Ylistys olkoon Sinulle, en voinut sanoa sellaista, johon minulla ei ollut oikeutta; jos olisin niin sanonut, Sinä olisit varmasti sen tietänyt; Sinä tiedät, mitä on minun mielessäni, mutta minä en tiedä, mitkä ovat Sinun aivoituksesi: totisesti olet Sinä suuri näkymättömien asioiden tuntija.

taha.islam kirjoitti:

Pyysin sinua lukemaan ko. ayat huolella enne, kuin esität niiden varaan rakennettuja teorioita.

5:73 ja 75 käsittelee väitettä, jonka mukaan on kolme Jumalaa, joista yksi on se, jota kutsutaan Allah'iksi. Tämä pitää täysin paikkansa. On jopa julkaistu Raamattu 1800-luvulla, jonka alaviitteessä 1.Moos.1:1 sanalle Jumala on annettu määritelämä 'Alah'. Toisessa painoksessa se poistettiin.

Nykypäivän arabikristityt kutsuvat isä-jumalaa vieläkin nimellä Allah ja Jeesusta nimellä Masiah.

>#3) Vihdoin jakeessa 5:116 selviävät nämä kaksi muuta jumalaa

Ei selviä. Siinä selviää, mitä Isa(AS) tulee vastaamaan, kun häneltä kysytään, sanoiko hän ihmisille, että hänet ja hänen äitinsä tulee ottaa kahdeksi jumalaksi Allh'in(SWT) rinnalle. Mitään kolmen jumalan kiintiöstä ei enää puhuta. Katolisilla marianpalvojilla jumalien määrä ylittää olmen sadoilla.

Ei kannata ottaa käännöksestä ayaa sieltä ja toista täältä ilman, että todella perehtyy ayojen kirjaimelliseen merkitykseen, niiden vuorovaikutukseen ja historialliseen suhteeseen.

Lue lisää

tuota vääristelijää...

taha.islam kirjoitti:

Pyysin sinua lukemaan ko. ayat huolella enne, kuin esität niiden varaan rakennettuja teorioita.

5:73 ja 75 käsittelee väitettä, jonka mukaan on kolme Jumalaa, joista yksi on se, jota kutsutaan Allah'iksi. Tämä pitää täysin paikkansa. On jopa julkaistu Raamattu 1800-luvulla, jonka alaviitteessä 1.Moos.1:1 sanalle Jumala on annettu määritelämä 'Alah'. Toisessa painoksessa se poistettiin.

Nykypäivän arabikristityt kutsuvat isä-jumalaa vieläkin nimellä Allah ja Jeesusta nimellä Masiah.

>#3) Vihdoin jakeessa 5:116 selviävät nämä kaksi muuta jumalaa

Ei selviä. Siinä selviää, mitä Isa(AS) tulee vastaamaan, kun häneltä kysytään, sanoiko hän ihmisille, että hänet ja hänen äitinsä tulee ottaa kahdeksi jumalaksi Allh'in(SWT) rinnalle. Mitään kolmen jumalan kiintiöstä ei enää puhuta. Katolisilla marianpalvojilla jumalien määrä ylittää olmen sadoilla.

Ei kannata ottaa käännöksestä ayaa sieltä ja toista täältä ilman, että todella perehtyy ayojen kirjaimelliseen merkitykseen, niiden vuorovaikutukseen ja historialliseen suhteeseen.

Lue lisää

Lisäys:

Jotta keskustelu etenisi, sinun tulee kumota väitteeni todistamalla esittämäni seikat faktisesti virheellisiksi tai todistelun kannalta epärelevanteiksi.

Uusien lisätodisteiden esittäminen oman väitteesi puolesta ei siis kumoa minun väitettäni.