Syy Pellon 2-kielisyyden aloittamiseksi....

Suur-Ruotsiahan siinä yritetään rakentaa. Kovasti itkevät Tukholmassa Putinin toimia mutta itse ovat heti svenska nuta tukemassa tai tällaista tekemässä. Toivottavasti Putin ymmärtää, että Ruotsin laajeneminen on estettävä mikäli ei haluauutta Leningradin piiritystä.

Ei pohjoinen kiinnosta suomalaisia lääkäreitä. Se on se tärkein fakta, muu seuraa sitten itsestäänselvästi, niinkuin nyt 2-kielistäminen.

"Pellon kunnan suunnittelema 15 000 euron satsaus tulisi takaisin jo YHDESSÄ vuodessa valtion kaksikielisyystukien muodossa!!!

Niinpä, helvetti että svekoilla on vain toisten kuppaus mielessä.

rajat paikallaan kirjoitti:

Suur-Ruotsiahan siinä yritetään rakentaa. Kovasti itkevät Tukholmassa Putinin toimia mutta itse ovat heti svenska nuta tukemassa tai tällaista tekemässä. Toivottavasti Putin ymmärtää, että Ruotsin laajeneminen on estettävä mikäli ei haluauutta Leningradin piiritystä.

Lue lisää

Älä hyvä ihminen unta nää, oletkos jotenki kummallinen kun tuommosta kirjoitat?

sápmi kirjoitti:

Ei pohjoinen kiinnosta suomalaisia lääkäreitä. Se on se tärkein fakta, muu seuraa sitten itsestäänselvästi, niinkuin nyt 2-kielistäminen.

Miksi sen pitäisi kiinnostaa. Eikö ne aluetuet junteille etelän veronmaksajien kukkarosta riitä. Ahneet haluu rahaa vielä kaksikielisyydestäkin. Nooh mutta sellainen on lappaloinen poromies.

sairaita kuntia kirjoitti:

Miksi sen pitäisi kiinnostaa. Eikö ne aluetuet junteille etelän veronmaksajien kukkarosta riitä. Ahneet haluu rahaa vielä kaksikielisyydestäkin. Nooh mutta sellainen on lappaloinen poromies.

Lue lisää

Suomen lakien ulottuessa myös pohjoiseen, on toimittava lakien mukaan. Mitä kohtaa et ymmärtänyt tuossa lauseessani?

Etelän tyypit pysykööt omissa ryhmissään ja taistelkoot kieliä vastaan mutta lääkäreitä se ei pohjoiseen sillä saa. Mutta hyväksymällä kaksikielisyyslait suomalainen ylläpitää yhä sääntöjä, joita lappilaistenkin on noudatettava ja nyt se on typerä 2-kielistäminen vain siksi, että yhteistyö Övertårnion kanssa voi jatkua.
MUUTA VITTU LAKEJA JA LAKKAA HAUKKUMASTA KAIKKIA MUITA!

sàpmi kirjoitti:

Suomen lakien ulottuessa myös pohjoiseen, on toimittava lakien mukaan. Mitä kohtaa et ymmärtänyt tuossa lauseessani?

Etelän tyypit pysykööt omissa ryhmissään ja taistelkoot kieliä vastaan mutta lääkäreitä se ei pohjoiseen sillä saa. Mutta hyväksymällä kaksikielisyyslait suomalainen ylläpitää yhä sääntöjä, joita lappilaistenkin on noudatettava ja nyt se on typerä 2-kielistäminen vain siksi, että yhteistyö Övertårnion kanssa voi jatkua.
MUUTA VITTU LAKEJA JA LAKKAA HAUKKUMASTA KAIKKIA MUITA!

Lue lisää

nefe ei tiedä oikeuttaan että änestämällä voi saada muutoksia akaan. Ne vaan haukkuu surut täällä ja siinä se sitten onkin, kaikki osaaminen.

suomalainen nainen kirjoitti:

Älä hyvä ihminen unta nää, oletkos jotenki kummallinen kun tuommosta kirjoitat?

muka nainen siellä kirjoittelemassa, ei lehmät osaa käyttää konetta, mies siellä on kumminki joku göran päärsson 160kg läski homo.

Ei tulisi vain 15.000 vaan tulisi useampi sata tonnia.

Meinaat sinä että jos Pello jatkossaki saa hoidettua kuntalaiset Övertårneossa niin se on sitte Suur-Ruotsia? Ootteko te etelän ihmiset nyt ihan sekasin? Vai idästäkö ootte kun kaikki kirjoitukset on länttä vastaan ja itää puoltavia? Antakaa meiän hoitaa asiamme niinkuin tahomme, meidän ongelmat ei teitä koske siellä missä lääkäreitä piisaa. Edes virolaislääkärit ei tänne asti tuu.

suomalainen nainen kirjoitti:

Meinaat sinä että jos Pello jatkossaki saa hoidettua kuntalaiset Övertårneossa niin se on sitte Suur-Ruotsia? Ootteko te etelän ihmiset nyt ihan sekasin? Vai idästäkö ootte kun kaikki kirjoitukset on länttä vastaan ja itää puoltavia? Antakaa meiän hoitaa asiamme niinkuin tahomme, meidän ongelmat ei teitä koske siellä missä lääkäreitä piisaa. Edes virolaislääkärit ei tänne asti tuu.

Lue lisää

"Antakaa meiän hoitaa asiamme niinkuin tahomme, meidän ongelmat ei teitä koske siellä missä lääkäreitä piisaa."

Älkää sitten ottako vastaan mitään kaksikielisyyslisää, meidän rahojamme.

Voihan suomenkielisiä potilaita hoitaa Ruotsin puolella jos lääkäri osaa suomea, eihän siinä mitään. Tuollainen ruotsinkieliseksi rekisteröityminen ja kunnan kaksikielisyys paperilla ei kuulu tähän kuvioon.

Tuo suur-Ruotsi viittaus tarkoittanee sitä että tässä maassa tuntuu olevan oikeudet lähinnä ruotsinkielisillä ja niitä vain lisätään.

suomalainen nainen kirjoitti:

Meinaat sinä että jos Pello jatkossaki saa hoidettua kuntalaiset Övertårneossa niin se on sitte Suur-Ruotsia? Ootteko te etelän ihmiset nyt ihan sekasin? Vai idästäkö ootte kun kaikki kirjoitukset on länttä vastaan ja itää puoltavia? Antakaa meiän hoitaa asiamme niinkuin tahomme, meidän ongelmat ei teitä koske siellä missä lääkäreitä piisaa. Edes virolaislääkärit ei tänne asti tuu.

Lue lisää

Mikä vitun länsi joku Pello on. Sisäsiittoinen tuppukylä lähellä tundraa ja aroa.

ehh hehe kirjoitti:

Mikä vitun länsi joku Pello on. Sisäsiittoinen tuppukylä lähellä tundraa ja aroa.

Valtion rajatkin on sulla ääliöllä epäselvät :D
Ja sit tuommoinen nolla kommentoi täällä, buahhahhaaaaaaa

suomalainen nainen kirjoitti:

Meinaat sinä että jos Pello jatkossaki saa hoidettua kuntalaiset Övertårneossa niin se on sitte Suur-Ruotsia? Ootteko te etelän ihmiset nyt ihan sekasin? Vai idästäkö ootte kun kaikki kirjoitukset on länttä vastaan ja itää puoltavia? Antakaa meiän hoitaa asiamme niinkuin tahomme, meidän ongelmat ei teitä koske siellä missä lääkäreitä piisaa. Edes virolaislääkärit ei tänne asti tuu.

Lue lisää

"suomalainen nainen"
"Meinaat sinä että jos Pello jatkossaki saa hoidettua kuntalaiset Övertårneossa niin se on sitte Suur-Ruotsia? Ootteko te etelän ihmiset nyt ihan sekasin?"

Kyllä, jos palvelut hoidetaan suomenkielisten osalta ruotsiksi, oltiin sitten Suomessa tai Ruotsissa.
Suur-ruotsalaisuudella tarkoitetaan ruotsinkielen levittämistä alueille jossa sitä ei kansan keskuudessa ole koskaan ollut. Tähän levittämiseen käytetään moraalisesti arveluttava keinoja, vaikka ne lakiteknisesti olisivatkin valideja.
Tälläisiä keinoja ovat Suomessa koko koulutusputken läpäisevä pakkoruotsi, valtion ja kuntien virkamiehiltä vaadittava ruotsinkielen taito koko maassa, kuntien mahdollisuus tekeytyä kaksikieliseksi valtion apurahojen toivossa ( ns. Lohjan malli...), kielirasistinen Ahvenanmaa ym.

Ruotsissa on perinteisesti kieletty jyrkästi suomenkielinen historia. Vastoin kaikkia kielitieteilijöiden näkemyksiä Pohjoisruotsin suomi kulistettiin omaksi kieleksi. Nyt siis käytetään maiden välistä yhteistyötä tekosyynä ruotsin levittämiseksi !
Täytyy muistaa että Pellon kunnan asukkaista on 9 ( yhdeksän!) merkitty väestörekisteriin ruotsinkielisiksi !

Siitä, kuinka ruotsalaistaminen on edennyt 200 vuodessa jonka Suomi on ollut irrallaan Ruotsista voi päätellä Ruotsin Ylitorniosta jossa kaikki asukkaat oli suomenkielisiä v.1809

ehh hehe kirjoitti:

Mikä vitun länsi joku Pello on. Sisäsiittoinen tuppukylä lähellä tundraa ja aroa.

"ehh hehe
14.6.2014 14:22
0
Sulje
Mikä ***** länsi joku Pello on. Sisäsiittoinen tuppukylä lähellä tundraa ja aroa."



Pello on Länsilappia.
"Länsi" on tässä tapauksessa ilmansuunta, ilman mitään poliittista tai kulttuurista arvolatausta.

Mikä on ongelma ?

outoa olemista kirjoitti:

"ehh hehe
14.6.2014 14:22
0
Sulje
Mikä ***** länsi joku Pello on. Sisäsiittoinen tuppukylä lähellä tundraa ja aroa."



Pello on Länsilappia.
"Länsi" on tässä tapauksessa ilmansuunta, ilman mitään poliittista tai kulttuurista arvolatausta.

Mikä on ongelma ?

Lue lisää

"Mikä on ongelma ? "

No mä oon vähä pölöjä.

jokkex_ kirjoitti:

"Antakaa meiän hoitaa asiamme niinkuin tahomme, meidän ongelmat ei teitä koske siellä missä lääkäreitä piisaa."

Älkää sitten ottako vastaan mitään kaksikielisyyslisää, meidän rahojamme.

Voihan suomenkielisiä potilaita hoitaa Ruotsin puolella jos lääkäri osaa suomea, eihän siinä mitään. Tuollainen ruotsinkieliseksi rekisteröityminen ja kunnan kaksikielisyys paperilla ei kuulu tähän kuvioon.

Tuo suur-Ruotsi viittaus tarkoittanee sitä että tässä maassa tuntuu olevan oikeudet lähinnä ruotsinkielisillä ja niitä vain lisätään.

Lue lisää

Ei kunnan ruotsinkielisyyden pitäisi vaikuttaa siihen ettei lääkäripalveluita pidä tarjota suomen kielellä tai jos näin on niin silloin laissa on paha virhe!

Yhteistyössä hoituu Övertårneon kanssa, muuten joutus lääkäri olemaan 24/7 töissä. Tai sitte pitää olla sairastumatta vakavasti äkkiä, joutuu menee Rovaniemelle asti.

suomalainen nainen kirjoitti:

Yhteistyössä hoituu Övertårneon kanssa, muuten joutus lääkäri olemaan 24/7 töissä. Tai sitte pitää olla sairastumatta vakavasti äkkiä, joutuu menee Rovaniemelle asti.

Valtion pitäisi myös valvoa että lääkäreitä koulutettaisiin riittävästi, mutta siinähän on lääkäriliitto vastassa, käy sen kimppuun.

Edelleenkään tuo kaksikieliseksi kunnaksi paperilla muuttaminen ei mitenkään pitäisi kuulua kuvioon.

jokkex_ kirjoitti:

Valtion pitäisi myös valvoa että lääkäreitä koulutettaisiin riittävästi, mutta siinähän on lääkäriliitto vastassa, käy sen kimppuun.

Edelleenkään tuo kaksikieliseksi kunnaksi paperilla muuttaminen ei mitenkään pitäisi kuulua kuvioon.

Lue lisää

Valtion pittää valvoa? Taiat olla sekaisin sinäkin, ei Suomi ole diktatuuri sentään. Jos semmoiseen pakotettaa, lähtee loputkin fiksut kouluttautumaan muihin maihin ja pakote-Suomeen ei ykskään jää.
Nyt järki käteen siellä etelässä!

suomalainen nainen kirjoitti:

Valtion pittää valvoa? Taiat olla sekaisin sinäkin, ei Suomi ole diktatuuri sentään. Jos semmoiseen pakotettaa, lähtee loputkin fiksut kouluttautumaan muihin maihin ja pakote-Suomeen ei ykskään jää.
Nyt järki käteen siellä etelässä!

Lue lisää

Pidähän loinen pienempää suuta tai loppuu ne aluetuet. On se RKP:n lahjoma länkisääri ilmeisesti opettanut sitä röyhkeää ruotsalaista itsetietoisuutta.

mikä järki kirjoitti:

Pidähän loinen pienempää suuta tai loppuu ne aluetuet. On se RKP:n lahjoma länkisääri ilmeisesti opettanut sitä röyhkeää ruotsalaista itsetietoisuutta.

Ja asiasi oli...? Mitään asiallista et osaa itse juttuun kommentoida mutta omaa paskas piti päästä suoltamaan?

suomalainen nainen kirjoitti:

Valtion pittää valvoa? Taiat olla sekaisin sinäkin, ei Suomi ole diktatuuri sentään. Jos semmoiseen pakotettaa, lähtee loputkin fiksut kouluttautumaan muihin maihin ja pakote-Suomeen ei ykskään jää.
Nyt järki käteen siellä etelässä!

Lue lisää

"Valtion pittää valvoa? Taiat olla sekaisin sinäkin, ei Suomi ole diktatuuri sentään."

Valtion pitäisi valvoa että lääkärikoulutukseen on riittävästi aloituspaikkoja lääkäriliiton diktatuurista huolimatta, tajusitko? Kyllä lääkäreitä voisi sinnekin löytyä kun koulutusta olisi riittävästi. Lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien nostamista koska haluaa että lääkärien vähyys pitäisi palkat hirmukorkealla. Koulutukseen pakottamisesta ei ole kysymys.

jokkex_ kirjoitti:

"Valtion pittää valvoa? Taiat olla sekaisin sinäkin, ei Suomi ole diktatuuri sentään."

Valtion pitäisi valvoa että lääkärikoulutukseen on riittävästi aloituspaikkoja lääkäriliiton diktatuurista huolimatta, tajusitko? Kyllä lääkäreitä voisi sinnekin löytyä kun koulutusta olisi riittävästi. Lääkäriliitto vastustaa koulutusmäärien nostamista koska haluaa että lääkärien vähyys pitäisi palkat hirmukorkealla. Koulutukseen pakottamisesta ei ole kysymys.

Lue lisää

Väärin. Kaikki lääkärit haluavat työskennellä etelässä - syynä on yksityispraktiikan mahdollisuus ansaitsemiseen. Sellainen ei ole businessta pohjoisessa ja kunnanlääkärin tulo on pienei vrt. etelän lääkärin tuloihin.

Otahan asioista seleää ennenkuin kirjoitat oletuksia.

sápmi kirjoitti:

Väärin. Kaikki lääkärit haluavat työskennellä etelässä - syynä on yksityispraktiikan mahdollisuus ansaitsemiseen. Sellainen ei ole businessta pohjoisessa ja kunnanlääkärin tulo on pienei vrt. etelän lääkärin tuloihin.

Otahan asioista seleää ennenkuin kirjoitat oletuksia.

Lue lisää

Mutta jostain kumman syystä haluavat Ruotsissa. Övertorneå on samanlainen pohjoinen kylä kuin Pello.

Etelän lääkärien tulot ovat kovat koska lääkäriliitto on koulutusta rajoittamalla pitänyt lääkäripulaa.

jokkex_ kirjoitti:

Mutta jostain kumman syystä haluavat Ruotsissa. Övertorneå on samanlainen pohjoinen kylä kuin Pello.

Etelän lääkärien tulot ovat kovat koska lääkäriliitto on koulutusta rajoittamalla pitänyt lääkäripulaa.

Lue lisää

Ruotsin palkat on paremmat kuin Suomen, se on fakta.

Vain stipendiaattisysteemi Usan malliin voisi olla ratkaisu Suomessa - jokin taho, vaikkapa tuo Pello, maksaa medisiinarin koulutuksetsa ison osan ja se velvoittaa medisiinarain tekemään kunnalle sitten työllä opiskelut takas.

dfhsdhsrjsrj kirjoitti:

Ruotsin palkat on paremmat kuin Suomen, se on fakta.

Vain stipendiaattisysteemi Usan malliin voisi olla ratkaisu Suomessa - jokin taho, vaikkapa tuo Pello, maksaa medisiinarin koulutuksetsa ison osan ja se velvoittaa medisiinarain tekemään kunnalle sitten työllä opiskelut takas.

Lue lisää

Eikö ruotsalaislääkärit halua työskennellä etelässä. Nythän ei ole kyse Suomen ja Ruotsin palkoista, vaan etelän ja pohjoisen.

Parempi laittaa ne typerät kaksikielisyys rahat vaikka lääkärin palkkakuluihin.

jokkex_ kirjoitti:

Eikö ruotsalaislääkärit halua työskennellä etelässä. Nythän ei ole kyse Suomen ja Ruotsin palkoista, vaan etelän ja pohjoisen.

Parempi laittaa ne typerät kaksikielisyys rahat vaikka lääkärin palkkakuluihin.

Lue lisää

Ei sitä ole estetty, vaan ei ole Pelloon saatu Suomesta lääkäriä.
Mitä kohtaa te nefet ette nyt ymmärrä tuossa asiassa?
Jos ainut keino on saada lääkäripalvelut maantieteellisesti läheltä, niin sitten vaihtukoon kieli. Ittepäinen suomettaminen johtaa pitkiin matkoihin Rovaniemelle (100 km). En usko ett ykskää etelän immeinen siihen suostuisi. helevetionmoinen älämölö nousis jos niin kävis.

dfsfsd f kirjoitti:

Ei sitä ole estetty, vaan ei ole Pelloon saatu Suomesta lääkäriä.
Mitä kohtaa te nefet ette nyt ymmärrä tuossa asiassa?
Jos ainut keino on saada lääkäripalvelut maantieteellisesti läheltä, niin sitten vaihtukoon kieli. Ittepäinen suomettaminen johtaa pitkiin matkoihin Rovaniemelle (100 km). En usko ett ykskää etelän immeinen siihen suostuisi. helevetionmoinen älämölö nousis jos niin kävis.

Lue lisää

"Ei sitä ole estetty...)

Siis mitä ei ole estetty?

Kyllä suomalaisella pitää olla oikeus saada lääkäripalveluja suomeksi.

jokkex_ kirjoitti:

"Ei sitä ole estetty...)

Siis mitä ei ole estetty?

Kyllä suomalaisella pitää olla oikeus saada lääkäripalveluja suomeksi.

Sellainen systeemi ja oikeus vaan tahdotaan purkaa suomenruotsalaisilta, miksi?

kunhan kysyn kirjoitti:

Sellainen systeemi ja oikeus vaan tahdotaan purkaa suomenruotsalaisilta, miksi?

Niin mikä oikeus?

kunhan kysyn kirjoitti:

Sellainen systeemi ja oikeus vaan tahdotaan purkaa suomenruotsalaisilta, miksi?

"kunhan kysyn"
tarkoittaa kait tätä:)
"http://vmlouek.puheenvuoro.uusisuomi.fi/112737-raaseporin-suomenkielinen-vähemmistö-jatkuvan-sorron-kohteena"

jokkex_ kirjoitti:

Niin mikä oikeus?

Sanoit jossain että oot toiskielisen kanssa ja lapses 2-kielisiä. Miks esität täällä tuommosta kun tiedät kyllä nefejen halut poistaa surujen palvelujen saanti omalla kielellään? Vain suomenkielisellä suomalaisella on oikeuksia palveluihin valtion rajojen sisällä mutta ruotsinkieliset, saamelaiset ja nyt nuo meänkieliset hankkikoot tulkkeja? Tätäkö haetaan? Ja lisäksi Ahvenanmaa lahjoitetaan/ myydään Venäjälle, suomenruotsalaisten maataloustuet poistetaan ja pisteenä iin päälle olisi kun surut muuttais Ruotsiin vaatimaan nefeille suomenkielisiä palveluita?

Tuon ymmärtää teidän kaikkien nefejen kirjoituksista.

Ei jaksa enää kirjoitti:

Sanoit jossain että oot toiskielisen kanssa ja lapses 2-kielisiä. Miks esität täällä tuommosta kun tiedät kyllä nefejen halut poistaa surujen palvelujen saanti omalla kielellään? Vain suomenkielisellä suomalaisella on oikeuksia palveluihin valtion rajojen sisällä mutta ruotsinkieliset, saamelaiset ja nyt nuo meänkieliset hankkikoot tulkkeja? Tätäkö haetaan? Ja lisäksi Ahvenanmaa lahjoitetaan/ myydään Venäjälle, suomenruotsalaisten maataloustuet poistetaan ja pisteenä iin päälle olisi kun surut muuttais Ruotsiin vaatimaan nefeille suomenkielisiä palveluita?

Tuon ymmärtää teidän kaikkien nefejen kirjoituksista.

Lue lisää

Lapseni ei muuten osaa ruotsia, vaikka onkin kaksikielinen. Olemme Suomessa ja maan ehdoton pääkieli on suomi. Muilla, eli vähemmistökielillä, voidaan palveluja tarjota alueellisesti Ruotsin tapaan.

Ne sinun "nefesi" ovat poistamassa pakkoruotsia.

Meänkieliset ovat käytännössä suomenkielisiä. Saamelaisille alkuperäiskansana kuuluisi hieman enemmänkin oikeuksia.

jokkex_ kirjoitti:

Valtion pitäisi myös valvoa että lääkäreitä koulutettaisiin riittävästi, mutta siinähän on lääkäriliitto vastassa, käy sen kimppuun.

Edelleenkään tuo kaksikieliseksi kunnaksi paperilla muuttaminen ei mitenkään pitäisi kuulua kuvioon.

Lue lisää

Ei kunnan kaksikielisyydellä pitäisi olla mitään sen kanssa tekemistä, että lääkärin ei tarvitse osata suomen kieltä täysin yksikielisesslä eli suomenkielisessä kunnassa!

Usein siellä rajan molemmilla puolella puhuvat yhtä hyvin suomea kuin ruotsia. Övertorneån puolella on Lapin Kansan mukaan jo järjestetty asiat että paikalla on aina henkilö joka osaa suomea jos asiakasta tarvitsee.

Eikä välttämättä tuo kielenvaihto aina ole keinotekoinenkaan. (avo)puoliso tulee usein rajan toiselta puolelta ja voi hyvinkin olla että hänen todellinen äidinkielensä onkin ruotsi vaikka osaakin suomea. Jos ihminen sitten päättää että hän haluaa että hänen todellinen äidinkielensä rekisteräidään niin sekin on ihan hänestä itse kiinni. Ja yksilönoikeus jolla jokaisella Suomessa on.

Ennen kaikkea antakaamme heidän hoitaa asiansa itse sellaisella tavalla että se heidän oloissaan toimii. Aluehallintohan tässä on suurin ongelma ja kunta pelaa sen mukaan miten mahdollista on järjestää asiat tavalla joka takaisi heille toimivat, läheiset lääkäripalvelut. Kyllä helsinkiläiset sopii moittia kun itse pari vuotta sitten nostivat niin kovaa meteliä kun suljettiin yksi postikonttori ja alueen asukkaiden matka postiin piteni huimat 500 metriä.

twervig kirjoitti:

Usein siellä rajan molemmilla puolella puhuvat yhtä hyvin suomea kuin ruotsia. Övertorneån puolella on Lapin Kansan mukaan jo järjestetty asiat että paikalla on aina henkilö joka osaa suomea jos asiakasta tarvitsee.

Eikä välttämättä tuo kielenvaihto aina ole keinotekoinenkaan. (avo)puoliso tulee usein rajan toiselta puolelta ja voi hyvinkin olla että hänen todellinen äidinkielensä onkin ruotsi vaikka osaakin suomea. Jos ihminen sitten päättää että hän haluaa että hänen todellinen äidinkielensä rekisteräidään niin sekin on ihan hänestä itse kiinni. Ja yksilönoikeus jolla jokaisella Suomessa on.

Ennen kaikkea antakaamme heidän hoitaa asiansa itse sellaisella tavalla että se heidän oloissaan toimii. Aluehallintohan tässä on suurin ongelma ja kunta pelaa sen mukaan miten mahdollista on järjestää asiat tavalla joka takaisi heille toimivat, läheiset lääkäripalvelut. Kyllä helsinkiläiset sopii moittia kun itse pari vuotta sitten nostivat niin kovaa meteliä kun suljettiin yksi postikonttori ja alueen asukkaiden matka postiin piteni huimat 500 metriä.

Lue lisää

Jos puoliso tulee Suomen ja Ruotsin rajan toiselta puolelta Länsi-Lapissa, on henkilö todennäköisesti suomenkielinen, aluehan on vanhastaan ollut suomenkielinen.
1930 l. Pohjois-Ruotsissa asui n.60 000 äidinkieleltään suomenkielistä, joista 28 000 ei osannut ruotsia lainkaan.

Ongelma on valtioden erilainen kielipolitiikka, vaikka vähemmistöt ovat hyvin vertailukelpoisia.
Suomenkieli pitäisi olla korostuneessa asemassa alueella ja palvelut sillä saatavissa molempien valtioiden alueella.

Tämä keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen täytyy kieltää lailla ( jos henkilöllä ei todistetusti ole toiskielistä vanhempaa).
Tämä kielellä kikkailu on suora hyökkäys suomenkieltä vastaan ! Ei kielellinen tilanne siitä aidosti muutu. Muutos tapahtuu niin, että seuraava sukupolvi lakkaa käyttämästä suomea. Tämäkö on tarkoitus ?
Miettikää jos Närpiössä alettaisiin maksaa siitä että ihmiset rekisteröityvät suomenkielisiksi ja kunta maksaisi tästä !
Valtio vielä antaisi palkkion kunnalle toiminnasta!

hieman totuutta... kirjoitti:

Jos puoliso tulee Suomen ja Ruotsin rajan toiselta puolelta Länsi-Lapissa, on henkilö todennäköisesti suomenkielinen, aluehan on vanhastaan ollut suomenkielinen.
1930 l. Pohjois-Ruotsissa asui n.60 000 äidinkieleltään suomenkielistä, joista 28 000 ei osannut ruotsia lainkaan.

Ongelma on valtioden erilainen kielipolitiikka, vaikka vähemmistöt ovat hyvin vertailukelpoisia.
Suomenkieli pitäisi olla korostuneessa asemassa alueella ja palvelut sillä saatavissa molempien valtioiden alueella.

Tämä keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen täytyy kieltää lailla ( jos henkilöllä ei todistetusti ole toiskielistä vanhempaa).
Tämä kielellä kikkailu on suora hyökkäys suomenkieltä vastaan ! Ei kielellinen tilanne siitä aidosti muutu. Muutos tapahtuu niin, että seuraava sukupolvi lakkaa käyttämästä suomea. Tämäkö on tarkoitus ?
Miettikää jos Närpiössä alettaisiin maksaa siitä että ihmiset rekisteröityvät suomenkielisiksi ja kunta maksaisi tästä !
Valtio vielä antaisi palkkion kunnalle toiminnasta!

Lue lisää

Tulkki olis kuulemma paikallaan monessa eteläisessä arvauskeskuksessa, siellä kun on ulkomaalaisia lääkäreinä eikä ees kulttuurit kohtaa kaikkien kanssa. Pohjoisessa on sentään se etu, että on se lääkäri sitten Övertårniossa tai Pellossa, sama on elinympäristö, samantapaiset on vaivat, väestöpohjan tietyt sairaudet tuttuja jne. Turhaan eivät juoksuta kun välimatkat on mitä on. Palvelu on siten kokonaisvaltaisempaa. Ja jos epäselvyyttä jää, lääkäreillä on mahdollisuus kirjottaa asiat latinaksi jonka voi sitten tulkkauttaa jos tarve on. Meilläpäin harvemmin on ees latinalle tarvetta, meänkielisyys jelppaa.

Oisko teillä parempi mieli jos lakkaatte pitämästä meitä suomalaisina? Toteette vaan että ne on Meänkielisiä, jotka nyt sattuu asumaan Suomen rajojen sisällä? Itte en oo syntyperänen vaan kakarana pohjoiseen muuttanut, siitä nimimerkkikin. Pohjoisen asiat tunnen silti omikseni.

twervig kirjoitti:

Usein siellä rajan molemmilla puolella puhuvat yhtä hyvin suomea kuin ruotsia. Övertorneån puolella on Lapin Kansan mukaan jo järjestetty asiat että paikalla on aina henkilö joka osaa suomea jos asiakasta tarvitsee.

Eikä välttämättä tuo kielenvaihto aina ole keinotekoinenkaan. (avo)puoliso tulee usein rajan toiselta puolelta ja voi hyvinkin olla että hänen todellinen äidinkielensä onkin ruotsi vaikka osaakin suomea. Jos ihminen sitten päättää että hän haluaa että hänen todellinen äidinkielensä rekisteräidään niin sekin on ihan hänestä itse kiinni. Ja yksilönoikeus jolla jokaisella Suomessa on.

Ennen kaikkea antakaamme heidän hoitaa asiansa itse sellaisella tavalla että se heidän oloissaan toimii. Aluehallintohan tässä on suurin ongelma ja kunta pelaa sen mukaan miten mahdollista on järjestää asiat tavalla joka takaisi heille toimivat, läheiset lääkäripalvelut. Kyllä helsinkiläiset sopii moittia kun itse pari vuotta sitten nostivat niin kovaa meteliä kun suljettiin yksi postikonttori ja alueen asukkaiden matka postiin piteni huimat 500 metriä.

Lue lisää

Koska asukkaat siellä rajan länsipuolellakin on suomenkielisiä.

hieman totuutta... kirjoitti:

Jos puoliso tulee Suomen ja Ruotsin rajan toiselta puolelta Länsi-Lapissa, on henkilö todennäköisesti suomenkielinen, aluehan on vanhastaan ollut suomenkielinen.
1930 l. Pohjois-Ruotsissa asui n.60 000 äidinkieleltään suomenkielistä, joista 28 000 ei osannut ruotsia lainkaan.

Ongelma on valtioden erilainen kielipolitiikka, vaikka vähemmistöt ovat hyvin vertailukelpoisia.
Suomenkieli pitäisi olla korostuneessa asemassa alueella ja palvelut sillä saatavissa molempien valtioiden alueella.

Tämä keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen täytyy kieltää lailla ( jos henkilöllä ei todistetusti ole toiskielistä vanhempaa).
Tämä kielellä kikkailu on suora hyökkäys suomenkieltä vastaan ! Ei kielellinen tilanne siitä aidosti muutu. Muutos tapahtuu niin, että seuraava sukupolvi lakkaa käyttämästä suomea. Tämäkö on tarkoitus ?
Miettikää jos Närpiössä alettaisiin maksaa siitä että ihmiset rekisteröityvät suomenkielisiksi ja kunta maksaisi tästä !
Valtio vielä antaisi palkkion kunnalle toiminnasta!

Lue lisää

Nyt satun tietämään että Ruotsin puolella on myös niitä jotka eivät puhu meäkieltä.
Ongelma ei ole valtioiden eri kielipolitiikka koska Tornionjokilaakso kuuluu meänkielalueeseen Ruotsissa, eli Ruotsin puolella kieli on hyväksytty. Ongelma on että Helsingistä käsin vedetään rajoja joita paikalliset eivät tunne järkkevinä.

"Tämä keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen täytyy kieltää lailla ( jos henkilöllä ei todistetusti ole toiskielistä vanhempaa)." tällainen keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen on tapahtunut toiseen suuntaan 1900-luvun alkupuolella. Mutta jos se tapahtuisi nyt toiseen se on kiellettävä? Huom. kirjoitan tapahtusi. Koska uskon että tämä on pelkästään tapa näyttää alueviraston päättäjille miten kohtuuton rajanveto tämä on pellolaisten mielestä.

"Tämä kielellä kikkailu on suora hyökkäys suomenkieltä vastaan" minä en ymmärrä että kaikki mitä ikinä voi tapahtua eikä tapahdu suomenkielellä koette olevan hyökkäys suomenkieltä vastaan. Olisi ehkä korkea aika myös hyvksyä että on sellainen kieliversio kuin meänkieli. Eivät he koskaan lopeta sen käyttöä siellä. Suomen puolella kieli ei voi enää kukoistaa koska se katsotaan pelkästään murteena, kun se taas Ruotsin puolella on elpymässä ja nousussa.

Olen kirjoittanut sen ennenkin ja kirjoitan vielä kerran että olen suuremman alueellisen itsemääräämisen puoltaja. Koska uskon että sillä tavalla saamme maahan sellaisia ratkaisuja jotka sopivat maakuntaan, alueeseen. Lapin tilanne on täysin eri kuin suur-Helsingin, itäsuomen toisenlainen kuin länsisuomen. Emmekö halua että ihmisiä voisi asua koko maassa ja toimia omilla ehdoillaan siellä.

twervig kirjoitti:

Nyt satun tietämään että Ruotsin puolella on myös niitä jotka eivät puhu meäkieltä.
Ongelma ei ole valtioiden eri kielipolitiikka koska Tornionjokilaakso kuuluu meänkielalueeseen Ruotsissa, eli Ruotsin puolella kieli on hyväksytty. Ongelma on että Helsingistä käsin vedetään rajoja joita paikalliset eivät tunne järkkevinä.

"Tämä keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen täytyy kieltää lailla ( jos henkilöllä ei todistetusti ole toiskielistä vanhempaa)." tällainen keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen on tapahtunut toiseen suuntaan 1900-luvun alkupuolella. Mutta jos se tapahtuisi nyt toiseen se on kiellettävä? Huom. kirjoitan tapahtusi. Koska uskon että tämä on pelkästään tapa näyttää alueviraston päättäjille miten kohtuuton rajanveto tämä on pellolaisten mielestä.

"Tämä kielellä kikkailu on suora hyökkäys suomenkieltä vastaan" minä en ymmärrä että kaikki mitä ikinä voi tapahtua eikä tapahdu suomenkielellä koette olevan hyökkäys suomenkieltä vastaan. Olisi ehkä korkea aika myös hyvksyä että on sellainen kieliversio kuin meänkieli. Eivät he koskaan lopeta sen käyttöä siellä. Suomen puolella kieli ei voi enää kukoistaa koska se katsotaan pelkästään murteena, kun se taas Ruotsin puolella on elpymässä ja nousussa.

Olen kirjoittanut sen ennenkin ja kirjoitan vielä kerran että olen suuremman alueellisen itsemääräämisen puoltaja. Koska uskon että sillä tavalla saamme maahan sellaisia ratkaisuja jotka sopivat maakuntaan, alueeseen. Lapin tilanne on täysin eri kuin suur-Helsingin, itäsuomen toisenlainen kuin länsisuomen. Emmekö halua että ihmisiä voisi asua koko maassa ja toimia omilla ehdoillaan siellä.

Lue lisää

"twervig"
"Nyt satun tietämään että Ruotsin puolella on myös niitä jotka eivät puhu meäkieltä.
Ongelma ei ole valtioiden eri kielipolitiikka koska Tornionjokilaakso kuuluu meänkielalueeseen Ruotsissa, eli Ruotsin puolella kieli on hyväksytty. Ongelma on että Helsingistä käsin vedetään rajoja joita paikalliset eivät tunne järkkevinä."


He,he...."ongelma" on nyt siis Helsingin poliitikot....:)
Ongelma ovat Tukholman poliitikot, joiden painostuksesta käytiin uskottelemaan muutamille Pohjoisruotsin suomenkielisille, ettei heidän puhumansa murre ole suomea. Ongelma tässä oli vain että samaa kieltä ja murretta puhutaan myös Suomessa. Ruotsalaisten ratkaisu on seuraava: Myöskään Suomen Länsilapissa ei puhuta suomea vaan "meänkieltä"!!
Ongelma on, että virallinen Ruotsi ei ole koskaan tunnustanut että Pohjoisruotsi on yhtenäisesti SUOMENKIELINEN ! Ruotsin kielipolitiikanhan pitäisi silloin ottaa paremmin huomioon heidän oikeutensa.

Ei myöskään Ilmajoella kaikki puhu eteläpohjanmaan murretta, joku saattaa puhua jopa kirjakieltä, mitä sitten ?
Pohjoisruotsin suomenkielisille olisi pitänyt ottaa koulukieleksi kirjakielisuomi, kuten on kaikilla muillakin murrealueilla, myös Suomen Lapissa.
Tuo Länsilapin murteen julistaminen omaksi kieleksi on selvä hyökkäys suomenkieltä kohtaan, aika huonosti peitelty vielä.

Mitä jos Suomessa julistettaisiin Pohjanmaan ruotsinmurre äkkiä omaksi kieleksi jota käytäisiin opettamaan esim. Närpiössä. Miten luulette että Ruotsissa suhtauduttaisiin asiaan? Tämä murre muuten on vain Suomessa puhuttua, joten se täyttäisi oman kielen vaatimukset paremmin kuin "meänkieli".

Tarkoitus on vain yrittää lyödä kiilaa suomenkielisten väliin ja päästä sitten hallitsemaan hajanaisia suomalaisia ruotsinkielellä !

Suomenruotsalaiset kielikiihkoilijat tekevät yhteistyötä Ruotsin hallituksen kanssa, se on selvä ja rahaa palaa korruptioon....

Pohjanlahden perämeren kaarella on historian hämäristä puhuttu suomea, kieli on kehittynyt rannikolla heti rautakauden alussa tai pronssikauden lopussa. Ei anneta nuoren suur-ruotsalaisen sovinismin tuhota kielemme pitkää historiaa.

suomalainen nainen kirjoitti:

Tulkki olis kuulemma paikallaan monessa eteläisessä arvauskeskuksessa, siellä kun on ulkomaalaisia lääkäreinä eikä ees kulttuurit kohtaa kaikkien kanssa. Pohjoisessa on sentään se etu, että on se lääkäri sitten Övertårniossa tai Pellossa, sama on elinympäristö, samantapaiset on vaivat, väestöpohjan tietyt sairaudet tuttuja jne. Turhaan eivät juoksuta kun välimatkat on mitä on. Palvelu on siten kokonaisvaltaisempaa. Ja jos epäselvyyttä jää, lääkäreillä on mahdollisuus kirjottaa asiat latinaksi jonka voi sitten tulkkauttaa jos tarve on. Meilläpäin harvemmin on ees latinalle tarvetta, meänkielisyys jelppaa.

Oisko teillä parempi mieli jos lakkaatte pitämästä meitä suomalaisina? Toteette vaan että ne on Meänkielisiä, jotka nyt sattuu asumaan Suomen rajojen sisällä? Itte en oo syntyperänen vaan kakarana pohjoiseen muuttanut, siitä nimimerkkikin. Pohjoisen asiat tunnen silti omikseni.

Lue lisää

"Toteette vaan että ne on Meänkielisiä, jotka nyt sattuu asumaan Suomen rajojen sisällä?"

Savonkielisiä tai meänkielisiä, ei ruotsinkielisiä vaan suomenkielisiä.

twervig kirjoitti:

Nyt satun tietämään että Ruotsin puolella on myös niitä jotka eivät puhu meäkieltä.
Ongelma ei ole valtioiden eri kielipolitiikka koska Tornionjokilaakso kuuluu meänkielalueeseen Ruotsissa, eli Ruotsin puolella kieli on hyväksytty. Ongelma on että Helsingistä käsin vedetään rajoja joita paikalliset eivät tunne järkkevinä.

"Tämä keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen täytyy kieltää lailla ( jos henkilöllä ei todistetusti ole toiskielistä vanhempaa)." tällainen keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen on tapahtunut toiseen suuntaan 1900-luvun alkupuolella. Mutta jos se tapahtuisi nyt toiseen se on kiellettävä? Huom. kirjoitan tapahtusi. Koska uskon että tämä on pelkästään tapa näyttää alueviraston päättäjille miten kohtuuton rajanveto tämä on pellolaisten mielestä.

"Tämä kielellä kikkailu on suora hyökkäys suomenkieltä vastaan" minä en ymmärrä että kaikki mitä ikinä voi tapahtua eikä tapahdu suomenkielellä koette olevan hyökkäys suomenkieltä vastaan. Olisi ehkä korkea aika myös hyvksyä että on sellainen kieliversio kuin meänkieli. Eivät he koskaan lopeta sen käyttöä siellä. Suomen puolella kieli ei voi enää kukoistaa koska se katsotaan pelkästään murteena, kun se taas Ruotsin puolella on elpymässä ja nousussa.

Olen kirjoittanut sen ennenkin ja kirjoitan vielä kerran että olen suuremman alueellisen itsemääräämisen puoltaja. Koska uskon että sillä tavalla saamme maahan sellaisia ratkaisuja jotka sopivat maakuntaan, alueeseen. Lapin tilanne on täysin eri kuin suur-Helsingin, itäsuomen toisenlainen kuin länsisuomen. Emmekö halua että ihmisiä voisi asua koko maassa ja toimia omilla ehdoillaan siellä.

Lue lisää

"vaihtaminen on tapahtunut toiseen suuntaan 1900-luvun alkupuolella. Mutta jos se tapahtuisi nyt toiseen se on kiellettävä? Huom. kirjoitan tapahtusi. Koska uskon että tämä on pelkästään tapa näyttää alueviraston päättäjille miten kohtuuton rajanveto tämä on pellolaisten mielestä."

Kysymys oli lähes 100% ihmisistä jotka tiesivät että heidän sukunsa oli kokonaan tai osoittain ollut suomenkielinen. Poikkeuksia oli, mutta muuten oli kysymys tästä.
Ei kai kukaan muuten ole niin hullu että vaihtaa kielensä vähemmän statusta omaavaan, ellei hänellä ole jotain verisidettä tähän kieleen.

Jos Pellon tapauksessa hyväksytään vieraskielisen palvelun käyttö lääkärinpalveluissa, tästä tulee pian tapa muillakin elämänaluiella ja yksi perustelu pakkoruotsille.
Ihmisellä on oikeus omankieliseen lääkärinpalveluun, etenkin kunnassa jossa suomenkielisten osuus on 99%.
Asiasta täytyy neuvotella Ruotsin kanssa. Kuinka lääkärissä käynti sujuu Ylitorniossa suomenkielisiltä, meänkieli murretta puhuvilta ? Suomen valtio voisi auttaa Pelloa saamaan lääkärin, tätä voisi käyttää myös Ruotsin puolen suomenkieliset.
Rahat voisi ottaa esim.Lieksan somaleilta tai Lohjan ruotsalaistamis rahoista.

svedu valehtelee ! kirjoitti:

"twervig"
"Nyt satun tietämään että Ruotsin puolella on myös niitä jotka eivät puhu meäkieltä.
Ongelma ei ole valtioiden eri kielipolitiikka koska Tornionjokilaakso kuuluu meänkielalueeseen Ruotsissa, eli Ruotsin puolella kieli on hyväksytty. Ongelma on että Helsingistä käsin vedetään rajoja joita paikalliset eivät tunne järkkevinä."


He,he...."ongelma" on nyt siis Helsingin poliitikot....:)
Ongelma ovat Tukholman poliitikot, joiden painostuksesta käytiin uskottelemaan muutamille Pohjoisruotsin suomenkielisille, ettei heidän puhumansa murre ole suomea. Ongelma tässä oli vain että samaa kieltä ja murretta puhutaan myös Suomessa. Ruotsalaisten ratkaisu on seuraava: Myöskään Suomen Länsilapissa ei puhuta suomea vaan "meänkieltä"!!
Ongelma on, että virallinen Ruotsi ei ole koskaan tunnustanut että Pohjoisruotsi on yhtenäisesti SUOMENKIELINEN ! Ruotsin kielipolitiikanhan pitäisi silloin ottaa paremmin huomioon heidän oikeutensa.

Ei myöskään Ilmajoella kaikki puhu eteläpohjanmaan murretta, joku saattaa puhua jopa kirjakieltä, mitä sitten ?
Pohjoisruotsin suomenkielisille olisi pitänyt ottaa koulukieleksi kirjakielisuomi, kuten on kaikilla muillakin murrealueilla, myös Suomen Lapissa.
Tuo Länsilapin murteen julistaminen omaksi kieleksi on selvä hyökkäys suomenkieltä kohtaan, aika huonosti peitelty vielä.

Mitä jos Suomessa julistettaisiin Pohjanmaan ruotsinmurre äkkiä omaksi kieleksi jota käytäisiin opettamaan esim. Närpiössä. Miten luulette että Ruotsissa suhtauduttaisiin asiaan? Tämä murre muuten on vain Suomessa puhuttua, joten se täyttäisi oman kielen vaatimukset paremmin kuin "meänkieli".

Tarkoitus on vain yrittää lyödä kiilaa suomenkielisten väliin ja päästä sitten hallitsemaan hajanaisia suomalaisia ruotsinkielellä !

Suomenruotsalaiset kielikiihkoilijat tekevät yhteistyötä Ruotsin hallituksen kanssa, se on selvä ja rahaa palaa korruptioon....

Pohjanlahden perämeren kaarella on historian hämäristä puhuttu suomea, kieli on kehittynyt rannikolla heti rautakauden alussa tai pronssikauden lopussa. Ei anneta nuoren suur-ruotsalaisen sovinismin tuhota kielemme pitkää historiaa.

Lue lisää

"Ongelma ovat Tukholman poliitikot"
Minun tietääkseni Tukholmassa ei ole estetty Pellon ja Övertoreån terveyskeskusyhteistyötä vaan se on tullut Suomen puoelta, koska se ei sovi helsingiläisten silmiin että pellolaisilla on puolet lyhyempi matka viikonloppuisin Övertorneån tk:n vastaanottoon kuin Rovaniemen.

- mitä meänkieleen tulee niin Tornionjokilaaksolaiset itse lobbasivat vähemmisötkieliaseman puolesta.

"Mitä jos Suomessa julistettaisiin Pohjanmaan ruotsinmurre äkkiä omaksi kieleksi jota käytäisiin opettamaan esim. Närpiössä. Miten luulette että Ruotsissa suhtauduttaisiin asiaan? Tämä murre muuten on vain Suomessa puhuttua, joten se täyttäisi oman kielen vaatimukset paremmin kuin "meänkieli"."

En nyt pysty seuraamaan logikkasi ollakseen kieli se puhutaan pelkästään yhdessä maassa?
Närpiön murteella on yhteiset piirteet Kristiinankapupungin maaseudulla murteeseen, sekä ennen Merikarivan, Ahlasen sekä Porin ruotsinkielisiin murteisiin. Samat piirteet löytyy sitten yhtenäisenä vyöhykkeenä Rutsin kautta Norjan Trondeimin alueeseen saakka. Jos nörpiöläiset haluaisivat (kuten nyt tornionjokilaaksossa haöuttiin) että heidän kielensä katsotaan omana kielenä niin en minä sitä katsoisi pahana.

suomi säilyy ! kirjoitti:

"vaihtaminen on tapahtunut toiseen suuntaan 1900-luvun alkupuolella. Mutta jos se tapahtuisi nyt toiseen se on kiellettävä? Huom. kirjoitan tapahtusi. Koska uskon että tämä on pelkästään tapa näyttää alueviraston päättäjille miten kohtuuton rajanveto tämä on pellolaisten mielestä."

Kysymys oli lähes 100% ihmisistä jotka tiesivät että heidän sukunsa oli kokonaan tai osoittain ollut suomenkielinen. Poikkeuksia oli, mutta muuten oli kysymys tästä.
Ei kai kukaan muuten ole niin hullu että vaihtaa kielensä vähemmän statusta omaavaan, ellei hänellä ole jotain verisidettä tähän kieleen.

Jos Pellon tapauksessa hyväksytään vieraskielisen palvelun käyttö lääkärinpalveluissa, tästä tulee pian tapa muillakin elämänaluiella ja yksi perustelu pakkoruotsille.
Ihmisellä on oikeus omankieliseen lääkärinpalveluun, etenkin kunnassa jossa suomenkielisten osuus on 99%.
Asiasta täytyy neuvotella Ruotsin kanssa. Kuinka lääkärissä käynti sujuu Ylitorniossa suomenkielisiltä, meänkieli murretta puhuvilta ? Suomen valtio voisi auttaa Pelloa saamaan lääkärin, tätä voisi käyttää myös Ruotsin puolen suomenkieliset.
Rahat voisi ottaa esim.Lieksan somaleilta tai Lohjan ruotsalaistamis rahoista.

Lue lisää

"Kysymys oli lähes 100% ihmisistä jotka tiesivät että heidän sukunsa oli kokonaan tai osoittain ollut suomenkielinen. Poikkeuksia oli, mutta muuten oli kysymys tästä."
Tuo on kyllä tietämättömyys hisotrian asiosta. Löytyy kuntio missä yli puolet asukkaista olivat 1800-luvulla ruotsinkielisiä, ja olivat aina oleet ruotsinkieliset. Mutta rovastit pakottivat hedät vaihtamaan kieltä että saisivat köydä rippikoulua ja sitten vosivat saada muutotodistuksen kun halusivat lähteä työn perään. Omasta suvusta noin 90% pakkosuomalaistettiin tällä tavalla eikä suvussa ole ollenkaan suomenkielisiä juuria vaan täysin selvästi suomenruotsalaisia.

"os Pellon tapauksessa hyväksytään vieraskielisen palvelun käyttö lääkärinpalveluissa, tästä tulee pian tapa muillakin elämänaluiella ja yksi perustelu pakkoruotsille."
Olen täysin samaa mieltä että lääkäripalvelujen kielikysymys on erittäin tärkeä. Miksi? Koska itse olen joutunut monta kertaa täysin suomenkielisten lääkärien kanssa tekemisiin (sellaisisa paikoissa missä virallisesti tulisi palvella myös ruotsiksi) Ja ne ovat olleet niin hankalia tilanteita. Lääkärien kieli on jopa omalla ädinkielelläni vaikea ymmärtää niin vielä vähemmän ymmärtää jos tulee toisella kielellä. Siksi haluan toisille sen minkä itse haluaisin saada. Pellon asiassa minusta tärkein kuitenkin on että pellolaiset itse katsovat että tämä viikoloppupäivystys övertorenåssa sopii parhaiten heille.

"Asiasta täytyy neuvotella Ruotsin kanssa. Kuinka lääkärissä käynti sujuu Ylitorniossa suomenkielisiltä, meänkieli murretta puhuvilta ? Suomen valtio voisi auttaa Pelloa saamaan lääkärin, tätä voisi käyttää myös Ruotsin puolen suomenkieliset."
Kuten minä olen ymmärt'nyt niin Övertorneåssa joko lääkäri tai sitten avustava hoitaja aina on ollut suomen/meänkielentaitoinen, ja he ovat tehneet työvuoroja että paikalla aina on kielitaitoinen ihminen. Ongelmaksi voi sitten tulla että meänkili on hyväksytty omana kielenä Ruotsissa mutta Suomessa ei. Ja se voi johtaa sihhen että meänkielitaitoista ei hyväksytä Suomessa, mutta Ruotsissa kyllä. On niin monta paikaa Suomessa missä ei ole riittävästi Tk lääkäreitä ettei valtio voi mennä tukemaan yksittäisen kunnan lääkäritilanteen. Miksi Pello olisi erityisasemassa? Maassa koulutetaan riittävän määrn lääkäreitä mutta kun etelän yksityinen sektori houkuttaa enemmän kuin kunnan tai sairaanhoitopiirien palkkoja.

twervig kirjoitti:

"Kysymys oli lähes 100% ihmisistä jotka tiesivät että heidän sukunsa oli kokonaan tai osoittain ollut suomenkielinen. Poikkeuksia oli, mutta muuten oli kysymys tästä."
Tuo on kyllä tietämättömyys hisotrian asiosta. Löytyy kuntio missä yli puolet asukkaista olivat 1800-luvulla ruotsinkielisiä, ja olivat aina oleet ruotsinkieliset. Mutta rovastit pakottivat hedät vaihtamaan kieltä että saisivat köydä rippikoulua ja sitten vosivat saada muutotodistuksen kun halusivat lähteä työn perään. Omasta suvusta noin 90% pakkosuomalaistettiin tällä tavalla eikä suvussa ole ollenkaan suomenkielisiä juuria vaan täysin selvästi suomenruotsalaisia.

"os Pellon tapauksessa hyväksytään vieraskielisen palvelun käyttö lääkärinpalveluissa, tästä tulee pian tapa muillakin elämänaluiella ja yksi perustelu pakkoruotsille."
Olen täysin samaa mieltä että lääkäripalvelujen kielikysymys on erittäin tärkeä. Miksi? Koska itse olen joutunut monta kertaa täysin suomenkielisten lääkärien kanssa tekemisiin (sellaisisa paikoissa missä virallisesti tulisi palvella myös ruotsiksi) Ja ne ovat olleet niin hankalia tilanteita. Lääkärien kieli on jopa omalla ädinkielelläni vaikea ymmärtää niin vielä vähemmän ymmärtää jos tulee toisella kielellä. Siksi haluan toisille sen minkä itse haluaisin saada. Pellon asiassa minusta tärkein kuitenkin on että pellolaiset itse katsovat että tämä viikoloppupäivystys övertorenåssa sopii parhaiten heille.

"Asiasta täytyy neuvotella Ruotsin kanssa. Kuinka lääkärissä käynti sujuu Ylitorniossa suomenkielisiltä, meänkieli murretta puhuvilta ? Suomen valtio voisi auttaa Pelloa saamaan lääkärin, tätä voisi käyttää myös Ruotsin puolen suomenkieliset."
Kuten minä olen ymmärt'nyt niin Övertorneåssa joko lääkäri tai sitten avustava hoitaja aina on ollut suomen/meänkielentaitoinen, ja he ovat tehneet työvuoroja että paikalla aina on kielitaitoinen ihminen. Ongelmaksi voi sitten tulla että meänkili on hyväksytty omana kielenä Ruotsissa mutta Suomessa ei. Ja se voi johtaa sihhen että meänkielitaitoista ei hyväksytä Suomessa, mutta Ruotsissa kyllä. On niin monta paikaa Suomessa missä ei ole riittävästi Tk lääkäreitä ettei valtio voi mennä tukemaan yksittäisen kunnan lääkäritilanteen. Miksi Pello olisi erityisasemassa? Maassa koulutetaan riittävän määrn lääkäreitä mutta kun etelän yksityinen sektori houkuttaa enemmän kuin kunnan tai sairaanhoitopiirien palkkoja.

Lue lisää

"twervig"

Missä on ruotsinkielisiä pakotettu suomenkielisiksi ja millon? Yleinen suunta Ruotsin vallan alla oli kuitenkin ( ja vielä 1800 l) kielenvaihto suomekielestä ruotsinkieleen. Monet suvut ovat myös olleet aidosti kaksikielisiä Eteläsuomessa.
Myös tilastointi ei ole ollut yksioikoista.
Sirkku Latomaa:

"Väestötietoja on saatavilla vuodesta 1749, ja
kielen mukaan väestöä on tilastoitu vuodesta
1880. Vuonna 1870 aloitettiin suurten kaupunkien väestönlaskennat, mutta vasta vuonna 1950 järjestettiin ensimmäinenyleinen väestönlaskenta. Siitä lähtien lomakkei-siin perustuvia valtakunnallisia väestönlaskento- ja tehtiin kymmenen vuoden välein. Vuodesta 1990 väestötiedotovat perustuneet erilaisiin tietokantoihin.Eri aikoina asukkaiden kielistä on kysytty eritavoin. Vuonna 1880 väestönlaskennassa kysyttiin ”äidinkieltä”, joka määriteltiin koulutuksen ja jokapäiväisen kanssakäymisen kieleksi. Vuon-
na 1890 määritelmään liitettiin lisäohje: ”Epäsel-
vissä tapauksissa tulee kristinuskon opetuskielenolla määräävä.” 1900-luvun mittaan
tilastoitavan kielen kriteerit muuttuivat. Vuo-
teen 1930 asti tilastoitiin ”kieli, jota tavallises-
ti puhuu”. Vuonna 1940 kriteeriksi tuli ”äidinkieli”, joka ymmärrettiin parhaiten osatuksi kieleksi. Vuoden 1950 väestönlaskennassa kysyttiin ”parhaiten hallussa ole-
vaa kieltä”, ja lisäohjeena annettiin: ”Ilmoitta-
kaa epäselvissä tapauksissa se kieliryhmä, johonkatsotte lähinnä kuuluvanne.” Vuosina 1960 ja
1970 tiedusteltiin saman lisäohjeen kera ”pää-
kieltä”. Vuodesta 1980 Tilastokeskus on käyttänyt Väestörekisterikeskuksen keräämiä tietoja. Tuolloin
kriteeriksi muodostui ”äidinkieli”, mutta tällä kertaa sillä tarkoitettiin vuoden 1922 kieli-
laissa määriteltyä ”omaa kieltä”.

Vuosikymmenten mittaan asukkaiden
kieliä on rekisteröity siis ainakin kolmen erilai-sen kriteerin avulla: käyttö, taito ja samastumi-

nen
Toisinaan käytössä on ollut
yksi kriteereistä, toisinaan useampi.Tänä päivänä kieli rekisteröidään väestötietoi-
hin seuraavasti: Maistraateissa käytössä olevissa
lomakkeissa kysytään äidinkieltä. Sitä ei erikseenmääritellä. Äidinkieleksi voi valita suomen, ruotsin tai muun."

suomi säilyy ! kirjoitti:

"twervig"

Missä on ruotsinkielisiä pakotettu suomenkielisiksi ja millon? Yleinen suunta Ruotsin vallan alla oli kuitenkin ( ja vielä 1800 l) kielenvaihto suomekielestä ruotsinkieleen. Monet suvut ovat myös olleet aidosti kaksikielisiä Eteläsuomessa.
Myös tilastointi ei ole ollut yksioikoista.
Sirkku Latomaa:

"Väestötietoja on saatavilla vuodesta 1749, ja
kielen mukaan väestöä on tilastoitu vuodesta
1880. Vuonna 1870 aloitettiin suurten kaupunkien väestönlaskennat, mutta vasta vuonna 1950 järjestettiin ensimmäinenyleinen väestönlaskenta. Siitä lähtien lomakkei-siin perustuvia valtakunnallisia väestönlaskento- ja tehtiin kymmenen vuoden välein. Vuodesta 1990 väestötiedotovat perustuneet erilaisiin tietokantoihin.Eri aikoina asukkaiden kielistä on kysytty eritavoin. Vuonna 1880 väestönlaskennassa kysyttiin ”äidinkieltä”, joka määriteltiin koulutuksen ja jokapäiväisen kanssakäymisen kieleksi. Vuon-
na 1890 määritelmään liitettiin lisäohje: ”Epäsel-
vissä tapauksissa tulee kristinuskon opetuskielenolla määräävä.” 1900-luvun mittaan
tilastoitavan kielen kriteerit muuttuivat. Vuo-
teen 1930 asti tilastoitiin ”kieli, jota tavallises-
ti puhuu”. Vuonna 1940 kriteeriksi tuli ”äidinkieli”, joka ymmärrettiin parhaiten osatuksi kieleksi. Vuoden 1950 väestönlaskennassa kysyttiin ”parhaiten hallussa ole-
vaa kieltä”, ja lisäohjeena annettiin: ”Ilmoitta-
kaa epäselvissä tapauksissa se kieliryhmä, johonkatsotte lähinnä kuuluvanne.” Vuosina 1960 ja
1970 tiedusteltiin saman lisäohjeen kera ”pää-
kieltä”. Vuodesta 1980 Tilastokeskus on käyttänyt Väestörekisterikeskuksen keräämiä tietoja. Tuolloin
kriteeriksi muodostui ”äidinkieli”, mutta tällä kertaa sillä tarkoitettiin vuoden 1922 kieli-
laissa määriteltyä ”omaa kieltä”.

Vuosikymmenten mittaan asukkaiden
kieliä on rekisteröity siis ainakin kolmen erilai-sen kriteerin avulla: käyttö, taito ja samastumi-

nen
Toisinaan käytössä on ollut
yksi kriteereistä, toisinaan useampi.Tänä päivänä kieli rekisteröidään väestötietoi-
hin seuraavasti: Maistraateissa käytössä olevissa
lomakkeissa kysytään äidinkieltä. Sitä ei erikseenmääritellä. Äidinkieleksi voi valita suomen, ruotsin tai muun."

Lue lisää

"Missä on ruotsinkielisiä pakotettu suomenkielisiksi ja millon?"

Annan joitakin esimerkkejä: Ahlaisissa (n.kolmasosa ruotsinkielisiä vielä 1850-luvulla kunnes rovasti rupesi kieltämään ruotsinkielisiltä oikeuskiaan rippikouluun ja ruotsinkielisiin muuttotodistuksiin), Merikarivalla, Karijoella (vähän alle 50% ruotsinkielisiä 1860-luvulla kun rovasti rupesi pakottamalla muuttamaan ruotsinkielisten kielen).
Kristiinankaupungissa ruotsinkielisen lukion rehtori oli 40-luvulla ase kädessä pakko vartia Suomen lipun käyttöä ruotsinkielisen lukion katolla. Näistä ja muista löytyy arkistoista vaikka kuinka paljon tietoja jos vähän uskaltaa penkoa.

twervig kirjoitti:

"Missä on ruotsinkielisiä pakotettu suomenkielisiksi ja millon?"

Annan joitakin esimerkkejä: Ahlaisissa (n.kolmasosa ruotsinkielisiä vielä 1850-luvulla kunnes rovasti rupesi kieltämään ruotsinkielisiltä oikeuskiaan rippikouluun ja ruotsinkielisiin muuttotodistuksiin), Merikarivalla, Karijoella (vähän alle 50% ruotsinkielisiä 1860-luvulla kun rovasti rupesi pakottamalla muuttamaan ruotsinkielisten kielen).
Kristiinankaupungissa ruotsinkielisen lukion rehtori oli 40-luvulla ase kädessä pakko vartia Suomen lipun käyttöä ruotsinkielisen lukion katolla. Näistä ja muista löytyy arkistoista vaikka kuinka paljon tietoja jos vähän uskaltaa penkoa.

Lue lisää

"twervig"
"Annan joitakin esimerkkejä: Ahlaisissa (n.kolmasosa ruotsinkielisiä vielä 1850-luvulla kunnes rovasti rupesi kieltämään ruotsinkielisiltä oikeuskiaan rippikouluun ja ruotsinkielisiin muuttotodistuksiin), Merikarivalla,...."


Yleensä suunta kuitenkin oli aina 1880 luvulle että ruotsinkieli eteni ja suomenkieli perääntyi. Vasta kun suomenkielen status nousi sen saatua edes periaatteessa tasavertaisen aseman virka ja koulutuskielenä ruotsin kanssa, alkoi virta kääntyä ruotsinkielestä suomeen ( ei joka puolella Suomea)
Tämän huomasi myös sisämaan kaupungeissa joissa "yläluokka" suomenkielistyi yhden sukupolven aikana. Suurin osa näistä, joiden suvun kieli vaihtui, oli suomenkieli ollutkin se alkuperäinen kieli.
Tästä syystä svekomaanien keskuudessa juuri koulutus suomenkielellä on se katkera "tappio" jota he yhä muistelevat. Tästä myös osittain johtuu se että meillä on pakkoruotsi läpi koulutusputken.
Ruotsin puolella metsäsuomalaisten suomi saatiin häviämään kansakoulun avulla. Pohjoisruotsin suomi pelastui ahkeran "poikkinainnin" johdosta....:)

jokkex_ kirjoitti:

"Toteette vaan että ne on Meänkielisiä, jotka nyt sattuu asumaan Suomen rajojen sisällä?"

Savonkielisiä tai meänkielisiä, ei ruotsinkielisiä vaan suomenkielisiä.

Lue lisää

Meänkieli on edelleen puhdas suomen kielen murre, jossa on ehkä yksi tai kaksi ruotsin kielistä sanaa...

Kuunnelkaa kyseistä meänkieltä netistä, niin jokainen suomalainen sitä ymmärtää. Vaikka onkin vähän "hassu" S'on tyyli.

twervig kirjoitti:

Nyt satun tietämään että Ruotsin puolella on myös niitä jotka eivät puhu meäkieltä.
Ongelma ei ole valtioiden eri kielipolitiikka koska Tornionjokilaakso kuuluu meänkielalueeseen Ruotsissa, eli Ruotsin puolella kieli on hyväksytty. Ongelma on että Helsingistä käsin vedetään rajoja joita paikalliset eivät tunne järkkevinä.

"Tämä keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen täytyy kieltää lailla ( jos henkilöllä ei todistetusti ole toiskielistä vanhempaa)." tällainen keinotekoinen äidinkielen vaihtaminen on tapahtunut toiseen suuntaan 1900-luvun alkupuolella. Mutta jos se tapahtuisi nyt toiseen se on kiellettävä? Huom. kirjoitan tapahtusi. Koska uskon että tämä on pelkästään tapa näyttää alueviraston päättäjille miten kohtuuton rajanveto tämä on pellolaisten mielestä.

"Tämä kielellä kikkailu on suora hyökkäys suomenkieltä vastaan" minä en ymmärrä että kaikki mitä ikinä voi tapahtua eikä tapahdu suomenkielellä koette olevan hyökkäys suomenkieltä vastaan. Olisi ehkä korkea aika myös hyvksyä että on sellainen kieliversio kuin meänkieli. Eivät he koskaan lopeta sen käyttöä siellä. Suomen puolella kieli ei voi enää kukoistaa koska se katsotaan pelkästään murteena, kun se taas Ruotsin puolella on elpymässä ja nousussa.

Olen kirjoittanut sen ennenkin ja kirjoitan vielä kerran että olen suuremman alueellisen itsemääräämisen puoltaja. Koska uskon että sillä tavalla saamme maahan sellaisia ratkaisuja jotka sopivat maakuntaan, alueeseen. Lapin tilanne on täysin eri kuin suur-Helsingin, itäsuomen toisenlainen kuin länsisuomen. Emmekö halua että ihmisiä voisi asua koko maassa ja toimia omilla ehdoillaan siellä.

Lue lisää

Aikamoista höpöjuttua taas on esillä.

Meänkieli on edelleen täysin suomen kielen murretta, jota jokainen suomalainen osaa sujuvasti kuin mitä tahansa murretta. Yhden tai kahden sanan ymmärtämättömyys ei haittaa. Meänkieltä osaava ei osaa ruotsia tai ruotsalainen meänkieltä.

Puhutaan suomen kielestä tai suomen kielen murteesta. Turhaa on huijata ihmisiä ruotsalaisella kansanperinteellä eli "meänkielellä". Kyse olisi edelleen suomen kielestä, jos ei olisi Ruotsin kielipoliitikan seurauksena yritetty pakkoruotsittaa väkeä.

Pitää muistaa että Ruotsissa vähemmistökielet saivat oman asemansa vasta 1999 EU:n vähemmistökieli-direktiivin kautta. Sitä ennen niillä ei ollut mitään asemaa.


Suomessa suomen kieli vaihdettiin ruotsin kieleen, koska koululaitoksenkaan ei sallittu virallisesti olla suomen kielinen kuin vasta n. 1920-luvulla.

twervig kirjoitti:

"Ongelma ovat Tukholman poliitikot"
Minun tietääkseni Tukholmassa ei ole estetty Pellon ja Övertoreån terveyskeskusyhteistyötä vaan se on tullut Suomen puoelta, koska se ei sovi helsingiläisten silmiin että pellolaisilla on puolet lyhyempi matka viikonloppuisin Övertorneån tk:n vastaanottoon kuin Rovaniemen.

- mitä meänkieleen tulee niin Tornionjokilaaksolaiset itse lobbasivat vähemmisötkieliaseman puolesta.

"Mitä jos Suomessa julistettaisiin Pohjanmaan ruotsinmurre äkkiä omaksi kieleksi jota käytäisiin opettamaan esim. Närpiössä. Miten luulette että Ruotsissa suhtauduttaisiin asiaan? Tämä murre muuten on vain Suomessa puhuttua, joten se täyttäisi oman kielen vaatimukset paremmin kuin "meänkieli"."

En nyt pysty seuraamaan logikkasi ollakseen kieli se puhutaan pelkästään yhdessä maassa?
Närpiön murteella on yhteiset piirteet Kristiinankapupungin maaseudulla murteeseen, sekä ennen Merikarivan, Ahlasen sekä Porin ruotsinkielisiin murteisiin. Samat piirteet löytyy sitten yhtenäisenä vyöhykkeenä Rutsin kautta Norjan Trondeimin alueeseen saakka. Jos nörpiöläiset haluaisivat (kuten nyt tornionjokilaaksossa haöuttiin) että heidän kielensä katsotaan omana kielenä niin en minä sitä katsoisi pahana.

Lue lisää

"Minun tietääkseni Tukholmassa ei ole estetty Pellon ja Övertoreån terveyskeskusyhteistyötä"


Eipä tietenkään ole, kun Suomessa lääkärit opiskelevat ruotsin kieltä ja tuollaiselle alueelle ei valittaisi ruotsin kieltä osaamatonta lääkäriä, mutta näköjään käy hyvin jos suomen kieltä ei osata...

Eri asia on siinä, että jos lääkäri ei osaisi sanaakaan ruotsin kieltä, niin miten pärjäisi lääkärinä Ruotsissa?


"- mitä meänkieleen tulee niin Tornionjokilaaksolaiset itse lobbasivat vähemmisötkieliaseman puolesta."


Kyseisen murteen historia on täysin suomen kielessä ja tämä suomen kieli pyrittiin hävittämään Ruotsista. Eriytettiin sitten tälläinen oma "meänkieli".

Vähemmistökielistä ei Ruotsissa välitetty pätkääkään kunnes EU antoi päätöksensä 1999 vähemmistökielistä Ruotsille. Tuon seurauksena kai onkin että meänkielen tilanne haluttiin arvioida uudestaan ja saada se vähemmistökieleksi...

Tuollaisella silmänkääntötempulla suomen kielen murteesta tuli "virallinen kieli".

Muutos meni näin... kirjoitti:

"twervig"
"Annan joitakin esimerkkejä: Ahlaisissa (n.kolmasosa ruotsinkielisiä vielä 1850-luvulla kunnes rovasti rupesi kieltämään ruotsinkielisiltä oikeuskiaan rippikouluun ja ruotsinkielisiin muuttotodistuksiin), Merikarivalla,...."


Yleensä suunta kuitenkin oli aina 1880 luvulle että ruotsinkieli eteni ja suomenkieli perääntyi. Vasta kun suomenkielen status nousi sen saatua edes periaatteessa tasavertaisen aseman virka ja koulutuskielenä ruotsin kanssa, alkoi virta kääntyä ruotsinkielestä suomeen ( ei joka puolella Suomea)
Tämän huomasi myös sisämaan kaupungeissa joissa "yläluokka" suomenkielistyi yhden sukupolven aikana. Suurin osa näistä, joiden suvun kieli vaihtui, oli suomenkieli ollutkin se alkuperäinen kieli.
Tästä syystä svekomaanien keskuudessa juuri koulutus suomenkielellä on se katkera "tappio" jota he yhä muistelevat. Tästä myös osittain johtuu se että meillä on pakkoruotsi läpi koulutusputken.
Ruotsin puolella metsäsuomalaisten suomi saatiin häviämään kansakoulun avulla. Pohjoisruotsin suomi pelastui ahkeran "poikkinainnin" johdosta....:)

Lue lisää

Kysymys oli missä ruotsinkielisiä pakotettiin vaihtamaan kieltä ja siihen vastasin parilla esimerkeillä. MItä yläluokka teki on meille tavallisille suruille ihan samantekevää mutta kun täysin tavallisia kansalaisia viranomaisten taholta uhattiin sitä emme mekään voi omalta osaltamme hyväksyä.

Olen ennen kirjoittanut että virheitä tehtiin molemmilla puolilla ja olisi jo korkea aikaa hyväksyä sen. Eikä enää virallisesti yrittää peittää tätä riippuen kummalta puolelta sen näkee.

Meänkieleiset eivät tarvitse suomenkieltä mutta te suomalaiset olette vaatimassa aina joka paikassa palveluita vaikka ette eläkään sitä jokapäiväistä elämää pohjoisessakaan. Mitä siis teille kuuluu tuo asia? Itte hyväksytte eduskuntaan porukan, joka puoltaa tai epää lakeja, niinkuin nyt tuo kaksikielisyysjuttukin. Poistattakaa se niin pohjoinen voi ostaa terveyspalvelunsa vaikka seidoilta jos halutaan. Teidän hyväksmien lakien takia tää tilanne nyt tuli.

toinen suom. nainen kirjoitti:

Meänkieleiset eivät tarvitse suomenkieltä mutta te suomalaiset olette vaatimassa aina joka paikassa palveluita vaikka ette eläkään sitä jokapäiväistä elämää pohjoisessakaan. Mitä siis teille kuuluu tuo asia? Itte hyväksytte eduskuntaan porukan, joka puoltaa tai epää lakeja, niinkuin nyt tuo kaksikielisyysjuttukin. Poistattakaa se niin pohjoinen voi ostaa terveyspalvelunsa vaikka seidoilta jos halutaan. Teidän hyväksmien lakien takia tää tilanne nyt tuli.

Lue lisää

"toinen suom. nainen"

Sinä mikään meänkielinen ole.
Tiedän että esim. Pellossa ihmiset ovat ihmeissään Ruotsin kielipolitiikasta. Monille Suomen puolen "meänkieliselle" eli tornoijokilaaksolaiselle tuli yllätyksenä tieto, etteivät he muka puhu suomea :-)
Taitaa tässä kielenvaihtoasiassa olla aktiivisena Rkp-saame...
Huomattiin ettei vähäväkiset saamelaiset riitä vielä erottamaan lappilaisia muusta suomesta. Nyt siis kosiskellaan yhtä Suomen murreryhmää jota sattumalta puhutaan molemmin puolin rajaa.

Taitaa Ruotsissa olla vielä haaveita Ruotsin Lapist ennen vuotta 1809 jolloin "Suomen" ja "Ruotsin" raja kulki Kemijoessa ( Kieliraja Kalixjoessa).

pikkupili svedut kirjoitti:

"toinen suom. nainen"

Sinä mikään meänkielinen ole.
Tiedän että esim. Pellossa ihmiset ovat ihmeissään Ruotsin kielipolitiikasta. Monille Suomen puolen "meänkieliselle" eli tornoijokilaaksolaiselle tuli yllätyksenä tieto, etteivät he muka puhu suomea :-)
Taitaa tässä kielenvaihtoasiassa olla aktiivisena Rkp-saame...
Huomattiin ettei vähäväkiset saamelaiset riitä vielä erottamaan lappilaisia muusta suomesta. Nyt siis kosiskellaan yhtä Suomen murreryhmää jota sattumalta puhutaan molemmin puolin rajaa.

Taitaa Ruotsissa olla vielä haaveita Ruotsin Lapist ennen vuotta 1809 jolloin "Suomen" ja "Ruotsin" raja kulki Kemijoessa ( Kieliraja Kalixjoessa).

Lue lisää

"Sinä mikään meänkielinen ole."

Ei näytä niin väittäneenkään vaan kopioi osin minun nikkiä ja ilmoittaa olevansa toinen suomalainen nainen. Ekkös tajua?

Teillä siellä etelässä/idässä niitä outoja haaveita on. Meillä on nyt asiana saada lääkäripalvelut läheltä eikä kaukaa. Övertårnion ruotslainen lääkäri on lähempänä kuin Rovaniemen. Eikö tämä asia oikein mene teiän kaaliin?

suomalainen nainen kirjoitti:

"Sinä mikään meänkielinen ole."

Ei näytä niin väittäneenkään vaan kopioi osin minun nikkiä ja ilmoittaa olevansa toinen suomalainen nainen. Ekkös tajua?

Teillä siellä etelässä/idässä niitä outoja haaveita on. Meillä on nyt asiana saada lääkäripalvelut läheltä eikä kaukaa. Övertårnion ruotslainen lääkäri on lähempänä kuin Rovaniemen. Eikö tämä asia oikein mene teiän kaaliin?

Lue lisää

Palvelut saa jos saa, mutta ei mitään kikkailua kaksikielisyydellä, joka on koko maassa muutenkin pelkkää pelleilyä. Eivät suomenkieliset ala ruotsia ymmärtämään vaikka miten paperilla oltaisiin kaksikielinen kunta.

jokkex_ kirjoitti:

Palvelut saa jos saa, mutta ei mitään kikkailua kaksikielisyydellä, joka on koko maassa muutenkin pelkkää pelleilyä. Eivät suomenkieliset ala ruotsia ymmärtämään vaikka miten paperilla oltaisiin kaksikielinen kunta.

Lue lisää

Taiat olla just sellanen etelän ihminen jolla on ne palvelut siinä vieressä, muutoin tuo ymmärtämätön kirjoittelus ei ole selitettävissä.
"Palvelut saa jos saa", haistakaa nyt jo huilu! Miten voi olla toinen suomalainen noin julma toista suomalaista kohtaan ettei salli edes lääkärinpalvelua tälle läheltä vaikka eri kielellä? Ikinä ette siellä tajua tätä pohjoista ja etäisyyksiä. Matkustakaa joskus niin tajuatte pitkät matkat.
Nyt mie en jaksa tätä enää vääntää teille, rautalankaki on jo kiemuralla kun ainoa totuus teille on se mitä näkyy olevan nefetotuutena. Säälittävää.

suomalainen nainen kirjoitti:

Taiat olla just sellanen etelän ihminen jolla on ne palvelut siinä vieressä, muutoin tuo ymmärtämätön kirjoittelus ei ole selitettävissä.
"Palvelut saa jos saa", haistakaa nyt jo huilu! Miten voi olla toinen suomalainen noin julma toista suomalaista kohtaan ettei salli edes lääkärinpalvelua tälle läheltä vaikka eri kielellä? Ikinä ette siellä tajua tätä pohjoista ja etäisyyksiä. Matkustakaa joskus niin tajuatte pitkät matkat.
Nyt mie en jaksa tätä enää vääntää teille, rautalankaki on jo kiemuralla kun ainoa totuus teille on se mitä näkyy olevan nefetotuutena. Säälittävää.

Lue lisää

Oletpa sinä pönttö. Jos Övertorneåsta saa palvelut niin hyvä on, siitä vaan. Pellon älyttömän paperilla olevan kaksikielisyyden ei siihen pitäisi mitenkään kuulua.

jokkex_ kirjoitti:

Oletpa sinä pönttö. Jos Övertorneåsta saa palvelut niin hyvä on, siitä vaan. Pellon älyttömän paperilla olevan kaksikielisyyden ei siihen pitäisi mitenkään kuulua.

Mitäpä jos lukisit tuon Lapin Kansan linkistä jutun niin tajuaisit, ehkä, sinäkin miksi farssi syntyi. Sikäläinen nefe kun ei ollut tyytyväinen mutta pellolaiset oli.

Rovaniemeläinen kirjoitti:

Mitäpä jos lukisit tuon Lapin Kansan linkistä jutun niin tajuaisit, ehkä, sinäkin miksi farssi syntyi. Sikäläinen nefe kun ei ollut tyytyväinen mutta pellolaiset oli.

Siitähän se syntyi kun suomenkielisiä laitetaan ruotsinkieliselle lääkärille ja luullaan että kunnan muututtua paperilla kaksikieliseksi kaikki ymmärtävät ruotsia.

suomalainen nainen kirjoitti:

"Sinä mikään meänkielinen ole."

Ei näytä niin väittäneenkään vaan kopioi osin minun nikkiä ja ilmoittaa olevansa toinen suomalainen nainen. Ekkös tajua?

Teillä siellä etelässä/idässä niitä outoja haaveita on. Meillä on nyt asiana saada lääkäripalvelut läheltä eikä kaukaa. Övertårnion ruotslainen lääkäri on lähempänä kuin Rovaniemen. Eikö tämä asia oikein mene teiän kaaliin?

Lue lisää

"suomalainen nainen"
"Sinä mikään meänkielinen ole."

"Ei näytä niin väittäneenkään vaan kopioi osin minun nikkiä ja ilmoittaa olevansa toinen suomalainen nainen. Ekkös tajua?"

Saa käsityksen että et pidä itseäsi suomenkielisenä, koska kirjoitit:

"Meänkieleiset eivät tarvitse suomenkieltä mutta te suomalaiset olette vaatimassa aina joka paikassa palveluita"

Huomaa tuo lause: "....te suomalaiset...."
Noin ei kirjoita toinen suomalainen toisesta.

Olet muuten oikeassa, "meänkieliset" eivät tarvitse suomea, koska puhuvat sitä itse !
Oli odotettavissa, että kun eräs Ruotsin hallituksen virkamies keksi Pohjoisruotsin suomen murteen olevan muka oma kieli, oli vain ajan kysymys millon lahjotut bulvaanit aloittavat levittämään tätä syöpää tänne Suomen puolelle.
Kysymys oli siitä että EU painosti Ruotsia ottamaan paremmin huomioon kielivähemmistöt. Ruotsi halusi hajottaa suomenkieleisten rivit, koska tarkoitus on kuitenkin hävittää suomenkieli Ruotsista. Murrekieli "meänkieli" tulee häviämään, ilman suomenkielen tukea. Tämä on jo nähty, sillä kielen puhujien määrä vähenee nopeammin kuin koskaan.

Lääkärinpalvelut voi järjestää vaikka kiinaksi, kunhan tulkkaus hoidetaan.

jokkex_ kirjoitti:

Siitähän se syntyi kun suomenkielisiä laitetaan ruotsinkieliselle lääkärille ja luullaan että kunnan muututtua paperilla kaksikieliseksi kaikki ymmärtävät ruotsia.

Ymmärtääkseni asia ei ole tällainen vaan ongelma aluekeskusken mukaan on että virallisesti yksikielinen Pello tekee yhteistyötä virallisesti kaksikielisen hallintoalueen kanssa Ruotsin puolella ja tämän hallintoalueen kielet ovat ruotsi sekä meänkieli. Ei voi tästä päättää muuta kuin että meänkieltä ei ole hyväksytty omana kielenä Suomessa niin Suomesta katsottuna alue on yksikielisesti ruotsinkielinen ja sen takia ei voi tehdä yhteistyötä rajan yli. Ei siis katsota siihen että rajan molemmilla puolilla puhutaan nimeonaamn paljon meänkieltä.

twervig kirjoitti:

Ymmärtääkseni asia ei ole tällainen vaan ongelma aluekeskusken mukaan on että virallisesti yksikielinen Pello tekee yhteistyötä virallisesti kaksikielisen hallintoalueen kanssa Ruotsin puolella ja tämän hallintoalueen kielet ovat ruotsi sekä meänkieli. Ei voi tästä päättää muuta kuin että meänkieltä ei ole hyväksytty omana kielenä Suomessa niin Suomesta katsottuna alue on yksikielisesti ruotsinkielinen ja sen takia ei voi tehdä yhteistyötä rajan yli. Ei siis katsota siihen että rajan molemmilla puolilla puhutaan nimeonaamn paljon meänkieltä.

Lue lisää

"twervig"

Yrität siis käyttää murrekieli "meänkieltä" vänkärinä hajottaa suomenkielen asemaa Suomessa?
Suomessa ei ole hyväksytty "meänkieltä" omaksi kielekseen, koska se ei ole sitä. Kuten ei ole eteläpohjanmaan murre tai savon murre. Jos näitä murteita sattuman oikusta puhuttaisiin Ruotsissa tai Norjassa, ne olisivat julistettu myös omiksi kieliksi !
Kysymys on loppujen lopuksi siis Ruotsin ja Norjan valtioiden pahantahtoisesta suhtautumisesta suomenkieleen.
"Meänkieli" eroaa Suomessa puhuttavasta murteesta vain uudissanojen myötä, jotka on lainattu ruotsista! Esim. Kompuutteri, joka on tietokone ( miksi tätä ei ole lainattu suomenkielestä ei liene epäselvää....)
Toki muitakin vanhempia lainoja ruotsista on, mutta ne ovat samoja rajan molemmmin puolin.

Mikään ongelma ei ole Ruotsin puolen lääkärin tai tulkin "meänkieli" murteen käyttö. Koska Suomessa ei "meänkieltä" pidetä omana kielenään, vaan suomen murteena, on sen käyttö myös suomen puhumista. Kirjakielen käyttöä ei siis Valvirakaan edellytä. Tämä olisikin outoa, koska molemmissa maissa ihmisten kieli ja murre on käytännössä sama.

On vastenmieleistä että ihmisten henki ja terveys kytketään mukaan Rkp:n kielipolitiikkaan ja mahdollisuuteen levittää omaa aatettaan, eli ruotsinkieltä. Ajatelkaa tilanne jossa Merenkurkun yli tapahtuva ruotsinkielisten ihmisten välinen kommunikointi yritettäisiin kääntää tapahtuvaksi suomeksi ! Lisäksi olisi vielä virallisesti Suomessa valtio ilmoittanut Pohjanmaalla puhutun germaanisen kielen olevan oma kielensä....
Miksi muuten Pohjoisruotsin omaleimasta överkalixmålet murretta ei ole julistettu omaksi kielekseen ??

Minulla on paljon sukulaisia Länsilapissa ja he ovat tuohtuneita tästä muutamien aktivistien kielihullutuksesta "meänkielen" kanssa. Epäilevät näiden olevan lahjottuja. Ruotsin valtio ja omat surut ovat yhteistyössä.
Suurin roisto tässä tapauksessa on Ruotsi, joka ei ota huomioon suomenkielistä kielivähemmistöä riittävästi.
Lukekaa tämä ajatuksen kanssa:
http://www.kielikello.fi/index.php?mid=2&pid=11&aid=1198

twervig kirjoitti:

Ymmärtääkseni asia ei ole tällainen vaan ongelma aluekeskusken mukaan on että virallisesti yksikielinen Pello tekee yhteistyötä virallisesti kaksikielisen hallintoalueen kanssa Ruotsin puolella ja tämän hallintoalueen kielet ovat ruotsi sekä meänkieli. Ei voi tästä päättää muuta kuin että meänkieltä ei ole hyväksytty omana kielenä Suomessa niin Suomesta katsottuna alue on yksikielisesti ruotsinkielinen ja sen takia ei voi tehdä yhteistyötä rajan yli. Ei siis katsota siihen että rajan molemmilla puolilla puhutaan nimeonaamn paljon meänkieltä.

Lue lisää

"Pello tekee yhteistyötä virallisesti kaksikielisen hallintoalueen kanssa Ruotsin puolella ja tämän hallintoalueen kielet ovat ruotsi sekä meänkieli. Ei voi tästä päättää muuta kuin että meänkieltä ei ole hyväksytty omana kielenä Suomessa niin Suomesta katsottuna alue on yksikielisesti ruotsinkielinen ja sen takia ei voi tehdä yhteistyötä rajan yli."

Se kaksikielisyys on paremminkin vitsi siellä Ruotsin puolella. Käsittääkseni se ongelma on siinä että lääkäri puhuu usein vain ruotsia, eikä meänkieltä eli suomea.

"Loppupäätelmä: Suomessa ei saa terveyskeskuspalveluja kunnolla suomenkielellä, vaan pitää keinotekoisesti muuttaa äidinkielensä ruotsiksi!"


Loppupäätelmä on siinä, että Suomessa lääkärin ei tarvitse osata suomen kieltä edes täysin yksikielisessä suomenkielisessä kunnassa!

Rajan yli tapahtuvassa yhteistyössä ei ole mitään vikaa, jos lääkäri puhuu suomen kieltä, jos ei puhu niin silloin tilanne on mutkikkaampi.

Olekkonä pölöjä?? kirjoitti:

"suomalainen nainen"
"Sinä mikään meänkielinen ole."

"Ei näytä niin väittäneenkään vaan kopioi osin minun nikkiä ja ilmoittaa olevansa toinen suomalainen nainen. Ekkös tajua?"

Saa käsityksen että et pidä itseäsi suomenkielisenä, koska kirjoitit:

"Meänkieleiset eivät tarvitse suomenkieltä mutta te suomalaiset olette vaatimassa aina joka paikassa palveluita"

Huomaa tuo lause: "....te suomalaiset...."
Noin ei kirjoita toinen suomalainen toisesta.

Olet muuten oikeassa, "meänkieliset" eivät tarvitse suomea, koska puhuvat sitä itse !
Oli odotettavissa, että kun eräs Ruotsin hallituksen virkamies keksi Pohjoisruotsin suomen murteen olevan muka oma kieli, oli vain ajan kysymys millon lahjotut bulvaanit aloittavat levittämään tätä syöpää tänne Suomen puolelle.
Kysymys oli siitä että EU painosti Ruotsia ottamaan paremmin huomioon kielivähemmistöt. Ruotsi halusi hajottaa suomenkieleisten rivit, koska tarkoitus on kuitenkin hävittää suomenkieli Ruotsista. Murrekieli "meänkieli" tulee häviämään, ilman suomenkielen tukea. Tämä on jo nähty, sillä kielen puhujien määrä vähenee nopeammin kuin koskaan.

Lääkärinpalvelut voi järjestää vaikka kiinaksi, kunhan tulkkaus hoidetaan.

Lue lisää

"Olet muuten oikeassa, "meänkieliset" eivät tarvitse suomea, koska puhuvat sitä itse !
Oli odotettavissa, että kun eräs Ruotsin hallituksen virkamies keksi Pohjoisruotsin suomen murteen olevan muka oma kieli, oli vain ajan kysymys millon lahjotut bulvaanit aloittavat levittämään tätä syöpää tänne Suomen puolelle."


Mahtavasti sanottu! Pitää muistaa että meänkielen huijausta on Suomessa pidetty jo pidemmän aikaa esillä... Lopulta jopa asianomaiset "puhuvat omasta kielestään", koska se nyt vaan kuullostaa paremmalta kuin "epäkelpo suomenkieli", jota on Ruotsissa vihattu vuosikymmeniä...

jokkex_ kirjoitti:

"Pello tekee yhteistyötä virallisesti kaksikielisen hallintoalueen kanssa Ruotsin puolella ja tämän hallintoalueen kielet ovat ruotsi sekä meänkieli. Ei voi tästä päättää muuta kuin että meänkieltä ei ole hyväksytty omana kielenä Suomessa niin Suomesta katsottuna alue on yksikielisesti ruotsinkielinen ja sen takia ei voi tehdä yhteistyötä rajan yli."

Se kaksikielisyys on paremminkin vitsi siellä Ruotsin puolella. Käsittääkseni se ongelma on siinä että lääkäri puhuu usein vain ruotsia, eikä meänkieltä eli suomea.

Lue lisää

Ongelma oli kai että Pellon kunta ei saa tehdä yhteistyötä Övertorneån kanssa, vaikka itse kokevat että yhteistyö toimii heille.

Siksi minä puolustan pellolaisten omaa oikuetta itse päättää asioistaan. Jos yhteistyö myös kielellisesti toimii niin heidän pitäisi saada tehdä yhteistyö Ruotsinpuolen kanssa. Miksi luette kirjoittamiin sellaisia ajatuksia joita en edusta? Olenhan kirjoittanut että minä ymmärrän varsin hyvin että sellaisissa tilanteissa kieli on hyvin tärkeä ja se koskee kaikkia kieliä. Ja että vielä todella ymmärrätte niin tietenkin myös suomenkielisiä.

twervig kirjoitti:

Ongelma oli kai että Pellon kunta ei saa tehdä yhteistyötä Övertorneån kanssa, vaikka itse kokevat että yhteistyö toimii heille.

Siksi minä puolustan pellolaisten omaa oikuetta itse päättää asioistaan. Jos yhteistyö myös kielellisesti toimii niin heidän pitäisi saada tehdä yhteistyö Ruotsinpuolen kanssa. Miksi luette kirjoittamiin sellaisia ajatuksia joita en edusta? Olenhan kirjoittanut että minä ymmärrän varsin hyvin että sellaisissa tilanteissa kieli on hyvin tärkeä ja se koskee kaikkia kieliä. Ja että vielä todella ymmärrätte niin tietenkin myös suomenkielisiä.

Lue lisää

"twervig"
"Siksi minä puolustan pellolaisten omaa oikuetta itse päättää asioistaan. Jos yhteistyö myös kielellisesti toimii niin heidän pitäisi saada ...."

Haluavatko kaikki pellolaiset tehdä yhteistyötä jos se tehdään ruotsinkielellä?
Eivät välttämättä kaikki osaa ruotsia.
Nyt tämä yhteistyö on hyvä tekosyy laajentaa ruotsinkielen opetusta.
Tämä on väärin. Tässä näkee mitä kieroutumia Suomen keinotekoinen, koko maan kattava "kaksikielisyys" aiheuttaa, Suomen ja Ruotsin yhdistäväksi kieleksi katsotaan ruotsi ! Näin vaikka Pohjoisruotsissa puhutaan vielä suomea.

Koska kaikessa inhimillisessä toiminnassa on joustamisen ja neuvottelun varaa, uskon hyvään lopputulokseen. Toivon ettei tähän Pellon tapaukseen sotketa surujen tunkkaista kielipolitiikkaa mukaan ja suomalaiset saisivat palvelunsa Ruotsin puolella suomeksi, kirjakielellä tahi murteella. Taitaa tosin olla turha toivomus....

kieliraja kalixjoki kirjoitti:

"twervig"
"Siksi minä puolustan pellolaisten omaa oikuetta itse päättää asioistaan. Jos yhteistyö myös kielellisesti toimii niin heidän pitäisi saada ...."

Haluavatko kaikki pellolaiset tehdä yhteistyötä jos se tehdään ruotsinkielellä?
Eivät välttämättä kaikki osaa ruotsia.
Nyt tämä yhteistyö on hyvä tekosyy laajentaa ruotsinkielen opetusta.
Tämä on väärin. Tässä näkee mitä kieroutumia Suomen keinotekoinen, koko maan kattava "kaksikielisyys" aiheuttaa, Suomen ja Ruotsin yhdistäväksi kieleksi katsotaan ruotsi ! Näin vaikka Pohjoisruotsissa puhutaan vielä suomea.

Koska kaikessa inhimillisessä toiminnassa on joustamisen ja neuvottelun varaa, uskon hyvään lopputulokseen. Toivon ettei tähän Pellon tapaukseen sotketa surujen tunkkaista kielipolitiikkaa mukaan ja suomalaiset saisivat palvelunsa Ruotsin puolella suomeksi, kirjakielellä tahi murteella. Taitaa tosin olla turha toivomus....

Lue lisää

"Haluavatko kaikki pellolaiset tehdä yhteistyötä jos se tehdään ruotsinkielellä?"
En minä tiedä sen enempää kuin mitä olen lehdistä lukenut, mutta puolustan vaan pellolaisten itsemääräämisoikueden. Yhteistyö on tähn asti jo ollut. Jos eivät ole tyytyväiset yhteistyöhön Övertorneån kanssa niin voivat vapaasti valita yhteistyö toiseen suuntaan - ei kai siinä ole ongelma? Me joilla kuitenkin on terveyspalvelut 50 km säteillä emme tulisi sanoa heille miten he järjestävät asiansa.
Pellolaiset onnistuivat varsin hyvin nostamaan ongelman kansan tietoisuuteen. Ja ongelma on ytimessään saako kunta tehdä yhteistyö sellaisen tahon kanssa joka on lähempänä jos kunta on itse on tyytyväinen yhteistyöhön vai pitääkö yhteistyö hoitaa toisen tahon kanssa koska se täyttää kaikki vaatimukset mutta samalla on kuntalaisille (näköjään) hunompi ratkaisu.

"Toivon ettei tähän Pellon tapaukseen sotketa surujen tunkkaista kielipolitiikkaa mukaan" Tämähän on pikemmin keskustan asia koska keskustalla on enemmistö Pellon kunnavalatuustossa. Eikä RKPllä ole yhtään mitään tekemistä tämän kanssa. Tehän tänne sotekette RKPta. Ja jos on tunkainen politiikka että kuntalaisille itse annetaan oikeus määrätä omista asioistaa niin toivon koko sydämestäni enemmän sitä sorttia tähän maahan. Meillä on jo liian paljon keskusohjattua politiikkaa.

twervig kirjoitti:

"Haluavatko kaikki pellolaiset tehdä yhteistyötä jos se tehdään ruotsinkielellä?"
En minä tiedä sen enempää kuin mitä olen lehdistä lukenut, mutta puolustan vaan pellolaisten itsemääräämisoikueden. Yhteistyö on tähn asti jo ollut. Jos eivät ole tyytyväiset yhteistyöhön Övertorneån kanssa niin voivat vapaasti valita yhteistyö toiseen suuntaan - ei kai siinä ole ongelma? Me joilla kuitenkin on terveyspalvelut 50 km säteillä emme tulisi sanoa heille miten he järjestävät asiansa.
Pellolaiset onnistuivat varsin hyvin nostamaan ongelman kansan tietoisuuteen. Ja ongelma on ytimessään saako kunta tehdä yhteistyö sellaisen tahon kanssa joka on lähempänä jos kunta on itse on tyytyväinen yhteistyöhön vai pitääkö yhteistyö hoitaa toisen tahon kanssa koska se täyttää kaikki vaatimukset mutta samalla on kuntalaisille (näköjään) hunompi ratkaisu.

"Toivon ettei tähän Pellon tapaukseen sotketa surujen tunkkaista kielipolitiikkaa mukaan" Tämähän on pikemmin keskustan asia koska keskustalla on enemmistö Pellon kunnavalatuustossa. Eikä RKPllä ole yhtään mitään tekemistä tämän kanssa. Tehän tänne sotekette RKPta. Ja jos on tunkainen politiikka että kuntalaisille itse annetaan oikeus määrätä omista asioistaa niin toivon koko sydämestäni enemmän sitä sorttia tähän maahan. Meillä on jo liian paljon keskusohjattua politiikkaa.

Lue lisää

Kielipolitiikalla ja RKP:llä on paljonkin tekemistä toistensa kanssa, oikeastaan sama asia. Pellolaisten mielipiteestä tiedän sen verran, että joku ei halunnut anbulanssissa ruotsinkieliselle lääkärille ja ihmekös tuo.

Semmoiseksi se on alkanut mennäkin, ilman retoriikkaa.

Oftast finns det inte ens det när vi skall till läkare.

twervig kirjoitti:

Oftast finns det inte ens det när vi skall till läkare.

Ehdotan seuraavaa ratkaisua:
Pohjois-Ruotsista muodostetaan samanlainen autonominen alue kuin Ahvenanmaa on, tietysti vain suomenkielinen ( tälläinen suunnitelma oli pöydällä aikoinaan 1920 l.)
Näin on lääkärinpalvelut turvattu suomenkielellä molemmin puolin rajaa :))
Jos ruotsinkielinen henkilö muuttaa alueelle, niin kyllä hän muuttaessaan tietää mihin muuttaa eikä piipitä mitään kielellisistä oikeuksistaan !

Ahvenoista mallia kirjoitti:

Ehdotan seuraavaa ratkaisua:
Pohjois-Ruotsista muodostetaan samanlainen autonominen alue kuin Ahvenanmaa on, tietysti vain suomenkielinen ( tälläinen suunnitelma oli pöydällä aikoinaan 1920 l.)
Näin on lääkärinpalvelut turvattu suomenkielellä molemmin puolin rajaa :))
Jos ruotsinkielinen henkilö muuttaa alueelle, niin kyllä hän muuttaessaan tietää mihin muuttaa eikä piipitä mitään kielellisistä oikeuksistaan !

Lue lisää

Tyhmä idea sillä tuossa pitää kysyä asia saamelaisilta eikä suomalaisilta tai ruotsalaisilta. Heille koko Lapin yhdistäminen olisi etu ja palvelut jatkossa vain saameksi sen eri murteilla.

Ahvenoista mallia kirjoitti:

Ehdotan seuraavaa ratkaisua:
Pohjois-Ruotsista muodostetaan samanlainen autonominen alue kuin Ahvenanmaa on, tietysti vain suomenkielinen ( tälläinen suunnitelma oli pöydällä aikoinaan 1920 l.)
Näin on lääkärinpalvelut turvattu suomenkielellä molemmin puolin rajaa :))
Jos ruotsinkielinen henkilö muuttaa alueelle, niin kyllä hän muuttaessaan tietää mihin muuttaa eikä piipitä mitään kielellisistä oikeuksistaan !

Lue lisää

minä olen maakuntien tai alueiden suuremman itsehallinon puoltaja. Yksinkertaisesti sen takia että uskon että sillä tavalla palvelut pelaa paremmin ja joustavammin kuin keskitetyt ratkaisut. Jos Lappi olsi tällaien alue niin suomi sekä saamenkielet olisivat tietysti tämän alueen kielet. Niin mikä siinä?

twervig kirjoitti:

minä olen maakuntien tai alueiden suuremman itsehallinon puoltaja. Yksinkertaisesti sen takia että uskon että sillä tavalla palvelut pelaa paremmin ja joustavammin kuin keskitetyt ratkaisut. Jos Lappi olsi tällaien alue niin suomi sekä saamenkielet olisivat tietysti tämän alueen kielet. Niin mikä siinä?

Lue lisää

Samaa mieltä itsehallintoalueista kanssasi mutta nefe löytää varmasti jotain vikaa siinäkin. On ollut hätkähdyttävää havaita vihaa (tai halveksuntaa) pohjoissuomalaisia kohtaan joidenkin nimimerkkien kommenteissa ja tuo ainainen sanelupolitiikka, jota nefet harrastavata: vain heidän totuutensa on toimiva ja pitää kattaa koko Suomen.
Jokainen nefe on kuitenkin sellainen vellihousu, että jos kairalla pitäisi pärjätä, niin nuo kuolis pystyyn. Tyypillisiä kaupunkikakaroita?

Pohjoisen Suomen kattava itsehallintoalue Ahvenanmaan tapaan olisi ihanne. Siten me saisimme palvelut hoidettua haluamallamme tavalla. Se, että nyt kannattaa ostaa palveluita Ruotsin puolelta, on valuuttakysymys, yhtä hyvin olisi Norja voinut olla kumppanimme mikäli Nkr ei olisi niin arvossaan.

No, mitäpä tätä vääntämään, ainakaan tällä palstalla noille pöljille.

Rovaniemeläinen kirjoitti:

Samaa mieltä itsehallintoalueista kanssasi mutta nefe löytää varmasti jotain vikaa siinäkin. On ollut hätkähdyttävää havaita vihaa (tai halveksuntaa) pohjoissuomalaisia kohtaan joidenkin nimimerkkien kommenteissa ja tuo ainainen sanelupolitiikka, jota nefet harrastavata: vain heidän totuutensa on toimiva ja pitää kattaa koko Suomen.
Jokainen nefe on kuitenkin sellainen vellihousu, että jos kairalla pitäisi pärjätä, niin nuo kuolis pystyyn. Tyypillisiä kaupunkikakaroita?

Pohjoisen Suomen kattava itsehallintoalue Ahvenanmaan tapaan olisi ihanne. Siten me saisimme palvelut hoidettua haluamallamme tavalla. Se, että nyt kannattaa ostaa palveluita Ruotsin puolelta, on valuuttakysymys, yhtä hyvin olisi Norja voinut olla kumppanimme mikäli Nkr ei olisi niin arvossaan.

No, mitäpä tätä vääntämään, ainakaan tällä palstalla noille pöljille.

Lue lisää

"Samaa mieltä itsehallintoalueista kanssasi mutta nefe löytää varmasti jotain vikaa siinäkin. On ollut hätkähdyttävää havaita vihaa (tai halveksuntaa) pohjoissuomalaisia kohtaan joidenkin nimimerkkien kommenteissa ja tuo ainainen sanelupolitiikka, jota nefet harrastavata: vain heidän totuutensa on toimiva ja pitää kattaa koko Suomen."

Saamelaiset ovat ryhmä jolle voisi ajatella jonkin asteista itsehallintoa, muut ovat ihan vain tavallisia suomalaisia. Yhteistyön esteet pitää poistaa muuten kuin kielipelleilyllä.


"Pohjoisen Suomen kattava itsehallintoalue Ahvenanmaan tapaan olisi ihanne. Siten me saisimme palvelut hoidettua haluamallamme tavalla. Se, että nyt kannattaa ostaa palveluita Ruotsin puolelta, on valuuttakysymys, yhtä hyvin olisi Norja voinut olla kumppanimme mikäli Nkr ei olisi niin arvossaan."

Kuskaisitko Pellolaisia Kirkenesiin vai Hammerfestiin Rovaniemen sijaan jos Norjan kruunu olisi halvempi.

Vaikea uskoa sinua rovaniemeläiseksi.

jokkex_ kirjoitti:

"Samaa mieltä itsehallintoalueista kanssasi mutta nefe löytää varmasti jotain vikaa siinäkin. On ollut hätkähdyttävää havaita vihaa (tai halveksuntaa) pohjoissuomalaisia kohtaan joidenkin nimimerkkien kommenteissa ja tuo ainainen sanelupolitiikka, jota nefet harrastavata: vain heidän totuutensa on toimiva ja pitää kattaa koko Suomen."

Saamelaiset ovat ryhmä jolle voisi ajatella jonkin asteista itsehallintoa, muut ovat ihan vain tavallisia suomalaisia. Yhteistyön esteet pitää poistaa muuten kuin kielipelleilyllä.


"Pohjoisen Suomen kattava itsehallintoalue Ahvenanmaan tapaan olisi ihanne. Siten me saisimme palvelut hoidettua haluamallamme tavalla. Se, että nyt kannattaa ostaa palveluita Ruotsin puolelta, on valuuttakysymys, yhtä hyvin olisi Norja voinut olla kumppanimme mikäli Nkr ei olisi niin arvossaan."

Kuskaisitko Pellolaisia Kirkenesiin vai Hammerfestiin Rovaniemen sijaan jos Norjan kruunu olisi halvempi.

Vaikea uskoa sinua rovaniemeläiseksi.

Lue lisää

"Saamelaiset ovat ryhmä jolle voisi ajatella jonkin asteista itsehallintoa, muut ovat ihan vain tavallisia suomalaisia. Yhteistyön esteet pitää poistaa muuten kuin kielipelleilyllä."
Itsehallinto ei ole pakko perustua kieleen tai etnisyyteen, se voi yhtä hyvin perustua samantyyppisiin oloihin. Vaikka en ole Lapista niin ymmärrän sen että Lapin olot ovat aika samankaltaiset ja siksi riittävä syy itsehallintoon. Itsehallinto on ihmisläheinen ja ratkaisut nousevat paikallisista tarpeista ja mahdollisuuksista. Ja jos jatketaan niin itäsuomikin voisi oikein hyvin muodostaa oman itsehalintoalueen. Heillä on omat tarpeensa. Ahvenanmaalla maakuntahallitus huolehtii monista yhteistä asioista kuin sairaanhoidosta, toisen asteen koulutuksesta y.m.s. joille nyt mantereen puolella kaavaillaan erityyppisiä ylikunnallisia ratkaisuja, Kaiken tämän voisi kertaheitolla järjestää itsehallinnollisessa alue/maakunnassa. Miksi luoda monta eri tasoa? Nehän vaan syö hallintoresursseja todellisesta tehtävästä työstä.

"Kuskaisitko Pellolaisia Kirkenesiin vai Hammerfestiin Rovaniemen sijaan jos Norjan kruunu olisi halvempi."

Miksi teidän etelän miehillä ja naisilla on niin vaikea ymmärtää että Lappi Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa koetaan yhtenäisena alueena vaikka on rajoja. Siellä koetaan että rajat ovat hyvin keinotekoiset. Käytännössä katsotaan ettei niitä ole olemassakaan. On ihan kuten eläisitte jonkinlaisessa Helsinkikuplassa uskoen että pelkästään kaikki joka kulkee Helsingin kautta on kansainvälistä. Lapissa ollaan aina liikuttu rajojen yli kuten niitä ei olisi olemassakaan, ihan samalla tavalla kuten me länsirannikon asukkaat emme koskaan ole kokeneet että meri on esteenä tai että Ruotsi on ulkomaa. Meille ja Lapin asukkaille Ruotsi ei ole ulkomaa vaikka ei olekaan oma kotimaamme. Tämä asenne ei ole uhka kenellekään vaan tämä on oiva mahdollisuus koko Suomelle käyttää rajaläheisyys hyväksemme. Ihan sama koskee muita rajaalueita Suomessa. Hyötykäämme tästä!

twervig kirjoitti:

"Saamelaiset ovat ryhmä jolle voisi ajatella jonkin asteista itsehallintoa, muut ovat ihan vain tavallisia suomalaisia. Yhteistyön esteet pitää poistaa muuten kuin kielipelleilyllä."
Itsehallinto ei ole pakko perustua kieleen tai etnisyyteen, se voi yhtä hyvin perustua samantyyppisiin oloihin. Vaikka en ole Lapista niin ymmärrän sen että Lapin olot ovat aika samankaltaiset ja siksi riittävä syy itsehallintoon. Itsehallinto on ihmisläheinen ja ratkaisut nousevat paikallisista tarpeista ja mahdollisuuksista. Ja jos jatketaan niin itäsuomikin voisi oikein hyvin muodostaa oman itsehalintoalueen. Heillä on omat tarpeensa. Ahvenanmaalla maakuntahallitus huolehtii monista yhteistä asioista kuin sairaanhoidosta, toisen asteen koulutuksesta y.m.s. joille nyt mantereen puolella kaavaillaan erityyppisiä ylikunnallisia ratkaisuja, Kaiken tämän voisi kertaheitolla järjestää itsehallinnollisessa alue/maakunnassa. Miksi luoda monta eri tasoa? Nehän vaan syö hallintoresursseja todellisesta tehtävästä työstä.

"Kuskaisitko Pellolaisia Kirkenesiin vai Hammerfestiin Rovaniemen sijaan jos Norjan kruunu olisi halvempi."

Miksi teidän etelän miehillä ja naisilla on niin vaikea ymmärtää että Lappi Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa koetaan yhtenäisena alueena vaikka on rajoja. Siellä koetaan että rajat ovat hyvin keinotekoiset. Käytännössä katsotaan ettei niitä ole olemassakaan. On ihan kuten eläisitte jonkinlaisessa Helsinkikuplassa uskoen että pelkästään kaikki joka kulkee Helsingin kautta on kansainvälistä. Lapissa ollaan aina liikuttu rajojen yli kuten niitä ei olisi olemassakaan, ihan samalla tavalla kuten me länsirannikon asukkaat emme koskaan ole kokeneet että meri on esteenä tai että Ruotsi on ulkomaa. Meille ja Lapin asukkaille Ruotsi ei ole ulkomaa vaikka ei olekaan oma kotimaamme. Tämä asenne ei ole uhka kenellekään vaan tämä on oiva mahdollisuus koko Suomelle käyttää rajaläheisyys hyväksemme. Ihan sama koskee muita rajaalueita Suomessa. Hyötykäämme tästä!

Lue lisää

"Miksi teidän etelän miehillä ja naisilla on niin vaikea ymmärtää että Lappi Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa koetaan yhtenäisena alueena vaikka on rajoja..."

Lues nyt uudestaan mistä oli kysymys. Viitattiin kruunun kurssiin, mutta siellä missä Suomella on rajaa Norjan kanssa, niin palveluja on heikosti ostettavissa norjalaisilta. Pellosta on vähän hankala matka Hammerfestiin hoitoon.

Eihän tässä yhteistyötä vastusteta, vaan suomalaisten pakkoruotsittamista.

Kai sinne Pajalan maisemiin Ruotsin puolelle voitaisiin perustaa autonominen alue... ai jaa, ettei käy kun se on emämaa Ruotsia...

twervig kirjoitti:

Oftast finns det inte ens det när vi skall till läkare.

De som alltid gapar om våra priviliger kunde leka svenskspråkig någon vecka och se hur många tjänster hälsovård,kontakt med myndigheter och liknande som man får på sitt modersmål (svenska ).

vårt språk kirjoitti:

De som alltid gapar om våra priviliger kunde leka svenskspråkig någon vecka och se hur många tjänster hälsovård,kontakt med myndigheter och liknande som man får på sitt modersmål (svenska ).

Lue lisää

Kokeile leikkiä suomalaista Ruotsisa ja sitten ruotsalaista Suomessa, niin huomaat etuoikeudet. Suomi ei edes ole koko Suomessa virallinen kieli, toisin kuin ruotsi.

twervig kirjoitti:

"Saamelaiset ovat ryhmä jolle voisi ajatella jonkin asteista itsehallintoa, muut ovat ihan vain tavallisia suomalaisia. Yhteistyön esteet pitää poistaa muuten kuin kielipelleilyllä."
Itsehallinto ei ole pakko perustua kieleen tai etnisyyteen, se voi yhtä hyvin perustua samantyyppisiin oloihin. Vaikka en ole Lapista niin ymmärrän sen että Lapin olot ovat aika samankaltaiset ja siksi riittävä syy itsehallintoon. Itsehallinto on ihmisläheinen ja ratkaisut nousevat paikallisista tarpeista ja mahdollisuuksista. Ja jos jatketaan niin itäsuomikin voisi oikein hyvin muodostaa oman itsehalintoalueen. Heillä on omat tarpeensa. Ahvenanmaalla maakuntahallitus huolehtii monista yhteistä asioista kuin sairaanhoidosta, toisen asteen koulutuksesta y.m.s. joille nyt mantereen puolella kaavaillaan erityyppisiä ylikunnallisia ratkaisuja, Kaiken tämän voisi kertaheitolla järjestää itsehallinnollisessa alue/maakunnassa. Miksi luoda monta eri tasoa? Nehän vaan syö hallintoresursseja todellisesta tehtävästä työstä.

"Kuskaisitko Pellolaisia Kirkenesiin vai Hammerfestiin Rovaniemen sijaan jos Norjan kruunu olisi halvempi."

Miksi teidän etelän miehillä ja naisilla on niin vaikea ymmärtää että Lappi Suomessa, Ruotsissa ja Norjassa koetaan yhtenäisena alueena vaikka on rajoja. Siellä koetaan että rajat ovat hyvin keinotekoiset. Käytännössä katsotaan ettei niitä ole olemassakaan. On ihan kuten eläisitte jonkinlaisessa Helsinkikuplassa uskoen että pelkästään kaikki joka kulkee Helsingin kautta on kansainvälistä. Lapissa ollaan aina liikuttu rajojen yli kuten niitä ei olisi olemassakaan, ihan samalla tavalla kuten me länsirannikon asukkaat emme koskaan ole kokeneet että meri on esteenä tai että Ruotsi on ulkomaa. Meille ja Lapin asukkaille Ruotsi ei ole ulkomaa vaikka ei olekaan oma kotimaamme. Tämä asenne ei ole uhka kenellekään vaan tämä on oiva mahdollisuus koko Suomelle käyttää rajaläheisyys hyväksemme. Ihan sama koskee muita rajaalueita Suomessa. Hyötykäämme tästä!

Lue lisää

"twervig"


Hyvä kirjoitus !
Vielä kun muistamme, että suomenkielisiä asuu Ruotsin ja Norjan pohjoisosissa, mutta ruotsin tai norjankielisiä ei Suomen Lapissa, on selvää minkä kielen pitäisi olla alueen lincua franga-
SUOMEN kielen.

Ottaisikohan uusi pääministeri asiakseen ajaa tätä pohjoiskalotin yhteistyötä på finska ?

suomenkielellä:) kirjoitti:

"twervig"


Hyvä kirjoitus !
Vielä kun muistamme, että suomenkielisiä asuu Ruotsin ja Norjan pohjoisosissa, mutta ruotsin tai norjankielisiä ei Suomen Lapissa, on selvää minkä kielen pitäisi olla alueen lincua franga-
SUOMEN kielen.

Ottaisikohan uusi pääministeri asiakseen ajaa tätä pohjoiskalotin yhteistyötä på finska ?

Lue lisää

Minusta on ihan samaa mitä kieltä käyttävät "yhteisessä" Lapissa. He ovat niin tottuneet käymään rajojen yli etteivät tee kielikysymyksistä ongelmaa.
Kun on pitkiä matkoja niin on ihan turha tehdä niistä matkoista vielä pitemmät jos palvelu olisi saatavilla rajan toiselta puolelta. Ja silloin tarkoitan myös kielellisesti toimivat, koska tiedän että erityisesti terveyshuollon sekä sairaanhoidonsaanti omalla kielelään on hyvin tärkeä. Mutta antakamme ihmiset kaikissa maissa itse päättää niten koko alueella haluaisivat asiansa hoitaa. Kyllä he itsekin osaavat huolehtia palveluistaan niin että kielellisestikin ne sujuu.

jokkex_ kirjoitti:

Kokeile leikkiä suomalaista Ruotsisa ja sitten ruotsalaista Suomessa, niin huomaat etuoikeudet. Suomi ei edes ole koko Suomessa virallinen kieli, toisin kuin ruotsi.

Valtiona Suomi on kaksikielinen maa, siis valtion viranomaiset tulee palvella kansalaisia joko suomeksi tai ruotsiksi kansalaisen valinnan mukaan. Kun taas kunnat ovat joko yksi tai kaksikieliset. Yksikielisessä kunnassa palveluja saa pelkästään kunnan virallisella kielellä.

Ruotsissa koko hallinto on rakenneettu toisella tavalla kuin Suomessa. Ruotsissa esim. lääninkeräjät hoitavat hallinnollisena välitasona monta asiaa jotka kuuluvat kuntiin tai valtioon Suomessa. Siksi Ruotsissa on alueellisesti monikielisiä hallintoalueita, sellaisissa alueissa tulee saada palveluja myös esim. suomeksi jos alue on suomenkielinen hallintoalue. Koska systeemi on uusi kestää tietenkin ennenkuin toimii mutta ruotsissa on l'hdetty siitä että alueet sitten toimivat palvelun antajian kun taas Suomessa alueen kunnat tulee joitaa näitä asiota.

twervig kirjoitti:

Minusta on ihan samaa mitä kieltä käyttävät "yhteisessä" Lapissa. He ovat niin tottuneet käymään rajojen yli etteivät tee kielikysymyksistä ongelmaa.
Kun on pitkiä matkoja niin on ihan turha tehdä niistä matkoista vielä pitemmät jos palvelu olisi saatavilla rajan toiselta puolelta. Ja silloin tarkoitan myös kielellisesti toimivat, koska tiedän että erityisesti terveyshuollon sekä sairaanhoidonsaanti omalla kielelään on hyvin tärkeä. Mutta antakamme ihmiset kaikissa maissa itse päättää niten koko alueella haluaisivat asiansa hoitaa. Kyllä he itsekin osaavat huolehtia palveluistaan niin että kielellisestikin ne sujuu.

Lue lisää

"He ovat niin tottuneet käymään rajojen yli etteivät tee kielikysymyksistä ongelmaa."

Lienevät sitten tottuneenpia kuin närpiöläiset muun Suomen kanssa.

"Mutta antakamme ihmiset kaikissa maissa itse päättää niten koko alueella haluaisivat asiansa hoitaa."

Myös se ambulanssissa ollut suomalainen joka ei halunnut Ruotsiin kieltä ymmärtämättömälle lääkärille?

Rovaniemeläinen kirjoitti:

Tyhmä idea sillä tuossa pitää kysyä asia saamelaisilta eikä suomalaisilta tai ruotsalaisilta. Heille koko Lapin yhdistäminen olisi etu ja palvelut jatkossa vain saameksi sen eri murteilla.

Lue lisää

"Rovaniemeläinen"
"Tyhmä idea sillä tuossa pitää kysyä asia saamelaisilta eikä suomalaisilta tai ruotsalaisilta. Heille koko Lapin yhdistäminen olisi etu ja palvelut jatkossa vain saameksi sen eri murteilla."

Kalixjoen ja Kemijoen/ Muoniojoen välisellä alueella aina Muonioon saakka, ei asu saamenkielisä juuri lainkaan, alue on ollut suomenkielistä rautakaudesta saakka.. Esim juuri Pellon kunnan asukkaista saamenkielisiä on 0,1% !!!!!! Eli 9 kpl.
Vertauksen vuoksi, Joensuun asukkaista ruotsinkielisiä on 0,1% 70 kpl.

Saamenkielet muodostuvat yhdeksästä eri kielestä, joita puhutaan neljän valtion alueella, puhujia on yhteensä n.25 000. Suurin osa Norjassa.
Kielet ovat ääripäissään niin kaukana toisistaan, että eri saamenkieltä puhuvat eivät ymmärrä toisiaan. Suurin kieliryhmä on pohjoissaame jota puhuu 75% saamelaisista. Suomessa puhutaan pohjoissaamea, kolttaa ja inarinsaamea ( ainoaa kieltä jota puhutaan vain Suomessa).

http://fi.wikipedia.org/wiki/Saamelaiskielet#mediaviewer/Tiedosto:Sami_languages_large_2.png

twervig kirjoitti:

Valtiona Suomi on kaksikielinen maa, siis valtion viranomaiset tulee palvella kansalaisia joko suomeksi tai ruotsiksi kansalaisen valinnan mukaan. Kun taas kunnat ovat joko yksi tai kaksikieliset. Yksikielisessä kunnassa palveluja saa pelkästään kunnan virallisella kielellä.

Ruotsissa koko hallinto on rakenneettu toisella tavalla kuin Suomessa. Ruotsissa esim. lääninkeräjät hoitavat hallinnollisena välitasona monta asiaa jotka kuuluvat kuntiin tai valtioon Suomessa. Siksi Ruotsissa on alueellisesti monikielisiä hallintoalueita, sellaisissa alueissa tulee saada palveluja myös esim. suomeksi jos alue on suomenkielinen hallintoalue. Koska systeemi on uusi kestää tietenkin ennenkuin toimii mutta ruotsissa on l'hdetty siitä että alueet sitten toimivat palvelun antajian kun taas Suomessa alueen kunnat tulee joitaa näitä asiota.

Lue lisää

"twervig"

Kun EU pakotti Ruotsin ottamaan huomioon perinteiset kielivähemmistöt, on Ruotsi yrittänyt käytännössä luistaa velvollisuuksistaan.
Yksi keino estää palveluiden saanti mm. Suomeksi on se että Ruotsissa ei ihmisiä tilastoida kielen mukaan, "Emme tiedä miten paljon meidän kunnan / lääninkäräjien alueella on suomenkielisiä, joten emme tiedä palvelujen laajuuden tarvetta....." Kieliasioissa täytyy suomenkielisten olla itse aktiivisia. Moni opettelee ruotsin kunnolla ja jälkipolvi vaihtaa kielensä.
Tämä tietysti onkin Ruotsin lopullinen tavoite.

tekopyhää hyrinää... kirjoitti:

"twervig"

Kun EU pakotti Ruotsin ottamaan huomioon perinteiset kielivähemmistöt, on Ruotsi yrittänyt käytännössä luistaa velvollisuuksistaan.
Yksi keino estää palveluiden saanti mm. Suomeksi on se että Ruotsissa ei ihmisiä tilastoida kielen mukaan, "Emme tiedä miten paljon meidän kunnan / lääninkäräjien alueella on suomenkielisiä, joten emme tiedä palvelujen laajuuden tarvetta....." Kieliasioissa täytyy suomenkielisten olla itse aktiivisia. Moni opettelee ruotsin kunnolla ja jälkipolvi vaihtaa kielensä.
Tämä tietysti onkin Ruotsin lopullinen tavoite.

Lue lisää

Yksi keino estää palveluiden saanti mm. Suomeksi on se että Ruotsissa ei ihmisiä tilastoida kielen mukaan,"
Ruotsissa ymmärtääkseni katsotaan jostain kumman syystä että kielen rekisteröiminen loukkaa ihmisen integriteettiä, ja ei kuulu viranomaisille tietää henkilön kieltä koska sitä tietoa voi rasistisetsi käyttää häntä vastaan. Me taas katsomme asian toisella tavalla, että sillä tavalla viranomaiset todella voisivat palvella omalla kielellä. Myös suomenruotsalaiset jotka ovat lähteneet Ruotsiin kärsivät tästä puutteesta, koska heille lähetetään kok ajan suomenkielistä infoa kun tulevat Suomesta. Samalla ei ole tietoa montako suomenkielistä ja ruotsinkielistä Suomesta asuu Ruotsissa. Ja se sopii oikeastaan suomenkielisille siellä paremmin koska ruotsinkieliset lasketaan aina mukaan suomenkielisten määrään kun kerrotaan miten paljon "suomalaisia" (alitajuisesti Rutsisa tämä ymmärretään suomenkielisinä) asuu Ruotsissa. Koska viranomaiset eivät itse ole tarkkoja tietoja niin pääsee tällaisiin kikkoihin.

"Kieliasioissa täytyy suomenkielisten olla itse aktiivisia. " Niin se vaan on kun kuuluu kielelliseen vähemmistöön maassa kuin maassa. Aina ei ole kysymys valtaväestön haluttomuudesta vaan ymmärtämättömyydestä. On aina vaikea kielellisellä enemmistöllä paneutua kiellelisen vähemmistön asemaan ja miten asiat kielellisellä vähemmistöllä käytännössä toimii. Kun me suruina huomautamme että hätäkeskuksissa ei voi puhua ruotsia, tai lääkripalvelut ei voi saada omalla kielellä yms. niin se ei koskaan tarkoita meille että kaikkien olisi osattava toimia myös ruotsinkielellä vaan se tarkottaa että nyt nämä perusedellytykset eivät toimi meille, nyt asiat on järjestetty sellaiseen muotoon että kielikysymys on unohtunut. Jos tämän sitten järjestää niin että kaikki ruotisnkieliset hätäpuhelut menee yhteen keskuskeen, se on meistä ihan OK koska silloin samme kutenkin mitä tarvitsemme, tai josterveys-ja sairausasiat voi ruotsinkielsienä hoitaa yhdella tai kahdella paikalla kun suomenkielisillä on monta, niin sekin oh ihan OK. Silloin kielivaatimukset voi kohdistaa sinne missä todella kielitaitoa tarvitaan. Niin jokaisella kielellisellä vähemmistöllä on oltava aktiivinen - ja enemmistö voisi todella kuulla mitä vähemmistö viestittää koska usein pääsisi halvemmalla ja kätevämmin kun ei sitten jälkikäteen yrittäisi saada suurelle enemmistölle järjestetyt palvelut toimimaan samoissa paikoissa myös vähemmistölle.

twervig kirjoitti:

Yksi keino estää palveluiden saanti mm. Suomeksi on se että Ruotsissa ei ihmisiä tilastoida kielen mukaan,"
Ruotsissa ymmärtääkseni katsotaan jostain kumman syystä että kielen rekisteröiminen loukkaa ihmisen integriteettiä, ja ei kuulu viranomaisille tietää henkilön kieltä koska sitä tietoa voi rasistisetsi käyttää häntä vastaan. Me taas katsomme asian toisella tavalla, että sillä tavalla viranomaiset todella voisivat palvella omalla kielellä. Myös suomenruotsalaiset jotka ovat lähteneet Ruotsiin kärsivät tästä puutteesta, koska heille lähetetään kok ajan suomenkielistä infoa kun tulevat Suomesta. Samalla ei ole tietoa montako suomenkielistä ja ruotsinkielistä Suomesta asuu Ruotsissa. Ja se sopii oikeastaan suomenkielisille siellä paremmin koska ruotsinkieliset lasketaan aina mukaan suomenkielisten määrään kun kerrotaan miten paljon "suomalaisia" (alitajuisesti Rutsisa tämä ymmärretään suomenkielisinä) asuu Ruotsissa. Koska viranomaiset eivät itse ole tarkkoja tietoja niin pääsee tällaisiin kikkoihin.

"Kieliasioissa täytyy suomenkielisten olla itse aktiivisia. " Niin se vaan on kun kuuluu kielelliseen vähemmistöön maassa kuin maassa. Aina ei ole kysymys valtaväestön haluttomuudesta vaan ymmärtämättömyydestä. On aina vaikea kielellisellä enemmistöllä paneutua kiellelisen vähemmistön asemaan ja miten asiat kielellisellä vähemmistöllä käytännössä toimii. Kun me suruina huomautamme että hätäkeskuksissa ei voi puhua ruotsia, tai lääkripalvelut ei voi saada omalla kielellä yms. niin se ei koskaan tarkoita meille että kaikkien olisi osattava toimia myös ruotsinkielellä vaan se tarkottaa että nyt nämä perusedellytykset eivät toimi meille, nyt asiat on järjestetty sellaiseen muotoon että kielikysymys on unohtunut. Jos tämän sitten järjestää niin että kaikki ruotisnkieliset hätäpuhelut menee yhteen keskuskeen, se on meistä ihan OK koska silloin samme kutenkin mitä tarvitsemme, tai josterveys-ja sairausasiat voi ruotsinkielsienä hoitaa yhdella tai kahdella paikalla kun suomenkielisillä on monta, niin sekin oh ihan OK. Silloin kielivaatimukset voi kohdistaa sinne missä todella kielitaitoa tarvitaan. Niin jokaisella kielellisellä vähemmistöllä on oltava aktiivinen - ja enemmistö voisi todella kuulla mitä vähemmistö viestittää koska usein pääsisi halvemmalla ja kätevämmin kun ei sitten jälkikäteen yrittäisi saada suurelle enemmistölle järjestetyt palvelut toimimaan samoissa paikoissa myös vähemmistölle.

Lue lisää

Ruotsinsuomalaisten ruotsinkielisten määrä tiedetään aika tarkkaan, kiitos ruosujen itsensä tekemien kyselyjen. Ruotsinkielisten määrä ruosuissa on n.27%. Määrä on paljon suurempi kuin esim. 40 vuotta sitten.
Syy, miksi Ruotsissa ei valtio kysele ihmisten äidinkieltä on se että, kaikkien odotetaan toimivan viranomaisten kanssa ruotsinkielellä. Kaikki höpinä yksityisyyden kunnioituksesta, rasismin torjunnasta ?! ovat vain harhautus ruotsalaiseen tyyliin. Samaa sarjaa olivat aikoinaan suomalaisten ja tanskalaisten pakkoruotsitus, tätä perusteltiin sillä että näin heille avautuu mahdollisuus tutustua ruotsalaiseen kirjallisuuteen ja kulttuuriin ( kuulostaa jotenkin tutulta...) kun hylkäävät oman äidinkielensä.

Ruotsinsuomalaiset ovat hyvin sisäistäneet sen että maassa täytyy osata maan valtakieltä, eikä naukua kaikkia palveluja omalla kielellä. Kuitenkin esim. Koulut ja vanhainkodit olisi mukava olla omalla äidinkielellä.

Suomessa, svekokratiassa, täytyy valtion viranomaisten tarjota palvelua ruotsinkielellä, pyytämättä ja kysymättä. Lisäksi kaikkien, koko kansan odotetaan osaavan ruotsia. Mitä korkeammin koulutettu, sen paremmin.

Kuitenkin ruotsi on vain paikallinen, pieni vähemmistökieli Suomessa. Olisi kohtuullista että valtiolliset ja kunnallliset palvelut olisivat myös ruotsiksi, vain kaksi ja ruotsinkielisissä kunnissa (jälkimmäisiä Manner-Suomessa 3 kpl.)
Eihän meillä ole koko maan kattavaa inarinsaamen palveluvelvoitetta, miksi siis ruotsinkielen?

twervig kirjoitti:

Yksi keino estää palveluiden saanti mm. Suomeksi on se että Ruotsissa ei ihmisiä tilastoida kielen mukaan,"
Ruotsissa ymmärtääkseni katsotaan jostain kumman syystä että kielen rekisteröiminen loukkaa ihmisen integriteettiä, ja ei kuulu viranomaisille tietää henkilön kieltä koska sitä tietoa voi rasistisetsi käyttää häntä vastaan. Me taas katsomme asian toisella tavalla, että sillä tavalla viranomaiset todella voisivat palvella omalla kielellä. Myös suomenruotsalaiset jotka ovat lähteneet Ruotsiin kärsivät tästä puutteesta, koska heille lähetetään kok ajan suomenkielistä infoa kun tulevat Suomesta. Samalla ei ole tietoa montako suomenkielistä ja ruotsinkielistä Suomesta asuu Ruotsissa. Ja se sopii oikeastaan suomenkielisille siellä paremmin koska ruotsinkieliset lasketaan aina mukaan suomenkielisten määrään kun kerrotaan miten paljon "suomalaisia" (alitajuisesti Rutsisa tämä ymmärretään suomenkielisinä) asuu Ruotsissa. Koska viranomaiset eivät itse ole tarkkoja tietoja niin pääsee tällaisiin kikkoihin.

"Kieliasioissa täytyy suomenkielisten olla itse aktiivisia. " Niin se vaan on kun kuuluu kielelliseen vähemmistöön maassa kuin maassa. Aina ei ole kysymys valtaväestön haluttomuudesta vaan ymmärtämättömyydestä. On aina vaikea kielellisellä enemmistöllä paneutua kiellelisen vähemmistön asemaan ja miten asiat kielellisellä vähemmistöllä käytännössä toimii. Kun me suruina huomautamme että hätäkeskuksissa ei voi puhua ruotsia, tai lääkripalvelut ei voi saada omalla kielellä yms. niin se ei koskaan tarkoita meille että kaikkien olisi osattava toimia myös ruotsinkielellä vaan se tarkottaa että nyt nämä perusedellytykset eivät toimi meille, nyt asiat on järjestetty sellaiseen muotoon että kielikysymys on unohtunut. Jos tämän sitten järjestää niin että kaikki ruotisnkieliset hätäpuhelut menee yhteen keskuskeen, se on meistä ihan OK koska silloin samme kutenkin mitä tarvitsemme, tai josterveys-ja sairausasiat voi ruotsinkielsienä hoitaa yhdella tai kahdella paikalla kun suomenkielisillä on monta, niin sekin oh ihan OK. Silloin kielivaatimukset voi kohdistaa sinne missä todella kielitaitoa tarvitaan. Niin jokaisella kielellisellä vähemmistöllä on oltava aktiivinen - ja enemmistö voisi todella kuulla mitä vähemmistö viestittää koska usein pääsisi halvemmalla ja kätevämmin kun ei sitten jälkikäteen yrittäisi saada suurelle enemmistölle järjestetyt palvelut toimimaan samoissa paikoissa myös vähemmistölle.

Lue lisää

"Myös suomenruotsalaiset jotka ovat lähteneet Ruotsiin kärsivät tästä puutteesta, koska heille lähetetään kok ajan suomenkielistä infoa kun tulevat Suomesta."

Ne infot suru voi heittää roskiin. Eihän ruotsinkielinen Ruotsissa mitään erityistä infoa tarvitse, vai onko jotain vaikeuksia ymmärtää riikkiä?

raudanluja fakta! kirjoitti:

Ruotsinsuomalaisten ruotsinkielisten määrä tiedetään aika tarkkaan, kiitos ruosujen itsensä tekemien kyselyjen. Ruotsinkielisten määrä ruosuissa on n.27%. Määrä on paljon suurempi kuin esim. 40 vuotta sitten.
Syy, miksi Ruotsissa ei valtio kysele ihmisten äidinkieltä on se että, kaikkien odotetaan toimivan viranomaisten kanssa ruotsinkielellä. Kaikki höpinä yksityisyyden kunnioituksesta, rasismin torjunnasta ?! ovat vain harhautus ruotsalaiseen tyyliin. Samaa sarjaa olivat aikoinaan suomalaisten ja tanskalaisten pakkoruotsitus, tätä perusteltiin sillä että näin heille avautuu mahdollisuus tutustua ruotsalaiseen kirjallisuuteen ja kulttuuriin ( kuulostaa jotenkin tutulta...) kun hylkäävät oman äidinkielensä.

Ruotsinsuomalaiset ovat hyvin sisäistäneet sen että maassa täytyy osata maan valtakieltä, eikä naukua kaikkia palveluja omalla kielellä. Kuitenkin esim. Koulut ja vanhainkodit olisi mukava olla omalla äidinkielellä.

Suomessa, svekokratiassa, täytyy valtion viranomaisten tarjota palvelua ruotsinkielellä, pyytämättä ja kysymättä. Lisäksi kaikkien, koko kansan odotetaan osaavan ruotsia. Mitä korkeammin koulutettu, sen paremmin.

Kuitenkin ruotsi on vain paikallinen, pieni vähemmistökieli Suomessa. Olisi kohtuullista että valtiolliset ja kunnallliset palvelut olisivat myös ruotsiksi, vain kaksi ja ruotsinkielisissä kunnissa (jälkimmäisiä Manner-Suomessa 3 kpl.)
Eihän meillä ole koko maan kattavaa inarinsaamen palveluvelvoitetta, miksi siis ruotsinkielen?

Lue lisää

Tulee niin kovia vastauksia svekoselitysyrityshölmöilyihin että oksat pois!

Varmasti vetää tverligin sanattomaksi... Jos ei sitten halua toistaa samoja mantrojaan....

raudanluja fakta! kirjoitti:

Ruotsinsuomalaisten ruotsinkielisten määrä tiedetään aika tarkkaan, kiitos ruosujen itsensä tekemien kyselyjen. Ruotsinkielisten määrä ruosuissa on n.27%. Määrä on paljon suurempi kuin esim. 40 vuotta sitten.
Syy, miksi Ruotsissa ei valtio kysele ihmisten äidinkieltä on se että, kaikkien odotetaan toimivan viranomaisten kanssa ruotsinkielellä. Kaikki höpinä yksityisyyden kunnioituksesta, rasismin torjunnasta ?! ovat vain harhautus ruotsalaiseen tyyliin. Samaa sarjaa olivat aikoinaan suomalaisten ja tanskalaisten pakkoruotsitus, tätä perusteltiin sillä että näin heille avautuu mahdollisuus tutustua ruotsalaiseen kirjallisuuteen ja kulttuuriin ( kuulostaa jotenkin tutulta...) kun hylkäävät oman äidinkielensä.

Ruotsinsuomalaiset ovat hyvin sisäistäneet sen että maassa täytyy osata maan valtakieltä, eikä naukua kaikkia palveluja omalla kielellä. Kuitenkin esim. Koulut ja vanhainkodit olisi mukava olla omalla äidinkielellä.

Suomessa, svekokratiassa, täytyy valtion viranomaisten tarjota palvelua ruotsinkielellä, pyytämättä ja kysymättä. Lisäksi kaikkien, koko kansan odotetaan osaavan ruotsia. Mitä korkeammin koulutettu, sen paremmin.

Kuitenkin ruotsi on vain paikallinen, pieni vähemmistökieli Suomessa. Olisi kohtuullista että valtiolliset ja kunnallliset palvelut olisivat myös ruotsiksi, vain kaksi ja ruotsinkielisissä kunnissa (jälkimmäisiä Manner-Suomessa 3 kpl.)
Eihän meillä ole koko maan kattavaa inarinsaamen palveluvelvoitetta, miksi siis ruotsinkielen?

Lue lisää

"Samaa sarjaa olivat aikoinaan suomalaisten ja tanskalaisten pakkoruotsitus"

Se oli kansallisvaltio-aatteen takana kaikkialla missä ne syntyi Euroopassa että on valtiossa voi olla pelkästään yksi kieli. Sveitssi,Suomi sekä Belgia poikkesivat tästä ja osoittivat ettei kieli sinänsä yhdistä kansaa.

"Ruotsinkielisten määrä ruosuissa on n.27%. " Tämä on määrä johon on tultu eri kyselyjen jälkeen. Mutta virallista tietoa ei ole kutienkaan suomenruotsalaisista Ruotsissa mutta kuitenkin kun ruotsinsuomalaiset kertovat montako "suomalaista" jotka tarvitsevat suomenkielisiä palveluja niin lasketaan aina mukaan näitä suomenruotsalaista koska se nostaa suomenkilisiä palveluja tarvitsevien määr huomattavasti.

"Koulut ja vanhainkodit olisi mukava olla omalla äidinkielellä."
minusta ei ole pelkästään "mukava" että olisi vaan minusta esim. vanhuksilla jotka eri muistisaurauksien takia menettävät muut kielet on saatava palvelut omalla kielellään. Se pätee Suomessa ja Ruotsissa.

"Olisi kohtuullista että valtiolliset ja kunnallliset palvelut olisivat myös ruotsiksi, vain kaksi ja ruotsinkielisissä kunnissa" eli 10% suomenkielisiä kunnassa teksi kunnasta täysin suomenkielisen? Siinä on kyllä etusuuksia tosiella kielryhmällä!

jokkex_ kirjoitti:

"Myös suomenruotsalaiset jotka ovat lähteneet Ruotsiin kärsivät tästä puutteesta, koska heille lähetetään kok ajan suomenkielistä infoa kun tulevat Suomesta."

Ne infot suru voi heittää roskiin. Eihän ruotsinkielinen Ruotsissa mitään erityistä infoa tarvitse, vai onko jotain vaikeuksia ymmärtää riikkiä?

Lue lisää

"Ne infot voi heittää roskiin."
Tietenkin heittävätkin. Mutta nyt unohdat että kun tulee toiseen maahan niin on hyvä että saa tietää tämän maan peruasiosta omalla kielellään. Suomenruotsalainen on maahanmuuttaja siinä kuin suomenkielinenkin. Maahanmuuuttajalla on toisenlaset tarpeet saada tietoja kuin vakituinen kansalainen.
Esim. omille sukulaisille tulee edelleen suomenkielistä infoa vaikka ovat jo asuneet Ruotsissa 60 v. ja ovat Ruotsin kansalaisia. Ihan turhahan on Ruotsin valtiolle maksaa tästä kun vosivat käyttää rahaa suomenkielisten informoimiseen. Ja tietenkin ärsyttää heitäkin että valtio lähettää heille sellasita materiaalia jota eivät edes pysty lukemaan.
Tietenkin suomenrotsalaisella on paljon helpompi asettua Ruotsin oloihin kielen takia. Ja avoin sylin otetaankin siellä meidät vastaan.

Suomenruotsalaisia lapsia on jopa pakotettu "kotikielenopetukseen" pelkästään sen takia että ovat tulleet Suomesta ei ole auttanut että ovat sanoneet että kotona puhutaan pelkästään ruotsia.

twervig kirjoitti:

"Samaa sarjaa olivat aikoinaan suomalaisten ja tanskalaisten pakkoruotsitus"

Se oli kansallisvaltio-aatteen takana kaikkialla missä ne syntyi Euroopassa että on valtiossa voi olla pelkästään yksi kieli. Sveitssi,Suomi sekä Belgia poikkesivat tästä ja osoittivat ettei kieli sinänsä yhdistä kansaa.

"Ruotsinkielisten määrä ruosuissa on n.27%. " Tämä on määrä johon on tultu eri kyselyjen jälkeen. Mutta virallista tietoa ei ole kutienkaan suomenruotsalaisista Ruotsissa mutta kuitenkin kun ruotsinsuomalaiset kertovat montako "suomalaista" jotka tarvitsevat suomenkielisiä palveluja niin lasketaan aina mukaan näitä suomenruotsalaista koska se nostaa suomenkilisiä palveluja tarvitsevien määr huomattavasti.

"Koulut ja vanhainkodit olisi mukava olla omalla äidinkielellä."
minusta ei ole pelkästään "mukava" että olisi vaan minusta esim. vanhuksilla jotka eri muistisaurauksien takia menettävät muut kielet on saatava palvelut omalla kielellään. Se pätee Suomessa ja Ruotsissa.

"Olisi kohtuullista että valtiolliset ja kunnallliset palvelut olisivat myös ruotsiksi, vain kaksi ja ruotsinkielisissä kunnissa" eli 10% suomenkielisiä kunnassa teksi kunnasta täysin suomenkielisen? Siinä on kyllä etusuuksia tosiella kielryhmällä!

Lue lisää

"Se oli kansallisvaltio-aatteen takana kaikkialla missä ne syntyi Euroopassa että on valtiossa voi olla pelkästään yksi kieli. Sveitssi,Suomi sekä Belgia poikkesivat tästä ja osoittivat ettei kieli sinänsä yhdistä kansaa."

Aivan älytöntä horinaa. Suomessa on suomen kieli, mutta sveitsiä ja belgiaa ei ole, koska kysymys on aivan erilaisista valtioista. Suomessa suomi yhdistää kansaa ja ruotsi erottaa.

""Koulut ja vanhainkodit olisi mukava olla omalla äidinkielellä."
minusta ei ole pelkästään "mukava" että olisi vaan minusta esim. vanhuksilla jotka eri muistisaurauksien takia menettävät muut kielet on saatava palvelut omalla kielellään. Se pätee Suomessa ja Ruotsissa."

Joo, suomenkielisiä kouluja Ruotsissa ei tietääkseni ole. Vanhusten hoitokaan ei liene parhaalla tolalla:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010051211655739_ul.shtml

twervig kirjoitti:

"Ne infot voi heittää roskiin."
Tietenkin heittävätkin. Mutta nyt unohdat että kun tulee toiseen maahan niin on hyvä että saa tietää tämän maan peruasiosta omalla kielellään. Suomenruotsalainen on maahanmuuttaja siinä kuin suomenkielinenkin. Maahanmuuuttajalla on toisenlaset tarpeet saada tietoja kuin vakituinen kansalainen.
Esim. omille sukulaisille tulee edelleen suomenkielistä infoa vaikka ovat jo asuneet Ruotsissa 60 v. ja ovat Ruotsin kansalaisia. Ihan turhahan on Ruotsin valtiolle maksaa tästä kun vosivat käyttää rahaa suomenkielisten informoimiseen. Ja tietenkin ärsyttää heitäkin että valtio lähettää heille sellasita materiaalia jota eivät edes pysty lukemaan.
Tietenkin suomenrotsalaisella on paljon helpompi asettua Ruotsin oloihin kielen takia. Ja avoin sylin otetaankin siellä meidät vastaan.

Suomenruotsalaisia lapsia on jopa pakotettu "kotikielenopetukseen" pelkästään sen takia että ovat tulleet Suomesta ei ole auttanut että ovat sanoneet että kotona puhutaan pelkästään ruotsia.

Lue lisää

"Tietenkin heittävätkin. Mutta nyt unohdat että kun tulee toiseen maahan niin on hyvä että saa tietää tämän maan peruasiosta omalla kielellään."

Tietenkin jos on idiootti, niin se vapaasti saatava tieto pitää vielä kotiin pyytämättä lähettää maan virallisella kielellä. Jos hallitsee maan kielen ja on näin läheltä ja lähes vastaavasta kulttuurista kotoisin, niin kyllä kuulostaa avuttomalta. No, ne etuoikeudet joihin on totuttu Suomessa loppuivat siihen.

"Suomenruotsalaisia lapsia on jopa pakotettu "kotikielenopetukseen" pelkästään sen takia että ovat tulleet Suomesta ei ole auttanut että ovat sanoneet että kotona puhutaan pelkästään ruotsia."

Kuulostaa lähes yhtä pahalta kuin pakkoruotsi.

jokkex_ kirjoitti:

"He ovat niin tottuneet käymään rajojen yli etteivät tee kielikysymyksistä ongelmaa."

Lienevät sitten tottuneenpia kuin närpiöläiset muun Suomen kanssa.

"Mutta antakamme ihmiset kaikissa maissa itse päättää niten koko alueella haluaisivat asiansa hoitaa."

Myös se ambulanssissa ollut suomalainen joka ei halunnut Ruotsiin kieltä ymmärtämättömälle lääkärille?

Lue lisää

"Lienevät sitten tottuneenpia kuin närpiöläiset muun Suomen kanssa."
Närpiö menestyy mainiosti, työttömyysluvut ovat alhaiset on pikemmin puute työvoimasta, on hyvin kasnainvälinen ja on ollut jo yli 100 v. tottunut käymään rajojen yli. Taitaa mustasukkaisuus loistaa.
Tosiasia on että me rajalla (maantieteellinen tai kielellinen) asuvilla on paremmat kyvyt liikkua molempiin suuntiin. Tämä ei ole tyhjä väite vaan myös tieteellisesti tutkittu asia.

"Myös se ambulanssissa ollut suomalainen joka ei halunnut Ruotsiin kieltä ymmärtämättömälle lääkärille?" Aina meille suruille sanottaan Suomessa että eikö ole parempi että saa hoitoa nopeasti kuin että sen saa omalla kielelään. Eikö sama pätisi toiseen suuntaan? - ei joo ei tietenkään kun on pyhästä suomenkielestä kyse.

No, vakavasti sitten... jos potilas sanoo ettei halua Ruotsin puolelle niin tietenkin veisivät Rovaniemelle. Potilaalla on nykyään itse oikeus valita missä haluaa että hänet hoidetaan, ei kukaan sitä voi häneltä kieltää.

jokkex_ kirjoitti:

"Se oli kansallisvaltio-aatteen takana kaikkialla missä ne syntyi Euroopassa että on valtiossa voi olla pelkästään yksi kieli. Sveitssi,Suomi sekä Belgia poikkesivat tästä ja osoittivat ettei kieli sinänsä yhdistä kansaa."

Aivan älytöntä horinaa. Suomessa on suomen kieli, mutta sveitsiä ja belgiaa ei ole, koska kysymys on aivan erilaisista valtioista. Suomessa suomi yhdistää kansaa ja ruotsi erottaa.

""Koulut ja vanhainkodit olisi mukava olla omalla äidinkielellä."
minusta ei ole pelkästään "mukava" että olisi vaan minusta esim. vanhuksilla jotka eri muistisaurauksien takia menettävät muut kielet on saatava palvelut omalla kielellään. Se pätee Suomessa ja Ruotsissa."

Joo, suomenkielisiä kouluja Ruotsissa ei tietääkseni ole. Vanhusten hoitokaan ei liene parhaalla tolalla:

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2010051211655739_ul.shtml

Lue lisää

"Aivan älytöntä horinaa. Suomessa on suomen kieli, mutta sveitsiä ja belgiaa ei ole, koska kysymys on aivan erilaisista valtioista. "

1809 - kun Suomi nostettiin kansakuntien joukkoon suomenkielellä ei ollut virallista asemaa Suomessa vaan ruotsinkielellä sekä vänäjällä.
Itsenäistyessään Suomella oli mahdollisuus ottaa pelkästään suomi valtion kielenä, tehdä kantonimallinen liittovaltio kuten Sveitssi, tai tehdä valtiosta kaksikielinen mutta paikallistasolta (kuntatasolla) yksi-tai kaskikieliset. Suomenruotsalaiset olivat kantonimallin puolella mutta eduskunnan suomenkielinen enemmistö taas kaksikielisen valtion muutta yksi tai kaksikielisten kuntien puolesta.

Sinä lähdet siitä että suomi on ainut kieli tässä maassa, minä lähden siitä että meillä on kaksi kansalliskieltä mutta olemme kuitenkin yksi kansa.
Ennen 1800-lukua nimi Suomi ei liitetty suomenkieleen vaan itäseen valtionosaan alueena. Joten väitteellä "Suomessa on suomi" on hyvin lyhyet juuret ja kieltää sitä tosiasiaa että tämän maan perusta on pohjoismaisessa yhteiskunnassa joka koostuu kaikissa pohjoismaissa valloilla olevista ajatuksista sekä järjestelmistä. Kaikki nämä pohjoismaat ovat niin samantyyppiset että vosivat yhtä hyvin olla itsehallinnolliset alueet samassa maassa vaikka Svetsin malliin, mutta näin ei ole.

"Joo, suomenkielisiä kouluja Ruotsissa ei tietääkseni ole. Vanhusten hoitokaan ei liene parhaalla tolalla"
ilmasenko itseni todella niin huonosti ettet ymmärrä että siksihän sanoinkin että tämä on tärkeä.

jokkex_ kirjoitti:

"Tietenkin heittävätkin. Mutta nyt unohdat että kun tulee toiseen maahan niin on hyvä että saa tietää tämän maan peruasiosta omalla kielellään."

Tietenkin jos on idiootti, niin se vapaasti saatava tieto pitää vielä kotiin pyytämättä lähettää maan virallisella kielellä. Jos hallitsee maan kielen ja on näin läheltä ja lähes vastaavasta kulttuurista kotoisin, niin kyllä kuulostaa avuttomalta. No, ne etuoikeudet joihin on totuttu Suomessa loppuivat siihen.

"Suomenruotsalaisia lapsia on jopa pakotettu "kotikielenopetukseen" pelkästään sen takia että ovat tulleet Suomesta ei ole auttanut että ovat sanoneet että kotona puhutaan pelkästään ruotsia."

Kuulostaa lähes yhtä pahalta kuin pakkoruotsi.

Lue lisää

"Tietenkin jos on idiootti, niin se vapaasti saatava tieto pitää vielä kotiin pyytämättä lähettää maan virallisella kielellä. Jos hallitsee maan kielen ja on näin läheltä ja lähes vastaavasta kulttuurista kotoisin, niin kyllä kuulostaa avuttomalta."

Sun ei kannata heittä itsesi vitsikkääksi. Koska tämä koetaan välillä ongelmallisena että Ruotsin viranomaiset lähestyvät ihmisiä kielellä jota eivät käytä. Eikä auta että sanonvat että lähettäkää ruotsinkielistä materiaalia kun lähetätte, koska ei ole mahdollista heidän ATK ohjelmissaan rekisteröidä tällaista.
Kun tulee maahan niin info jota tarvitsee ei välttämättä ole sellaisessa muodossa että maahanmuutajana saa siitä irti minkä tarvitsee vaikka se on omalla kielellä. Paluumuuttajilla Suomeen on täysin sama ongelma. Suomenkielinen materiaali on tarkoitettu maan suomenkielisille mutta ei niille joilla on taustana vähän toisenlaiset puiteet toisessa maassa.

twervig kirjoitti:

"Aivan älytöntä horinaa. Suomessa on suomen kieli, mutta sveitsiä ja belgiaa ei ole, koska kysymys on aivan erilaisista valtioista. "

1809 - kun Suomi nostettiin kansakuntien joukkoon suomenkielellä ei ollut virallista asemaa Suomessa vaan ruotsinkielellä sekä vänäjällä.
Itsenäistyessään Suomella oli mahdollisuus ottaa pelkästään suomi valtion kielenä, tehdä kantonimallinen liittovaltio kuten Sveitssi, tai tehdä valtiosta kaksikielinen mutta paikallistasolta (kuntatasolla) yksi-tai kaskikieliset. Suomenruotsalaiset olivat kantonimallin puolella mutta eduskunnan suomenkielinen enemmistö taas kaksikielisen valtion muutta yksi tai kaksikielisten kuntien puolesta.

Sinä lähdet siitä että suomi on ainut kieli tässä maassa, minä lähden siitä että meillä on kaksi kansalliskieltä mutta olemme kuitenkin yksi kansa.
Ennen 1800-lukua nimi Suomi ei liitetty suomenkieleen vaan itäseen valtionosaan alueena. Joten väitteellä "Suomessa on suomi" on hyvin lyhyet juuret ja kieltää sitä tosiasiaa että tämän maan perusta on pohjoismaisessa yhteiskunnassa joka koostuu kaikissa pohjoismaissa valloilla olevista ajatuksista sekä järjestelmistä. Kaikki nämä pohjoismaat ovat niin samantyyppiset että vosivat yhtä hyvin olla itsehallinnolliset alueet samassa maassa vaikka Svetsin malliin, mutta näin ei ole.

"Joo, suomenkielisiä kouluja Ruotsissa ei tietääkseni ole. Vanhusten hoitokaan ei liene parhaalla tolalla"
ilmasenko itseni todella niin huonosti ettet ymmärrä että siksihän sanoinkin että tämä on tärkeä.

Lue lisää

"twervig"
"1809 - kun Suomi nostettiin kansakuntien joukkoon suomenkielellä ei ollut virallista asemaa Suomessa vaan ruotsinkielellä sekä vänäjällä."

Ei ollut virallista asemaa. Ruotsin valtakunnassa oli ruotsi ainoana virkakielenä v.1607 lähtien. Näin vaikka Ruotsin valtakunnssa ennen v,1809 suomenkielisten määrä vaihteli 20 - 30% välillä.
Suomen suuriruhtinaskunnassa (1809-1917) suomenkielisiä oli 85-89% väestöstä. Ruotsi säilyi ainoana virkakielenä v.1863 ( käytännössä v.1902)
Eikö tämä ollut väärin ja moraalitonta "twervig"? Puolustatko historian vääryydellä pakkoruotsin asemaa??
Venäjän virkakieli oli 1809 muuten ranska....
Ruotsinkielen ja suomenkielen sivistyksellinen taso oli sama 1500 l. Alussa, joten tarkoitus oli ruotsalaistaa Suomi.

Suomi on aina käsitetty yhtenä kokonaisuutena ja "suomalainen" suomenkielisenä. Tästä on todisteita jo keskiajalta.
Koska suomalainen, finne, oli nimenomaan suomenkielinen, täytyi ruotsinkielisen Suomessa asuvan henkilön olla jotain muuta. Tämän takia, erityisesti 1700 l. He alkoivat käyttää itsestään maakuntanimitystä, "olen hämeestä, uudeltamaalta jne. På svenska tietenkin".
Jos joku oli suomenkielinen Tukholmassa, henkilö oli "suomalainen", vaikka olisi tullut Värmlannista.

Ruotsin politiikan tarkoitus oli siis ruotsalaistaa Suomi ja siksikin Suomea ei haluttu nähdä kokonaisuutena, vaan erillisinä maakuntina. Tämä politiikka oli jo sillon epäaitoa ja kummallista koska Suomi on meren takana oleva yhtenäinen alue.
Jos kiinnostaa mitä esim. Mikael Agricola käsitti "Suomella" 1500 l. Alkupuolella lukekaa häntä käsittelevää kirjallisuutta.
Käsitys on sama kuin nykysuomalaisella.

Asia on aivan yksinkertainen. Suomi on Suomessa kehittynyt kieli ja ruotsi tänne tulleiden valloittajien ja kolonianistien kieli. Aivan samoin englanti on Afrikassa siirtomaaisäntien kieli. Erojakin on. Afrikassa rajat vedettiin tahallaan niin että yksikielisiä kansallisvaltiota ei syntynyt ja yhditävä kieli on sitten siirtomaaisännän kieli !
Suomi on kuitenkin harvinaisen selvästi omaa kieltä puhuva kansallisvaltio ja ruotsi mitätön, pieni vähemmistökieli maassamme. Ruotsinkielen asema perustuu maassamme "johonkin muuhun syyhyn kuin vähemmistökielen kansainväliseen oikeuteen", kuten Euroopan ihmisoikeustuomiistuin totesi....

twervig kirjoitti:

"Lienevät sitten tottuneenpia kuin närpiöläiset muun Suomen kanssa."
Närpiö menestyy mainiosti, työttömyysluvut ovat alhaiset on pikemmin puute työvoimasta, on hyvin kasnainvälinen ja on ollut jo yli 100 v. tottunut käymään rajojen yli. Taitaa mustasukkaisuus loistaa.
Tosiasia on että me rajalla (maantieteellinen tai kielellinen) asuvilla on paremmat kyvyt liikkua molempiin suuntiin. Tämä ei ole tyhjä väite vaan myös tieteellisesti tutkittu asia.

"Myös se ambulanssissa ollut suomalainen joka ei halunnut Ruotsiin kieltä ymmärtämättömälle lääkärille?" Aina meille suruille sanottaan Suomessa että eikö ole parempi että saa hoitoa nopeasti kuin että sen saa omalla kielelään. Eikö sama pätisi toiseen suuntaan? - ei joo ei tietenkään kun on pyhästä suomenkielestä kyse.

No, vakavasti sitten... jos potilas sanoo ettei halua Ruotsin puolelle niin tietenkin veisivät Rovaniemelle. Potilaalla on nykyään itse oikeus valita missä haluaa että hänet hoidetaan, ei kukaan sitä voi häneltä kieltää.

Lue lisää

"Närpiö menestyy mainiosti..."

Suot varmaan heille suuremman oikeuden tulla hoidetuksi äidinkielellä, kuin pellolaisille.

"Aina meille suruille sanottaan Suomessa että eikö ole parempi että saa hoitoa nopeasti kuin että sen saa omalla kielelään. Eikö sama pätisi toiseen suuntaan? - ei joo ei tietenkään kun on pyhästä suomenkielestä kyse."

Rajoitetusti, alueellisesti, sillä onhan kyse pienestä vähemmistöstä ja se kielikin on miehitysvallan jäänne. Luonnollisesti ruotsinkieliset osaavat varsin hyvin maan pääkieltä ja suomalaiset osaavat taasen ruotsia ja saamea huonosti, ainakin keskimäärin.

Pyhä tai ei, mutta suomi tekee Suomesta Suomen.

http://pakkoruotsi.net/kaksikielinen.php

"No, vakavasti sitten... jos potilas sanoo ettei halua Ruotsin puolelle niin tietenkin veisivät Rovaniemelle. Potilaalla on nykyään itse oikeus valita missä haluaa että hänet hoidetaan, ei kukaan sitä voi häneltä kieltää."

Niinpä, jos ei muuta vaihtoehtoa ole. Kaksikielisyyspelleilyn ja muun kielipolitiikan ei tähän pidä kuulua.

twervig kirjoitti:

"Aivan älytöntä horinaa. Suomessa on suomen kieli, mutta sveitsiä ja belgiaa ei ole, koska kysymys on aivan erilaisista valtioista. "

1809 - kun Suomi nostettiin kansakuntien joukkoon suomenkielellä ei ollut virallista asemaa Suomessa vaan ruotsinkielellä sekä vänäjällä.
Itsenäistyessään Suomella oli mahdollisuus ottaa pelkästään suomi valtion kielenä, tehdä kantonimallinen liittovaltio kuten Sveitssi, tai tehdä valtiosta kaksikielinen mutta paikallistasolta (kuntatasolla) yksi-tai kaskikieliset. Suomenruotsalaiset olivat kantonimallin puolella mutta eduskunnan suomenkielinen enemmistö taas kaksikielisen valtion muutta yksi tai kaksikielisten kuntien puolesta.

Sinä lähdet siitä että suomi on ainut kieli tässä maassa, minä lähden siitä että meillä on kaksi kansalliskieltä mutta olemme kuitenkin yksi kansa.
Ennen 1800-lukua nimi Suomi ei liitetty suomenkieleen vaan itäseen valtionosaan alueena. Joten väitteellä "Suomessa on suomi" on hyvin lyhyet juuret ja kieltää sitä tosiasiaa että tämän maan perusta on pohjoismaisessa yhteiskunnassa joka koostuu kaikissa pohjoismaissa valloilla olevista ajatuksista sekä järjestelmistä. Kaikki nämä pohjoismaat ovat niin samantyyppiset että vosivat yhtä hyvin olla itsehallinnolliset alueet samassa maassa vaikka Svetsin malliin, mutta näin ei ole.

"Joo, suomenkielisiä kouluja Ruotsissa ei tietääkseni ole. Vanhusten hoitokaan ei liene parhaalla tolalla"
ilmasenko itseni todella niin huonosti ettet ymmärrä että siksihän sanoinkin että tämä on tärkeä.

Lue lisää

"Sinä lähdet siitä että suomi on ainut kieli tässä maassa, minä lähden siitä että meillä on kaksi kansalliskieltä mutta olemme kuitenkin yksi kansa..."

Suomi on maan pääkieli ja ruotsi miekalla tuotu ja väkisin perustuslakiin tungettu. Kuvottavaa että ruotsi on muka kansalliskieli ohi saamen.

""Joo, suomenkielisiä kouluja Ruotsissa ei tietääkseni ole. Vanhusten hoitokaan ei liene parhaalla tolalla"
ilmasenko itseni todella niin huonosti ettet ymmärrä että siksihän sanoinkin että tämä on tärkeä."

Kunhan saataisiin ensin suomenkielisten asiat kuntoon tässä maailman ainoassa, jopa melkein suomenkielisessä maassa.

twervig kirjoitti:

"Tietenkin jos on idiootti, niin se vapaasti saatava tieto pitää vielä kotiin pyytämättä lähettää maan virallisella kielellä. Jos hallitsee maan kielen ja on näin läheltä ja lähes vastaavasta kulttuurista kotoisin, niin kyllä kuulostaa avuttomalta."

Sun ei kannata heittä itsesi vitsikkääksi. Koska tämä koetaan välillä ongelmallisena että Ruotsin viranomaiset lähestyvät ihmisiä kielellä jota eivät käytä. Eikä auta että sanonvat että lähettäkää ruotsinkielistä materiaalia kun lähetätte, koska ei ole mahdollista heidän ATK ohjelmissaan rekisteröidä tällaista.
Kun tulee maahan niin info jota tarvitsee ei välttämättä ole sellaisessa muodossa että maahanmuutajana saa siitä irti minkä tarvitsee vaikka se on omalla kielellä. Paluumuuttajilla Suomeen on täysin sama ongelma. Suomenkielinen materiaali on tarkoitettu maan suomenkielisille mutta ei niille joilla on taustana vähän toisenlaiset puiteet toisessa maassa.

Lue lisää

" Eikä auta että sanonvat että lähettäkää ruotsinkielistä materiaalia kun lähetätte, koska ei ole mahdollista heidän ATK ohjelmissaan rekisteröidä tällaista."

Mistä he tietävät lähettää sille Närpiöstä tulleelle Göran Lindahlille paperit suomeksi?

Anyway, kuulostaa tosi avuttomalta porukalta.

jokkex_ kirjoitti:

"Närpiö menestyy mainiosti..."

Suot varmaan heille suuremman oikeuden tulla hoidetuksi äidinkielellä, kuin pellolaisille.

"Aina meille suruille sanottaan Suomessa että eikö ole parempi että saa hoitoa nopeasti kuin että sen saa omalla kielelään. Eikö sama pätisi toiseen suuntaan? - ei joo ei tietenkään kun on pyhästä suomenkielestä kyse."

Rajoitetusti, alueellisesti, sillä onhan kyse pienestä vähemmistöstä ja se kielikin on miehitysvallan jäänne. Luonnollisesti ruotsinkieliset osaavat varsin hyvin maan pääkieltä ja suomalaiset osaavat taasen ruotsia ja saamea huonosti, ainakin keskimäärin.

Pyhä tai ei, mutta suomi tekee Suomesta Suomen.

http://pakkoruotsi.net/kaksikielinen.php

"No, vakavasti sitten... jos potilas sanoo ettei halua Ruotsin puolelle niin tietenkin veisivät Rovaniemelle. Potilaalla on nykyään itse oikeus valita missä haluaa että hänet hoidetaan, ei kukaan sitä voi häneltä kieltää."

Niinpä, jos ei muuta vaihtoehtoa ole. Kaksikielisyyspelleilyn ja muun kielipolitiikan ei tähän pidä kuulua.

Lue lisää

"Suot varmaan heille suuremman oikeuden tulla hoidetuksi äidinkielellä, kuin pellolaisille."
Suon närpiöläisille sekä pellolaisille oikeuden itse määrätä kenen kanssa tekevät yhteistyötä. Ja jokainen sitten huolehtii tietenkin siitä että kuntalaisten palvelut omalla kielellä toimivat. Onko se virhe?

"Luonnollisesti ruotsinkieliset osaavat varsin hyvin maan pääkieltä " tuo ei pidä paikkansa. Meitä on monta, monta jotka aina kun puhumme suomea koemme että olisi paljon parempi puhua englantia tai saksaa teidän kanssanne. Te ette voi ymmärtää että suomi on meille yhtä vieras kieli kuin ruotsi on monille suomenkielisille. Ette myöskään voi ymmärtää että monta meistä todella elää täysmittaisesti ruotsiksi Suomessa eikä ruotsi ole pelkästään meidän kotikielemme. Vaan me käytämme ruotsia siinä kuin sinä käytät suomea.

"Kaksikielisyyspelleilyn ja muun kielipolitiikan ei tähän pidä kuulua" Kaksikielisyyskikka oli pellolaisten oiva temppu näyttää muulle Suomelle pykälien järjettömyyden heidän tapauksessaan. Kun eivät saisi jatkaa sellaista yhteistyötä joka heistä on toiminut hyvin (siis ei minusta) koska Pello on yksikielinen suomenkielinen kunta ja Övertornå on yksikielinen ruotsinkielinen kunta mutta kuuluu meänkieliseen hallintoalueeseen. Mutta jos Pellosta tulisi virallisesti kaksikielinen niin voisivat solmia kaksi yhteistyösopimusta koskien tätä viikonlopunpäivystystä josta on kyse. Toinen sopimus olisi Rovaniemen kanssa virallisesti suomenkielisiä varten, ja toinen Övertorneån kanssa virallisesti ruotsinkielisiä varten. Mutta koska kuntalaisilla on valinnanvapaus saisivat siinä tapauksessa itse valita minne lähtevät ja luultavasti suurin osa lähtisi Övertorneåån missä jo tähän saakka on järjestetty kieliasiat että palvelut ovat toimineet.
Minusta kielipolitiikka kyllä kuuluu tähän koska on kyse kuntalaisten oikeudesta saada palveluja omalla kielellään. Ja Pellon asiassa tietenkin suomeksi tai meänkielellä.

jokkex_ kirjoitti:

" Eikä auta että sanonvat että lähettäkää ruotsinkielistä materiaalia kun lähetätte, koska ei ole mahdollista heidän ATK ohjelmissaan rekisteröidä tällaista."

Mistä he tietävät lähettää sille Närpiöstä tulleelle Göran Lindahlille paperit suomeksi?

Anyway, kuulostaa tosi avuttomalta porukalta.

Lue lisää

Tietävät lähettää koska saavat rekisteröidä lähtömaan tai synnyinmaan.
Kyllä sinäkin turhaantuisit jos jatkuvasti saisit prujaleet toisella kielellä. Mutta sekin on sellainen asia jota te ette pysty ymmärtämään ennekuin olette sen itse kokeneet.
Se on myös yksi syy miksi suomenruotsalaiset nopeammin kuin suomenkieliset hakevat Ruotsin kansalaisuuden. Koska haluavat olla viranomaisten kanssa tekemisissä omalla kielellään eli ruotsilla.

Anti-svedu kirjoitti:

"twervig"
"1809 - kun Suomi nostettiin kansakuntien joukkoon suomenkielellä ei ollut virallista asemaa Suomessa vaan ruotsinkielellä sekä vänäjällä."

Ei ollut virallista asemaa. Ruotsin valtakunnassa oli ruotsi ainoana virkakielenä v.1607 lähtien. Näin vaikka Ruotsin valtakunnssa ennen v,1809 suomenkielisten määrä vaihteli 20 - 30% välillä.
Suomen suuriruhtinaskunnassa (1809-1917) suomenkielisiä oli 85-89% väestöstä. Ruotsi säilyi ainoana virkakielenä v.1863 ( käytännössä v.1902)
Eikö tämä ollut väärin ja moraalitonta "twervig"? Puolustatko historian vääryydellä pakkoruotsin asemaa??
Venäjän virkakieli oli 1809 muuten ranska....
Ruotsinkielen ja suomenkielen sivistyksellinen taso oli sama 1500 l. Alussa, joten tarkoitus oli ruotsalaistaa Suomi.

Suomi on aina käsitetty yhtenä kokonaisuutena ja "suomalainen" suomenkielisenä. Tästä on todisteita jo keskiajalta.
Koska suomalainen, finne, oli nimenomaan suomenkielinen, täytyi ruotsinkielisen Suomessa asuvan henkilön olla jotain muuta. Tämän takia, erityisesti 1700 l. He alkoivat käyttää itsestään maakuntanimitystä, "olen hämeestä, uudeltamaalta jne. På svenska tietenkin".
Jos joku oli suomenkielinen Tukholmassa, henkilö oli "suomalainen", vaikka olisi tullut Värmlannista.

Ruotsin politiikan tarkoitus oli siis ruotsalaistaa Suomi ja siksikin Suomea ei haluttu nähdä kokonaisuutena, vaan erillisinä maakuntina. Tämä politiikka oli jo sillon epäaitoa ja kummallista koska Suomi on meren takana oleva yhtenäinen alue.
Jos kiinnostaa mitä esim. Mikael Agricola käsitti "Suomella" 1500 l. Alkupuolella lukekaa häntä käsittelevää kirjallisuutta.
Käsitys on sama kuin nykysuomalaisella.

Asia on aivan yksinkertainen. Suomi on Suomessa kehittynyt kieli ja ruotsi tänne tulleiden valloittajien ja kolonianistien kieli. Aivan samoin englanti on Afrikassa siirtomaaisäntien kieli. Erojakin on. Afrikassa rajat vedettiin tahallaan niin että yksikielisiä kansallisvaltiota ei syntynyt ja yhditävä kieli on sitten siirtomaaisännän kieli !
Suomi on kuitenkin harvinaisen selvästi omaa kieltä puhuva kansallisvaltio ja ruotsi mitätön, pieni vähemmistökieli maassamme. Ruotsinkielen asema perustuu maassamme "johonkin muuhun syyhyn kuin vähemmistökielen kansainväliseen oikeuteen", kuten Euroopan ihmisoikeustuomiistuin totesi....

Lue lisää

Yleensä kielten merkitys oli hyvin mitätön ennen 1800-luvun keskivaiheessa. Kieli oli kommunikaatioväline eikä sen enempää kun taas hallinto ja kuninkaiden asema oli tärkein. Kansan yhtenäisyys ei perustunut ollenkaan kieleen vaan kuuliaisuuteen esivallan päätöksiin. Se "tarkastettiin" m.m. sillä että osallistui yhteiseen jumalanpalvelukseen. Jos jäi kokonaan pois se ei ollut kapinaa Jumalaa vastaan vaan kuningasta vastaan. Ja jumalanpalvelukset pidettiin Suomen puolella pitäjän kielellä tai kielillä. Turun tuomiokapitulin määräykset lähetettiin seurakuntiin suomeksi myös ennen 1809. Niin kyllä suomenkielellä oli asema jos ei virallinen.

"Tämän takia, erityisesti 1700 l. He alkoivat käyttää itsestään maakuntanimitystä, "olen hämeestä, uudeltamaalta jne. På svenska tietenkin" " sehän vastaa täysin samaa kehitystä kuin Ruotsin puolella missä edelleenkin korostavat maakuntaa, ei se ollut suomenkielisiä vastaan vaan taas osoitus tästä hallinnon ja kuuliaisuuden tärkeydestä. Maaherrasta tuli kuninkaan paikallinen edustaja.

"meren takana oleva yhtenäinen alue" - ei edes Italia, Saksa tai Ranska ollut yhtenäinen alue. Turha uskotella että Suomi missä etäisyydet olivat suuremmat olisi ollut niin yhtenäinen, sekin on kansallisvaltioaatteen harhakuva. Jos olisi ollut yhtenäinen niin ei olisi syntynyt näin monta murretta. Samahan koskee kaikkia myös Ruotsissa. Koska ei ollut tätä yhtenäisyyttä sitä ruvettin pääkaupungeista käsin rakentamaan sellaisen. Ja kun tällä tavalla pääkaupungeistä ruvettiin määräämään mitkä alueet kuuluvat kenelle niin syntyikin rajat jotka hajoavat ihmisiä jotka oikeastaan kuuluvat yhteen rajojen molemmille puolille.
Euroopassa on tänään yli 40 miljoonaa ihmistä jotka rajavetojen takia ovat kielensä takia "väärässä maassa" jos käytämme kansallisvaltioperiaatteen. Kansallisvaltioperiaate jota käytettiin Euroopassa toimii ehkä teoriana paperilla mutta käytännössä ei. Suomessa hajotettiin esimerkiksi saamenkieliset toisista sammenkielisistä, itä-karjalalaiset ja inkeriläiset jäivät ulkopuolelle ja rannikoiden ruotsinkieliset jäivät "väärään mahan" jos katsoo pelkästään kieleen.
Kansallisvaltio perustuu siihenkin että oli pakko rakentaa jotain "omaa" joka oikeuttaisi omaan maahan se tehtiin kaikkialla; Saksassa, Ranskassa, Ruotsissa, Suomessa. Ja paljon jota tänään koetaan omana on enemmän 1800-luvun tuote kuin todellisuudessa jotain ihan täysin omaa.

"Ruotsi säilyi ainoana virkakielenä v.1863" esim. Matti Klingehan on tästä sanonut että tämä antoi suomenkielelle mahdollisuuden kehittyä hallintokieleksi. Jos hallintokieltä olisi vaihdettu 1809 jälkeen se ei olisi ollut suomi vaan pelkästään venäjä. Ja se taas olisi suurella varmuudella nopeuttanut suurruhtinaskunnan integroimisen Veäjään. Ruotsinkielen varjolla suomenkieli sai aikansa kehittyä sellaiseksi kieleksi että sitä pystyttiin käyttämään hallinnossakin.

Siirtomaalla ei ole koskaan samaa asemaa emomaassa kuin emomaan omat alueet. Suomen alueet olivat kuitenkin samalla periaatteella edustetut päätöksenteossa Tukholmassa kuin Ruotsin muut alueet. Meiltä oli sellaisia vaikuttajia kuten Anders Chydenius joka mullisti koko maan taloutta ja hallinnon läpinäkyvyttä ja julkisuutta, Franzenit yms. Suomi ei ollut siirtomaa vaan todella osa Ruotsin valtakuntaa. Pääkaupunki oli Tukholma mutta hallinnollinen akseli oli Tukholma-Turku. Siirtomaihin ei perusteta yleensä kansalaisille koulutusta mutta Ruotsi perusti Turkuun Akatemian jopa ennen nykyisen Ruotsin alueelle perustettiin toista Akatemiaa Lundiin. Jos sinun suomenkielisillä esiisillä ei ollut mahdollisuuta käydä Akatemiaa niin voin lohdutta ei ollut minunkaan.

twervig kirjoitti:

"Suot varmaan heille suuremman oikeuden tulla hoidetuksi äidinkielellä, kuin pellolaisille."
Suon närpiöläisille sekä pellolaisille oikeuden itse määrätä kenen kanssa tekevät yhteistyötä. Ja jokainen sitten huolehtii tietenkin siitä että kuntalaisten palvelut omalla kielellä toimivat. Onko se virhe?

"Luonnollisesti ruotsinkieliset osaavat varsin hyvin maan pääkieltä " tuo ei pidä paikkansa. Meitä on monta, monta jotka aina kun puhumme suomea koemme että olisi paljon parempi puhua englantia tai saksaa teidän kanssanne. Te ette voi ymmärtää että suomi on meille yhtä vieras kieli kuin ruotsi on monille suomenkielisille. Ette myöskään voi ymmärtää että monta meistä todella elää täysmittaisesti ruotsiksi Suomessa eikä ruotsi ole pelkästään meidän kotikielemme. Vaan me käytämme ruotsia siinä kuin sinä käytät suomea.

"Kaksikielisyyspelleilyn ja muun kielipolitiikan ei tähän pidä kuulua" Kaksikielisyyskikka oli pellolaisten oiva temppu näyttää muulle Suomelle pykälien järjettömyyden heidän tapauksessaan. Kun eivät saisi jatkaa sellaista yhteistyötä joka heistä on toiminut hyvin (siis ei minusta) koska Pello on yksikielinen suomenkielinen kunta ja Övertornå on yksikielinen ruotsinkielinen kunta mutta kuuluu meänkieliseen hallintoalueeseen. Mutta jos Pellosta tulisi virallisesti kaksikielinen niin voisivat solmia kaksi yhteistyösopimusta koskien tätä viikonlopunpäivystystä josta on kyse. Toinen sopimus olisi Rovaniemen kanssa virallisesti suomenkielisiä varten, ja toinen Övertorneån kanssa virallisesti ruotsinkielisiä varten. Mutta koska kuntalaisilla on valinnanvapaus saisivat siinä tapauksessa itse valita minne lähtevät ja luultavasti suurin osa lähtisi Övertorneåån missä jo tähän saakka on järjestetty kieliasiat että palvelut ovat toimineet.
Minusta kielipolitiikka kyllä kuuluu tähän koska on kyse kuntalaisten oikeudesta saada palveluja omalla kielellään. Ja Pellon asiassa tietenkin suomeksi tai meänkielellä.

Lue lisää

"suomeksi tai meänkielellä"

Vitsailetko?

twervig kirjoitti:

Tietävät lähettää koska saavat rekisteröidä lähtömaan tai synnyinmaan.
Kyllä sinäkin turhaantuisit jos jatkuvasti saisit prujaleet toisella kielellä. Mutta sekin on sellainen asia jota te ette pysty ymmärtämään ennekuin olette sen itse kokeneet.
Se on myös yksi syy miksi suomenruotsalaiset nopeammin kuin suomenkieliset hakevat Ruotsin kansalaisuuden. Koska haluavat olla viranomaisten kanssa tekemisissä omalla kielellään eli ruotsilla.

Lue lisää

"Kyllä sinäkin turhaantuisit jos jatkuvasti saisit prujaleet toisella kielellä."

Riippuu papereista.

twervig kirjoitti:

Yleensä kielten merkitys oli hyvin mitätön ennen 1800-luvun keskivaiheessa. Kieli oli kommunikaatioväline eikä sen enempää kun taas hallinto ja kuninkaiden asema oli tärkein. Kansan yhtenäisyys ei perustunut ollenkaan kieleen vaan kuuliaisuuteen esivallan päätöksiin. Se "tarkastettiin" m.m. sillä että osallistui yhteiseen jumalanpalvelukseen. Jos jäi kokonaan pois se ei ollut kapinaa Jumalaa vastaan vaan kuningasta vastaan. Ja jumalanpalvelukset pidettiin Suomen puolella pitäjän kielellä tai kielillä. Turun tuomiokapitulin määräykset lähetettiin seurakuntiin suomeksi myös ennen 1809. Niin kyllä suomenkielellä oli asema jos ei virallinen.

"Tämän takia, erityisesti 1700 l. He alkoivat käyttää itsestään maakuntanimitystä, "olen hämeestä, uudeltamaalta jne. På svenska tietenkin" " sehän vastaa täysin samaa kehitystä kuin Ruotsin puolella missä edelleenkin korostavat maakuntaa, ei se ollut suomenkielisiä vastaan vaan taas osoitus tästä hallinnon ja kuuliaisuuden tärkeydestä. Maaherrasta tuli kuninkaan paikallinen edustaja.

"meren takana oleva yhtenäinen alue" - ei edes Italia, Saksa tai Ranska ollut yhtenäinen alue. Turha uskotella että Suomi missä etäisyydet olivat suuremmat olisi ollut niin yhtenäinen, sekin on kansallisvaltioaatteen harhakuva. Jos olisi ollut yhtenäinen niin ei olisi syntynyt näin monta murretta. Samahan koskee kaikkia myös Ruotsissa. Koska ei ollut tätä yhtenäisyyttä sitä ruvettin pääkaupungeista käsin rakentamaan sellaisen. Ja kun tällä tavalla pääkaupungeistä ruvettiin määräämään mitkä alueet kuuluvat kenelle niin syntyikin rajat jotka hajoavat ihmisiä jotka oikeastaan kuuluvat yhteen rajojen molemmille puolille.
Euroopassa on tänään yli 40 miljoonaa ihmistä jotka rajavetojen takia ovat kielensä takia "väärässä maassa" jos käytämme kansallisvaltioperiaatteen. Kansallisvaltioperiaate jota käytettiin Euroopassa toimii ehkä teoriana paperilla mutta käytännössä ei. Suomessa hajotettiin esimerkiksi saamenkieliset toisista sammenkielisistä, itä-karjalalaiset ja inkeriläiset jäivät ulkopuolelle ja rannikoiden ruotsinkieliset jäivät "väärään mahan" jos katsoo pelkästään kieleen.
Kansallisvaltio perustuu siihenkin että oli pakko rakentaa jotain "omaa" joka oikeuttaisi omaan maahan se tehtiin kaikkialla; Saksassa, Ranskassa, Ruotsissa, Suomessa. Ja paljon jota tänään koetaan omana on enemmän 1800-luvun tuote kuin todellisuudessa jotain ihan täysin omaa.

"Ruotsi säilyi ainoana virkakielenä v.1863" esim. Matti Klingehan on tästä sanonut että tämä antoi suomenkielelle mahdollisuuden kehittyä hallintokieleksi. Jos hallintokieltä olisi vaihdettu 1809 jälkeen se ei olisi ollut suomi vaan pelkästään venäjä. Ja se taas olisi suurella varmuudella nopeuttanut suurruhtinaskunnan integroimisen Veäjään. Ruotsinkielen varjolla suomenkieli sai aikansa kehittyä sellaiseksi kieleksi että sitä pystyttiin käyttämään hallinnossakin.

Siirtomaalla ei ole koskaan samaa asemaa emomaassa kuin emomaan omat alueet. Suomen alueet olivat kuitenkin samalla periaatteella edustetut päätöksenteossa Tukholmassa kuin Ruotsin muut alueet. Meiltä oli sellaisia vaikuttajia kuten Anders Chydenius joka mullisti koko maan taloutta ja hallinnon läpinäkyvyttä ja julkisuutta, Franzenit yms. Suomi ei ollut siirtomaa vaan todella osa Ruotsin valtakuntaa. Pääkaupunki oli Tukholma mutta hallinnollinen akseli oli Tukholma-Turku. Siirtomaihin ei perusteta yleensä kansalaisille koulutusta mutta Ruotsi perusti Turkuun Akatemian jopa ennen nykyisen Ruotsin alueelle perustettiin toista Akatemiaa Lundiin. Jos sinun suomenkielisillä esiisillä ei ollut mahdollisuuta käydä Akatemiaa niin voin lohdutta ei ollut minunkaan.

Lue lisää

"Yleensä kielten merkitys oli hyvin mitätön ennen 1800-luvun keskivaiheessa. Kieli oli kommunikaatioväline eikä sen enempää kun taas hallinto ja kuninkaiden asema oli tärkein. "

Nesseliukselle kieli taisi olla hyvinkin yhdistävä jo aikaisemmin.

"Vuosina 1708-1711 Nesselius ehdotti Suomen sitomista tiukemmin emämaahan, ja tämän vuoksi muun muassa suomen kielen hävittämistä kaikkialta muualta paitsi Lapista. Tämä olisi voitu toteuttaa esimerkiksi väestönsiirroin."

Wikipedia

twervig kirjoitti:

Yleensä kielten merkitys oli hyvin mitätön ennen 1800-luvun keskivaiheessa. Kieli oli kommunikaatioväline eikä sen enempää kun taas hallinto ja kuninkaiden asema oli tärkein. Kansan yhtenäisyys ei perustunut ollenkaan kieleen vaan kuuliaisuuteen esivallan päätöksiin. Se "tarkastettiin" m.m. sillä että osallistui yhteiseen jumalanpalvelukseen. Jos jäi kokonaan pois se ei ollut kapinaa Jumalaa vastaan vaan kuningasta vastaan. Ja jumalanpalvelukset pidettiin Suomen puolella pitäjän kielellä tai kielillä. Turun tuomiokapitulin määräykset lähetettiin seurakuntiin suomeksi myös ennen 1809. Niin kyllä suomenkielellä oli asema jos ei virallinen.

"Tämän takia, erityisesti 1700 l. He alkoivat käyttää itsestään maakuntanimitystä, "olen hämeestä, uudeltamaalta jne. På svenska tietenkin" " sehän vastaa täysin samaa kehitystä kuin Ruotsin puolella missä edelleenkin korostavat maakuntaa, ei se ollut suomenkielisiä vastaan vaan taas osoitus tästä hallinnon ja kuuliaisuuden tärkeydestä. Maaherrasta tuli kuninkaan paikallinen edustaja.

"meren takana oleva yhtenäinen alue" - ei edes Italia, Saksa tai Ranska ollut yhtenäinen alue. Turha uskotella että Suomi missä etäisyydet olivat suuremmat olisi ollut niin yhtenäinen, sekin on kansallisvaltioaatteen harhakuva. Jos olisi ollut yhtenäinen niin ei olisi syntynyt näin monta murretta. Samahan koskee kaikkia myös Ruotsissa. Koska ei ollut tätä yhtenäisyyttä sitä ruvettin pääkaupungeista käsin rakentamaan sellaisen. Ja kun tällä tavalla pääkaupungeistä ruvettiin määräämään mitkä alueet kuuluvat kenelle niin syntyikin rajat jotka hajoavat ihmisiä jotka oikeastaan kuuluvat yhteen rajojen molemmille puolille.
Euroopassa on tänään yli 40 miljoonaa ihmistä jotka rajavetojen takia ovat kielensä takia "väärässä maassa" jos käytämme kansallisvaltioperiaatteen. Kansallisvaltioperiaate jota käytettiin Euroopassa toimii ehkä teoriana paperilla mutta käytännössä ei. Suomessa hajotettiin esimerkiksi saamenkieliset toisista sammenkielisistä, itä-karjalalaiset ja inkeriläiset jäivät ulkopuolelle ja rannikoiden ruotsinkieliset jäivät "väärään mahan" jos katsoo pelkästään kieleen.
Kansallisvaltio perustuu siihenkin että oli pakko rakentaa jotain "omaa" joka oikeuttaisi omaan maahan se tehtiin kaikkialla; Saksassa, Ranskassa, Ruotsissa, Suomessa. Ja paljon jota tänään koetaan omana on enemmän 1800-luvun tuote kuin todellisuudessa jotain ihan täysin omaa.

"Ruotsi säilyi ainoana virkakielenä v.1863" esim. Matti Klingehan on tästä sanonut että tämä antoi suomenkielelle mahdollisuuden kehittyä hallintokieleksi. Jos hallintokieltä olisi vaihdettu 1809 jälkeen se ei olisi ollut suomi vaan pelkästään venäjä. Ja se taas olisi suurella varmuudella nopeuttanut suurruhtinaskunnan integroimisen Veäjään. Ruotsinkielen varjolla suomenkieli sai aikansa kehittyä sellaiseksi kieleksi että sitä pystyttiin käyttämään hallinnossakin.

Siirtomaalla ei ole koskaan samaa asemaa emomaassa kuin emomaan omat alueet. Suomen alueet olivat kuitenkin samalla periaatteella edustetut päätöksenteossa Tukholmassa kuin Ruotsin muut alueet. Meiltä oli sellaisia vaikuttajia kuten Anders Chydenius joka mullisti koko maan taloutta ja hallinnon läpinäkyvyttä ja julkisuutta, Franzenit yms. Suomi ei ollut siirtomaa vaan todella osa Ruotsin valtakuntaa. Pääkaupunki oli Tukholma mutta hallinnollinen akseli oli Tukholma-Turku. Siirtomaihin ei perusteta yleensä kansalaisille koulutusta mutta Ruotsi perusti Turkuun Akatemian jopa ennen nykyisen Ruotsin alueelle perustettiin toista Akatemiaa Lundiin. Jos sinun suomenkielisillä esiisillä ei ollut mahdollisuuta käydä Akatemiaa niin voin lohdutta ei ollut minunkaan.

Lue lisää

"twervig"

"meren takana oleva yhtenäinen alue" - ei edes Italia, Saksa tai Ranska ollut yhtenäinen alue. Turha uskotella että Suomi missä etäisyydet olivat suuremmat olisi ollut niin yhtenäinen, sekin on kansallisvaltioaatteen harhakuva."

Kuitenkin Fennoskandian itäosissa suomenkieliset ihmiset ymmärsivät toistensa kieltä Turusta Uhtualle ja Inkerinmaalta Pelloon 1809.
Suomen murteiden ymmärrettävyys todistaa yhteisestä ja läheisestä historiasta esim. Hämäläisten ja itäkarjalaisten kesken.
Suomi oli jo ennen vuotta 1809 maantieteellinen ja kansallinen ja kielellinen käsite, vaikka Ruotsin hallinto tätä käsitystä halusi hajottaa. Tämä hajottaminen oli ylhäältä johdettua ja suunniteltua. Suuren Pohjan sodan ( 1700-1721) jälkeen Ruotsi otti tavoitteeksi suomenkielen hävittämisen.

Koko Eurooppa muodostuu selvästi eri kieltä puhuvista ryhmistä, joista voidaan käyttää nimitystä "kansa". Tässä kehityksessä jossa valtio ja samankielinen kansa ( vaikka väkisin) liitetään yhteen edelläkävijöinä olivat Ranska, Tanska ja Ruotsi.
Italia on oma lukunsa. Vielä viime vuosisadalla siellä asuneet ihmiset puhuivat kymmeniä omia murrekieliään, joita muut italialaiset( käytetään nyt tätä nimitystä) eivät välttämättä osanneet! Vasta koululaitos yhdisti ihmiset "italiankielisiksi".

Ranskassa kuitenkin ehdoton valtaosa kansasta puhui ranskaa, mutta Ruotsin valtakunassa esim. 1680 l. Ruotsinkielisiä oli alle 50%. Ruotsissa oli tarkoitus sulauttaa kaikki ruotsinkielisiksi.
On selvää että Suomessa ei voitu 1809 ottaa suomea viralliseksi kieleksi ja kuten todettu ei se olisi voinut olla venäjäkään, joka oli maaorjien kieli Venäjällä! On myös selvä fakta että ruotsinkieliset virkamiehet, säätyläiset ym. Suomessa hidastivat tahallaan suomenkielen väistämätöntä nousua lähes sata vuotta!
Käsitys Suomesta ja suomenkielisistä suomalaisista omana kansanaan oli itsetäänselvyys jo Ruotsin vallan aikana ( kuinkas muuten voisi ollakaan?) Tästä kirjoittivat esim Mikael Agricola jo 1500 l. ja Carl Johan Fagerström 1700 l.
Suomenkielisiä, kuten ei saamelaisikaan, pidetty "ruotsalaisina", vaan "valloitetun maan alamaisina".
Tämä sama asenne näkyy suomenkieltä kohtaan vieläkin esim. Pohjoismaiden Neuvostossa.

Eikö olekin hieno asia, että maan alkuperäinen kieli ( joo, yhteinen kantakieli saamen kanssa) ei tuhoutunut ruotsalaisten ja venäläisten alaisuudessa?
Siitä varmasti isänmaallinen suomenruotsalainenkin iloitsee:)

Ihmisillä on tietysti monia eri kerrostumia identiteetissä, mutta äidinkieli on yksi vahvimmista ihmisiä yhdistävistä tekijöistä, tässä mielessä yksikieliset kansallisvaltiot ovat paljon enemmän "totta" kuin kesiaikaiset valtiot, joita saatoi yhdistää vain veronmaksu kruunulle ( tai paikalliselle paronille).

Jos esim. DDR ainoa idea valtiona oli ideologia, on ainoa syy Suomelle olla olemassa omana valtiona, kieli, suomenkieli. Jos ruotsinkielen asemaa todella aletaan väkisin kasvattamaan "tasa-arvoiseksi" koko maassa ( minkä en usko onnistuvan) Suomen olemassaolo voidaan lakkauttaa.
Tässä hyvä syy lopettaa Suomen "kaksikielisyys".

Turha kommentti.

Nettisuom. (-fenno) kirjoitti:

Turha kommentti.

Turha kommentti.

Tulkit ovat sitä varten että asiat selviää.