Kukas tämä lukutaitelija oulaisista oikein on.
Hiukan pitäisi miettiä, ketä laitetaan lukemaan lestadiuksen saarnoja.
Hiukan pitäisi miettiä, ketä laitetaan lukemaan lestadiuksen saarnoja.
lukeminen
17+12
33316
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Sammaa sarjaa kuulosti olevan veisuukin
Aina vainko niitä luetaan !!
voi hyvänen aika ei tiä mitä ajatella. porollako sitä tullaan seuroihinkin.
Perinne on yli kaiken esikoislestadiolaisuudessa. Saarnakarttojen luku on peräisin Ruotsissa säädetyn konvetikkeliplakaatin takia.
Konventikkeliplakaatti oli laki, joka kielsi herätysliikkeiden seurat rangaistuksen uhalla. Tämä oli kirkon pappien yritys estää kirkon sisällä toimivien herätysliikkeiden leviäminen. Ruotsin konventikkeliplakaatin syntymisessä avusti suomalaissyntyinen maamarsalkka ja kansliapresidentti Arvid Horn ja sen sääti Ruotsin kuningas Fredrik I vuonna 1726. Kodissa pidettäviä hartauksia kutsuttiin ennen konventikkeleiksi.
Suomessa laki astui voimaan 1726. Konventikkeliplakaatti oli voimassa Ruotsissa vuoteen 1858, Suomessa 1869 ja Norjassa 1842.
Suomessa konventikkeliplakaatin nojalla tuomittiin herätysliikkeiden kannattajia muun muassa Eurajoella 1830-luvun alussa sekä Kalajoella 1838–1839.[
Säädöksen sisältö
Valtio ja kirkko kokivat pietistisen liikehdinnän vakiintunutta asiaintilaa uhkaavaksi, vaikka kirkollisena pysyneen pietismin näkemykset eivät poikenneet radikaalisti hyväksytystä luterilaisuudesta.
Harhaoppisuussyytökset olisivat olleet hankalia näyttää toteen. Sen takia pietismin tukahduttamiskeinoksi valittiin hartauskokousten eli konventikkeleiden estäminen konventikkeliplakaatiksi kutsutun säädöksen avulla. Säädöksessä kehotetaan perheenpäätä pitämään rukouksia, lukemaan Raamattua, opettamaan lapsia, omaisia ja palkollisia sekä kuulustelemaan saarnan sisältöä.
Tällainen toiminta oli kuitenkin luvallista vain yhden perhekunnan sisällä. Suurempien joukkojen ja toisilleen vieraiden ihmisten osallistuminen hartauskokouksiin kiellettiin, koska "monet tietämättömyydestä voisivat tulla johdetuiksi harhaisiin opinkappaleisiin vastoin puhdasta evankeelista uskoa".
Pappeja kiellettiin ilman tarkastusta ja lupaa julkaisemasta kristinoppia käsitteleviä katekismusmaisia kysymys-vastauskokoelmia. Kokouksen järjestäjää rangaistiin sakolla, jonka korvasi varojen puuttuessa vankeus vedellä ja leivällä. Toisesta rikkomuksesta määrättiin korotettu rangaistus, kolmatta seurasi maastakarkotus. Osallistujien rangaistus oli sakko.
"Tietoksi sinulle"
Mikähä'n Arvid Horn , mahtoi oikeesti olla ?
Kreivi "Z" oli perustanut tilansa jo 1722 nyt vain ainakin nopesti liikkuivat kun 1726
tuli kielto , Ja 1727 virallinen Hernhutin perustus , joka 1722 salliMääriläisten veljien
asettua Tilleen "Bertheldofin, joka oli myös alku 1727 Hernhutin perustuksen .
Kun kuitenkin Joillakuillaoli tietoja minkä laisia oli tulossa ,Päätti Kuningas ^Fredik
I tehdä kiellon . Joka oli tuo Konventtikkeliplakaatti , hän kielsi 13.1-1726.
Kuitenkin Lukijain joukosta löytyi Johtokunnan jäsen ,NaINEN OLI KIRJATTU
PÖYTÄKIRJAAN 1728. , Todella ei varmasti ollut ainoa nainen joka puhui
tarpeen vaatiessa , ehkäpä kuin LLL:Tytöt muutama vuosi ennen LLL:kuolemaa .
LLL. oli tehnyt tytöille matkalähetykseen vaihto ehdon , Jos siellä on tarkastaja
luette tekstin ,jonka olen tehnyt teille , ja jos siellä ei ole tarkastajaa , Antakaa
tulla sydämenne halusta .
Tästä huomaame , että siellä oli jo yli sata vuotta kestäöneen KIELLON
tarkastus halukkuus kärsinut . ja niin hän se loppui 1858 kokonaan .
Oli myöhemmin muitakin naisia remmissä . heitä oli ainakin 5. joista
2 LLL: tyttöä "Sohvi"ja Angeliga ", Kirjakauppias 'nainen' Oulusta ja
JR:n Loviisa . sitä yhtä en muisya nyt ,,
Noin 1888 Alkoi Ruotsin Eräs Piispa ,vaatimaan että , naiset pois remmistä.
Ja muutamaa vuotta ennen JR. kuolemaa , oli naiset antaneet lupauksen
että ovat hieljempää .. oletteko kuulleet tälläistä. Kaikki on Kerätty kirjoista
jotka on Joko LLL:n tai JR. tai V.Havas
Olen seurannut eri lestadiolasryhmiä ja jos meilläkin olisi lopetettu Lestadiuksen saarnojen lukeminen niin hakoteillä oltaisiin kuten muut ryhmät.
Nimimerkki "kannattaalukea",
Aamen kirjoituksellesi!
Nyt kun on haukuttu lukija, edeltäveisaaja ja muissa viestiketjuissa epäilemättä myös saarnaajat voisi kysyä että miten muuten järjestelyt olivat onnistuneet, jos vaikka joku oli ihan paikan päällä.
Ruokajonot parin tunnin mittaisia ?
Vähän parkkipaikkoja ja nekin kilometrin päässä ?
Kahville ei ehtinyt lainkaan eikä pöydissä tilaa ?
jne ?
Aikamoista mylvimistä on tuo Porin lukkarin venyvä veisauskin...
Tuon suomi24:n lestadiolaispalstan nimeksi pitäisi muuttaa "esikoislestadiolaisuuden parjauspalsta". Nimi tekisi oikeutta näille keskusteluille, valitettavasti.
Mielstäni palsta jossa rietas on perämiehenä
Siltä se kieltämättä tuntuu...
Kyllä kuulijoita pitäisi sen verran arvostaa, että lukemaan ja lukkariksi laitetaan sellaisia henkilöitä, jotka tosiaan osaavat lukea ja laulaa.
On varmaan lukijalle jonkunlainen palkinto, että pääsee lukemaan isoissa seuroissa, mutta lukijallakin pitäisi olla kanttia kieltäytyä.
Kammottavaa oli kuunnella oulaisten lukijan venyttelyä, tuli vähän mieleen ortodoksien kirkkolaulu, mutta ne osaavat paremmin...
Samaa mieltä.
Luulisi ,että paikkakunnilla olisi edes yksi luku tai laulutaitoinen.
Valinta on varmaan:laitetaan tuo , se on sopiva ja sopivasta suvusta,kylläkai se siinä pärjää..
Antaa vaan kaikkien kukkien kukkia vaan... Lukijoidenkin...
Se oooonnn viiiisautttttaaaaaaa...aaa...aaa a
Kyseisen sananpalvelijan lukemisen kuunteleminen oli tavattoman raskasta silloin aikoinaan kun hänet asetettiin tehtäväänsä. Sanojen venyttely ja katkominen oli aivan hirveää.
Niistä ajoista lukeminen on muuttunut paljon parempaan suuntaan, vaikka pakko on toki myöntää ettei se vieläkään helppoa kuunneltavaa ole.
Kyseinen henkilö on mitä mukavin ihminen eikä hänestä varmasti ole muuten kenelläkään pahaa sanottavaa, rakastettu sananpalvelijana, mutta en tiedä miten olisi mahdollista hienotunteisesti ohjata muut lukemaan isommissa seuroissa.
Miksi lukutaidoton laitetaan lukemaan, kuka tietää ?
missä siinä piilee jokin suuri jumalinen salaisuus tietääkö joku.
Oletan että tämänkin palstan kirjoittajat ovat aikuisia ihmisiä,mutta sitä ihmettelen miten paljon paskaa he viitsivät täällä kirjoittaa.....älkää moittiko saarnaajia täällä,vaan jos he puhuvat mielestänne väärin,niin eikö olisi reilumpaa ottaa heihin henk.koht. yhteyttä,mielellään kasvotusten ja kertoa mikä mieltä painaa....mutta parjaajat taitavat olla vätyksiä joilla ei ole kuitenkaan kanttia muuhun kuin puskista huudella puutaheinää.
Oletko muuten kulukuri huomannut, että tämän palstan kirjoittajista suurin osa ei ole lestadiolaisia.
Tiesitkö sitäkään, että saarnaajiin on otettu yhteyttä. He ovat osoittautuneet joko ylpeiksi pässinpäiksi tai munattomiksi teflonmiehiksi, eikä KUKAAN heistä suostu oikeasti keskustelemaan aroista asioista.
Voisitko yksilödä mitä puutaheinää täällä mielestäsi on puhuttu. Älä yleistä.
Vika taitaakin olla näissä kaikki tietävissä ns. ojentajissa, heidän ylimielinen käytöksensä saarnaajia kohtaan. Heidän sokaistunut silmä luulee olevansa heidän yläpuolella ymmäryksensä kanssa.
Eiväthän he muuten olisikaan velvollisia opettamaan vanhoja saarnamiehiä jotka ovat vuosikymmeniä tehneet evankeliumin työtä. Tälläiset poikaset sitten opettavat täälläkin palstalla toisia yhtä sokeita kuin itsekin.
Jos Kristusta yksin todistetaan kateedereilta, niin kaikki täällä kiittävät Jumalaa hänen lahjoistaan. Kateederilla on vika nyt ei niissä jotka täällä kirkastavat omavanhurskaiden pilkkaamisesta huolimatta Kristusta ainopanan tiemä taivaaseen.
Kyllä se jos mikä on täysin itsensä tuntematon yksilö, joka Pyhän Jumalan edessä koittaa vanhurskautua omien tekojensa avulla.
Näennäiset parannuksen teot saarnaajien kauloilla, joilla lähinnä etsitään vanhinten ja seurakunnan hyväksyntää, on yhtä teatteria. Nimittäin, kun hedelmiä tutkitaan heti maanantaina tämän henkilön sydämeltä ja hänen huulita tulevista viesteistä. Havaitaan heti että: Hallelujaa huudot eivät kaiu Kristukselle, "kiitos Jeesus" sanat eivät tulvi hänen suustaan.
Kyllä nämät oman vanhurskauden hedelmät tiedetään jo omista kokemuksista omanvanhurskauden ja ihmisoppien tiellä.
Kiitos Jeesuksen joka löysi minutkin, ja asetti jalkani kalliolle. Näin on moni esikoislestadiolainenkin jo saanut antaa elämänsä Jeesukselle, saaden armon luopua tällaisista ihmisten orjuuteen sitovista ihmisopiesta, joita julistetaan suulla suuremmalla nytkin taas.
Kulukurille: Olen useiden saarnaajien kanssa yrittänyt päästä keskusteluun erinäisistä tälläkin palstalla esiin nostetuista asioista, )jopa vanhimpien) mutta vain joku harva viitsii oikeaisti keskustella.
Neutraalein vastaus on, että sinun ei tarvi noita asioita miettiä, mutta turhan usein keskustelu on päättynyt tylysti: minua ei tarvitse neuvoa, vaikka olen vain kysynyt, että mitä tämä tarkoittaa.
Mielestäni kysymyksen esittäminen ei ole neuvomista.
Tallaisista vastauksista herää sitten pari kysymystä.
Ensimmäinen on, että ymmärtääköhän tuo puhuja ollenkaan näitä asioita, kun ei halua vastata.
Toinen on, että onkohan tuo saarnaaja kasvanut niin paljon tavallisen kuulijan yläpuolelle, ettei hänelle tarvitse mitään vastata.
Kun tuollaisia vastauksia muutaman saa, ei oiken jää muita keskustelufoorumeita, kuin tämä palsta.
Elikkä omakohtaiset kokemukset on! Puhujat on vaiennettu ruotsinlapista annettujen määräysten nojalla. Siellä ovat niin rikkaat heput, ettei mikään
rakennetytujen kristittyjen neuvo ole heille kelvannut. Ehkä se raivo jolla he saarnaavat juontuukin keskinäisistä keskusteluista jossa jotkun saarnaajat ovat kertoneet heille totuuksia, esimerkiksi suhteestamme ev.lut. kirkkoon.
Ilm. 3:17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
Joka on Kristuksen vanhurskaudella puettu hän ei ole alaston. Siksi on niin äärimmäisen tärkeätä kirkastaa tätä sovintoa Jumalan kanssa, joka on Kristuksen kalliilla uhrilla saatu aikaan. Pelastus on tuotu meille taivaasta.
Meille on syntynyt Vapahtaja joka on Kristus Herra Daavidin kaupungista.
Kunpa joulun sanoma saisi synnyttää ilon ja varmuuden pelastuksesta yhä useampien esikoislestadiolaistenkin sydämissä. Olkileipä ei enää maistukkaan
hyvältä.
Oulainen,Pori,Pöytyä..kaikissa näissä paikoissa on oltu kuuliaiset vanhempien neuvoille:Ei ole lauluiltoja pidetty.
Olisiko se väärin jos vaikka yksin harjoittelis virsiä?
No mut autos ainaskin voi laulella itekseen yksin ajellessaan. Mää teen niin! Mut ei tarvii kertoo kellekään et kyl kuuntelenkin toisten laulamista, raatiosta... Se on salaisuus nääs.
Mut aikasin aamusella laitan toosan kyl kiinni, jos se yks äijänretale kailottaa, et "herää jo harppuni..." Ei tarvii kummiskaan kenkkuilemaan ruveta!
Kyllä oli Lahdessa matava saarnanlukija.Rauhallista etenemistä ja ymmärsi pisteet ja pilkut.Lisäksi vielä lukijan ääni sopii hyvin.
Virrenveisuu oli mahtavaa.v.ielä kun saatte sen mikrofonin lähemmä lukkaria niin ilo on kuunnella .
Onneksi ymmärtävät siirtää sen luurin kauemmaksi, että kuuluu seurakansan
veisuu,eikä ainoastaan "Yksinlaulua" nk.tänään kirkossa.
Ja muuallakin on vaan "lukkarin mojotusta".
Kamalaa kuultavaa.
ainokaarinalle tieto.
Seurakunnan laulua kuunnellaan erillisen mikrofonin välityksellä, joka kytketään äänenohjauspöydästä päälle virrenveituun ajaksi. Kirkoissa ei tällaisia laitteita
ole, siksi seurakunnan veisuu ei kuulu kirkoista.
Hei !
Tämä olikin tarkoitettu "yleisohjeeksi".
Seuroissa se veisuu on kansan juhlaa
Tiedän tuon kirkko-ongelma.
Niinpä on , olen seurannut LAHDESSA , yleisesti Lukkari käntää Mikin 180 astetta itsestä poispäin , jollaIN ÄÄNIENKIRTO ei tule ennen vastaan kuin Virret on veisat-
tu , vaan kaikki ei tajua ,
Lestadiuksen lukija oli Veli- Matti .Koslkimaa.
Kyllä lahdessa on käännetty mikki jo minun lapsuudesta asti. Se oli aika edistyksellistä se tekniikka jo silloin.