Vaikken muslimi olekaan, tapanani on aina muslimien pyhäpäivänä perjantaina avata uusi viikonloppu Koraanin ensimmäisellä suuralla eli "Avauksen suuralla" (Al-Faatiha), koska sen sanoihin voi yhtyä myös jokainen kristitty:
Aloitan JUMALAN, laupiaan Armahtajan, nimeen.
1. Ylistys Jumalalle, maailmojen Valtiaalle,
2. armolahjojen Antajalle, laupiaalle Ohjaajalle ja Siunaajalle,
3. jonka hallussa yksin on Tilinteon päivä.
4. Sinua ainoata palvelemme, Sinua huudamme avuksi.
5. Ohjaa meidät oikeata tietä,
6. niiden tietä, joiden osana on Sinun mielisuosiosi
7. ei niiden tietä, jotka ovat Sinun vihasi alaisia, eikä niiden,jotka harhaan eksyvät.
Hyvää viikonloppua Maailma!
42
1175
Vastaukset
- yaa
!!!
- peter
Kuuleppas. Jos tää heppu ei oo muslimi niin helevettiin menee et rapsahti. Ei sellaiselle saa siunauksia toivotella. Sellainen pitää käännyttää.
- KTS
peter kirjoitti:
Kuuleppas. Jos tää heppu ei oo muslimi niin helevettiin menee et rapsahti. Ei sellaiselle saa siunauksia toivotella. Sellainen pitää käännyttää.
Koraani ei ole niin suvaitsematon kuin sinä:
Hiehon suura (Al-Bakaraa).
"62. (Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia." - the_ran_ya
KTS kirjoitti:
Koraani ei ole niin suvaitsematon kuin sinä:
Hiehon suura (Al-Bakaraa).
"62. (Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia."Tuossa ayassa tarkoitetaan niitä juutalaisia, kristittyjä & saabalaisia, jotka olivat pyörineet pallolla ennen Muhammadin saamaa ilmoitusta (ts. islaminuskontoa), plus niitä, jotka eivät koskaan kuule puoliskasta sanaakaan 'oikeasta uskonnosta'.
- Aabraham
the_ran_ya kirjoitti:
Tuossa ayassa tarkoitetaan niitä juutalaisia, kristittyjä & saabalaisia, jotka olivat pyörineet pallolla ennen Muhammadin saamaa ilmoitusta (ts. islaminuskontoa), plus niitä, jotka eivät koskaan kuule puoliskasta sanaakaan 'oikeasta uskonnosta'.
tulkintoja. Mutta kullekin suotakoon lemmikkitulkintansa.
- the_ran_ya
Aabraham kirjoitti:
tulkintoja. Mutta kullekin suotakoon lemmikkitulkintansa.
se, äläkä kuluta aikaasi turhaan v#ttuiluun.
- the_ran_ya
Aabraham kirjoitti:
tulkintoja. Mutta kullekin suotakoon lemmikkitulkintansa.
Olet siis sitä mieltä, että tämä juutalaisten kiusaaja 'Kristuksen Tosi Soturi' pääsee islamin Paratiisiin. :D
Joopa joo. - Aabra-ham
the_ran_ya kirjoitti:
Olet siis sitä mieltä, että tämä juutalaisten kiusaaja 'Kristuksen Tosi Soturi' pääsee islamin Paratiisiin. :D
Joopa joo.esittää arvioita sen suhteen, pääseekö joku tietty henkilö paratiisiin vai pääseekö sinne kukaan. Juutalaisten kiusaamista pidän taas täsmälleen yhtä pahana asiana kuin muslimienkin kiusaamista. Kummankin uskontokunnan jäsenet ovat saaneet sitä aivan tarpeeksi kokea jo tähän mennessä.
Tulkinta jonka olen kyseisestä Koraanin kohdasta kuullut, on varsin yksinkertainen. Se on suurin piirtein seuraavanlainen: Kristityt, juutalaiset ja saabalaiset uskovat samaan Jumalaan kuin muslimitkin ja siksi heillä "ei ole mitään pelättävää" Jumalan taholta, jos elämänsä kunnolla elävät. Olen kuullut tämän tulkinnan aivan tavallisilta sivistyneiltä ihmisiltä, joiden uskonto on islam. - the_ran_ya
Aabra-ham kirjoitti:
esittää arvioita sen suhteen, pääseekö joku tietty henkilö paratiisiin vai pääseekö sinne kukaan. Juutalaisten kiusaamista pidän taas täsmälleen yhtä pahana asiana kuin muslimienkin kiusaamista. Kummankin uskontokunnan jäsenet ovat saaneet sitä aivan tarpeeksi kokea jo tähän mennessä.
Tulkinta jonka olen kyseisestä Koraanin kohdasta kuullut, on varsin yksinkertainen. Se on suurin piirtein seuraavanlainen: Kristityt, juutalaiset ja saabalaiset uskovat samaan Jumalaan kuin muslimitkin ja siksi heillä "ei ole mitään pelättävää" Jumalan taholta, jos elämänsä kunnolla elävät. Olen kuullut tämän tulkinnan aivan tavallisilta sivistyneiltä ihmisiltä, joiden uskonto on islam....minä olen kuullut aivan toisenlaisia tulkintoja usean eri muslimin taholta, ja huom. kysymyksessä on
oppineiden näkemys, ei jonkun toisuskoisia kavereita omaavan 'rivimuslimin' hyväntahtoinen toive... - Aabra-ham
the_ran_ya kirjoitti:
...minä olen kuullut aivan toisenlaisia tulkintoja usean eri muslimin taholta, ja huom. kysymyksessä on
oppineiden näkemys, ei jonkun toisuskoisia kavereita omaavan 'rivimuslimin' hyväntahtoinen toive...ja minä toisenlaisia, silloinhan meillä on kummallakin omat lempitulkitsijamme.
Tulipa mieleen kertomus vanhasta rietasta elämää eläneestä (mitähän sekin tarkoittaa?) äijästä, jolta pappi kuolinvuoteella kysyi:
- "Pitäisi vaarinkin jo katua. Eikö vaari yhtään toivo Taivaan iloihin?"
Vastaus:
- "Mitäs sitä vanha iloista, kunhan lämpöä vain riittäisi vanhoille luille!" - KTS
the_ran_ya kirjoitti:
Olet siis sitä mieltä, että tämä juutalaisten kiusaaja 'Kristuksen Tosi Soturi' pääsee islamin Paratiisiin. :D
Joopa joo.Ei ole olemassa mitään erityistä "Islamin paratiisia". On olemassa Paratiisi, joka ei ole minkään tietyn uskonnon omistuksessa, vaan Jumalan ja Hänen seuraajiensa omaisuutta uskonnoista riippumatta.
- the_ran_ya
Aabra-ham kirjoitti:
ja minä toisenlaisia, silloinhan meillä on kummallakin omat lempitulkitsijamme.
Tulipa mieleen kertomus vanhasta rietasta elämää eläneestä (mitähän sekin tarkoittaa?) äijästä, jolta pappi kuolinvuoteella kysyi:
- "Pitäisi vaarinkin jo katua. Eikö vaari yhtään toivo Taivaan iloihin?"
Vastaus:
- "Mitäs sitä vanha iloista, kunhan lämpöä vain riittäisi vanhoille luille!"Minä tietysti uskon mielelläni vanhan 'ystäväni' sanaan näissä islaamin tulkinnoissa.
Vaan eipä hän tule esittämään eriävää kantaansa silloin, kun sinä olet paikalla.
Epäilenkin, että teillä on täällä jokinlainen 'hyvä veli -verkosto'... ;D - Aabra-ham
the_ran_ya kirjoitti:
Minä tietysti uskon mielelläni vanhan 'ystäväni' sanaan näissä islaamin tulkinnoissa.
Vaan eipä hän tule esittämään eriävää kantaansa silloin, kun sinä olet paikalla.
Epäilenkin, että teillä on täällä jokinlainen 'hyvä veli -verkosto'... ;DSinä näyttäisit valitsevan sen tulkinnan, joka parhaiten vastaa sitä, millaiseksi haluat islamin mieltää. Samalla näyttäisi siltä, että tulkintasi mukainen islam miellyttää sinua varsin vähän.
Itse tyydyn siihen, että islamista esiintyy muslimienkin parissa erilaisia tulkintoja, kuten yleensäkin ihmiset ymmärtävät asioita jossain määrin eri tavoin. Jotkut tulkinnat tietenkin miellyttävät minua enemmän kuin toiset, johtuen omasta maailmankatsomuksestani ja omista arvokäsityksistäni. Jos joudun kertomaan ihmisille islamista, yritän välittää mahdollisimman rikkaan kuvan ja mainita parhaani mukaan asioita, joista muslimit ovat käsitykseni mukaan suurin piirtein yhtä mieltä, sekä myös asioita, joista he käsitykseni mukaan ovat eri mieltä.
Pitäisin omalla kohdallani täysin järjettömänä sitä, että ei-muslimina ryhtyisin ottamaan kiivaasti kantaa sen puolesta, mikä on oikea ja tosi islam. Puhuisin suulla suuremmalla, kuin mihin perusteluni ikinä voisivat riittää, eli puhuisin epätotta.. Sen etsiminen, mitä on oikea islam, kuuluu mielestäni muslimeille itselleen. Aivan samoin kuin sen etsiminen, mitä on oikea kristillisyys, kuuluu kristityille – ei esimerkiksi muslimeille.
En siis tahdo ryhtyä "islamin Lutheriksi" itse uskonnon ulkopuolelta käsin ja kaikista vähiten leimaamaan ja värittämään koko uskontoa omalla "puhdasoppisuudellani". Tekisin silloin vääryyttä suurelle - luultavasti suurimmalle - osalle muslimeja aivan riippumatta siitä, millainen minun ”puhdistamani” (=typistämäni ja vääristämäni) islam olisi. - Aabra-ham
Aabra-ham kirjoitti:
Sinä näyttäisit valitsevan sen tulkinnan, joka parhaiten vastaa sitä, millaiseksi haluat islamin mieltää. Samalla näyttäisi siltä, että tulkintasi mukainen islam miellyttää sinua varsin vähän.
Itse tyydyn siihen, että islamista esiintyy muslimienkin parissa erilaisia tulkintoja, kuten yleensäkin ihmiset ymmärtävät asioita jossain määrin eri tavoin. Jotkut tulkinnat tietenkin miellyttävät minua enemmän kuin toiset, johtuen omasta maailmankatsomuksestani ja omista arvokäsityksistäni. Jos joudun kertomaan ihmisille islamista, yritän välittää mahdollisimman rikkaan kuvan ja mainita parhaani mukaan asioita, joista muslimit ovat käsitykseni mukaan suurin piirtein yhtä mieltä, sekä myös asioita, joista he käsitykseni mukaan ovat eri mieltä.
Pitäisin omalla kohdallani täysin järjettömänä sitä, että ei-muslimina ryhtyisin ottamaan kiivaasti kantaa sen puolesta, mikä on oikea ja tosi islam. Puhuisin suulla suuremmalla, kuin mihin perusteluni ikinä voisivat riittää, eli puhuisin epätotta.. Sen etsiminen, mitä on oikea islam, kuuluu mielestäni muslimeille itselleen. Aivan samoin kuin sen etsiminen, mitä on oikea kristillisyys, kuuluu kristityille – ei esimerkiksi muslimeille.
En siis tahdo ryhtyä "islamin Lutheriksi" itse uskonnon ulkopuolelta käsin ja kaikista vähiten leimaamaan ja värittämään koko uskontoa omalla "puhdasoppisuudellani". Tekisin silloin vääryyttä suurelle - luultavasti suurimmalle - osalle muslimeja aivan riippumatta siitä, millainen minun ”puhdistamani” (=typistämäni ja vääristämäni) islam olisi.mihin viittasit sillä "PerSet"-kysymykselläsi toisessa ketjussa?
- taha.islam
Aabra-ham kirjoitti:
esittää arvioita sen suhteen, pääseekö joku tietty henkilö paratiisiin vai pääseekö sinne kukaan. Juutalaisten kiusaamista pidän taas täsmälleen yhtä pahana asiana kuin muslimienkin kiusaamista. Kummankin uskontokunnan jäsenet ovat saaneet sitä aivan tarpeeksi kokea jo tähän mennessä.
Tulkinta jonka olen kyseisestä Koraanin kohdasta kuullut, on varsin yksinkertainen. Se on suurin piirtein seuraavanlainen: Kristityt, juutalaiset ja saabalaiset uskovat samaan Jumalaan kuin muslimitkin ja siksi heillä "ei ole mitään pelättävää" Jumalan taholta, jos elämänsä kunnolla elävät. Olen kuullut tämän tulkinnan aivan tavallisilta sivistyneiltä ihmisiltä, joiden uskonto on islam.>Tulkinta jonka olen kyseisestä Koraanin kohdasta kuullut, on varsin yksinkertainen. Se on suurin piirtein seuraavanlainen: Kristityt, juutalaiset ja saabalaiset uskovat samaan Jumalaan kuin muslimitkin ja siksi heillä "ei ole mitään pelättävää" Jumalan taholta, jos elämänsä kunnolla elävät.
Tämä "tulkinta" ei pidä paikkaansa. Koraanin mukaan juutalaiset ja kristityt ovat vääristäneet saamansa ilmoitukset ja ainoa hyväksytty uskonto on Islam, jota _kaikki_ profeetat, mukaanlukien Aabraham(AS) ja Isa(AS) opettivat.
Jos haluat viitteet, voin postata ne huomenna, inshallah. - the_ran_ya
taha.islam kirjoitti:
>Tulkinta jonka olen kyseisestä Koraanin kohdasta kuullut, on varsin yksinkertainen. Se on suurin piirtein seuraavanlainen: Kristityt, juutalaiset ja saabalaiset uskovat samaan Jumalaan kuin muslimitkin ja siksi heillä "ei ole mitään pelättävää" Jumalan taholta, jos elämänsä kunnolla elävät.
Tämä "tulkinta" ei pidä paikkaansa. Koraanin mukaan juutalaiset ja kristityt ovat vääristäneet saamansa ilmoitukset ja ainoa hyväksytty uskonto on Islam, jota _kaikki_ profeetat, mukaanlukien Aabraham(AS) ja Isa(AS) opettivat.
Jos haluat viitteet, voin postata ne huomenna, inshallah....mutta tuskin tarvitsee vaivautua 'lisätodisteiden' esittämiseen - sillä Abe tiesi jo vallan hyvin aatoksesi.
Vaan tuo al-sqeida kaverisi, 'KTS', ei välttämättä sitä ymmärtänyt. - the_ran_ya
Aabra-ham kirjoitti:
mihin viittasit sillä "PerSet"-kysymykselläsi toisessa ketjussa?
Selvitän joskus toistes. JLS.
- taha.islam
the_ran_ya kirjoitti:
...mutta tuskin tarvitsee vaivautua 'lisätodisteiden' esittämiseen - sillä Abe tiesi jo vallan hyvin aatoksesi.
Vaan tuo al-sqeida kaverisi, 'KTS', ei välttämättä sitä ymmärtänyt.>sillä Abe tiesi jo vallan hyvin aatoksesi.
Minua huolestutttaa se, että Aabraham on saanut väärää tai puutteellista tietoa tai ymmärtänyt väärin ja nyt levittää käsitystään. - the_ran_ya
taha.islam kirjoitti:
>sillä Abe tiesi jo vallan hyvin aatoksesi.
Minua huolestutttaa se, että Aabraham on saanut väärää tai puutteellista tietoa tai ymmärtänyt väärin ja nyt levittää käsitystään.Minä en epäile, etteikö joku yksittäinen, toisuskoisia läheisiä/ystäviä omaava muslimi voisi vilpittömästi niin ajatella. Ja tästä on verrattain turha jatkaa saivartelua.
- taha.islam
the_ran_ya kirjoitti:
Minä en epäile, etteikö joku yksittäinen, toisuskoisia läheisiä/ystäviä omaava muslimi voisi vilpittömästi niin ajatella. Ja tästä on verrattain turha jatkaa saivartelua.
>Ja tästä on verrattain turha jatkaa saivartelua.
Varsinkaan, kun kirjoitukseni ei ollut osoitettu sinulle.
Normaali älykäs ihminen olisi kiinnostunut tietämään, mikä on totta ja mikä ei. Uteliaisuus on merkki älykkyydestä ja edellytys oppimiselle. Tällä palstalla em. ominaisuudet niin monilta puuttuu. - the_ran_ya
taha.islam kirjoitti:
>Ja tästä on verrattain turha jatkaa saivartelua.
Varsinkaan, kun kirjoitukseni ei ollut osoitettu sinulle.
Normaali älykäs ihminen olisi kiinnostunut tietämään, mikä on totta ja mikä ei. Uteliaisuus on merkki älykkyydestä ja edellytys oppimiselle. Tällä palstalla em. ominaisuudet niin monilta puuttuu.en pidä sinua normaalina ihmisenä. Niin kuin 'normaali' normaalisti käsitetään.
- taha.islam
the_ran_ya kirjoitti:
en pidä sinua normaalina ihmisenä. Niin kuin 'normaali' normaalisti käsitetään.
En pidä määritelmääsi normaalin ihmisen normaalimääritelmäkäsityksestä normaalina...
Jatketaan joskus toiste. - Muhammed
KTS kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään erityistä "Islamin paratiisia". On olemassa Paratiisi, joka ei ole minkään tietyn uskonnon omistuksessa, vaan Jumalan ja Hänen seuraajiensa omaisuutta uskonnoista riippumatta.
Niin, olisipa sellainen taivas, jonne pääsisi, jos uskoo Jumalaan ja tekee hyviä tekoja. Ei riippuisi uskonnosta, pääseekö taivaaseen. Niin kuin siinä yhdessä elokuvassa, en muista sen nimeä. No, hyvää päivän jatkoa kaikille.
- Karim
Muhammed kirjoitti:
Niin, olisipa sellainen taivas, jonne pääsisi, jos uskoo Jumalaan ja tekee hyviä tekoja. Ei riippuisi uskonnosta, pääseekö taivaaseen. Niin kuin siinä yhdessä elokuvassa, en muista sen nimeä. No, hyvää päivän jatkoa kaikille.
..., Koraanissahan on myös kohta jossa Jumala sanoo että myös HYVÄT (profeettoja jumalana palvomattomat?) kristityt, juutalaiset ja saabialaiset pelastuvat. Kyseinen kohta on tulkittu että näistä on pelastuttu ennen Muhammedin tuloa, mutta silloin on unohdettu ettei Islam (ja Muhammed) saapunut kaikkialle samaan aikaan.
Islamin mukaan nimittäin tietämättöminä ja nuorina kuolleet pelastuvat. Kun katsoo historiaa, ennen 1900-lukua jopa Euroopassa oli rajatut mahdollisuudet saada oikeaa tietoa Islamista vaikka olisi halunnutkin, osaltaan kirkon vaikutuksesta (siis varsinkin keski-ajalla). Myös Amerikassa syntyneillä kristityillä on ollut ennen 1900-lukua kenties vielä hankalampaa saada tietoa Islamista, sillä Islam on ollut vielä kauempana.
Nykyään jokainen lännessä voi käyttää internettiä tai kirjastoa Totuuden etsintään... - Aabra-ham
the_ran_ya kirjoitti:
Selvitän joskus toistes. JLS.
Ja eipä tuo kovin olenainen kysymys ole.
- Aabra-ham
taha.islam kirjoitti:
>Tulkinta jonka olen kyseisestä Koraanin kohdasta kuullut, on varsin yksinkertainen. Se on suurin piirtein seuraavanlainen: Kristityt, juutalaiset ja saabalaiset uskovat samaan Jumalaan kuin muslimitkin ja siksi heillä "ei ole mitään pelättävää" Jumalan taholta, jos elämänsä kunnolla elävät.
Tämä "tulkinta" ei pidä paikkaansa. Koraanin mukaan juutalaiset ja kristityt ovat vääristäneet saamansa ilmoitukset ja ainoa hyväksytty uskonto on Islam, jota _kaikki_ profeetat, mukaanlukien Aabraham(AS) ja Isa(AS) opettivat.
Jos haluat viitteet, voin postata ne huomenna, inshallah.Tosin tämä palsta ei ole paras mahdollinen tämän kysymyksen (tai monen muunkaan kysymyksen) yksityiskohtaisempaan käsittelyyn.
- taha.islam
Aabra-ham kirjoitti:
Tosin tämä palsta ei ole paras mahdollinen tämän kysymyksen (tai monen muunkaan kysymyksen) yksityiskohtaisempaan käsittelyyn.
“Uskotteko te vain osaan Kirjasta ja torjutte osan? Mikä muu on sellaisen palkka, jotka niin tekevät, kuin häpeä maallisessa elämässä; ja Tuomion Päivänä tuomitaan heidät perin julmaan rangaistukseen.”2:85
- Hertha
Aabra-ham kirjoitti:
Tosin tämä palsta ei ole paras mahdollinen tämän kysymyksen (tai monen muunkaan kysymyksen) yksityiskohtaisempaan käsittelyyn.
Palsta on aivan mahdollinen aihepiirinsä kimurantimpienkin kysymysten yksityiskohtaiseen käsittelyyn, jos vain jollakin kullakin sellaiseen intoa ja tietoa riittää.
- Esko
Aabra-ham kirjoitti:
Tosin tämä palsta ei ole paras mahdollinen tämän kysymyksen (tai monen muunkaan kysymyksen) yksityiskohtaisempaan käsittelyyn.
Ei se kovin reilua ole, että syyttelee täällä joka suuntaan, ja sitten kun pitäisi selittää omaa kantaansa, palsta ei enää kelpaakaan.
Näyttää siltä, että sinulla on eväät loppuneet.
Osaat vain syyttelypropagandaa, mutta oikea opetus puuttuu.
Mikä se sitten lieneekin, luultavasti ei mikään. - Aabra-ham
taha.islam kirjoitti:
“Uskotteko te vain osaan Kirjasta ja torjutte osan? Mikä muu on sellaisen palkka, jotka niin tekevät, kuin häpeä maallisessa elämässä; ja Tuomion Päivänä tuomitaan heidät perin julmaan rangaistukseen.”2:85
että muslimin kuuluu uskoa koko Koraani, ei vain jotain osaa siitä.
Mutta: enpä ole koskaan nähnyt kirjaa, jonka kaikki ihmiset ymmärtäisivät täsmälleen samalla tavalla - parhaasta tahdosta ja rehellisestä yrittämisestä huolimatta.
Koska Eskokin saapui paikalle, ei ehkä ole sopimatonta heittää _retorista_ kysymystä, miten Esko mahtaisi ymmärtää Koraanin, jos sattuisi kääntymään muslimiksi. - taha.islam
Aabra-ham kirjoitti:
että muslimin kuuluu uskoa koko Koraani, ei vain jotain osaa siitä.
Mutta: enpä ole koskaan nähnyt kirjaa, jonka kaikki ihmiset ymmärtäisivät täsmälleen samalla tavalla - parhaasta tahdosta ja rehellisestä yrittämisestä huolimatta.
Koska Eskokin saapui paikalle, ei ehkä ole sopimatonta heittää _retorista_ kysymystä, miten Esko mahtaisi ymmärtää Koraanin, jos sattuisi kääntymään muslimiksi.>Olen ymmärtänyt tämän kohdan siten, että muslimin kuuluu uskoa koko Koraani, ei vain jotain osaa siitä.
Aya liittyy kahden juutalaisheimon, Bani Qurayzan ja Bani Nadhirin, keskinäisiin kirjallisiin "kassakaappisopimuksiin".
Mutta siihen seuraavaan lausuntoon koskien Kirjan kansojen asemaa:
"Jos joku ei noudata Allahin ja Hänen Sananjulistajansa tahtoa, odottaa häntä totisesti helvetin tuli, ja hänen on iäti oltava siinä." (72:23) - Aabra-ham
taha.islam kirjoitti:
>Olen ymmärtänyt tämän kohdan siten, että muslimin kuuluu uskoa koko Koraani, ei vain jotain osaa siitä.
Aya liittyy kahden juutalaisheimon, Bani Qurayzan ja Bani Nadhirin, keskinäisiin kirjallisiin "kassakaappisopimuksiin".
Mutta siihen seuraavaan lausuntoon koskien Kirjan kansojen asemaa:
"Jos joku ei noudata Allahin ja Hänen Sananjulistajansa tahtoa, odottaa häntä totisesti helvetin tuli, ja hänen on iäti oltava siinä." (72:23)mihin tähtäät. Tällä logiikallasi minun pitäisi jonkin ajan päästä ottaa kantaa siihen, millaiset käsitykset edustavat islamia ja millaiset eivät. Onko tarkoituksesi?
- ateisti-45
KTS kirjoitti:
Ei ole olemassa mitään erityistä "Islamin paratiisia". On olemassa Paratiisi, joka ei ole minkään tietyn uskonnon omistuksessa, vaan Jumalan ja Hänen seuraajiensa omaisuutta uskonnoista riippumatta.
islam ja kristinusko tietääkseni eivät- ainakaan jos otamme todesta sen mitä Koraanissa ja UT:ssä sanotaan. Juutalaisuus ei pane ketään ikuiseen kadotukseen, mutta ei tarjoa paratiisiakaan. Kai siksi että sitä on aina kiinnostanut enemmän tämänpuoleinen elämä ja hyvin vähän se mikä meitä mahdollisesti toisella puolella odottaa.
Oma käsitykseni on ollut että ainakin ateistina minun käy köpelösti jos islamin tai kristinuskon jumala onkin olemassa - näin vaikka eläisin kuinka kunnollisesti. - taha.islam
Aabra-ham kirjoitti:
mihin tähtäät. Tällä logiikallasi minun pitäisi jonkin ajan päästä ottaa kantaa siihen, millaiset käsitykset edustavat islamia ja millaiset eivät. Onko tarkoituksesi?
>Tällä logiikallasi minun pitäisi jonkin ajan päästä ottaa kantaa siihen, millaiset käsitykset edustavat islamia ja millaiset eivät. Onko tarkoituksesi?
Ei. Pyrin todistamaan johdonmukaisilla argumenteilla, että kritityn tai juutalaisen täytyy palata Islamiin päästäkseen Paratiisiin. - Aabra-ham
taha.islam kirjoitti:
>Tällä logiikallasi minun pitäisi jonkin ajan päästä ottaa kantaa siihen, millaiset käsitykset edustavat islamia ja millaiset eivät. Onko tarkoituksesi?
Ei. Pyrin todistamaan johdonmukaisilla argumenteilla, että kritityn tai juutalaisen täytyy palata Islamiin päästäkseen Paratiisiin.käsittääkseni loogisesti, että ne käsitykset eivät edusta islamia, joiden mukaan kristitty tai juutalainen, jotka eivät palaa islamiin, voisivat päästä paratiisiin.
Oletko sitä mieltä, että minun pitäisi opettaa opiskelijoille tällä tavoin islamin suhteesta kristinuskoon ja juutalaisuuteen? - taha.islam
Aabra-ham kirjoitti:
käsittääkseni loogisesti, että ne käsitykset eivät edusta islamia, joiden mukaan kristitty tai juutalainen, jotka eivät palaa islamiin, voisivat päästä paratiisiin.
Oletko sitä mieltä, että minun pitäisi opettaa opiskelijoille tällä tavoin islamin suhteesta kristinuskoon ja juutalaisuuteen?>Mistä taas seuraa käsittääkseni loogisesti, että ne käsitykset eivät edusta islamia, joiden mukaan kristitty tai juutalainen, jotka eivät palaa islamiin, voisivat päästä paratiisiin.
Niin. Tiedän, että mm. joissain koptikirkoissa opetetaan, että kristityt eivät ole kafir'eitä.
>Oletko sitä mieltä, että minun pitäisi opettaa opiskelijoille tällä tavoin islamin suhteesta kristinuskoon ja juutalaisuuteen?
Olen sitä mieltä, ei-muslimin ei tulisi opettaa Islamia, mutta teet tietenkin, mitä lystäät.
Vielä pari selvää todistetta:
3:99: "Te, jotka uskotte (muslimit), jos tottelette eräitä niistä, jotka ovat Pyhän kirjan saaneet(juutalaisia ja kristittyjä), tekevät he taas teidät uskottomiksi, teidän jo oltuanne uskossa."
5:3: "Tänä päivänä Minä olen saattanut täydelliseksi teidän uskontonne ja sallinut suosioni tulla teidän osaksenne, olen armossani antanut Islamin teidän uskonnoksenne. "
3:19 "Totisesti oikea uskonto Allahin edessä on Islam."
3:85: "Mutta jos joku pitää uskontonaan jotakin muuta kuin Islaamia , niin Allah ei sitä koskaan hyväksy, ja kuoleman jälkeen hän on joutuva kadotettujen joukkoon."
Olen käynyt itse koulun uskontotunneilla kutsuttuna puhujana ja uskon, että yhteydenotto lähimpään imaamin voisi olla hyödyllistä. - minerva
taha.islam kirjoitti:
>Ja tästä on verrattain turha jatkaa saivartelua.
Varsinkaan, kun kirjoitukseni ei ollut osoitettu sinulle.
Normaali älykäs ihminen olisi kiinnostunut tietämään, mikä on totta ja mikä ei. Uteliaisuus on merkki älykkyydestä ja edellytys oppimiselle. Tällä palstalla em. ominaisuudet niin monilta puuttuu.>Uteliaisuus on merkki älykkyydestä ja edellytys oppimiselle. Tällä palstalla em. ominaisuudet niin monilta puuttuu. <
Tuollainen väittämä kaipaa selvennystä jaesimerkkejä. - Aabra-ham
taha.islam kirjoitti:
>Mistä taas seuraa käsittääkseni loogisesti, että ne käsitykset eivät edusta islamia, joiden mukaan kristitty tai juutalainen, jotka eivät palaa islamiin, voisivat päästä paratiisiin.
Niin. Tiedän, että mm. joissain koptikirkoissa opetetaan, että kristityt eivät ole kafir'eitä.
>Oletko sitä mieltä, että minun pitäisi opettaa opiskelijoille tällä tavoin islamin suhteesta kristinuskoon ja juutalaisuuteen?
Olen sitä mieltä, ei-muslimin ei tulisi opettaa Islamia, mutta teet tietenkin, mitä lystäät.
Vielä pari selvää todistetta:
3:99: "Te, jotka uskotte (muslimit), jos tottelette eräitä niistä, jotka ovat Pyhän kirjan saaneet(juutalaisia ja kristittyjä), tekevät he taas teidät uskottomiksi, teidän jo oltuanne uskossa."
5:3: "Tänä päivänä Minä olen saattanut täydelliseksi teidän uskontonne ja sallinut suosioni tulla teidän osaksenne, olen armossani antanut Islamin teidän uskonnoksenne. "
3:19 "Totisesti oikea uskonto Allahin edessä on Islam."
3:85: "Mutta jos joku pitää uskontonaan jotakin muuta kuin Islaamia , niin Allah ei sitä koskaan hyväksy, ja kuoleman jälkeen hän on joutuva kadotettujen joukkoon."
Olen käynyt itse koulun uskontotunneilla kutsuttuna puhujana ja uskon, että yhteydenotto lähimpään imaamin voisi olla hyödyllistä.>>Olen sitä mieltä, ei-muslimin ei tulisi opettaa Islamia, mutta teet tietenkin, mitä lystäät. >>
En opeta islamia - se olisi mahdotonta. Se on mielestäni pelkästään ja vain muslimien tehtävä. En myöskään ole millään tavoin islamin asiantuntija. Mutta sen sijaan joudun eri yhteyksissä puhumaan eri kulttuureista ja uskonnoista ja niiden ajatustavoista. Silloin on oltava erityisen varovainen, ettei ryhdy rakentamaan omaa, vääristynyttä versiotaan jostakin käsitellystä uskonnosta tai kulttuurista. Siitä on liikaa esimerkkejä. Samalla tulee aina korostaa, että kyseessä on tulkinta - ja nimenomaan ulkopuolisen tulkinta ulkopuolisille. Virheitä varmasti tulee tehtyä, mutta sitä on mahdotonta täysin välttää. Pitää vain yrittää parhaansa.
Toinen vaihtoehto olisi, että jättäisi jonkin keskeisen uskonnon tai kulttuurin kokonaan käsittelemättä. Silloin kokonaiskuva jäisi pahasti vajaaksi. Sitä paitsi kenttä jäisi avoimeksi niille, jotka pyrkivät levittämään yksipuolisia ja vääristyneitä viha- ja pelkokuvia. Sitä taas en pitäisi lainkaan hyvänä asiana.
>>Olen käynyt itse koulun uskontotunneilla kutsuttuna puhujana ja uskon, että yhteydenotto lähimpään imaamin voisi olla hyödyllistä.>>
Itse olen opettanut kouluissa vain tilapäisesti ja siitäkin on jo jonkin verran aikaa. Päätyöni on toisenlainen. Yhteydenotto imaamiin olisi yleensä erittäin hyvä asia. Joskus tällaisen vieraan asiantuntijaluennoitsijan järjestäminen on byrokraattisista syistä hankalaa, varsinkin jos ja kun pääteemana ei ole islam, islamilaiset kulttuurit tai islamilainen ajattelutapa tai maailmankatsomus. Näistä taas luennoivat sellaiset alaan erikoistuneet kuten esim. Hämeen- Anttila ja kumppanit. He otaksuttavasti kykenevät helpommin tekemään tällaisia luennoitsijajärjestelyitä.
>> 3:85: "Mutta jos joku pitää uskontonaan jotakin muuta kuin Islaamia , niin Allah ei sitä koskaan hyväksy, ja kuoleman jälkeen hän on joutuva kadotettujen joukkoon." >>
Tämä jae todellakin näyttäisi tukevan esittämääsi. Toisaalta olen kuullut tässä asiassa vedottavan myös tähän jakeeseen:
” (Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia."
Jos ryhtyisin ottamaan kantaa sen suhteen, tuleeko tästä päätyä tai ei siihen johtopäätökseen, että islamin mukaan kristityt joutuvat (ehdottomasti?) kadotukseen, puhuisin suulla suuremmalla ja itse asiassa tulisin esiintyneeksi ulamana. Fatwojen antamiseen minulla ei kuitenkaan ole valtuuksia tai taitoja sen kummemmin kuin muillakaan ei-muslimeilla. Niinpä jätän yleensä tällaiset kysymykset avoimiksi. Samoin jätän yleensä avoimeksi kysymyksen, onko vai eikö joku muslimiksi kutsuttu ja itseään kutsuva muslimi. Saddam Husseinin kohdalla olen tehnyt tässä suhteessa poikkeuksen, koska koko hänen uransa viittaa siihen, ettei hän katsonut itseään muslimiksi.
Koptikirkoilla tarkoitit kai kristillisiä koptikirkkoja? Jos niin on, en ymmärrä yhteyttä. - ...
Aabra-ham kirjoitti:
>>Olen sitä mieltä, ei-muslimin ei tulisi opettaa Islamia, mutta teet tietenkin, mitä lystäät. >>
En opeta islamia - se olisi mahdotonta. Se on mielestäni pelkästään ja vain muslimien tehtävä. En myöskään ole millään tavoin islamin asiantuntija. Mutta sen sijaan joudun eri yhteyksissä puhumaan eri kulttuureista ja uskonnoista ja niiden ajatustavoista. Silloin on oltava erityisen varovainen, ettei ryhdy rakentamaan omaa, vääristynyttä versiotaan jostakin käsitellystä uskonnosta tai kulttuurista. Siitä on liikaa esimerkkejä. Samalla tulee aina korostaa, että kyseessä on tulkinta - ja nimenomaan ulkopuolisen tulkinta ulkopuolisille. Virheitä varmasti tulee tehtyä, mutta sitä on mahdotonta täysin välttää. Pitää vain yrittää parhaansa.
Toinen vaihtoehto olisi, että jättäisi jonkin keskeisen uskonnon tai kulttuurin kokonaan käsittelemättä. Silloin kokonaiskuva jäisi pahasti vajaaksi. Sitä paitsi kenttä jäisi avoimeksi niille, jotka pyrkivät levittämään yksipuolisia ja vääristyneitä viha- ja pelkokuvia. Sitä taas en pitäisi lainkaan hyvänä asiana.
>>Olen käynyt itse koulun uskontotunneilla kutsuttuna puhujana ja uskon, että yhteydenotto lähimpään imaamin voisi olla hyödyllistä.>>
Itse olen opettanut kouluissa vain tilapäisesti ja siitäkin on jo jonkin verran aikaa. Päätyöni on toisenlainen. Yhteydenotto imaamiin olisi yleensä erittäin hyvä asia. Joskus tällaisen vieraan asiantuntijaluennoitsijan järjestäminen on byrokraattisista syistä hankalaa, varsinkin jos ja kun pääteemana ei ole islam, islamilaiset kulttuurit tai islamilainen ajattelutapa tai maailmankatsomus. Näistä taas luennoivat sellaiset alaan erikoistuneet kuten esim. Hämeen- Anttila ja kumppanit. He otaksuttavasti kykenevät helpommin tekemään tällaisia luennoitsijajärjestelyitä.
>> 3:85: "Mutta jos joku pitää uskontonaan jotakin muuta kuin Islaamia , niin Allah ei sitä koskaan hyväksy, ja kuoleman jälkeen hän on joutuva kadotettujen joukkoon." >>
Tämä jae todellakin näyttäisi tukevan esittämääsi. Toisaalta olen kuullut tässä asiassa vedottavan myös tähän jakeeseen:
” (Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia."
Jos ryhtyisin ottamaan kantaa sen suhteen, tuleeko tästä päätyä tai ei siihen johtopäätökseen, että islamin mukaan kristityt joutuvat (ehdottomasti?) kadotukseen, puhuisin suulla suuremmalla ja itse asiassa tulisin esiintyneeksi ulamana. Fatwojen antamiseen minulla ei kuitenkaan ole valtuuksia tai taitoja sen kummemmin kuin muillakaan ei-muslimeilla. Niinpä jätän yleensä tällaiset kysymykset avoimiksi. Samoin jätän yleensä avoimeksi kysymyksen, onko vai eikö joku muslimiksi kutsuttu ja itseään kutsuva muslimi. Saddam Husseinin kohdalla olen tehnyt tässä suhteessa poikkeuksen, koska koko hänen uransa viittaa siihen, ettei hän katsonut itseään muslimiksi.
Koptikirkoilla tarkoitit kai kristillisiä koptikirkkoja? Jos niin on, en ymmärrä yhteyttä.>Saddam Husseinin kohdalla olen tehnyt tässä suhteessa poikkeuksen, koska koko hänen uransa viittaa siihen, ettei hän katsonut itseään muslimiksi.
Olet väärässä. Saddam piti itseään muslimina. Saddam kysyi perusteet muslimioppineilta esim. Kuwaitin valloitukseen. Saddam kirjoitutti Allahin nimen Irakin lippuun, ja sitäpaitsi vain Allah voi tietää, kuka on muslimi ja kuka ei. Sinä et tiedä. - taha.islam
Aabra-ham kirjoitti:
>>Olen sitä mieltä, ei-muslimin ei tulisi opettaa Islamia, mutta teet tietenkin, mitä lystäät. >>
En opeta islamia - se olisi mahdotonta. Se on mielestäni pelkästään ja vain muslimien tehtävä. En myöskään ole millään tavoin islamin asiantuntija. Mutta sen sijaan joudun eri yhteyksissä puhumaan eri kulttuureista ja uskonnoista ja niiden ajatustavoista. Silloin on oltava erityisen varovainen, ettei ryhdy rakentamaan omaa, vääristynyttä versiotaan jostakin käsitellystä uskonnosta tai kulttuurista. Siitä on liikaa esimerkkejä. Samalla tulee aina korostaa, että kyseessä on tulkinta - ja nimenomaan ulkopuolisen tulkinta ulkopuolisille. Virheitä varmasti tulee tehtyä, mutta sitä on mahdotonta täysin välttää. Pitää vain yrittää parhaansa.
Toinen vaihtoehto olisi, että jättäisi jonkin keskeisen uskonnon tai kulttuurin kokonaan käsittelemättä. Silloin kokonaiskuva jäisi pahasti vajaaksi. Sitä paitsi kenttä jäisi avoimeksi niille, jotka pyrkivät levittämään yksipuolisia ja vääristyneitä viha- ja pelkokuvia. Sitä taas en pitäisi lainkaan hyvänä asiana.
>>Olen käynyt itse koulun uskontotunneilla kutsuttuna puhujana ja uskon, että yhteydenotto lähimpään imaamin voisi olla hyödyllistä.>>
Itse olen opettanut kouluissa vain tilapäisesti ja siitäkin on jo jonkin verran aikaa. Päätyöni on toisenlainen. Yhteydenotto imaamiin olisi yleensä erittäin hyvä asia. Joskus tällaisen vieraan asiantuntijaluennoitsijan järjestäminen on byrokraattisista syistä hankalaa, varsinkin jos ja kun pääteemana ei ole islam, islamilaiset kulttuurit tai islamilainen ajattelutapa tai maailmankatsomus. Näistä taas luennoivat sellaiset alaan erikoistuneet kuten esim. Hämeen- Anttila ja kumppanit. He otaksuttavasti kykenevät helpommin tekemään tällaisia luennoitsijajärjestelyitä.
>> 3:85: "Mutta jos joku pitää uskontonaan jotakin muuta kuin Islaamia , niin Allah ei sitä koskaan hyväksy, ja kuoleman jälkeen hän on joutuva kadotettujen joukkoon." >>
Tämä jae todellakin näyttäisi tukevan esittämääsi. Toisaalta olen kuullut tässä asiassa vedottavan myös tähän jakeeseen:
” (Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia."
Jos ryhtyisin ottamaan kantaa sen suhteen, tuleeko tästä päätyä tai ei siihen johtopäätökseen, että islamin mukaan kristityt joutuvat (ehdottomasti?) kadotukseen, puhuisin suulla suuremmalla ja itse asiassa tulisin esiintyneeksi ulamana. Fatwojen antamiseen minulla ei kuitenkaan ole valtuuksia tai taitoja sen kummemmin kuin muillakaan ei-muslimeilla. Niinpä jätän yleensä tällaiset kysymykset avoimiksi. Samoin jätän yleensä avoimeksi kysymyksen, onko vai eikö joku muslimiksi kutsuttu ja itseään kutsuva muslimi. Saddam Husseinin kohdalla olen tehnyt tässä suhteessa poikkeuksen, koska koko hänen uransa viittaa siihen, ettei hän katsonut itseään muslimiksi.
Koptikirkoilla tarkoitit kai kristillisiä koptikirkkoja? Jos niin on, en ymmärrä yhteyttä.>Tämä jae todellakin näyttäisi tukevan esittämääsi. Toisaalta olen kuullut tässä asiassa vedottavan myös tähän jakeeseen: "(Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia..."
Jos tulkitset kristittyjen kirjoitukset "injiliksi", juutalaisten kirjoitukset "tawrat'iksi", Jumalan "Allah'iksi"(SWT), Viimeisen päivän "Tuomiopäiväksi" jne., alkaa ayan sanoma avautua eri valossa. Se ei ole lainkaan ristiriidassa esittämäni ayojen kanssa.
Lue vielä saman suuran muutama aiempi aya, niin tilanne selkiytyy. - ...Aabr.
Aabra-ham kirjoitti:
>>Olen sitä mieltä, ei-muslimin ei tulisi opettaa Islamia, mutta teet tietenkin, mitä lystäät. >>
En opeta islamia - se olisi mahdotonta. Se on mielestäni pelkästään ja vain muslimien tehtävä. En myöskään ole millään tavoin islamin asiantuntija. Mutta sen sijaan joudun eri yhteyksissä puhumaan eri kulttuureista ja uskonnoista ja niiden ajatustavoista. Silloin on oltava erityisen varovainen, ettei ryhdy rakentamaan omaa, vääristynyttä versiotaan jostakin käsitellystä uskonnosta tai kulttuurista. Siitä on liikaa esimerkkejä. Samalla tulee aina korostaa, että kyseessä on tulkinta - ja nimenomaan ulkopuolisen tulkinta ulkopuolisille. Virheitä varmasti tulee tehtyä, mutta sitä on mahdotonta täysin välttää. Pitää vain yrittää parhaansa.
Toinen vaihtoehto olisi, että jättäisi jonkin keskeisen uskonnon tai kulttuurin kokonaan käsittelemättä. Silloin kokonaiskuva jäisi pahasti vajaaksi. Sitä paitsi kenttä jäisi avoimeksi niille, jotka pyrkivät levittämään yksipuolisia ja vääristyneitä viha- ja pelkokuvia. Sitä taas en pitäisi lainkaan hyvänä asiana.
>>Olen käynyt itse koulun uskontotunneilla kutsuttuna puhujana ja uskon, että yhteydenotto lähimpään imaamin voisi olla hyödyllistä.>>
Itse olen opettanut kouluissa vain tilapäisesti ja siitäkin on jo jonkin verran aikaa. Päätyöni on toisenlainen. Yhteydenotto imaamiin olisi yleensä erittäin hyvä asia. Joskus tällaisen vieraan asiantuntijaluennoitsijan järjestäminen on byrokraattisista syistä hankalaa, varsinkin jos ja kun pääteemana ei ole islam, islamilaiset kulttuurit tai islamilainen ajattelutapa tai maailmankatsomus. Näistä taas luennoivat sellaiset alaan erikoistuneet kuten esim. Hämeen- Anttila ja kumppanit. He otaksuttavasti kykenevät helpommin tekemään tällaisia luennoitsijajärjestelyitä.
>> 3:85: "Mutta jos joku pitää uskontonaan jotakin muuta kuin Islaamia , niin Allah ei sitä koskaan hyväksy, ja kuoleman jälkeen hän on joutuva kadotettujen joukkoon." >>
Tämä jae todellakin näyttäisi tukevan esittämääsi. Toisaalta olen kuullut tässä asiassa vedottavan myös tähän jakeeseen:
” (Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia."
Jos ryhtyisin ottamaan kantaa sen suhteen, tuleeko tästä päätyä tai ei siihen johtopäätökseen, että islamin mukaan kristityt joutuvat (ehdottomasti?) kadotukseen, puhuisin suulla suuremmalla ja itse asiassa tulisin esiintyneeksi ulamana. Fatwojen antamiseen minulla ei kuitenkaan ole valtuuksia tai taitoja sen kummemmin kuin muillakaan ei-muslimeilla. Niinpä jätän yleensä tällaiset kysymykset avoimiksi. Samoin jätän yleensä avoimeksi kysymyksen, onko vai eikö joku muslimiksi kutsuttu ja itseään kutsuva muslimi. Saddam Husseinin kohdalla olen tehnyt tässä suhteessa poikkeuksen, koska koko hänen uransa viittaa siihen, ettei hän katsonut itseään muslimiksi.
Koptikirkoilla tarkoitit kai kristillisiä koptikirkkoja? Jos niin on, en ymmärrä yhteyttä.>>Olet väärässä. Saddam piti itseään muslimina. Saddam kysyi perusteet muslimioppineilta esim. Kuwaitin valloitukseen. Saddam kirjoitutti Allahin nimen Irakin lippuun, ja sitäpaitsi vain Allah voi tietää, kuka on muslimi ja kuka ei. Sinä et tiedä.>>
Minä en tiedä ja sinä et tiedä lopullista totuutta. Tietysti on teoriassa mahdollista, että S. Hussein olisi muuttunut ateistista muslimiksi alkaessaan sotia muslimeja vastaan, joko hyökätessään Yhdysvaltojen tukemana Iraniin tai Yhdysvaltain vastaisesti Kuwaitiin. Tai vaikkapa jossain vaiheessa teurastaessaan oman maansa kansalaisia. En kuitenkaan pidä sitä uskottavana. Riittävä peruste ei ole se, että diktaattori pyrkii käyttämään uskontoa omiin tarkoituksiinsa ja löytää tähän tukea. Tukijoitahan aina löytyy diktaattorille. Löytyi Stalinillekin. - Aabraham
Aabra-ham kirjoitti:
>>Olen sitä mieltä, ei-muslimin ei tulisi opettaa Islamia, mutta teet tietenkin, mitä lystäät. >>
En opeta islamia - se olisi mahdotonta. Se on mielestäni pelkästään ja vain muslimien tehtävä. En myöskään ole millään tavoin islamin asiantuntija. Mutta sen sijaan joudun eri yhteyksissä puhumaan eri kulttuureista ja uskonnoista ja niiden ajatustavoista. Silloin on oltava erityisen varovainen, ettei ryhdy rakentamaan omaa, vääristynyttä versiotaan jostakin käsitellystä uskonnosta tai kulttuurista. Siitä on liikaa esimerkkejä. Samalla tulee aina korostaa, että kyseessä on tulkinta - ja nimenomaan ulkopuolisen tulkinta ulkopuolisille. Virheitä varmasti tulee tehtyä, mutta sitä on mahdotonta täysin välttää. Pitää vain yrittää parhaansa.
Toinen vaihtoehto olisi, että jättäisi jonkin keskeisen uskonnon tai kulttuurin kokonaan käsittelemättä. Silloin kokonaiskuva jäisi pahasti vajaaksi. Sitä paitsi kenttä jäisi avoimeksi niille, jotka pyrkivät levittämään yksipuolisia ja vääristyneitä viha- ja pelkokuvia. Sitä taas en pitäisi lainkaan hyvänä asiana.
>>Olen käynyt itse koulun uskontotunneilla kutsuttuna puhujana ja uskon, että yhteydenotto lähimpään imaamin voisi olla hyödyllistä.>>
Itse olen opettanut kouluissa vain tilapäisesti ja siitäkin on jo jonkin verran aikaa. Päätyöni on toisenlainen. Yhteydenotto imaamiin olisi yleensä erittäin hyvä asia. Joskus tällaisen vieraan asiantuntijaluennoitsijan järjestäminen on byrokraattisista syistä hankalaa, varsinkin jos ja kun pääteemana ei ole islam, islamilaiset kulttuurit tai islamilainen ajattelutapa tai maailmankatsomus. Näistä taas luennoivat sellaiset alaan erikoistuneet kuten esim. Hämeen- Anttila ja kumppanit. He otaksuttavasti kykenevät helpommin tekemään tällaisia luennoitsijajärjestelyitä.
>> 3:85: "Mutta jos joku pitää uskontonaan jotakin muuta kuin Islaamia , niin Allah ei sitä koskaan hyväksy, ja kuoleman jälkeen hän on joutuva kadotettujen joukkoon." >>
Tämä jae todellakin näyttäisi tukevan esittämääsi. Toisaalta olen kuullut tässä asiassa vedottavan myös tähän jakeeseen:
” (Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia."
Jos ryhtyisin ottamaan kantaa sen suhteen, tuleeko tästä päätyä tai ei siihen johtopäätökseen, että islamin mukaan kristityt joutuvat (ehdottomasti?) kadotukseen, puhuisin suulla suuremmalla ja itse asiassa tulisin esiintyneeksi ulamana. Fatwojen antamiseen minulla ei kuitenkaan ole valtuuksia tai taitoja sen kummemmin kuin muillakaan ei-muslimeilla. Niinpä jätän yleensä tällaiset kysymykset avoimiksi. Samoin jätän yleensä avoimeksi kysymyksen, onko vai eikö joku muslimiksi kutsuttu ja itseään kutsuva muslimi. Saddam Husseinin kohdalla olen tehnyt tässä suhteessa poikkeuksen, koska koko hänen uransa viittaa siihen, ettei hän katsonut itseään muslimiksi.
Koptikirkoilla tarkoitit kai kristillisiä koptikirkkoja? Jos niin on, en ymmärrä yhteyttä.>>Jos tulkitset kristittyjen kirjoitukset "injiliksi", juutalaisten kirjoitukset "tawrat'iksi", Jumalan "Allah'iksi"(SWT), Viimeisen päivän "Tuomiopäiväksi" jne., alkaa ayan sanoma avautua eri valossa. Se ei ole lainkaan ristiriidassa esittämäni ayojen kanssa.
Lue vielä saman suuran muutama aiempi aya, niin tilanne selkiytyy.>>
Ristiriidasta en liene puhunut, vaan eri tavoista ymmärtää – joiden suhteen en ryhdy tuomariksi.
Tarkoitatko seuraavia ayoja (Al-Bakaraa)?
”59. Mutta ne, jotka rikkoivat (Jumalan käskyn), vaihtoivat tämän sanan toiseen, kuin mikä oli sanottu heille, ja näille me lähetimme rangaistuksen taivaasta, koska he olivat uppiniskaisia.
60. Entä kun Mooses pyysi vettä janoiselle kansalleen, ja Me sanoimme: »Lyö sauvallasi kallioon!» ja kaksitoista lähdettä pulppusi kivestä, niin että joka sukukunta tiesi juomapaikkansa? »Syökää ja juokaa Jumalan antimista, älkääkä kavalasti saako aikaan pahennusta maan päällä.»
61. Entä kun te sanoitte: »Mooses, me emme jaksa syödä aina samaa ravintoa; huuda siksi Herraasi puolestamme, että hän antaisi meille, mitä maa kasvaa, kuten vihanneksia, kurkkuja, leipäviljaa, herneitä ja punasipulia»? Hän vastasi: »Haluatteko saada huonompaa paremman sijasta? Menkää alas Egyptiin, siellä voitte saada mitä haluatte.» Viheliäisyys ja kurjuus kasaantuivat heidän päällensä, ja he joutuivat Jumalan vihan alaisiksi. Tämä tapahtui siksi, että he kielsivät Jumalan ilmoituksen ja vääryydessään surmasivat profeetat; siksi että he olivat tottelemattomia ja kapinallisia.”
En näe näissä mitään, mikä selkeästi kieltäisi Jumalaan uskovien juutalaisten tai kristittyjen mahdollisuutta pelastua. Mutta – kuten sanottua - en myöskään näe tehtäväkseni antaa asiasta fatwaa, koska en ole ulama.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6417831Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4312109Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2201998- 1431596
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511219Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251158Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951024Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65823Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6697Sofia matkii Martinaa
Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.133670