Eräs miehistön jäsen putosi paukkuliivit päällä veneestä. Saatiin kyllä ongittua ylös, mutta mitäs nyt pitäisi tehdä, kun liivit ovat pulleina?
Jotenkin ilma pitäisi päästää pois, vaihtaa uusi laukaisin ja kaasupatruuna. Patruunassa on sen verran merkintöjä, että eiköhän vastaava löydy, mutta entäs nuo kaksi edellistä?
Jotenkin ilma pitäisi päästää pois, vaihtaa uusi laukaisin ja kaasupatruuna. Patruunassa on sen verran merkintöjä, että eiköhän vastaava löydy, mutta entäs nuo kaksi edellistä?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Jellow, onko tilanne vielä "päällä" ei kai, trolli ?
No, Balticin liivissä joka mulla on, saa ilmat pois siitä pillistä josta voi itse puhaltaa tarvittaessa ilmaa jos patruuna olisi tyhjä. Pillin sisällä siis venttiili jota painamalla saa paineet pois ....
Todella hyvä trolli mutta ihan ideaakin on. Testasin omia paukkuliiivejä viiime syksynä liivit oli vuodelta 200? Heitin liivit 2013 lokakuussa kylmään veteen veneen noston yhteydessä ja hyvin toimivat. Tälle vuodelle löytyi jopa patruuna ihan Motonetista. joten seuraava patruunan vaihto vaihto lienee 2020 jollei jokin EU direktiivi moiseen pakota.
ps. Ihan hieno juttu että neljä soihtua korvaa katsatuksessa raketit.
Vakava asia hei , vielä tässä ahistaa nuo kireät liivit tuon daamin yllä, mitenkä ne avattiinkaan, oliko takapuolelta nykyään...,
Ei ole trolli, kyllä näin vaan kävi, ja tietenkään tilanne ei ole enää päällä.
Liivit olivat kuitenkin siinä tilassa kun ne laukesivat. Edellisten ohjeiden mukaan sain liivin kyllä tyhjennettyä, mutta pitäisihän se nyt saada uudestaan toimintakuntoon. Eli patruuna ja laukaisin pitäisi vaihtaa. Voikohan sen itse vaihtaa jos oikeat varaosat saisi, vai pitäisikö ne vaihtaa jossain liikkessä?
Kaasupatruuna on helppo vaihtaa, se on kaulasta kierteellä kiinni. Laukaisijan osalta riippuu mallista, ns. "suolalaukaisin" on ihan kierteellä kiinni ja helppo vaihtaa mutta paineeseen reagoiva saattaa olla liivistä riippuen vähän hankalmpi. Jos tuntuu että et itse osaa niin vaihdata liikkeessä ja yritä päästä itse mukaan katsomaan kuinka se tapahtuu (tai jos joku kaveri osaa niin pyydä näyttämään).
Yleensä homma on aika selvä, uudet osat pöydälle niin pystyt kyllä katsomaan että saatko ne itse vaihdettua. Jos se laukaisinkin on helppo vaihtaa itse niin jatkoa varten kannattaa harkita että pitää veneessä varalla laukaisijan ja patruunan, saa liivit samantien kuntoon.
Jatkoa varten kannattaa lukea liivin manuaalit (löytyy varmasti netistäkin), huoltaa liivit vuosittain ja pitää aina mukana varaosia. Huolto käsittää tiiveystestin, CO2-patruunan punnituksen ja laukaisupanoksen vaihdon (ei joka vuosi).
Joo kiitos vinkistä, löytyi... tavallaan. Mutta nyt on kovin ristiriitaista tietoa.
Liivit ovat Besto QF150 R-Raider -typpiä. Liivin etupuolella lukee 190N, mutta takapuolen lapussa 150 N ja vieläpä useammassa kohtaa.
Löysin netistä manuaalin mallille "QF150 & Variants"
http://www.bestoredding.nl/files/ISO_Instructions_for_use/Booklet150N.pdf
Tuossa sanotaan jo sivulla 2: "Cylinder 38gm CO2" ja vieressä CO2 33gm"
Siis kumpi se noista oikein on?
Liivissä oli 38 gramman patruuna. Laukaisijassa ei ollut mitään merkintää, mutta manuaalin mukaan olisi MK5 "Standard System" United Moulders (sivu 24)
Motonetistä löytyisi mielestäni juuri vastaava sarja:
http://www.motonet.fi/fi/tuote/387192/Varapatruunasarja-United-Moulders-38-g ja osatkin ovat aivan samannäköiset.
Mutta tuossa lukee, että "Ei sovellu 150N paukkuliiveihin".
Ja tässä taas patruuna on pienempi kun entinen, eikä muutenkaan ihan saman näköinen: http://www.motonet.fi/fi/tuote/387189/Varapatruunasarja-United-Moulders-33g
Siis mikä tässä nyt oikein pitäisi hankkia? Ei tunnu edes valmistajalla olevan oikein käsitystä että onko tämä 150N vai isompi liivi.
Jos ei 38 g pullo liivejä halkaissut, ne ovat 190 N liivit. Ja niihin kuuluu 38 g pullo. Laukaisin taas on sama 150 N, 190 N ja 275 N liiveissä.
Ärsyttävää kyllä tuollainen sekoilu. Mutta halpistuotteissa saa varautua siihen, ettei kaikki ole niin jämptiä.
Jep, näin oletinkin, kiitos vahvistuksesta, ja sain asiaan virallisen vastauksenkin:
"You have a 190N Besto lifejacket.
That there is mentioned 150N on the infolabel is because there is no separate category for 190N.
So the jacket is tested under the ISO 12402-3 150N category.
But the effective buoyancy is 190N due to the 38grams cylinder.
What you need to have is a spare set with a 38grams cylinder."
Eli kaikesta päätellen syynä ei ole "halpistuote" vaan se että kyseistä välisarjan kategoriaa ei ole - tai ei ainakaan silloin ollut kun kyseistä liivityyppiä valmistettiin. Nyt samaa liiviä ei enää näytä olevan valmistajan mallistossakaan.
Mutta hyvinhän se sentään toimi!
kannattaa aina pitää pari paukkuliivien uudelleenlataus sarjaa mukana, taitaa katsastussäännötkin nämä vaatia.
Kannatta käyttää perinteisiä liivejä, ne on kokemukseni mukaan käytännölisemmät.
Paukuliivit ovat hengenvaarallisia.
http://www.turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliikenneonnettomuuksientutkinta/tutkintaselostuksetvuosittain/vesiliikenne2010/d72010mveneenhaaksirikkojaveneenkuljettajanhukkuminenkesalla2010.html
"Sen si-
jaan miehen kehoa pitkin
ylös nousseiden liivien aiheuttama
virheellinen kelluma-asento
ei antanut miehelle mahdollisuuksia selv
iytyä hengissä tässä tilanteessa.
"
Jos jättää vyötäröhihnan löysälle ja ei käytä haararemmejä kuten ko. tapauksessa, mikään liivi ei pidä päätä pinnalla. Paukkuliivit eivät ole tässä mitenkään huonompia. 50 N jollaliivit eivät pidä päätä pinnalla, vaikka olisivatkin oikein puettu. Hyvin harva veneilijä käyttää 150 N tavallisia liivejä, joita ei edes juuri myydä.
Lisää paukkuliiveistä: pullossa ja suolapanoksessa on päivämäärä. Pullon kalenteriaika on 10v ja sitten vaihdettava. Minulla korroosio tulee ennen. Suolapanokesen vaihto 3 v välein. Joku katsastusmies varmaan osaa korjata jos muistini petti. Varaosat joku jo yllä mainitsi. Ilman haararemmiä ei pidä pudota millään liivityypillä. Huono kellunta-asento ja luiskahtaa pois liiveistään nostettaessa tajutonta tai heikkokuntoista. Suurimmat 275N liivit joutuu tyhjentämään osittain esim pelastuslaittaan kiivetessä.
Lisää paukkuliiveistä: pullossa ja suolapanoksessa on päivämäärä. Pullon kalenteriaika on 10v ja sitten vaihdettava. Minulla korroosio tulee ennen. Suolapanokesen vaihto 3 v välein. Joku katsastusmies varmaan osaa korjata jos muistini petti. Varaosat joku jo yllä mainitsi. Ilman haararemmiä ei pidä pudota millään liivityypillä. Huono kellunta-asento ja luiskahtaa pois liiveistään nostettaessa tajutonta tai heikkokuntoista. Suurimmat 275N liivit joutuu tyhjentämään osittain esim pelastuslaittaan kiivetessä.
Testien mukaan paukkuliivit eivät välttämättä toimi yli 190cm pitkillä tai kylmässä vedessä. Tosin Vene-lehden viime testissä oli joku liivi, joka kellutti pitkääkin oikeassa asennossa.
Onkos vastaavaa testiä perinteisistä liiveistä? Ei toimi siis tarkoittaa, ettei välttämättä käännä sadevaatteisiin pukeutunutta tajunnan menettänyttä oikein päin.
Kun kerran paukkuliivit ovat hengenvaarallisia pitkille ihmisille, heidän tietenkin kannattaa käyttää perinteisiä veneilyliivejä, jotka eivät käännä lyhyttäkään tyyppiä oikein päin. Itse suosisin turvallisuusasioissa toisenlaista logiikkaa.
Ainakin oma perinteinen liivini kääntää minut, se riittää minulle. Eikä tarvitse veteen joutuessa pohtia, koskas onkaan liivi huollettu. Joku voisikin tehdä testin, jossa otettaisiin sata satunnaista käytettyä liiviä tavallisilta veneilijöiltä, ja katsottaisiin, moniko niistä aukeaa kunnolla 10-asteisessa vedessä. Voisin kyllä harkita hankkivani sen vene-lehden testin pitkille sopivan liivin, jos olisi varmuus sen toimimisesta kylmässä vedessä.
Mitä liivejä siellä testattiin? Ostin venemessuilta 190 N Crewsaverin liivin painelaukaisimella, hupulla, automaattisella valolla ja selviytymisveitsellä. Nytkö en voi luottaa että toimii syksyllä vesien jäähtyessä?
Tavallinen veneilyliivi ilman kaulusta on kellutus- ja kääntämisominaisuuksiltaan jotain aivan muuta kuin tavallisinkaan marketin paukkuliivi. Ja lapsia lukuunottamatta ei kauluksellisia perinteisiä käytä kukaan. Kylmä vesi ei ole paukkuliivien toiminnalle pieninkään hidaste.
Minullakin on painelaukaisimella toimivia paukkuliivejä perheessä useampia. En enää ostaisi tuollaisia malleja. Laukaisimien uusiminen on hankalaa ja kallista. Melkein helpompaa on ostaa uudet liivit.
Kuinkahan orjallisesti noita painelaukaisimen vuosilukuja pitää noudattaa? Vanhenevatko ajan myötä, vaikka liivejä ei käytettäisikään? Toisaalta toimivathan liivit manuaalilaukaisulla ja puhaltamalla joka tapauksessa. Ei kai siitä kukaan sakota, vaikka käyttää liiveissä vähän vanhentuneita laukaisijoita. (Tiiveystestin olen liiveille kyllä tehnyt.)
Kyllä mä käytän purjehtiessa, moottoriveneessä käytän kauluksetonta. Siinä testissä, minkä vene-lehti teki, oli paukkuliiveillä suuria ongelmia lokakuisessa saaristomeressä.
Seppomartti, eiköhän co2-patruunan osalta 10v-speksiä tärkeämpää ole silmämääräisesti arvioida korroosion määrä (jota Itämerellä tulee tosi vähän), ja erityisesti tärkeää on punnita patruunat, jotta tiedetään ettei kaasut ole kadonneet, vaikka näyttäisi kuinka hyvältä. Lisäksi pitää täyttää liivit ilmalla kerran vuodessa ja pitää täynnä 24h jotta nähdään vuotaako ilmat pois.
Oijoi...laukaisimet maksaa monta kymppiä ja vaihto kestää monta minuuttia. Ja vaihtoväli vain useampia vuosia....
Sakkoja ei yli-ikäisistä laukaisimista tule, mutta vaihtaa täytyy, jos haluaa veneen katsastuskunnossa pitää ja varsinkaan kilpailuihin osallistua. Kovin pieni vaiva ja kustannus ainakin minun purjehdusbudjetissani tuo paukkuliivien ylläpito.
Enpä muista, mitä viimeksi testasivat. Tuosta syystestistä on aikaa viitisen vuotta.
Hydrostaattisia laukaisijoita näyttäisi saavan varaosina 40 € / kpl.
"Suolapanokset" maksavat luokkaa 10 € / kpl ja saatavuus on parempi.
Eihän tuo venebudjetissa mikään iso raha ole ehkä enemmänkin mielenkiinnosta pähkäilin, että mikähän niissä painelaukaisimissa vanhenee. Onko vähän sama juttu kuin Yanmarin purjevenevetolaitteen kumin vaihtosuositus kahden vuoden välein....
Perinteiset pelastusliivit haittaavat veneessä liikkumista huomattavasti enemmän kuin paukkuliivit, paukkuliivit ovat huomattavasti käytännöllisemmät. Perinteisiä ei juuri kukaan viitsi pitää päällä veneillessään vaan ne puetaan vasta kun tulee hätätilanne, jos silloin satutaan ehtimään.
Kelluntaliivi ei juuri haittaa liikkumista mutta sen turvallisuushyöty on hyvin rajallinen pelastusliiviin verrattuna. Valitettavasti moni ei erota kelluntaliiviä ja pelastusliiviä toisistaan. Niiden ero toiminnassa on kuitenkin erittäin merkittävä varsinkin jos veteen joutunut on tajuton.
Paukkuliiviä ei päällä juuri huomaa veneessä liikkuessaan koska se täyttyy vasta veteenjoutumisen yhteydessä.
Annoin oman paukkuliivini 9 v sitten Venezuelassa marinan hyväntekeväisyyskeräykseen. Saivat siitä 50.000 bolivaria. Sen jälkeen ei ole tarvinnut miettiä että toimiikohan liivi.
www.snoopy.fi
Itse annoin juuri pois 6 kpl tavanomaisia liivejä ja jätin vain 2 kpl. 8v. aikana kukaan ei ole halunnut käyttää kun on paikkuliivejä tarjolla. Unohdin tavallisimman virheen paukkuliiveissä: pullo on hieman kiertynyt auki kierteistää.
Tuskin mikään kelluttaa paremmin kuin 275N paukkuliivi haararemmillä ja spray hoodilla.
Paukkuliivit on ihan hyvä keksintö. Ammattipuolella niitä on jo käytetty paljon kauemmin kuin huviveneissä.
On kuitenkin vastuutonta antaa paukkuliivit toisen päälle ilman, että kertoo niiden toiminnan.
Paukkuliivejä käyttävät vai turhamaiset mainonnnan uhrit, nekun ovat tyylikkäämät päällä kun perinteiset. Ainoa etu niissä on se, että vievät vähemmän tilaa salongni punkan alla, jossa itse liivejäni (veneily) säilytän. Päälle en kuitenkaan niitä pue, ne on katsastusta varten.
Onko raatilaisilla tietoja Hokka-liivin kestävyydestä ?
Ostin kirpparilta noin 15 vuotta vanhan liivin lisäykseksi nykyisille paukkuliiveille. Hokka on mukava pitää päällä etenkin näillä keleillä mutta menettävätkö sen "ryynit" kellutuskykyään ajan myötä. Sattuuko joku tietämään ?
Eiköhän tyyliä suurempi syy ole se, että paukkuliivit ovat vähemmän normaalin toiminnan tiellä.
"Päälle en kuitenkaan niitä pue, ne on katsastusta varten. "
Eli siis et välitä turvallisuudestasi ? Kun joudut vedenvaraan eivät ne liivit siellä punkan alla auta yhtään. Paukkuliivit eivät haittaa liikkumista eivätkä ole epämukavat päällä jolloin niitä tulee pidettyä päällä paremmin kuin perinteisiä liivejä. Omassa veneessäni toimii periaate "kun vene on irti laiturista ei kukaan liiku kannella ilman pelastusliivejä" ja sitä noudatetaan ilman poikkeuksia, kukaan ei ole vielä nurissut tuosta mutta käytössä onkin paukkuliivit eikä niitä hankalia perinteisiä.
Riippuu täysin kelistä viitsiikö liivejä pukea päälle. Lämmin ja hyvä ilma ja osaavaa miehistöä, niin ei aina viitsi. Vaikeat olot, niin sitten virittelen myös elämän langat ja turvavaljaat. Mutta aina yksin on vähintään liivit päällä.