veneajokortti

Viesti oli tiivistelmä siitä miten alaskatsovasti ja eriarvoisesti meihin veneilijöihin suhtaudutaan verrattuna muihin harrastajaryhmiin juhannuksen jälkeen. Eikö olekin kummallista ettei mökillä tai baarissa käyntiin tarvitse ajokorttia..

Me kaikki tiedämme että asenteisiin vaikutetaan tiedon lisäämisellä. Tämä on tutkittu asia. Kortti ei ole mielestäni paras mahdollinen tapa tehdä sitä.
Iso osa veneilijöistä on jo oma-aloitteisesti hakenut lisää tietoa ja taitoa. Se näkyy tuolla vesillä fiksuna ja turvallisena toimintana.
Kertokaa, miten saisimme ne loputkin lisäämään osaamistaan ja sitä kautta muuttamaan sekä asenteitaan että osaamistaan.
Pakko on yksi keino mm. kortin avulla, mutta mitä muita tehokkaita keinoja on?

miten muutosta kirjoitti:

Me kaikki tiedämme että asenteisiin vaikutetaan tiedon lisäämisellä. Tämä on tutkittu asia. Kortti ei ole mielestäni paras mahdollinen tapa tehdä sitä.
Iso osa veneilijöistä on jo oma-aloitteisesti hakenut lisää tietoa ja taitoa. Se näkyy tuolla vesillä fiksuna ja turvallisena toimintana.
Kertokaa, miten saisimme ne loputkin lisäämään osaamistaan ja sitä kautta muuttamaan sekä asenteitaan että osaamistaan.
Pakko on yksi keino mm. kortin avulla, mutta mitä muita tehokkaita keinoja on?

Esim. tuntuva alennus vakuutus- tms. maksuista jonkin tietyn / tiettyjen tutkintojen suorittaneille?

miten muutosta kirjoitti:

Me kaikki tiedämme että asenteisiin vaikutetaan tiedon lisäämisellä. Tämä on tutkittu asia. Kortti ei ole mielestäni paras mahdollinen tapa tehdä sitä.
Iso osa veneilijöistä on jo oma-aloitteisesti hakenut lisää tietoa ja taitoa. Se näkyy tuolla vesillä fiksuna ja turvallisena toimintana.
Kertokaa, miten saisimme ne loputkin lisäämään osaamistaan ja sitä kautta muuttamaan sekä asenteitaan että osaamistaan.
Pakko on yksi keino mm. kortin avulla, mutta mitä muita tehokkaita keinoja on?

Suomesta puuttuu puitteet sellaiselle helposti lähestyttävälle, ei-autorisääriselle omaehtoiselle toisilta oppimisen kulttuurille tai muotoillaanko sellaisen syntymiselle. Aivan ensin rajaisin pois yhdistykset, nuo yli viiskymppisten luomat nokkimisjärjestysten byrokraattiset pyramiidihuijaukset. Veneissä keskeisimmät oppimiseen liittyvät toiminnot pyörii satamatoiminnoissa sisältäen mm. Talvisäilytyksen, veneenlaskun, käsittelyn laiturialueella, huoltoon liittyvät ym. Parhaat mahdollisuudet kehittää satamien yhteishenkistä ja sitä kautta myös oppimisen mahdollistavaa tunnelmaa olisi kunnilla. Kehittävöthän he lapsiperheillekin liikuntapaikkojen ympärille kaikenlaista teemapäivää ym.
Kansalaisopistot ei selvästikään toimi. Itsevelävänä esimerkkinä yritin nuorena vuosia päästä laivurikursseille siinä pääsyjonotusruuhkien ja merenkulkuyhdistysten kiilausoikeuden johdosta. Lopulta opettelin itse ja painelin suoraan kokeeseen. Paikalliset yhdistykset pitävät aloiiavaa veneilijää pilkkana 500 euron liittymismaksuilla, katsastuspainostuksillaan ja kalliilla jäsenmaksuillaan.

uusia kuvioita tarvitaan kirjoitti:

Suomesta puuttuu puitteet sellaiselle helposti lähestyttävälle, ei-autorisääriselle omaehtoiselle toisilta oppimisen kulttuurille tai muotoillaanko sellaisen syntymiselle. Aivan ensin rajaisin pois yhdistykset, nuo yli viiskymppisten luomat nokkimisjärjestysten byrokraattiset pyramiidihuijaukset. Veneissä keskeisimmät oppimiseen liittyvät toiminnot pyörii satamatoiminnoissa sisältäen mm. Talvisäilytyksen, veneenlaskun, käsittelyn laiturialueella, huoltoon liittyvät ym. Parhaat mahdollisuudet kehittää satamien yhteishenkistä ja sitä kautta myös oppimisen mahdollistavaa tunnelmaa olisi kunnilla. Kehittävöthän he lapsiperheillekin liikuntapaikkojen ympärille kaikenlaista teemapäivää ym.
Kansalaisopistot ei selvästikään toimi. Itsevelävänä esimerkkinä yritin nuorena vuosia päästä laivurikursseille siinä pääsyjonotusruuhkien ja merenkulkuyhdistysten kiilausoikeuden johdosta. Lopulta opettelin itse ja painelin suoraan kokeeseen. Paikalliset yhdistykset pitävät aloiiavaa veneilijää pilkkana 500 euron liittymismaksuilla, katsastuspainostuksillaan ja kalliilla jäsenmaksuillaan.

"Suomesta puuttuu puitteet sellaiselle helposti lähestyttävälle, ei-autorisääriselle omaehtoiselle toisilta oppimisen kulttuurille tai muotoillaanko sellaisen syntymiselle. Aivan ensin rajaisin pois yhdistykset, nuo yli viiskymppisten luomat nokkimisjärjestysten byrokraattiset pyramiidihuijaukset."

Selittäisitkö tarkemmin mitä tarkoitat ja voisit antaa esimerkin kuinka oppiminen tulee järjestää? Ei mitkään teemaillat grillimakkaroineen kyllä ainakaan riitä kouluttamaan kenestäkään merenkävijää.

Tarkennusta kiitos kirjoitti:

"Suomesta puuttuu puitteet sellaiselle helposti lähestyttävälle, ei-autorisääriselle omaehtoiselle toisilta oppimisen kulttuurille tai muotoillaanko sellaisen syntymiselle. Aivan ensin rajaisin pois yhdistykset, nuo yli viiskymppisten luomat nokkimisjärjestysten byrokraattiset pyramiidihuijaukset."

Selittäisitkö tarkemmin mitä tarkoitat ja voisit antaa esimerkin kuinka oppiminen tulee järjestää? Ei mitkään teemaillat grillimakkaroineen kyllä ainakaan riitä kouluttamaan kenestäkään merenkävijää.

Tarkoitus ei ollut tarkentaakkaan mitään yhden viestin totuutta vaan raottaa keskustelua sellaisen tarpeesta. Grillimakkarailtaheittosi tulkitsen lähinnä sellaiseksi ettei sinun kanssa asiaa kannata sen filosofisemmin pohtia. Täällä on grillimakkara -ä.o. tasoisille keskusteluille aloitettuja otsikoita en kiistä, koita muun muassa hakusanaa pensatissi..

Ei pakkoja kirjoitti:

Esim. tuntuva alennus vakuutus- tms. maksuista jonkin tietyn / tiettyjen tutkintojen suorittaneille?

Tuli kölvinä suoritettua Suomen Moottoriveneliiton ruorimieskurssi ja -tutkinto.

Viisi vuotta sitten Suomen Navigaatioliiton saaristolaivurikurssi ja -tutkinto.

Juuri tein vakuutuksen perheemme 8-metriseen retkipaattiin, ja nämä paperit arvostettiin 15% alennuksena. Samaa luokkaa saa (vapaaehtoisesta) katsastuksesta.

Vapaaehtoinen nykyjärjestelmä toimii järkevien veneilijöiden keskuudessa.

vilhmhelm chili kirjoitti:

Tarkoitus ei ollut tarkentaakkaan mitään yhden viestin totuutta vaan raottaa keskustelua sellaisen tarpeesta. Grillimakkarailtaheittosi tulkitsen lähinnä sellaiseksi ettei sinun kanssa asiaa kannata sen filosofisemmin pohtia. Täällä on grillimakkara -ä.o. tasoisille keskusteluille aloitettuja otsikoita en kiistä, koita muun muassa hakusanaa pensatissi..

Grillimakkaraheitto oli relkevantti ja minun ÄO kestää vertailun. Ymmärsin sen niin, ettei yhdistyksille pidä antaa valtaa lakiin perustuvasa tutkinnossa taui koulutuksessa. Olen samaa mieltä koska siinä tulee kiusaus kohdella maksavia jäseniä eri tavalla kuin ulkopuolisia joko tutkinnon tai koulutuksen hinnassa tai kokeen arvostelussa.

Yhdistymisvapauteen kuuluu se, ettei ketää painosteta jäseneksi. Tosin se ei ilmeisesti koske ammattiliittoja.

uusia kuvioita tarvitaan kirjoitti:

Suomesta puuttuu puitteet sellaiselle helposti lähestyttävälle, ei-autorisääriselle omaehtoiselle toisilta oppimisen kulttuurille tai muotoillaanko sellaisen syntymiselle. Aivan ensin rajaisin pois yhdistykset, nuo yli viiskymppisten luomat nokkimisjärjestysten byrokraattiset pyramiidihuijaukset. Veneissä keskeisimmät oppimiseen liittyvät toiminnot pyörii satamatoiminnoissa sisältäen mm. Talvisäilytyksen, veneenlaskun, käsittelyn laiturialueella, huoltoon liittyvät ym. Parhaat mahdollisuudet kehittää satamien yhteishenkistä ja sitä kautta myös oppimisen mahdollistavaa tunnelmaa olisi kunnilla. Kehittävöthän he lapsiperheillekin liikuntapaikkojen ympärille kaikenlaista teemapäivää ym.
Kansalaisopistot ei selvästikään toimi. Itsevelävänä esimerkkinä yritin nuorena vuosia päästä laivurikursseille siinä pääsyjonotusruuhkien ja merenkulkuyhdistysten kiilausoikeuden johdosta. Lopulta opettelin itse ja painelin suoraan kokeeseen. Paikalliset yhdistykset pitävät aloiiavaa veneilijää pilkkana 500 euron liittymismaksuilla, katsastuspainostuksillaan ja kalliilla jäsenmaksuillaan.

Työväenopistot toimineet kohdallani laivuritutkinnoissa ilman ongelmia. Kaikki kolme tutkintoa suoritettu, kaikkiin pääsin mukaan 1. yrittämällä. Aktiivinen pitää toki olla, paikat menevät nopeasti varsinkin saaristolaivurikursseille. Kurssit suoritin Turussa yhteistyössä Turun navigaatioseuran kanssa. Hyödyllisiä kursseja, kursseilla paljon keskustelua ja kokemuksia käytännön tilanteista oppikirjojen "ulkopuolelta".

Valitettavaa vain Se että kursseille vapaaehtoisesti hakeutuvat ovat asenteeltaan sellaisia, jotka muutenkin vesillä pärjäisivät. Se porukka mikä oppia kaipaisi eniten, kiertävät kaukaa kurssit.

ödööddm kirjoitti:

Työväenopistot toimineet kohdallani laivuritutkinnoissa ilman ongelmia. Kaikki kolme tutkintoa suoritettu, kaikkiin pääsin mukaan 1. yrittämällä. Aktiivinen pitää toki olla, paikat menevät nopeasti varsinkin saaristolaivurikursseille. Kurssit suoritin Turussa yhteistyössä Turun navigaatioseuran kanssa. Hyödyllisiä kursseja, kursseilla paljon keskustelua ja kokemuksia käytännön tilanteista oppikirjojen "ulkopuolelta".

Valitettavaa vain Se että kursseille vapaaehtoisesti hakeutuvat ovat asenteeltaan sellaisia, jotka muutenkin vesillä pärjäisivät. Se porukka mikä oppia kaipaisi eniten, kiertävät kaukaa kurssit.

Itse olin monena keväänä liian myöhään liikkeellä, mutta lopulta sain kaikki käytyä aina Kansainväliseen huviveneenkuljettajan korttiin saakka. Vaatii todella aktiivista otetta, että on oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Mutta niinhän se on tämä elämäkin.

Huomasin senkin että siellä kursseilla kävijät olivat todella aiheesta kiinnostuneita ja tosissaan mukana opetuksessa, eli varmaan pärjäisivät ilman kurssejakin. Jokin porkkana pitäisi keksiä niille jotka todella koulutusta tarvitsisivat, sillä ne ihmiset eivät sinne helposti hakeudu.

Tarkennusta kiitos kirjoitti:

"Suomesta puuttuu puitteet sellaiselle helposti lähestyttävälle, ei-autorisääriselle omaehtoiselle toisilta oppimisen kulttuurille tai muotoillaanko sellaisen syntymiselle. Aivan ensin rajaisin pois yhdistykset, nuo yli viiskymppisten luomat nokkimisjärjestysten byrokraattiset pyramiidihuijaukset."

Selittäisitkö tarkemmin mitä tarkoitat ja voisit antaa esimerkin kuinka oppiminen tulee järjestää? Ei mitkään teemaillat grillimakkaroineen kyllä ainakaan riitä kouluttamaan kenestäkään merenkävijää.

pidätkö sinä laiturikommodori itseäsi "merenkävijänä"???

Järkipuhetta kirjoitti:

Grillimakkaraheitto oli relkevantti ja minun ÄO kestää vertailun. Ymmärsin sen niin, ettei yhdistyksille pidä antaa valtaa lakiin perustuvasa tutkinnossa taui koulutuksessa. Olen samaa mieltä koska siinä tulee kiusaus kohdella maksavia jäseniä eri tavalla kuin ulkopuolisia joko tutkinnon tai koulutuksen hinnassa tai kokeen arvostelussa.

Yhdistymisvapauteen kuuluu se, ettei ketää painosteta jäseneksi. Tosin se ei ilmeisesti koske ammattiliittoja.

Ollaan ilahduttavan samaa mieltä ongelman ytimestä, eli yhdistysten valtakeskittymän aikaansaamasta sortoasetelmasta ja luotaantyöntävästä vaikutuksesta heidän nimittämiensä "villien veneilijöiden" keskuudessa.

Jonkinlainen epävirallinen tutor systeemi voisi toimia kuten se toimii mm. Ulkomaisten opiskelijoiden perehdytyksessä korkeakouluissa, mutta se tietty edellyttäisi jotain instanssia jossa jo jonkin aikaa veneilleet ja aloittelevat veneilijät voisi tällaisesta sopia. Pääpaino tulis olla aloittelevissa veneilijöissä koska tiedon vastaanottoalttius on silloin korkeimmillaan. Itse pari tuttua veneilykuvioihin jeesanneena olen havainnut että homma voisi jopa toimia. En ole kovinkaan luottavainen mahdollisuuteen opettaa esim. 5 vuotta jo veneilleelle mitään syistä että: 1. Olennaisia niksejä on siinä ajassa opittu jo vaikka kantapään kautta ja tai 2. veneilystä on jopa luovuttu kantapääoppikustannusten johdosta 3. Jo olennaisia oppinut kokee kykebevän oppimmaan loputkin itse 4. Jos ulkopuolinen on eri mieltä osaamisen tasosta, ylpeys ja henkilön yleisasenne yhdessä estävät uuden tiedon sisäistämisen.

Eli, fokus nuoriin, jonkinlainen tutorkuvio ja valta pidettävä pois yhdistyksiltä=ei ajokorttirakenteita

aloittaja z kirjoitti:

Ollaan ilahduttavan samaa mieltä ongelman ytimestä, eli yhdistysten valtakeskittymän aikaansaamasta sortoasetelmasta ja luotaantyöntävästä vaikutuksesta heidän nimittämiensä "villien veneilijöiden" keskuudessa.

Jonkinlainen epävirallinen tutor systeemi voisi toimia kuten se toimii mm. Ulkomaisten opiskelijoiden perehdytyksessä korkeakouluissa, mutta se tietty edellyttäisi jotain instanssia jossa jo jonkin aikaa veneilleet ja aloittelevat veneilijät voisi tällaisesta sopia. Pääpaino tulis olla aloittelevissa veneilijöissä koska tiedon vastaanottoalttius on silloin korkeimmillaan. Itse pari tuttua veneilykuvioihin jeesanneena olen havainnut että homma voisi jopa toimia. En ole kovinkaan luottavainen mahdollisuuteen opettaa esim. 5 vuotta jo veneilleelle mitään syistä että: 1. Olennaisia niksejä on siinä ajassa opittu jo vaikka kantapään kautta ja tai 2. veneilystä on jopa luovuttu kantapääoppikustannusten johdosta 3. Jo olennaisia oppinut kokee kykebevän oppimmaan loputkin itse 4. Jos ulkopuolinen on eri mieltä osaamisen tasosta, ylpeys ja henkilön yleisasenne yhdessä estävät uuden tiedon sisäistämisen.

Eli, fokus nuoriin, jonkinlainen tutorkuvio ja valta pidettävä pois yhdistyksiltä=ei ajokorttirakenteita

Hyviä ajatuksia, mutta eivätkö SPV tai Suomen Navigaatioliito sopisi valvomaan koulutusta ja järjestämään sitä? Onhan se parempi kuin joutuisimme suoraan viranomaisen (Trafi) huomaan.

Olisihan se parempi jos vapaaehtoinen kouluttautuminen valtaisi enemmän alaa, sillä se ajaisi paremmin asenneilmapiirin asiaa. Onhan se osoitettu toteen useammassakin yhteydessä, ettei pakolla ei saada optimi tuloksia.

Binnenboot kirjoitti:

Hyviä ajatuksia, mutta eivätkö SPV tai Suomen Navigaatioliito sopisi valvomaan koulutusta ja järjestämään sitä? Onhan se parempi kuin joutuisimme suoraan viranomaisen (Trafi) huomaan.

Olisihan se parempi jos vapaaehtoinen kouluttautuminen valtaisi enemmän alaa, sillä se ajaisi paremmin asenneilmapiirin asiaa. Onhan se osoitettu toteen useammassakin yhteydessä, ettei pakolla ei saada optimi tuloksia.

Mieluummin näkisin veneilijät ohjattavan trafin virkavallan oikukuihin ja pakkokursseihin koska silloin niiden kustannus rakenne ja pääsyjonosysteemit eivöt ole mitään hyvä kamu kuvioita kuten yhdistyskuvioissa bruukkaa käydä. En ikävä kyllä hyvällä tahdollakaan pysty näkemään yhdistyspohjaisia instituutioita puolueettomina ja jäsenhyötyä laskelmoimattomina toimijoina.

Mutta näsäviisaita on senkin edestä

Mitään pätevyystodistusta ei noin vain " laiteta tulemaan" eikä varsinkaan tuolla asenteella varustetuille tyypeille.