Suomen lähetysmiehet ynnä ns vanhmmat ovat seurakunnalta salaa valmistelleet sakramenttien ottamista omiin käsiin kokoontumisissaan.
Seuraava kokoontuminen asian ympärillä on perjantaina 27.6 Hämeenlinnassa ennen jutun julkistamista.
Vielä on aikaa rukoilla, että heidän suunnitelmansa ei toteudu, ja vielä ehdimme tukea niitä muutamaa lähetysmiestä, ketkä eivät tuota hyväksy.
Seuraava kokoontuminen asian ympärillä on perjantaina 27.6 Hämeenlinnassa ennen jutun julkistamista.
Vielä on aikaa rukoilla, että heidän suunnitelmansa ei toteudu, ja vielä ehdimme tukea niitä muutamaa lähetysmiestä, ketkä eivät tuota hyväksy.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Sitä olen joskus miettinyt, että miten käy näiden lapinvanhinten, jos tämän elämän aikana saavat armon ymmärtää, mitä ovat tehneet yhdelle Jumalan silmäteristä.
Ehkei mieli järkkymättä sitä voi kestää, kun silmälaput poistetaan. Silti rukoilen heille sitä armoa.
Minulla on sellainen käsitys, että Suomen kirkon Kirkkojärjestys määrittelee sakramenttien toimittamisesta....eli siis ruotsalainen käytäntö, että kaste toimitetaan rukoushuoneissa saarnaajien toimesta ja sitten jälkikäteen hyväksytetään kirkossa, ei ole mahdollistakaan Suomessa.
Onko niin, että sakramenttien toimittaminen "omassa piirissä" edellyttäisi kirkosta eroamista ? Minulla on myös sellainen käsitys, ettei sakramentteja voida toimittaa kirkon viran ulkopuolella - eli siis kunkin seurakunnan kirkkoherra voi antaa seurakuntalaisille avustavia ehtoollisen jakamistehtäviä, mutta asetussanat ja viinin jakaa aina pappi. Kasteen osalta hätäkasteen voi suorittaa kuka tahansa kirkkoon kuuluva ja kaste vahvistetaan myöhemmin. Mutta näin vain hätätapauksessa.
Minulle kaste on tärkeä asia - olen Jeesuksen neuvon mukaan halunnut lapseni kastettavan ja kokenut, kuinka tällaiselle usein epäilevälle äidille, kasteen ulkoinenkin olemus - on ollut vahvistusta siitä, että lapseni on kasteessa saanut siirtyä Jumalan seurakuntaan.
Saattavat olla ovelia, ottaa sakramentit omiin käsiin ja näin varmistaa että kirkko erottaa. Näin voisivat syyttää kirkkoa erosta.
Kun usko loppuu niin konstit alkavat. Ellei uskoa ole koskaan ollutkaan, vaan taivaan tie on perustunut alusta saakka omin ponnistuksin ansaittuun "armoon".
Ei tällainen ihminen osaa edes kaivata parempaa, vaan hän peljästyy aivan suunniltaan, kun kuulee tarjouksen ansaitsemattomasta armosta. "Kun ei naisten pitkistä housuista puhuttu mitään". Monien evankeliumi on naisten asusteissa, miestenkin, voiko tällaisilta "uskovilta" odottaa mitään, jos heidät kohotetaan puhujan paikalle? Nyt sekin on nähty, ettei voi.
Joka ei paremmasta tiedä, hän koittaa tulla toimeen niillä eväillä mitä on koko elämänsä ajan tottunut syömään.
Jos ihminen on koko elämänsä ajan lakihenkeen hiottu, lapsuudestaan asti, niin onhan se vaikeata uskoa lahjaksi saatuun Kristuksen vanhurskauteen, Kristuksen pyhyyteen ja Kristuksen puhtauteen.
Saastainen vaate näyttää puhtaalta, ellei ole koskaan oikeasti puhdasta nähnyt.
Laista ei ole muuhun kuin synnin ilmoittamiseen. KUn synti on kirkastunut synniksi ja Jeesuksen ristille kiikutettu jossa koko velka on maksettu, se on
lain loppu silloin ja pysyy.
Gal. 4:30 Mutta mitä sanoo Raamattu? "Aja pois orjatar poikinensa; sillä orjattaren poika ei saa periä vapaan vaimon pojan kanssa."
Gal. 4:31 Niin me siis, veljet, emme ole orjattaren lapsia, vaan vapaan.
Gal. 5:1 Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen.
Gal. 5:2 Katso, minä, Paavali, sanon teille, että jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi.
Gal. 5:3 Ja minä todistan taas jokaiselle ihmiselle, joka ympärileikkauttaa itsensä, että hän on velvollinen täyttämään kaiken lain.
Joka vähässsäkin turvautuu omiin tekoihinsa, on velvollinen täyttämään koko lain. Jeesuksen vaatetta ei voi jatkaa eikä paikata ihmistekojen avulla. Silsi
ihmiset toistuvasti lankeavat samaan ansaan, vihollisen kuisatessa heitä.
Saattaa olla että eivät osaa lukea galatalaiskirjettä kun meitä ei juuri tuo ympärileikkaus kosketa. Kuitenkin kaikki, pienemmätkin lain työt saattavat lain alle tässä-kin maailman ajassa.
Laki on tarpeellinen omalla paikallaan ja siinä tehtävässä mikä sillä on. Se ajaa Kristuksen luokse.
Lakia ja evankeliumia ei saa sekoittaa.
Laki ei koskaan ole tyytyväinen, eikä mikään riitä. Sen tehtävä on paljastaa oma kykenemättömyys.
Meillä on ihmisyydessämme halu täyttää laki.
Lain ja evankeliumin sekoittaminen vie väistämättä lain alle ja orjuuteen. Silloin ilo katoaa, niinkuin tuhlaajapoika vertauksessa oli vanhemman veljen laita.
Maailman kauppamiehet vanhinten hahmossa tarjoavat sianrapaa ruuaksi.
Kun on parikymmentä vuotta opetettu uskomaan seurakuntaan Kristuksen sijasta niin rapa silloin hyväksytään.
Laiskuus tutkia Sanaa kostautuu. Kumpa vaan ihmisille tulisi herätys vielä armon ajassa, on surkeata viimeisellä tuomiolla uskoneensa johonkin, mikä ei kestä.
Mummo -57. Ei aiva niin kuin kirjoitit , Kun se sanotaan kuka tahansa ,on
vielä muutama sääntö , Hätäkasteen tekijän tulee olla , Rippi koulun käynyt
ja hyvä maineinen seurakuntalainen, Kaste on ,Pyhä toimitus jolla ihminen
otetaan teityn Uskonnollisen yhteisön jäseneksi. Krist. Kasteen juuret ovat
Juutalaisissa Puhtausmenoissa . ja Proselyytti kasteessa . jolla pakanuudesta käännyttiin juutalaisuuten .
Eritoten Johannes Kastajan Jordaanilla tekenmä Parannuksen KaSTE .,Matt:
1:4, Kristillinen Kaste ,perustuu Jeesuksen Kasteetksiosaamisewksi -ja lähetys käskyyn Ennen taivaaseen astumistaan Mat. 28:18-20.
Jäi yksi tärkeä vielä sanomatta ja se on että Pappivahvistaa Hätä kasteen aina ,
pienenoi asia , HK:antajan on sovittettava etunimilain mukaan , ja etrtä ainakin kummien on oltava todistajina Alle -viisitoista vuotias kastetaan Isän Uskontokuntaan ., Elleivät vanhemmat tee kirjallista sopimuista äidin uskoon ..
Kun on parikymmentä vuotta opetettu uskomaan seurakuntaan Kristuksen sijasta niin rapa silloin hyväksytään -kuuntelija etelästä
Tässä nyt nähdään sielunvihollisen kavaluus. Se muuttaa raamattua vain vähän kerrallaan. Kristillisyyden seuraaminen Kristuksen sijaan on todella muutaman vuosikymmenen ajan kuulunut saarnapöntöstä ja tässä on sen hedelmä nyt näkyvissä!
Nyt kun kristillisyyttä (esikoisuutta) on seurattu, on tullut ihmisryhmä jumalaksi ja heidän puheensa Jumalan sanaksi. Tuntuu, että mitä tahansa nämä suustaan laskevat otetaan hurmioituneena vastaan. Herra armahda!
Oletin, että on yleissivistystä, ettei kirkkoon kuulumaton tietenkään voi kastaa , siksi en sitä erikseen maininnut.
Hätäkaste ja siihen liittyvät asiat ovat käytännöstä tuttu asia.
YRITIN VAIN SANOA, ETTÄ SUOMEN EVANKELISLUTERILAISEN KIRKON SÄÄNNÖSTEN MUKAAN EI VOIDA TOTEUTTAA RUOTSISSA ESIKOISLESTADIOLAISTEN KESKUUDESSA VALLALLA OLEVAA TOIMINTATAPAA. SIIS HÄTÄKASTE ON POIKKEUS, JOKA SIIS VAHVISTETAAN JÄLKIKÄTEEN JA HÄTÄKASTEELLEKIN ON OLEMASSA ERITYISKRITEEREITÄ, ELI SIIS PERUSTELUJA, MISSÄ OLOSUHTEISSA SE ON MAHDOLLINEN.
Ruotsin kirkon toimintatavat sakramentin jälkikäteen hyväksyttämisestä poikkeaa siis suuresti suomalaisen luterilaisen kirkon määräyksistä. Kasteen "omiin käsiin ottaminen" vaatisi siis joko kirkkojärjestyksen muuttamista tai eroa kirkosta.
Anteeksi vain, koen sinun kirjoituksissasi vähän sellaista uhkakuvien maalailua - en missään tapauksessa usko siihen, että päätöstä sakramenttiyhteydestä luopumisesta tehtäisiin Suomessa. Sehän merkitsisi käytännössä joko eroa tai jumalanpalvelusyhteisön perustamista Luther-säätiön tapaan. En kyllä usko uhkakuviisi.
Mummo57
Toivon totisesti että olet oikeassa.
Teu, sinulla näyttää olevan väärää tietoa siitä, miten päätetään lapsen uskontokunnasta. Jos vanhemmat eivät pääse sopuun, päättää äiti, mihin uskontokuntaan kastetaan:
"Kirkkoon kuuluvien vanhempien lapsi on kastettava ilman tarpeetonta viivytystä (KJ 2:15). Lapsen uskonnollisesta asemasta päätettäessä on otettava huomioon seuraavaa: Alle 12-vuotias voidaan liittää kirkon jäseneksi, jos ainakin toinen hänen vanhemmistaan tai yksi hänen huoltajistaan on kirkon jäsen. Huoltajat päättävät yhdessä lapsen uskonnollisesta asemasta. Jos he eivät pysty sopimaan siitä, voi huoltajana toimiva äiti vuoden kuluessa lapsen syntymästä päättää yksin hänen liittämisestään kirkkoon. Jos tuomioistuin on lapsen huollosta ja tapaamisoikeudesta
annetun lain (361/1983) 9 §:n nojalla päättänyt tehtävien jaosta huoltajien kesken toisin, noudatetaan lapsen kirkkoon liittämisessä kuitenkin tuomioistuimen päätöstä. 12 - 14-vuotiaan lapsen kastamiseen tarvitaan lisäksi hänen oma kirjallinen suostumuksensa. (Usk.vap.laki 3 §.)
Katsotaan mitä lisäväritystä näihin asioihin tuo huomenna eduskunnassa alkava tasa-arvoisen aviolittolain käsittely. Ja mitä kirkkomme siihen siitten sanookaan?
Sillä tulee varmasti olemaan oma merkityksensä näille suunnitelmille.
Siis tässä asiasta, ehkä käytin vääriä nimikkeitä:
http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1194909439669/artikkeli/tasaarvoinen avioliittolaki eduskunnan kasittelyyn.html
Olen saanut Jumalan armosta synnit anteeksi ja saan kuulua esikoisten seurakuntaan ja ihmettelenkin kun tällä palstalla otetaan kantaa sakramenteista. En ymmärrä miksi tällä palstalla otetaan huolta kirkon ongelmista. Kirkkohan toimii verovaroin jota "poliittiset virkamiehet "johta ja saavt isoa palkkaa siitä ja on maallinen laitos. Eihän kukaan instanssi voi määrätä kuulunko minä kirkoon vai en, sehän on minun henkilökohtainen asia kuten koko Jeesukseen uskominen.
Ja Teutakin voisi välillä käyydä nukkumassa että hänenkin ajatukset olisivat selkeämpiä sillä tuntuu että Teuta yrittää selvittää urakalla näitä uskonasioita kuntaas eläkeläisen kannattaa tehdä jo osa-aikaisesti tai tuntitöinä.
Samanlaatuinen tietämättömyys sakramenteista kuin sinulla Eiymmärrystä, lienee suurimmalla osalla esikoisista ja siksi heitä voikin vetää höplästä tuolla tavalla, mitä vanhimmat nyt tekevät.
Sakramenttien ja Kristuksen kirkon halveksunnasta on kyse.
Esikoisuudesta on todellakin kovaa vauhtia tulossa Kristuksen kirkosta irrallinen lahko, jossa ei sakramenteilla ole mitään merkitystä ja miksi olisi, kun eivät ole saaneet kasteopetusta, jota kummit ja vanhemmat kastehetkellä Jumaan kasvojen edessä ovat luvanneet antaa. Vaan eipä tunnu olevan tuolla lupauksella mitään merkitystä!
Nimim Eiymmärrystä teksti kuvastaa aivan yleisesti esikoisten luuloja.
Kun asioista ei ole puhuttu, niin ollaan täysin luulojen ja huhujen varassa.
Silloin myös puheet väärästä vanhurskaudesta uppoavat ihmisiin kuin väärä raha. Ja kaikkea ulkopuolella olevaa kauhistellaan.
Kirlon tila on vakava, lähinnä piispat,ei kuitenkaan kaikki ovat poikenneet Raamatun opetuksesta, mutta papistosta löytyy uskovia kristittyjä enemmän kuin arvataankaan.
Tuomioita ei pitäisi ladella luulon jälkeen.
Tuomioiden kanssa on parasta olla kovin varovainen.
Ihmettelen nimittäin, millä valtuuksilla piispojen sieluntilaa ruodit.
Meillä on kellä missäkin kohtaa sokeat pisteemme ja siksi meille ei ole annettu lupaa kenenkään tuomitsemiseen.
Kristus kyllä pitää kirkostaan huolen, vaikka meistä näyttäisi ajan tuulet sitä horjuttavan.
Mahtavatko pohjanmaan mies sekä toinen heinolan mies vadtustaa,