Jostain syystä olen juuri nyt kyllästynyt siihen vanhusvihaan, mitä on paljon netissä ja lehdissä ja ihan yleisesti lähes missä vain.
Yli kuusikymppinen ei saisi käydä töissä. Mutta ei hän saisi olla vapaallakaan, hän on pelkkä kuluerä. Kuolisi pois olemasta toisten tukkona.
Miksi meitä vihataan? Olemmeko pyytäneet syntyä 1950-luvun alussa? Onko se oma vikamme, että olemme 30 tai 40 vuotta vanhempia kuin ne, jotka meitä inhoavat.
Yli kuusikymppinen ei saisi käydä töissä. Mutta ei hän saisi olla vapaallakaan, hän on pelkkä kuluerä. Kuolisi pois olemasta toisten tukkona.
Miksi meitä vihataan? Olemmeko pyytäneet syntyä 1950-luvun alussa? Onko se oma vikamme, että olemme 30 tai 40 vuotta vanhempia kuin ne, jotka meitä inhoavat.
Vastaukset 122
Vanhimmat
Kaipa ketuttaa, että meidänikäiset eivät enää elä kuin luteet puun ja kuoren välissä.
Mehän voimme eläkkeellä kuluttaa itsemme hyväksi vaikka koko perinnön.
Mantraa pitää hokea, jotta itsekin sen hetkisen uskoisi.
Ei loispummeja vihata.
Niistä vain paljon polemiikkia, koska nykyisin paljon suurempia ongelmia, kuin ennen. Aiemmin ihmiset usein kuolivat jo ennenkin eläkeikää, eläke sinällään aika uusi ilmiö ja voi hyvinkin jäädä hetken kokeiluksi, koska tulevien sukupolvien todennäköiseti lakkautettava nyt töissä käyvien eläkkeet, yksinkertaisesti rahapulan takia. Eli siirrytään takaisin selkeään köyhäin apuun, kuten kautta maailman sivu on ollut.
Jos omista eläkkeistään itse lakeja säädelleet ihmiset olisivat olleet vähemmän itsekkäitä ja käytössä olisi tarveharkinta, tilanne ei olisi kansantaloudellisesti ajautumassa katastrofiin. Joku SOTE- uudistus pelkkää sanahelinää, siinäkin kyse ainoastaan rahojen jatkuvasta vähenemisestä. Ja ne vähätkin rahat joutuu maksamaan yhä pienempi määrä ihmisiä, loispummien lisääntyessä jatkuvasti ja globalisaation muuttaessa samaan aikaan koko maapallonkin talousrakenteita.
Elikkäs tiivistetysti, eläkeläiset erittäin suuri ongelma koko yhteiskunnalle, kaikille muille, paitsi eläkeläisille.
=DW=
Miten niin loispummeja ei vihata (DW) ? Totta kai vihataan. Silloin kun voivat hyvin ja silloin kun eivät voi.
Ehkä ilmiön takana on gerontofobia, vanhuuden pelko.
Iän mukanaan tuomat muutokset: sairaudet ja avuttomuuden lisääntyminen eivät houkuta ketään ja se joka niistä kärsii, on meille elävä muistutus siitä, mitä on joskus tulossa.
Kirjoitin kommentin kommenttiisi. Ihan mietitty kirjoitus. Kumma oletin lähettäneeni sen palstalle. Tein kai jonkin virheen, koska se ilmeisimminkään i ole päässyt suolen serveeille...
=DW=
Huomasin ja ihmettelin, miksi se meni poistoon. "Tutkimattomat ovat Suolen tiet"..))
Kirjoituksesi oli hyvä ja mielestäni ihan yleispätevä. Myös vastaukseni poistettiin.
Selvää syrjintää..))
Onko vanhukset loispummeja ?
Työelämää takana noin neljäkymmentä vuotta, ,
mihin on työstä perityt eläkerahat kadonneet,
eikös niitten pitäny kasvaa korkoa,
eikös ne pitäny sijottaa tuottavasti pörssiin,
onko ne viety eteläeuroopaalisten taskuun tyhmyyksissään ???
nythän luvattiin muutosta EU politiikkaan ,
tuleeko muutosta parempaan suuntaan.
kovin vähän tulee tietoa EU:ssa tehävistä poliittisista päätöksistä,
ovat nykyyään hiljaa kuin k u s i su ka s s a .
mistä johtuu,,, ??
"Latviina"
Me olemme keränneet hyvät rahastot eläkkeisiimme.
Siksi meitä ei huomioida.
Vaan tuota rahaa.
Jos olet syyllinen, syytä itseäsi.
H.
Mitä rahaa?
Rahastot perustuvat pörssikeinotteluun, ei ole mitään varmaa korkoa, tuloa, kasvua. Kaikki voi haihtua savuna ilmaan hetkessä. Toisekseen rahastot keräävät rahaa työikäislltä nyt eläkkeellä olevien elättämiseksi. Ei siellä mitään säästöjä ole, sieltä kotataan nykyisten ja tulevien sukupolvien työpalkat. Eli kun rahastopommi laukeaa, tulevat sukupolvet ovat tuhlanneet osan tienesteistään toisten elättämiseen ja kenelläkään ei ole varaa maksaa enää kenellekään yhtään minkäänlaisia eläkkeitä sen jälkeen.
Ai niin, ikinä kukaan ei ole näyttänyt, minkä verran rahastoissa on juuri hänen itsensä sinne "sijoittamaa" rahaa, eikä ole olemassa laskukaava, millä voi laskea eläkeläisen yhteiskunnalta eläkevuosikymmeninään kuluttamaa rahamäärää.
Pelkkää illuusioon perustuvaa sanahelinää, koko rahastot. Sampoa ei tähän päivään kukaan ole keksinyt, lähimpänä kai olut nalle wahlroos.
=DW=
"Me olemme keränneet hyvät rahastot eläkkeisiimme."
Väärin, me keräsimme rahaa jo eläkkeellä olevien eläkemaksuihin.
Nyt työssä olevat maksavat meidän eläkkeet.
On vaan ne työlliset koko ajan vähenemään päin........
"..."
Minähän vuonna tuo eläke-säästäminen alkoi?
Oliko silloin jo jotain pörssi-juttua?
Itse-sijoittaminen on n. 22%
Loput tulevat firman tuotoista.
Joita firman työn-tekijät tuottavat.
Ne tulevat eläkeläiset.
Yhteis-kunta = Ihmiset.
Muista myös:
Kun vienti hiipuu, luotetaan koti-maiseen kulutukseen.
Niihin rahoihin, jotka vienti aikanaan toi.
H.
Koneet tekevät työt, ne ei vaadi eläkettä.
Ai.
Meinaat niinkuin muurahaispesä mallia. Ihminen on kuningatar, mitä muutamat miljoonat työläisrobotit elättävät? Jotenin epäilen, ei ihan helpolla tule toteutumaan, ihmisten väestönkasvu tuhoaa rodun ja maapallon joitamian tuhansia vuosia ennenkuin elämä maapallolla toimisi noin edes teoriassa. Miksei tietenkin, jos jäljelle jää valtavasti tekniikaa ja energiaa ja pieni populaatio, ehkäpä satoja tuhansia ihmisiä jonkin ketjuydintuhin jälkeen, siinä tapauksessa. Vaan, siitä seuraisi ajanoloon ihmisrodun tietotaidon katoamin ja degeneraatio ja ties mitä. Loppupeleissä maapallolla kai joku kaheli robotti tallustelisi viimeisenä asukkaana kuolleella planeetalla.
=DW=
Ei ole koneita jotka tekevät 40 vuoden työuria. Ne uusitaan muutaman vuoden välein ja se maksaa.
Mitenhän käy lapsilisien, äitiyspäivärahojen, sairaanlapsen hoitovapaat,hoitovapaat, vurotteluvapaat...Kymmeniä vuosia on jo höpötetty suurtenikäluokkien eläkepommista, tosiasiassa, sellaista ei tule,koska kuolleisuus on jo nyt ollut niin suuri...
En kyllä mieltäisi 60-kymppistä vanhukseksi.
Siis eihän silä iällä pääse edes vanhainkotin.
No minkäikäisenä sen portit aukeavat, 100v.?
No monissa paikoin 65 on alaikäraja ja silloinki pitää olla tosi huonokuntoinen.
Osuit ytimeen.
Ehkä sattumalta, mutta siitä juurikin kyse. Elikkä ei pitäisi olla mitään ikärajaa mihinkään eläkkeisiin. Eläkeikää voidaan joustaa alaspäin, jos muuttuu kykenemättömäksi työhön. Miksi muka sitten ei ylöspäin, jos kykenee?
Toisekseen, työurakehitys jätetty täysin huomiotta. Juujuu, uralla eteneminen, palkan kohoaminen, tollasista kyllä jauhetaan. Tarkoitan sitä, että töitten pitäisi muuttua ihmisen mukana, koko työuran ajan. Olemassa paljon, vaikkapa ruumiillisia töitä, jotka sopivat parhaiten nuorille, hyväkuntoisille ihmisille. Ja paljon töitä, mitä pystyy kyllä tekemään, vaikka olisikin kyvytön johonkin muuhun.
Meinaan vaan, kovin paljon eläkeläisiä, jotka tekevät rahan ahneuttaan ja ajankulukseen paljonkin töitä olessaan "eläkkeellä". Just oli asiaa yhdelle eläkeläisheebolle. Ei meinannut saada millään kiinni, sillä oli joku kiireinen projekti töissä, minne "oli pyydetty". Eli siinä meni taas duunipaikka joltakin työikäiseltä ja selkeä osoitus, että kundi eläkkeellä aivan tekaistuilla perusteilla, iän takia.
Eläkkeet harkinnanvaraisiksi, kuten kaikki muukin köyhäinapu.
=DW=
Nythän on jo töissäkäynti muutettu vapaaehtoiseksi. Jos ei huvita, niin ei.
Valtio elättää.
Niin, yksilöllinen eläkeikäkö olisi sun mieleen? Mikä ettei. Kerrankin jostain samaa mieltä.
Tuo että töitten pitäisi muuttua ihmisen mukana on kyllä ihan aiheellinen havainto. Ikääntyvä työntekijä ei enää välttämättä jaksa samaa kuin nuorempana. Mutta karu tosiasia on että niitä keveämpiä töitä ei ole usienkaan tarjolla.
Yksilöllinen eläkeikä? Olen ääneen ajatellut työvuosiin perustuvan eläköitymisen puolesta.
Kun tuleepi sovittu määrä työvuosia täyteen niin voipi siirtyä eläkkeelle.
Tavallaan tämä toimii jo nyt. Eläkkeeni perustuu 27:ään työvuoteen ja euromäärä on sen mukainen. Minusta tämä on oikeudenmukaista.
Vähemmän työvuosia > vähemmän eläkettä! Yksilöllinen eläkeikä!
Hädin tuskin keski-ikäinen ja silti jo kiire eläkkeelle.
Jos on töitä ja on työkykyinen voi olla töissä vielä kevennetyllä työnkuvalla? Tosin silloin pitäisi olla pula työntekijöistä ja ei nuorisotyöttömyyttä juurikaan.
Ajattelitkos että jokainen voisi jäädä yksilöllisesti eläkkeelle sovitun työvuosimäärän jälkeen halutessaan jos hyväksyy pienemmän eläkkeen. Oisihan se kiva näin kolmenkymmenen työvuoden (ja niiden alle 23-vuotiaana tehtyjen työvuosien joita ei lasketa) jäädä eläkkeelle.
Joko siten, että sovittujen työvuosien, esimerkiksi 45v, jokainen voisikalenteri-iästään riippumatta jäädä täydelle eläkkeelle tai eläköityä oman harkintansa mukaan aikaisemmin pienemmällä eläkkeellä.
Tai sitten vain tuo ensin mainittu vaihtoehto.
Ymmärsinkös oikein:
Siis tarkoititko että 45 työvuoden jälkeen?
Jos minä jäisin 45 työvuoden jälkeen eläkeelle , 23 45 on 68 vuotiaana ?
Tai silloin kun itse haluaa kun tyytyy pienempään eläkkeeseen.
Ps. 18 (nykyisin ) 45 = 63v.
Tuo maksimirahan olisi sovittavissa.
Minä jäin käytännössä 57-vuotisena, periaatteessa 6-kymppisenä.
Niivvai lasketaanko eläkkeeseen nykysin jo alle 23-vuotiaana tehty työ? Ja kenellä 18-vuotiaalla nykysin käytännössä on ainakaan pitempiketoinen työpaikka?
Muutos 23 > 18 tapahtui jo jokunen vuosi sitten. Myös pätkätöistä kertyy eläkettä.
Omat, 14-vuotisena aloitetut kesätyöt eivät kerryttäneet eläkettä eivätkä pitemmätkään työsuhteet alle 23:na.
Oma eläkkeeni muodostuu 27:n vuoden aikana kertyneistä 7:stä vakituisesta ja 10:stä pätkästä.
Pieni aloituspalkkani 23:n jälkeen on heikentämässä muutenkin vajaata eläkettäni.
Työsuhteiden kestot ovat tapauskohtaisia.
No on se kyllä harmi että jos ensimmäiset työpaikat ovat olleet 11-vuotiaana, niitä ei eläkeeseen lasketa.
Harmi on, että mieheni on ollut 15-vuotiaasta vakituisesti, eikä edes varusmieskautta lasketa työajaksi, niin kuin äitiyslomat lasketaan.
Maksettiinko palkkasi verokirjan kautta. Tuohon 14-ikävuoteen saakka tein kesäisin "epävirallisia" töitä lyhyinä jaksoina lähinnä maataloille ja kahtena kesänä kuukauden jaksot pöllinkuorintaa.
Ensimmäinen "virallinen puuhani oli 3kk E-G tehtaan edessä järvellä propsinippujen vamistelua ja tukkien lajittelua. 8h/päivä paitsi ne kaksi viikkoa jolloin olin hinaajan mukana keluvenekuskina. Työaika kol 16.00 > 7.00.
1957 ei kyselty mitään.Ei edes sitä osaavatko pojat uida.
Ensimmäisenä työnä, ilman kellukkeita, järvelle keräämään irtopropseja kopukoille.
Noita epävirallisia puuhasteluja ei voi laskea mukaan eläkekeskusteluun.
Sveduissa sain parhaat ansioni pimeinä puuhina maksamatta veroa äyriäkään.
Jälkeen päin yrittivät periä niitä mutta enhän minä voinut maksaa.
Kuten myös minun vaimoni. 15v alkaen jatkuen ensimmäisen penskamme odottamisen loppusuoralle 23v.
Sen jälkeiset kotivuodet ja eläköityminen 52v pudottivat marketin osa-aikaisen kassan eläkkeen siihen tasoon, että KELA täydentää.
Voisihan tätä jeremiadia jatkaakin.
No ei varmaankaan maksettu verokirjan kautta mutta kyllä tienestit olivat niin pieniäkin ettei niistä veroa olisi enää ollut mahiksia mennäkkään.Lähinnä lapsenkaitsemis- ja siivoushommia.
Eipä tuo enää haittaa, vuosien perusteella on hänellä vielä lähes 10 vuotta töitä.
Lukee: "Eläköityminen 52v - - - KELA täydentää"!
On nyt 66v.
Oletkohan sinä vainoharhainen vai olenko minä aistivammainen koska en ole havainnut mitään tuollaista?
Minä harjoittelin loisimista 4-vuotta ja sen jälkeen olen harrastanut sitä 13-vuotta.
Siitä huolimatta en ole kohdallani havainnut merkkiäkään ikärasismista tai vastaavasta.
Itsetuntoisella asenteella pärjää aika hyvin, L-L - ja sillä, että pitää kuntoaan yllä.
Niin, ja pysyy poissa työelämästä, ainakin suorituspuolelta...
En puhunut mistään "kohdallani" -asiasta, vaan ilmiöstä, jonka olen havainnut yleisesti. Itse olen työelämässä ja siellä ei ole ikärasismia. Ei myöskään harrastuksissa eikä vapaaehtoistoiminnassa, vaikka ihmiset olisivat huomattavasti nuorempia. Ei sitä silloin ole, kun tutustutaan aitoon, elävään ihmiseen, joka ei ole sammaloitunut, vaan toimii, mutta on ikäisensä eikä leiki nelikymppistä.
Mutta ihan yleisenä ilmiönä väitän, että vanhusvihaa (tietoisesti kärjistetty ilmaus) on ilmassa, netissä eritoten, mutta myös mielipidekirjoituksissa ym. Kuusikymppinen ei ole vanhus, ei kannata ottaa kirjaimellisesti. Vanhusviha tarkoittaa jonkinlaista inhoa vanhenevia ihmisiä kohtaan. Vanhenemista pidetään pelkästään negatiivisena asiana, vaikka kaikki ihmiset vanhenevat ihan samaa tahtia. Vanheneminen on yhtä kuin voimien hupeneminen, terveyden rapistuminen ja toisten vaivoina olo. Vanhenevilla ei katsota enää olevan mitään voimavaroja, tuskin järkeäkään päässä.
Niin ja samalla vanhukset priorisoidaan pois monista palveluista.
Ilmeisesti olen tietämättäni jättänyt lukematta "vanhusviha" kirjoitukset.
Jonkinlaisena syrjinnän merkkinä voisi pitää yli 3-vuotta sitten saamaani julkisen terveydenhuollon vuositarkastuksen karenssia.
Olen säilyttänyt sen laboratoriotulosteen johon lääkäri on omakätisesti lisännyt maininnan tuosta karenssista, päivännyt sen ja vahvistanut nimikirjoituksellaan.
Suolistosyöpäni muutti tilanteen ja nythän olisin jo päässyt karenssista mutta haluamiltani osin olen käyttänyt naapuritalon yksityisklinikkaa.
Kuinka Latviina ja joidenkin muiden jutut nyt ottaa. Ikärasismi on täyttä totta kaikkialla. Miten sitten suhtaudutaan niihin vapaamatkustajiin, kun lapsilien maksu loppuu, ei muuta kun työkkäriin ja anomaan päivärahaa, sehän onnistuu.
Näin täällä suloisessa Suomenmaassa, eläkeläisiksi tavallaan voidaan kutsua myös päivärahoilla eläviä.
Nyt tulee neniin edellisen johdosta, vääntäkää asia toiseksi, jos näin ei ole.
Suomessa ikä on syrjintään oikeuttava syy, mutta ne muut vapaamatkustajat joita Tarjan aikana alettiin haalia suurin määrin maahan, mitä he ovat?
https://www.youtube.com/watch?v=i_hFNsrsP3w
Ja kuinka paljon "priodisoidaan" vanhusten pääomasta
kuin lompsankin sisällöstä?
Verotiedoissa yli kymmenen vuoden ollut merkintö 100% invaliditeetista, valtioverotuksessa vähennysoikeus 100 e/v. Ainut tuki.
Arjesta silti selviytymisen pitää kuitenkin olla omatoimista ilman muuta tukea.
Näkövammaisenakin kun sekään ole mikään työeste. Kuin muutkaan krempat
mitä vuosien saatossa on tullut.
Aika pahana pidin kyllä sitäkin yhteiskunnallista meuhaamisteemaa, kuinka muka homo-aikakautena jokaisen on oltava jotenkin seksuaalisesti nyrjähtänyt, niin lasten, nuorten, työikäisten ja vanhustenkin.
Yhtä kurjana sitä, mitä naapurin vanha rouva kyseli, että onko meillä enää kotia
missään jos omaisuus on pakkoluovutettava joillekin uskonlahkoille tai valtiolle,
minkälainen ilmoitus ilman allekirjoitusta muuten itsellenikin tuli.
Jonkun ajan kuluttua siitä ulko-oveen isketty puukolla lappu, jossa luki "turpa kii,
tai pääset hengestäs."
Enempi kertoo jostain sosiaalisen vastuuntunnon puutteesta kuin mistään yhteisöllisyydestä. Ei ehkä edusta julkista terveydenhuoltoa tai vallankäyttöä
vaan yhteiskunnassa toimivien eri ryhmien toimintaa, joille virikkeenä on päihteet
ja huumeetkin kroonisen rahapulan ohella.
Suomen eläkerahasto on noin 150 miljardiaeuroa ja tuotto on hyvä, kansanväkiluku pieni.
Eikö jokainen näe mustaa valkoisella oman eläkkeen, joka nykyäänon kaikki elämänaikan tienattu ansio, toisin oli aikaisemmin.
Kyllä minulle on vuosittain tullut selvinä numeroina, minkä verran siellä on minun eläkerahojani, mitkä työnantaja on vetänyt suoraan palkastani. Netiltä sen näkee myös.
Niillä kai on toista, joilla on odotettavissa pelkkä kansaneläke.
Jokainenhan tietää, näkee netistä, paljonko on pelkkä kansaneläke.
Enimmillään 633,91 euroa kuukaudessa.
http://www.kela.fi/tyokyvyttomyyselake_maara
Ajattelin lähinnä tätä DW:n kommenttia:
"Ai niin, ikinä kukaan ei ole näyttänyt, minkä verran rahastoissa on juuri hänen itsensä sinne "sijoittamaa" rahaa..."
Kyllä minulle ainakin on tullut siitä selvät tiedot vuosittain.
Kansaneläkehän ei ole meidän itsemme sinne sijoittamaa, siksi siitä ei meille erikseen ilmoiteta vuosittain
Useampi eläkerahsto taloudellisissa ongelmissa, mitenkä se näkyy "tiedoissa"?
Katsos kun pörssikeinottelussa ideana on tienata sijoitetulla rahasummalla voittoa ja nyt rahastot tekevät tappiota. Elikkäs eikö ole tullut ylimääräistä osakeanti, elikkäs niihin sijoittaneitten pitää laittaa lisää rahaa liiketoiminnan jatkamiseksi. Ihan sama asia, kuin jos sijoittaa rahaa suoraan johonkin pärssiyhtiöön, välillä Nokian arvo li melkein nolla, välillä pilviss, taas nollilla, nyt vähän voitolla. Että mtä ne sun rahas oikein lienee ja minne saat sijoituksesi myytyä, ennen mahdollista romahdusta?
Kun eläkerahasto menee nurin, sinne sijoitetut rahat haihtuvat savuna ilmaan.
Kansaneläke tarkoitettu köyhäinavuksi, sen rinnalle tuli tämä pörssikeinottelurahasto-systeemi. Kansaneläke maksetaan verovaroita, elikäs työtä tekevät sen maksaa. Loispummit ainoastaan hämäävät oikeita veronmaksajia jauhamalla omista eläkeveroistaan. Tosiasiassa kyse siitä, että eläkkeitä pitäisi leikat arajusti, että eläkkeitä yleensä pystytään maksamaan.
Eli kansaneläkkeestä puhuen, loispummeille voi pikapuoliin olla luvassa mätkyjä ja pitkältä aikaväliltä takautuen. Järjestelmän ylläpitäminenkin kun maksaa, eli kansaneläkejärjestelmä kulutkaan tuskin rahoitetaan pelkillä nimellisesti eläkkeistä pidätettävillä veroilla, kyllä pelkän systeemin ylläpitokin joituu töitä tekevien ja aitoja veroja maksavien maksettavaksi.
=DW=
Jaa, no minä en ala tulevaa tautia potemaan. Tänään vielä syön hyvällä omallatunnolla itse tienaamiani eläkerahoja ja huomennakin, ellen yöllä kupsahda. Ne riittävät parinkymmenen vuoden ajalle. Jos romahtaa niin romahtaa, mutta kaivakoot sitten rahat elantooni mistä lystää, jos häivyttävät ne tuhkana tuuleen. Loispummiksi minua ei siltikään tarvitse tituleerata, koska ne rahat olen itse tienannut.
Kiva muuten olla eläkkeellä. Entä itse?
Lähinnä maksellut loispummien eläkkeitä ikäni. että siinä suhteessa.
En oletakkaan olevani ikinä eläkkeellä. meitsi duunailee jotain mitä duunailee krematorioon asti. Onhan noita teoreettisia eläkelaskelmia kerran vuodessa tullut. Ihan kiva, saa mökille pesänsyttöpaperia veronmaksajien maksamana. Jotain teoreettisia summia, joitten saamista, jos sattuisi elämään vanhaksi, epäilen suuresti.
Kyllä eläkkeet pakko muuttaa tarveharkinaiseksi köyhäinavuksi, ainoastaa aikataulu auki tällä hetkellä. Se kuitenkin selkeää, suuret loispummi-ikäluokat ainoita, jotka vaurastuivat oisten rahoilla, aiemmin ei onnistunut, eikä tulevaisuudessakaan. Eikä niinkään varmaa, että rahat riittävät edes suurten ikäluokkien elättämiseen. Tulee niin valtavasti sairaanhoitokuluja ja muuta rahanmenoa muista syistä jo nyt.
Vois niinkuin miettiä, kumpi kenellekin tärkeämpää, saada uudet vaipat päivittäin, vaiko rillutella espanjan aurinkorannoilla "hyvin itse ansaitsemillaan läkepäivillä", lopputulos sama, rahat humputeltu, aurinkolomat pidettu, ei rahaa joka päivä uusiin vaippoihin.
=DW=
Veroja olen minäkin maksanut koko elämäni.
Kuinka sitten kun =DW= alat olla eläkeiässä jos et vielä ole? Kieltäydytkö nostamasta eläkettäsi ettet olisi loispummi. Pitää elää niin kuin julistaa, myy mökkisi ja asuntosi, myös autosi, niillä pääsee hyvässä lykyssä hautaan asti kunnan vuokrakasarmissa.
oottakeehan
eläkkeitten ostoarvo pienenee jatkuvasti joka vuosi, kohta isoki eläke tuntuu pieneltä ku raha ei riittääkää kuten ennen
tämä touhu on jo toteutunu munki kohdalla,
poilitiikka on kieroa touhua,
se eniten pistelee kun meiltä kynityr tahat kuskataan eteläeuroopan hyväksi, oma maa kärsii jo suurelta osin köyhyydestä, ihmiset ei vaan kehtaa tunnustaa, mieluummin kehutaan pärjäämistä ja näytellään rikasta,
onhan kansa äänestäny kokoomusta,
heh heh,
Siinä vihassa on se hyvä puoli että se aikanaan koskee jokaista ken on saanut pitkän elämän. Jokainen sukupolvi saa ihan oman halventavan nimityksen.
Vaikka kuinka ahkeroit elämässäsi et mitään kruunua saa "kiittämättömyys on
maailman palkka."
Ei kannata ikääntyä, pysykää nuorina.
Rinta rottingilla totean että 50-luvulla syntyneenä ja vuosikymmenet työtä tehneenä ja eläkettäni maksaneena olen todellakin ansainnut eläkkeeni. Ei yhtään "käsi vapise" kun eläkkeen maksupäivänä alan minulle, eläkeläisellekin tulleita laskuja maksamaan. En tarvitse, indeksin leikkauksista huolimatta, VIELÄ yhteiskunnan apua elämiseeni. Ja veroa maksan, verovähennysten puuttuessa enemmän kuin palkansaaja. EI TODELLAKAAN HÄVETÄ!
Tästä eläkejutusta on puhuttu se on selvä, me saamme sen mikä on sovittu, piste.
Aloituksen mukaan meitä sorretaan,,, ei sen kummemmin kuin muutakaan väestöryhmää,, voi ehkä tuntua.
Maassa rauha ja hyvä tahto huhha hei kohta nostan ankkurin.
Laitetaanhan kuitenkin vain pilikku tai puolipiste, jatkuu se juttu kuitenkin.
Laitatkor ruoat itse siellä veneessä?
Joo en kehtaa olla nälässä, velmiehelle kans, änkes mukkaan elätettäväks oman rauhan pilaajaksi passattavaksi, tavallinen tohelo viikko on katottava sen perrään.
Yöllä ripautti vähän vettä laineet liplatti nyt näyttää selkenevän.joo rentoa oloa keksikää kunnon aiheita ja olokee ihmisiksi
Woiii, teillähän on siellä kiva viikko velmiehen kanssa. Paappa kohalle jos pitäis ihan yksin veneillä. Nyt on tuttu mukana jonka kanssa saa turista niitä näitä tai olla turisemati.
Myötätuulta teille sinne. Ihmisenä ihmiselle on toisinaan vaikeaa :).
Ossaan olla itteni kanssa, pystytin rantaan paviljonkin kalusteineen pähkäillään maissa ehkä tää päivä,
Niivvai sehän se just velmiehen kansa reissatessa onki kiva kun sen kansa saapi olla oma ihtesä, ei tartte korreilla ollenkaa. Vapaus olla.
Laita velimies tuijottelemaan uistimia. Pysyy poissa jaloistasi.
Mukavalta kuulostaa reissu. Nauttikaahan :-)
Täytyy ottaa vissiin uistimista koukut pois, meinaan ollaan kohta pulassa näitten kalojen kans
Hyvä ajatus
Vanhusviha? Sorto? Jäljet johtavat "sylttytehtaalle". Hajoita ja hallitse. Näinhän se menee. Näin luodaan yleistä mielipidettä mikä ei suinkaan mairittele ikääntyviä. - Harmaat pantterit - nenä pystyyn. Meillä ei ole mitään hävettävää.
Mun mielestä vanhusvihaa todellakin on, mutta heitä kohtaan, jotka ovat syntyneet ennen 1950-lukua.
He, jotka oikeasti rakensivat perustan hyvinvoitiyhteiskunnalle.
Hoitivat omat vanhuksensa kotona.
Uupuivat ja joutuivat laitoksiin, jossa heitä kohdeltiin huonosti.
Me 1950-luvun jälkeen olemme saaneet kouluttautua ja pikkuhiljaa kun vanhuus häämöttää edessä,
olemme alkaneet älämöidä. Ja uskon, että me saamme muutoksia aikaan :-)
En ole havainnut minkäänlaista vanhusvihaa. Aivan outo aloitus.
Jospa vain kuvittelet että meitä vihataan, mie en usko tuohon luuloon ensinkään, -joku voi räkyttää ja ihan omaa pahaa oloaan tai räkyttämisen ilosta ja kiusatakseen, kuten DW tekee, kinttaalla viittoon päivänpeiliin moisille. "Tunne arvosi ja anna arvo toisillekin".
Aloittaja taisi sanoa, että "vanhusviha" oli vähän kärjistetty ilmaus. Sitä sanaa minäkin käytin, mutta omalla kohdallani puhuisin syrjivistä asenteista, jotka usein naamioidaan näennäisen kiinnostuksen alle. Samaan tapaan kuin suhtaudutaan muuhunkin erilaisuuteen, vaikka homouteen.
Erilaisella on vastassa ennakkoluulojen ja -asenteitten muuri ja hänen täytyy kunnostautua, olla/tehdä enemmän kuin muut tullakseen otetuksi todesta.
Mutta hyvä jos olen väärässä ja vanhat ihmiset ovatkin kysyttyjä työntekijöitä ja haluttuja seuralaisia..))
Mun vastaus oli lähinnä kuusneloselle ja pirrelle...
Mitä on tämä "näennäinen kiinnostus", - onko se vanhuksista kiinnostuneitten ihmisten mielipiteitten kyseenalaistamista ja aliarviointia, demeter?
No kai siinä on hiukan alentuvuutta, ihmetystä, joskus jopa ihailua "että noin vanhakin vielä"... Vähän vaikea selittää.
Ja sitten on tietenkin näitä asenteita ja puhuvia ilmeitä, jos kertoo vaikka unohtaneensa jotakin...
Minua vanhempien kohtelussa huomaan tuota ohikatsomista paljonkin, vaikka vanhus olisi täysissä sielun ja ruumiin voimissa ja vielä niinkin, että vanhat kyttäilevät ja mittailevat toisiaan....
Niin, näyttäis että jokainen ikäluokka olis kastissaan, tiedämme vanhuksia olevan niin minkä ikäisiä pitäisi kutsua vanhuksiksi 67 v, en tunne ikälopuksi mutta en työikäiseksi, naapuri mökkiläinen 85 v, moottori sahalla pörrää kiusaksi asti jokohan 100 v. hellittää.joku huristelee rollaattorilla 60 v.
Jos mua sanotaan pummiksi silloin vihastun
Aha, en ole joutunut seuraamaan kovin läheltä vanhojen elämää, että voisin sanoa tuohon mitään.
Niinpä, perimäänsä ei voi valita...
Etkös ole tuota huomannut täällä, Pirre, että vanhat kyttäilevät ja mittailevat toisiaan ?::))
Niinhän tekevät muutkin, mutta meissä se näkyy selvemmin kun ei ole enää niin paljon ulkoista rekvisiittaa suojana...))
Taas joku marttyyri ruikuttamassa.
Etkö tiedä mitään ihmisen lisääntymisestä?
Kaikki eivät tiedä ja silti avioliittoon pyrkimässä "täysi-ikäisinä".
Enemmän kuin sinä koskaan. Miksei näitä riitaisia ruikuttajia ole aikoinaan abortoitu
Sinä se jaksat aina ruikuttaa toisista...
Kuten näistä kommenteistakin käy selvästi ilmi, olisi aloitus pitänyt kirjoittaa muotoon:
Vanhus vihaa kovasti!
Mitä tarkoitat?
Vanhus vihaa kovasti = vanha ihminen vihaa.
Vanhusvihaa kovasti = vanhoja vihataan yleisesti.
Mun mielestä useimmilla
vanhuksilla on laaja tunneskaala
ja sitä mitä sanotaan elämänkokemukseksi.
Jotkut on myös huumorin lajeissa sangen taitavia esittäjiä.
Vihaisuutta ja äreyttä etupäässä oon kohdannu
vanhuksissa, joilla esm vakava uupumus tai kovat kivut
tekee olon sekavaksi.
Suomessa eläkerahasto on hyvin suuri ja valtion (Solidium) on suuri sijoittaja en tiedä kuka siitä saa rahat, kai valtion johto!
Nähkää kokonaisuus niinkuin se on Suomessa.
Suomi ei koskaan ole antanut yhtään omaa euroa ulkomaille!!!
Mitä on muualla, miksi se vaivaa suomalaisia eikö olisi parasta hoitaa omat asiat eikä osoitella muita.
On turhaa olla suurta suomessa ei Suomi ole maailmannapa niinkuin muutamat niin yrittävät asina näyttää asuen Suomessa.
En oikein ymmärtänyt aloitusta. Enkä kaikkia muitakaan kirjoituksia.
Suomessa on paljon työttömiä,jotka ovat joutuneet lopettamaan työnsä väärässä iässä. Tehdas tai jokin lopetettu. Silloin putoaa andiosidonnaiselta,peruspäivärahalle,ei eläkkeelle. Liian nuori tai jotain.
Itse putoan 61-vuotiaana anssilta peruspäivärahalle. Olen terve,mutta liian vanha työhön,mutta liian nuori eläkkeelle.
Onneksi,saan miehestäni leskeneläkettä,että en joudu sossupummiksi.
Ihmiset ovat joutuneet ilman omaa syytään johonkin ikäloukkuun,ja järjestelmän uhriksi.
Meitä tällaisia on paljon.
Se on ikävintä totta, itse jouduin tohon tilanteeseen vielä nuorempana, piellä paikkakunnalla toivoton tilanne, kyllä siinä on kestämistä jaa en tykkää saivarrella joten annetaan olla.
Hyvä että otitte asian esille, "ikäloukku" ja "univirkeä".
Ahneen sukupolven aikaansaannoksia tuokin, mitä olette joutuneet kokemaan.
Tehtaat sulkevat ovensa, vaikka tuottavat omistajilleen voittoa, mutta ei tarpeeksi.
Siirrytään halpatyövoiman maihin ja kasvu sen kun jatkuu...
Pieni ihminen joutuu maksumieheksi, järjestelmän uhriksi.
Siitä on loispummius kaukana.
"demeter"
Aikojen muuttumisesta on ollut merkkejä jo siitä asti.
Kun minä lähdin Ruotsiin 1966.
Sen jälkeen en enää erehtynyt.
Palasin 1971.
Siirryin Hipeistä Ahneisiin.
Unohdin unelmoinnit, keskityin vain itseeni.
Seurasin katseella, kuinka kavereiden unelmat kasvoivat ja romahtivat kasaan.
Enää harvan suku asuu taloissa, jonka he rakensivat.
Muutama voi enää käydä "kotonaan".
Viikko lomaa, ja metsän-hoito-yhdistyksen kanssa lenkkeily, mistä nyt kaadetaan.
Mitä se ahneus sitten maattomalle on?
Kyky ymmärtää tulevaisuutensa, jolla ei muuta pohjaa ole kuin ihan itse?
Nyt voin taas olla Hippi.
H.
Hyvä kysymys hunksi "Mitä se ahneus maattomalle on"?
Varmaan tuota mitä sanot. Ymmärtää ja sietää oma osansa eikä haikailla muuta.
Joskus vääryys vain on niin huutava, että sen sietäminen tuntuu väärältä.
"demeter"
Niin.
Niin monet huutavat tuskaansa naapurin pellon-laidalla.
Ymmärtämättä että heistä ei kyntäjäksi ole koskaan ollut.
Kuitenkin huutavat/vaativat halunsa niittäjäksi.
Huutavat vielä vääryyttäkin.
Viikatteensa on taottu väärin väärään.
H.
Mielestäni ei ole olemassa ahnetta sukupolvea, on vain sukupolvessa olevia ahneita.
Eppu noin minäkin sen näen, tympäsee nuo yleistykset, joita etenkin vanhemmat ihmiset työntävät näkemyksinään esiin. Aina on ollut ahneita, ei mikään sukupolvi kokonaisuudessaan sitä ole.
Helvetti mitä paskaa.
Taidatte, "eppu2" ja "samaa jargonia" viitata poistettuun kirjoitukseeni - tai sitten ei..))
Kyllä tämä "vanhempi ihminen" edelleen pitää kiinni näkemyksistään, "kunnes toisin todistetaan". Mutta nythän tuli nähdyksi, että aiheesta, siis ihmisen ahneudesta ja sen seurauksista, ei pidä keskustella, joten se siitä.
Sovitaan, että muutama ahne on pistänyt tuulemaan ja saanut pahaa jälkeä aikaiseksi... Me muut ollaan viattomia sivusta katsojia.
Ja mikäs tässä, valmiissa maailmassa...))
Aina on ollut ahneita ihmisiä, silloin kun ei ollut tavaraa mitä ahnehtia, hamuttiin maata ja muuta omaisuutta.
Nyt kun tavaraa riittää, on niille omat hamuajansa.
En ole ehtinyt nähdä poistettua kirjoitustasi. Enkä myöskään tarkoita, ettei ahneudesta voisi keskustella, tottakai voi. Ja pitääkin.
En vain pidä yleistyksistä. Kun olen sitä mieltä, että mikään asia ei ole pelkästään musta tai valkoinen.
Löysit sitten tässä asian ytimeen.
"eppu2"
Minulleko?
H.
Hunksz
Oli se Sinulle, ei ne aina mene niinkuin olettaa.
"eppu2"
Fiksu löytää hyvän jyvän, kananen mitä sattuu.
Minä en koskaan erehdy.
Kanasilla tuppaa menemään vielä niin, että alkavat kaakattaa, ennen kuin antaja
ehtii kaatamaan.
Aina pahemmaksi kaakatus lisääntyy, jos kaataja ei kaada tarpeeksi.
H.
Tulipahan taas maalattua pätkä takaseinää, en meinannut saada maalivispilää kiinni porakoneeseen. Piti tulla kahveelle välillä.
Jaa niin, niistä kanasista.
Jos kaataja on fiksu, miten on mahdollista, että kanaset löytää mitä sattuu?
Koko suomen muutos ja suuret työttömyys luvut on kokoomus politiikan seurausta ja teollisuuden hävittäminen on tarkoituksella tehtyä,
piittaamatta kuinka todellisuudessa suurinosa kansasta kärsii köyhyydestä,
suurta ihmetystä aiheuttakin se, miksi köyhätkin äänestää kokoomusta,
todennäköisesti siksi, kun kaikki nykyään pelkää työpaikkojen puolesta,
harmittaa vain se,
miksi eivät huomaa ettei asiat yhtään parane vaikka kuinka mieliksi äänestää kokoomuksen politiikan puolesta,
päinvastoin koko kansaa katsottuna tavallisen ihmisen elämä vaikeutuu rahan puutteen takia,
kokoomus ei piittaa yhtään köyhistä mielistelevistä äänestäjistään,
se käyttää sumeilematta köyhän kansan pelkoa hyväkseen,
lyö pensaa liekkeihin lisää ja pelko vaan jatkuu
ja kasvaa vaikka köyhälistö äänestää mairittellen kokoomusta edelleen,
herätkää ihmiset,
oikea muutos on paluttaa hyvinvointi ja työpaikat koko kansalle,
eläkeläisiä ei saa enää kyniä ,
eläkkeitten ostovoima on palautettettava,
eläkeläiset ja köyhät on se kansanosa joka oikeasti kuluttaa ja näin nostaa kansan talouden tuottavuutta,
jo rikkaat ei kuluta suomeen yhtään,
ne vie rahat ulkomaille piiloon jopa verottajalta,
vain köyhät ja eläkeläiset maksaa suomessa veroja oikeesti,
totuus on se,
köyhä kansan osa pannaan maksamaan kaikki kokoomuksen tekemät töppäilyt suomen vahingoittamisesta,
vaikka jykä suuvaahdossa vannoi ettei veronamksajien rahapussille tulla,
kuinkas on käynykkää,
noin 80 % kansasta on se joka on oikeesti maksanu verot ja joutuu maksamaan vantion valtavat velat, jotka on kiikutettu eteläeuroopan hyväksi , tai toisin sanottuna muutamien rikkaitten taskuun,
empä jaksa enempää,
sanon kuitenki herätkää kuunelkaa ja seuratkaa politiikkaa, avatkaa silmänne äänestäjät.
"tulipahan sanottua"
Aikojen muuttumisesta on ollut merkkejä jo siitä asti.
Kun minä lähdin Ruotsiin 1966.
Sen jälkeen en enää erehtynyt.
Palasin 1971.
Siirryin Hipeista Ahneisiin.
Unohdin unelmoinnit, keskityin vain itseeni.
Seurasin katseella, kuinka kavereiden unelmat kasvoivat ja romahtivat kasaan.
Enää harvan suku asuu taloissa, jonka he rakensivat.
Muutama voi enää käydä "kotonaan".
Viikko lomaa, ja metsän-hoito-yhdistyksen kanssa lenkkeily, mistä nyt kaadetaan.
Mitä se ahneus sitten maattomalle on?
Kyky ymmärtää tulevaisuutensa, jolla ei muuta pohjaa ole kuin ihan itse?
Nyt voin taas olla Hippi.
H.
Niin," tulipahas sanottua", itse en osaa nimetä nykyisen ahdingon aiheuttajaa.
Kaikki me siinä mukana olemme joko vapaaehtoisesti tai pakotettuina ja odotamme sitä messiasta, joka päästäisi meidät pahasta.
Kuten sanot, tällä hetkellä uskomme kokoomukseen ja usko ei ole kovin näkevä.
Itse tunnen suurta epäuskoa poliittisen järjestelmämme kykyyn toimia koko
kansan parhaaksi. Pieni ihminen tallautuu jalkoihin ja jos hän jotakin saa, ne ovat murusia rikkaitten pöydiltä...Tosin nekin kelpaavat meille ja lisääkin olisimme ottamassa, jos annettaisiin. Siinä mielessä pidän ahneutta ihmisluontoon kuuluvana joskaan ei suotavana ominaisuutena.
Mutta kiitettävästi olet jaksanut asioita seurata "tulipahan sanottua", enkä ainakaan minä osaa osoittaa sinun olevan väärässä.
Tuosta leskeneläkkeestä. Kuinka paljon jää eläkelaitoksille rahaa,kun ikänsä sinne maksanut kuolee heti,kun pääsee eläkkeelle. Jos ei ole puolisoa,kaikki raskaalla työllä ansaitut rahat menee Kevan,Eteran ym herrojen valtaviin palkkoihin. Heidän työsuhdeasuntoihinsa,autoihinsa,matkoihinsa. Kaikki duunarin selkänahasta revittyjä rahoja.
Leski saa n.puolet ansaitusta eläkkeestä. Siinä otetaan kuitenkin huomioon lesken omat tulot. Verottaja nappaa reilusti. Lopputulos voi olla niin,että leski ei saa mitään.
Eläkeyhtiöt ovat laskenut tosi tarkkaan duunareiden eurot.
Itse työttömänä olen ehtinyt tutustua TE-keskuksen, Kelan, Kevan, Eteran ihmeelliseen maailmaan.
Tulipahan sanottua
Miksi kokoomuksen vika miksi kokoomus on suosituin.
Miksi syytät ketä et syyttäisi
-- E
sulle eeee piiiitkä miinus ------------------------
Oliko muuta asiaa? Minä äänestän seuraavissa vaaleissa kokoomusta. Arvaa miksi?
arvaan ---
Ja eläkeläisen asumistukea ei saa kun vasta 65v, jos jää vaikka vanhuuseläkkeelle 62v, vaikka olis köyhä.
Mikä tuo 65v ikä oikein on?
eläkeläisen asumistukea saavat eläkeläiset,joilla on pienet tulot.Uuden lain mukaan omaisuutta saa olla vaikka kuinka,kun sitä ei ole rahaksi muutettu. Esim. Jakamaton perikunnan mökki.
Itse olen työtön,60v, edesmennyt mieheni oli eläkkeellä.
Siksi Kelan asumistukihakemukseni on eläkeläisten nimellä.
Saan sitä hurjat 15€. Vuokra on 487€.
Kun jäin leskeksi, Kela maksoi ns. Alkueläkettä 280€ netto/ kk, puolen vuoden ajan.
Tätä eläkettä Ei makseta Yli 65 vuotiaille leskille.
Puolen vuoden jälkeen Kela tarkisti tuloni.
Menivät yli 1200€/kk.
Kela EI maksanut enää eläkettä.
Mieheni sai Eterasta työeläkkeen. Siitä saan siis puolet, miinus 23% veroa.
Eteran eläkeen mies itse oli ansainnut kovalla
työllään kirvesmiehenä.
Jos vielä menisin avioliittoon, Eteran eläkettä ei otettaisi pois.
No minä ainakin saan eläkeläisen asumistukea, mutta vaikuttaako siihen se että olen sairauseläkkeellä. Enkä ole ihan eläkeikäinen muuten.
Voi hyvät hykkyrät millaisessa tukiviidakossa elätte. Itse olen tehnyt 40 vuotta työtä, eronnut, ollut yksinhuoltaja ja maksanut yksin asuntolainan. Erossa sain velat ja lapset, en hyötynyt penniäkään, siis markka-aika. Ikinä en ole mitään tukia enkä lisä eläkkeitä osannut kaivata ja työeläke on ainoa tulo. Hyvin kyllä pärjään, kun olen tottunut penniä venyttämään, enkä tukia hakemaan.
yh.
Minähän vuosina olet ollut yksinhuoltaja, jos et ole mitään tukija saanut?
Kenties 1930-luvullako?
1990 luvulla ja siitä eteenpäin. Ja sainhan yksinhuoltajalisän lapsilisässä, anteeksi.
hah, silloin oli yksinhuoltajilla huisit verohelpotukset.
Puhuin tukien hakemisesta, enkä verotuksesta. Hah vaan sullekin.
Mutta, eläkeläisen asumistukea ei saa jos on ollut työttömyysputkessa ja jää 62v vanhuuseläkkeelle,vaikka pieni eläke, sillä pitää olla 65v täyttänyt.
Yleistä asumistukea voi saada, mutta siihen vaikuttaa omaisuus.
50-luvun alussa syntyneet eivät ole vanhuksia, 40-luvun alussa syntyneet voivat jo ollakin, ainakin henkisesti.
ei todella, vaikka vanhuuseläkkeelle voi vielä keretä 62v
On vain Suomessa.