Haluaisin yhä tivata sitä, tai oikeastaan nyt pistän koville, kun en ole saanut vastausta:
Luterilaiset opettavat, että kasteessa vauva saa uskon ja uudestisyntyy. (Minusta oppi on EX-operate).
Eli Luterilaiset opettavat, että kasteetta jääneet lapset menevät kadotukseen. (Näin käytännössä mm. Pieper ja Tunnustuskirjat).
"...Perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan" (tunnustuskirjat Sley 1990 s.52-53).
Tuollainen opetus, ei nähdäkseni ole Raamatusta:
Lapset ovat toki lihasta syntyneitä ja syntisiä vihan lapsia, mutta yleisesti kun (peri)synti syntyi, niin yleisesti myös (peri)synti sovitettiin:
Room.5:18. Niinkuin siis yhden synnin kautta on kadotus tullut kaikkein ihmisten päälle, niin on myös yhden vanhurskauden kautta elämän vanhurskaus tullut kaikkein ihmisten päälle.
Toki aikuisenkin kaikki synnit on sovitettu, mutta paranusta tehdään omista tekosynneistä uskon ja ymmärryksen kautta.
Koska pienet lapset kuuluvat Jumalan valtakuntaan (perheväkeen) ja he uskovat, kuuluu heille myös kaste Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen: Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Jeesuksen tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen ja sanoi: "Totisesti minä sanon teille: "ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle Taivaan valtakuntaan" (Matt.18:1-14).
Noilla 2 Sam 12:23 jakeen sanoilla "Minä menen hänen tykönsä, mutta ei hän palaja minun tyköni" Davidin ympärileikkaamaton lapsi pääsi taivaaseen. Samalla David itse tunsi olevansa armahdettu noinkin suuresta rikoksesta kuin huoruudesta ja Urian murhaamisesta. Kertoo sovituksesta Vanhan Testamentin ajalla, sekä samalla sen, että kastamaton lapsi on autuas.
Vanhantestamentin aikana ympärileikkauksen hylkääminen merkitsi liiton rikkomista. Sen seurauksena oli kansasta hävittäminen (1.Moos.7:14). Tämän perusteella kasteen hylkääminen kadottaa. Se merkitsee uskosta ja Jumalan valtakunnasta luopumusta. Tuomio ei kuitenkaan kohdistu pieneen lapseen, vaan vanhempiin, joille kuuluu lasten saattaminen kasteen sakramenttiin. Yleiseti voidaan yhtyä, sekä vanhan että uuden liiton sakramenteista Augustunuksen tulkintaan: "Ei ilman sakramenttia jääminen kadota, vaan sakramentin halveksiminen kadottaa". Kaste on Jumalan säätämys. Aivan ensimmäiseksi Jumala tunnustaa uskovan ihmisen, myös lapsen omakseen. Sakramentti on siis evankeliumiin perustuva näkyvä armon merkki. Se on Pyhän asian vertauskuva ja tuntomerkki. Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he pysyvät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Kristityt kilvoittelevat kasteen armoliitossa uskon kautta. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita uskon tähden, jonka Jumala on heille lahjoittanut Jeesuksessa Kristuksessa. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, kun he uskovat.
Luterilaisille...
19
980
Vastaukset
- Vah
Niinkö opettavat?
Mitäs sinä muuten asiasta opetat?
Tiedän minäkin että sellaisiakin luterilaisia on. Luterus itse ei sellaista kuitenkaan opeta, joten sellainen luterilaisuus on väärää luterilaisuutta.
Martti Luther. Autuuden lähteillä:
".... Hän käskee meitä pakenemaan turviinsa ja huutamaan häntä avuksi. Kuitenkin on ihmissydän niin perin heikko, että se kaikesta huolimatta murheissa epäilee ja on peloissaan; mutta silloin Jumala vahvistaa meitä murheessa s.o. vaikka kiusauksessa ollessamme lujalle ottaa, hän kuitenkaan ei päästä sortumaan.
"Minä autan sinua, ja sinä olet kunniottava minua." Toisin sanoen: rakas lapseni, jos sinun pahoin käy, jos olet joutunut tuskaan ja hätään ja puutosta on vähän joka puolella, niin huuda ja rukoile minulta neuvoa, apua ja lohdutusta; minä tahdon mielelläni sinua kuulla ja niin ihmeellisesti auttaa sinut hädästä, niin että sinun täytyy sanoa: Iäinen kiitos sulle, armollinen, uskollinen Jumala!
=============================================
Niissäkin tapauksissa, kun emme käsitä Hänen salattuja tuomioitaan (esim. kun pieni lapsi kuolee kastamattomana), hän sanoo: kaikki on uskoville mahdollista, vaikka eivät olisikaan kaikkea juuri niin rukoilleet, suunnitelleet ja toivoneet kuin mielellään olisivat tahtoneet.
==============================================
Sentähden jätettäkööt sellaiset tapaukset Jumalan huomaan ja lohdutettakoon itseään sillä, että hän varmasti on kuullut sanattomat huokauksemme ja järjestänyt kaiken paremmin kuin mitä voimme aavistaakkaan."
-Luther sitaatti päättyy-
------------------------------------------------
Kas kun et Larssi yhtään ihmettele sellaista väärää opetusta, että vasta vanhana ja vain järjellisesti kehittyneenä syntiköriläänä, ja silloinkin vain suurta kipua tuntien, on mahdollista syntyä uudesti.
Tiedämmehän Jumalan sanasta sen, ettei kukaan, ei edes pieni vauva, pelastu ilman uudestisyntymistä.
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: JOS JOKU EI SYNNY vedestä ja Hengestä, EI hän VOI PÄÄSTÄ sisälle Jumalan valtakuntaan.
------------------------------------------------
1. Piet. 1:3 Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta,- Larssi
Jumalan valtakuntaan syntyessään. Tiedämme, kuten osoitin Jumalan sanasta, että pienet lapset ovat syntyneet Jumalan lapsiksi, eikä heidän tarvitse UUDESTIsyntyä, jos ovat lapsen uskossa pysyneet. Epäuskoisen aikuisen tulee UUDESTIsyntyä taas.
"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Kasteessa, Jumala tunnustaa nimellänsä Uskovaisen ja pienen lapsen omakseen (Matt.28:19-20).
kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Lapset kastetaan siksi, että he säilyisivät autuaina. Niin kuin kasteen vesi pelasti Nooan.
Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5). - Hannu
Larssi kirjoitti:
Jumalan valtakuntaan syntyessään. Tiedämme, kuten osoitin Jumalan sanasta, että pienet lapset ovat syntyneet Jumalan lapsiksi, eikä heidän tarvitse UUDESTIsyntyä, jos ovat lapsen uskossa pysyneet. Epäuskoisen aikuisen tulee UUDESTIsyntyä taas.
"Joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hän upotettaisiin meren syvyyteen" (Matt.18:6.)
Kasteessa, Jumala tunnustaa nimellänsä Uskovaisen ja pienen lapsen omakseen (Matt.28:19-20).
kaste on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Lapset kastetaan siksi, että he säilyisivät autuaina. Niin kuin kasteen vesi pelasti Nooan.
Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).Minullakin on sellainen käsitys että Luther ei itse opeta kasteessa lasta otettavaksi Jumalan lapseksi. Senhän myös Raamattu osoittaa. Tuo kohta:
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: JOS JOKU EI SYNNY vedestä ja Hengestä, EI hän VOI PÄÄSTÄ sisälle Jumalan valtakuntaan.
Koskettaa uskosta pois langenneita ihmisiä. Sanoohan Paavali mm. kirjeessään eräälle pakanaseurakunnalle (Ef. 2:1) sanoo että "ja myös herätti teidät, kuin te kuolleet olitte syntein ja ylitsekäymisten tähden." Miten pakana voi kuolla hengellisesti? Pitää myös Raamatun kohtia selittää toisilla Raamatun kohdilla, jotka ovat selkeitä. Kaikkihan ei ole selkeää, emmekä edes kaikkea ymmärrä.
Vaikka tunnustuskirjat opettavat kasteesta toisin, ei se muuta Raamatun totuutta.
Vielä yksi Lutherilta lainattu: Jos ihminen saisi kasteessa synnit anteeksi, olisi anteeksiantamus tällöin ihmisen teko, siis kasteen suorittaminen, vaikka siinä olisikin Pyhä Henki mukana. - Niin...
Hannu kirjoitti:
Minullakin on sellainen käsitys että Luther ei itse opeta kasteessa lasta otettavaksi Jumalan lapseksi. Senhän myös Raamattu osoittaa. Tuo kohta:
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: JOS JOKU EI SYNNY vedestä ja Hengestä, EI hän VOI PÄÄSTÄ sisälle Jumalan valtakuntaan.
Koskettaa uskosta pois langenneita ihmisiä. Sanoohan Paavali mm. kirjeessään eräälle pakanaseurakunnalle (Ef. 2:1) sanoo että "ja myös herätti teidät, kuin te kuolleet olitte syntein ja ylitsekäymisten tähden." Miten pakana voi kuolla hengellisesti? Pitää myös Raamatun kohtia selittää toisilla Raamatun kohdilla, jotka ovat selkeitä. Kaikkihan ei ole selkeää, emmekä edes kaikkea ymmärrä.
Vaikka tunnustuskirjat opettavat kasteesta toisin, ei se muuta Raamatun totuutta.
Vielä yksi Lutherilta lainattu: Jos ihminen saisi kasteessa synnit anteeksi, olisi anteeksiantamus tällöin ihmisen teko, siis kasteen suorittaminen, vaikka siinä olisikin Pyhä Henki mukana.eikö se ole EX-operatea, jos kaste antaa armon ja uskon? Minusta on...
Niin, otin tunnustuskirjojen kohdan ja niitä on lisääkin, että kastamaton lapsi joutuu kadotukseen:
"...Perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan" (tunnustuskirjat Sley 1990 s.52-53).
Larssi: Kohta sanoo selvästi tunnustuskirjoissa, jos ei synny kasteessa ja Pyhän Hengen voimasta, tulee ianakikkinen kuolema, eli kadotus...(Kuinka luet?)
Lapsikaste raamatussa. ( ”Usko ja Kaste” Erkki Reinikainen)
Lestadiolaisuudessa on opetettu kasteesta Lestadiuksen mukaisesti, että lapsikaste on Jumalan sanaan perustuva ja että lapset ottavat sen vastaan uskolla. Oppi lasten uskosta on kuulunut Lestadiolaisuuteen sen syntyvaiheista asti. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita sen uskon tähden, jonka Jumala on heille Jeesuksessa Kristuksessa lahjoittanut. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, jonka he ottavat vastaan uskolla. Jumalan sanalla on torjuttu väitteet, etteivät lapset usko. On harhaoppia, että kaste vaikuttaa pelkkänä tekona, ilman kastettavan uskoa. Lapsikasteen hylkäämistä ja uudelleen kastamista on niinikään pidettävä harhana, jota on taisteltava Jumalan sanalla. Edellä olen osoittanut, että vanhoillislestadiolaisten on raamatun ja luterilaisen opin mukainen. - Larssi
Niin... kirjoitti:
eikö se ole EX-operatea, jos kaste antaa armon ja uskon? Minusta on...
Niin, otin tunnustuskirjojen kohdan ja niitä on lisääkin, että kastamaton lapsi joutuu kadotukseen:
"...Perisynti on todella synti, joka tuomitsee ja tuo jo nyt mukanaan iankaikkisen kuoleman niille, jotka eivät kasteen ja Pyhän Hengen voimasta synny uudestaan" (tunnustuskirjat Sley 1990 s.52-53).
Larssi: Kohta sanoo selvästi tunnustuskirjoissa, jos ei synny kasteessa ja Pyhän Hengen voimasta, tulee ianakikkinen kuolema, eli kadotus...(Kuinka luet?)
Lapsikaste raamatussa. ( ”Usko ja Kaste” Erkki Reinikainen)
Lestadiolaisuudessa on opetettu kasteesta Lestadiuksen mukaisesti, että lapsikaste on Jumalan sanaan perustuva ja että lapset ottavat sen vastaan uskolla. Oppi lasten uskosta on kuulunut Lestadiolaisuuteen sen syntyvaiheista asti. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita sen uskon tähden, jonka Jumala on heille Jeesuksessa Kristuksessa lahjoittanut. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, jonka he ottavat vastaan uskolla. Jumalan sanalla on torjuttu väitteet, etteivät lapset usko. On harhaoppia, että kaste vaikuttaa pelkkänä tekona, ilman kastettavan uskoa. Lapsikasteen hylkäämistä ja uudelleen kastamista on niinikään pidettävä harhana, jota on taisteltava Jumalan sanalla. Edellä olen osoittanut, että vanhoillislestadiolaisten on raamatun ja luterilaisen opin mukainen.tarkoitettu sinulle "kaima" tuota tekstiä, sori.
Elävä Vesi
On paikallaan tarkastella mitä Raamatussa tarkoittaa elävä vesi. Asianyhteys sen kertonee. Jeesuksen sanat samarialaiselle naiselle: ”Joka siitä vedestä juo, jonka minä hänelle annan, ei hän janoo iankaikkisesti (Kysymys on iankaikkisen elämän sanoista), vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä veden lähteeksi, joka kuohuu iankaikkiseen elämään”. (Joh.4:14).
1.Piet.1:22. Ja tehkäät puhtaaksi teidän sielunne totuuden kuuliaisuudessa, Hengen kautta, veljelliseen rakkauteen, joka vilpitöin olis, ja olkaat keskenänne palavaisessa rakkaudessa puhtaasta sydämestä,
23. Niinkuin ne, jotka jälleen syntyneet ovat, ei katoovaisesta, vaan katoomattomasta siemenestä, elävästä Jumalan sanasta, joka ijankaikkisesti pysyy.
Apt.10. Korneliuksen tapauksen tutkielma: Niin vastasi Pietari: ”Taitaako joku kieltää näitä, jotka ovat niin Pyhän Hengen saaneet kuin mekin (eli olivat uskoon tullet), vedellä kastamasta (eli sakramentti otetaan vastaan uskolla), ja hän (Pietari) käski kastaa heitä Herran nimeen. Tuttu on myös Paavalin lausuma: ”Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi” (Room.10:10). Augsburgin tunnustuksen puolustuksessa todetaan, että usko tuo mukanaan Pyhän Hengen, kuten edellä kerrotusta Korneliuksen esimerkistä totesin. Kääntäen on todettavissa, että Pyhä Henki vaikuttaa uskon sanan kautta.
Samarian tapauksessa (apt.8:8:5-17) on teksti teologisesti erittäin monitahoinen ja rikas. Asiaa on tarkasteltava uskon näkökulmasta. Näiltä ihmisiltä puuttui Pyhä Henki. Miten tämä oli mahdollista? Tällöin todetaan, ettei samarialaisilla ollutkaan vielä tässä vaiheessa elävää todellista uskoa, sillä ”Pyhä Henki” saadaan uskolla. Paavali sanoo myös: ” Me niin uskon kautta saisimme luvatun Hengen”. (Gal.3:14). Tämä on todettavissa tekstistä, joka osoittaa, että kuulioiden sydän oli ”jaettu”: he kuuntelivat ja ylistivät Simon-noitaa sen jälkeen, kun he olivat yksimielisesti ottaneet vaarin Filippoksen saarnasta. Tässä tilassa he uskoivat myös Filippoksen evankeliumin julistukseen. Toisin sanoen, he uskoivat samanaikaisesti sekä Simon-noidan puheeseen, että Filippoksen julistukseen. Tällöin ei voinut syntyä vanhurskauttavaa uskoa. Teksti osoittaa syvällisesti, ettei ilman uskoa voi tulla vanhurskaaksi, eikä saada kasteen siunausta. Kun Pietari ja Johannes siunasivat samarialaiset kättenpäällepanemisen kautta (= Kuva evankeliumin julistamisesta) syntyi usko, ja he saivat Pyhän Hengen. Heitä ei kuitenkaan tarvinnut kastaa uudelleen, sillä Jumalan sanan mukainen kaste oli voimassa ja usko omisti sen omakseen. - -Maria-
Hannu kirjoitti:
Minullakin on sellainen käsitys että Luther ei itse opeta kasteessa lasta otettavaksi Jumalan lapseksi. Senhän myös Raamattu osoittaa. Tuo kohta:
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: JOS JOKU EI SYNNY vedestä ja Hengestä, EI hän VOI PÄÄSTÄ sisälle Jumalan valtakuntaan.
Koskettaa uskosta pois langenneita ihmisiä. Sanoohan Paavali mm. kirjeessään eräälle pakanaseurakunnalle (Ef. 2:1) sanoo että "ja myös herätti teidät, kuin te kuolleet olitte syntein ja ylitsekäymisten tähden." Miten pakana voi kuolla hengellisesti? Pitää myös Raamatun kohtia selittää toisilla Raamatun kohdilla, jotka ovat selkeitä. Kaikkihan ei ole selkeää, emmekä edes kaikkea ymmärrä.
Vaikka tunnustuskirjat opettavat kasteesta toisin, ei se muuta Raamatun totuutta.
Vielä yksi Lutherilta lainattu: Jos ihminen saisi kasteessa synnit anteeksi, olisi anteeksiantamus tällöin ihmisen teko, siis kasteen suorittaminen, vaikka siinä olisikin Pyhä Henki mukana.kun jaksoitte etsiä Raamatusta näin hyvin täällä kiistanalaista kysymystä perustelevia kohtia.
Lutherin opetuksethan eivät tietenkään mene Raamatun yläpuolelle, jos ne ovat keskenään ristiriidassa.
Minusta on jotenkin kuvaavaa nykymaailmassa, että tällaisesta asiasta kuin viattoman lapsen sieluntilasta käydään näin kovaa vääntöä. Kuitenkin kansankirkon piirissä Raamatun auktoriteettiasema on kärsinyt melkoisen inflaation. Mitään ei uskalleta enää synniksi kutsua ja raivoisimmin vainotaan niitä ihmisiä, jotka Raamattuun vedoten ja omantunnon syillä perustelevat ratkaisujaan. Raamatun mukaan julkisynteinä pidettäviä asioita hyväksytään melko yleisti luterilaisen kirkon piirissä (mm. avioero). Kaiken kaikkiaan käsitykset ovat vähintäänkin sekalaisia.
Mutta vastasyntyneet vauvat ja kirkon hiljaisessa hyväksynnässä abortoidut sikiötkin - kadotukseen vaan. Tässä asiassa "kunnon luterilaiset" ovat yhtä mieltä.
- luther
paljon sekä ennen parannuksentekoaan sekä sen jälkeen.
Tunnuskirjoihin on saattanut sekaantua molempia tekstejä joissa saattaa olla ihan päinvastaiset käsitykset.
Ihmiset, jotka ilman uskon ymmärrystä ovat Lutherin teskstejä kirjoiksi koonneet, ovat voineet tehdä olöeellisia virheitä. - cvv
Koko kastekeskustelu on ihan naurettava, etenkin ajatus että lapset ilman kastetta joutuvat helvettiin. Herätkää nyt! Ajatus on ihan naurettava. Mitä pahaa pieni, vastasyntynyt lapsi on tehnyt? Pienen lapsen enkeli näkee Jumalan kasvoista kasvoihin, näin lukee Raamatussa. Joten on halventavaa Jumalaa ja lapsia kohtaan tämä keskustelu.
- dot
olen itsekin lueskellut näitä viestejä, ja oikeen pahaa tekee ajatuskin et pieni lapsi joutuis kadotukseen ilman kastetta.. pieni lapsi on juuri jumalan valtakunnan vertauskuva kaikessa viattomuudessaan.. heittäkää noi tyhjänpäiväset opit roskiin..
- Jude
dot kirjoitti:
olen itsekin lueskellut näitä viestejä, ja oikeen pahaa tekee ajatuskin et pieni lapsi joutuis kadotukseen ilman kastetta.. pieni lapsi on juuri jumalan valtakunnan vertauskuva kaikessa viattomuudessaan.. heittäkää noi tyhjänpäiväset opit roskiin..
Argumentit on tarkoitushakuisesti laadittu Luteruksen mustamaalaamiseksi.
Luterus jättää kastamattomana kuolleen lapsen Jumalan käsiin, kuten jokainen uskova tekee.
Tiedän pappeja jotka uskovat toisin, mutta valtaosa papeista uskoo kuten Lutherkin, että Lapsi jätetään Jumalan käsiin. Me ihmiset emme ole kenenkään tuomareita muutoinkaan.
Puheet lapsen viattomuudesta ovat sensijaan silkkaa valhetta.
Aadamin ja Eevan lankeemuksen jälkeen ei maailmaan oole syntynyt muita viattomia kuin Kristus ainoastaan. Joka muuta puhuu on valehtelija.
Ja joka väittää että lapsi ei tarvitsisi uutta syntymistä, on myös valehtelija koska Raamatun mukaan yksikään ihminen ei pelastu, ellei hän uudestisynny. - Larssi
Jude kirjoitti:
Argumentit on tarkoitushakuisesti laadittu Luteruksen mustamaalaamiseksi.
Luterus jättää kastamattomana kuolleen lapsen Jumalan käsiin, kuten jokainen uskova tekee.
Tiedän pappeja jotka uskovat toisin, mutta valtaosa papeista uskoo kuten Lutherkin, että Lapsi jätetään Jumalan käsiin. Me ihmiset emme ole kenenkään tuomareita muutoinkaan.
Puheet lapsen viattomuudesta ovat sensijaan silkkaa valhetta.
Aadamin ja Eevan lankeemuksen jälkeen ei maailmaan oole syntynyt muita viattomia kuin Kristus ainoastaan. Joka muuta puhuu on valehtelija.
Ja joka väittää että lapsi ei tarvitsisi uutta syntymistä, on myös valehtelija koska Raamatun mukaan yksikään ihminen ei pelastu, ellei hän uudestisynny.Osaatko lakea kahteen? Eikös UUDESTISYNTYMINEN ole sitä, että jos on lapsen uskosta luopunut tulee syntyä VASTUUDESTI YLHÄÄLTÄ?
Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.
Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko. - Larssi
Larssi kirjoitti:
Osaatko lakea kahteen? Eikös UUDESTISYNTYMINEN ole sitä, että jos on lapsen uskosta luopunut tulee syntyä VASTUUDESTI YLHÄÄLTÄ?
Martti Lutherin kirje kahdelle papille (Kirjassa Huovinen "Kaste ja "usko". Mutta meillä on Raamattu , joka sanoo, että lapset kyllä saattavat ja voivat uskoa, vaikka he eivät puhukkaan, eikä heillä olekkaan järkeä. niimpä Raamattu kertoo psalmissa 72 (ps.106:37), kuinka juutalaiset uhrasivat poikiaan ja tyttäriään epäjumalille ja vuodattivat näin viattoman veren. Jos se on ollut viaton veri (kuten teksti sanoo), niin lapset ovat varmasti olleet puhtaita ja pyhiä, ja sellaisia he eivät ole voineet olla ilman Henkeä ja uskoa.
Raamattu puhuu hyvin kauniisti lapsen autuaallisesta tilasta: ” Sinä olet vetänyt minut ulos äitini kohdusta. Sinä olit minun turvani, ollessani vielä äitini rinnalla. Sinun päälles (huomaasi) minä olen heitetty äitini kohdusta. Sinä olet minun Jumalani hamasta äitini kohdusta” (ps.22:10-11).
”Minä tunsin sinun jo ennen kuin minä sinun valmistin äitis kohdussa, ja pyhitin sinun, ennen kuin sinä äidistäs synnytkään” (Jer.1:5).
-Jos joku on Jumalan oma ja pyhittämä, on hänelläkin Henki ja usko.Ei me opeteta, että lapsi olisi synnitön, vaan on perinyt syntisen luonnon Aadamilta ja siksi alkaa myös tekemään syntiä. Mutta on Jeesuksen lunastama ja siten uskovainen.
Nyt on kyse tunnustuskirjojen tulkinnallista pykälistä. Se että sen mukaan, kastamattomat lapset joutuisivat kadotukseen, on huuhaata, sillä Raamattu opettaa, ihan päinvastoin. Ennen uskoin sokeasti tunnustuskirjoja, mutta VL-seuroissa asia korjattiin.
Tunnustuskirjat on ilmeisesti koonnut ihmiset, joilla on ihan eri ymmärrys kuin Lutherilla ja ovat koonneet mm. Lutherin opetuksia eri aikakausita hänen elämässään. Kuten ennen vanhurskauttamisopin kirkastumista ja eri vaiheista. Tämän tiesi ja koki Lutherkin, mutta kohta hänen kuoltuaan lihalliset ihmiset toivat lain opettajan ja orjuuttajan kirkkoon. Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi. - Eliza
Larssi kirjoitti:
Ei me opeteta, että lapsi olisi synnitön, vaan on perinyt syntisen luonnon Aadamilta ja siksi alkaa myös tekemään syntiä. Mutta on Jeesuksen lunastama ja siten uskovainen.
Nyt on kyse tunnustuskirjojen tulkinnallista pykälistä. Se että sen mukaan, kastamattomat lapset joutuisivat kadotukseen, on huuhaata, sillä Raamattu opettaa, ihan päinvastoin. Ennen uskoin sokeasti tunnustuskirjoja, mutta VL-seuroissa asia korjattiin.
Tunnustuskirjat on ilmeisesti koonnut ihmiset, joilla on ihan eri ymmärrys kuin Lutherilla ja ovat koonneet mm. Lutherin opetuksia eri aikakausita hänen elämässään. Kuten ennen vanhurskauttamisopin kirkastumista ja eri vaiheista. Tämän tiesi ja koki Lutherkin, mutta kohta hänen kuoltuaan lihalliset ihmiset toivat lain opettajan ja orjuuttajan kirkkoon. Ei Jumalan lapsi määrittele syntiä lain taulujen avulla, sillä laki on hengellinen ja taulut ovat tarkoitettu herättämään lihallisia. Pyhä Henki elävässä seurakunnassa puhuu ja sille äänelle Jumalan lapsi tahtoo olla kuuliainen ja syntinä hyljätä se minkä Henki kirkastaa olevan uskolle ja hyvälle omalletunnolle vaaraksi.Käsittääkseni tunnustuskirjat kyhättiin kokoon Saksan valtiopäiviä varten, jotta olisi ollut pikaisesti mustaa valkoisella, mitä uusi ja outo luterilaisuus on verrattuna paavilaisuuteen. Ei niistä ollutkaan tarkoitus tulla betonoitu kahle.
Uskon että Luther ja Melanchthon katselevat meitä pilvenreunalta ja nyökyttelevät hyväksyvästi, kun asetamme ne kirjat oikeaan arvoonsa ja edistymme kun etsikkoajan valkeus loistaa. - Jude...
Jude kirjoitti:
Argumentit on tarkoitushakuisesti laadittu Luteruksen mustamaalaamiseksi.
Luterus jättää kastamattomana kuolleen lapsen Jumalan käsiin, kuten jokainen uskova tekee.
Tiedän pappeja jotka uskovat toisin, mutta valtaosa papeista uskoo kuten Lutherkin, että Lapsi jätetään Jumalan käsiin. Me ihmiset emme ole kenenkään tuomareita muutoinkaan.
Puheet lapsen viattomuudesta ovat sensijaan silkkaa valhetta.
Aadamin ja Eevan lankeemuksen jälkeen ei maailmaan oole syntynyt muita viattomia kuin Kristus ainoastaan. Joka muuta puhuu on valehtelija.
Ja joka väittää että lapsi ei tarvitsisi uutta syntymistä, on myös valehtelija koska Raamatun mukaan yksikään ihminen ei pelastu, ellei hän uudestisynny.ei se nähdäkseni ole oikeat evankeliumia, jos se väärästä tehdään. Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi
Toki kaste pelastaa, niinkuin jo vanhurskas Nooa perhekuntineen. Ihan samoin kaste pelastaa, pelastetun."Ei ilman sakramenttia jääminen kadota, vaan sakramentin halveksiminen kadottaa". Kaste on Jumalan säätämys. Aivan ensimmäiseksi Jumala tunnustaa uskovan ihmisen, myös lapsen omakseen. Sakramentti on siis evankeliumiin perustuva näkyvä armon merkki. Se on Pyhän asian vertauskuva ja tuntomerkki. Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he pysyvät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Kristityt kilvoittelevat kasteen armoliitossa uskon kautta. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita uskon tähden, jonka Jumala on heille lahjoittanut Jeesuksessa Kristuksessa. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, kun he uskovat.
Room.6-Luvun erityinen, voimakas sanoma on opetus pyhityksestä. Valaistaessaan kristityn vaellusta Paavali yhdisti siihen kasteen velvoittavan merkityksen. Kasteen kautta kristitty on haudattu Kristuksen kanssa kuolemaan. Kun olemme osalliset yhdenkaltaiseen kuolemaan, nousemme kuolleista kuten Kristus (Room.6:4-5). Jumala herätti meidät uuteen elämään omistaessamme Kristuksen kuoleman ja elämän uskon kautta (Room.6:4; Kol.2:12). Kaste opettaa ja muistuttaa Jumalan lapsia, että heidät on liitetty Kristuksen kanssa hänen yhtäläiseen kuolemaansa ja elämäänsä, omistaessamme hänen kuolemansa ja elämänsä uskon kautta. Kristuksen sovituskuolema on kertakaikkinen kuolema synnille, mutta hänen elämänsä on elämää Jumalalle (Room.6:10). Näin tulee uskon kautta tietää,, että Jumalan lapset ovat kuolleet synnille, mutta elävät Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room.6:11).
Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).
Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.
Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana. - Larssi
Jude... kirjoitti:
ei se nähdäkseni ole oikeat evankeliumia, jos se väärästä tehdään. Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi
Toki kaste pelastaa, niinkuin jo vanhurskas Nooa perhekuntineen. Ihan samoin kaste pelastaa, pelastetun."Ei ilman sakramenttia jääminen kadota, vaan sakramentin halveksiminen kadottaa". Kaste on Jumalan säätämys. Aivan ensimmäiseksi Jumala tunnustaa uskovan ihmisen, myös lapsen omakseen. Sakramentti on siis evankeliumiin perustuva näkyvä armon merkki. Se on Pyhän asian vertauskuva ja tuntomerkki. Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he pysyvät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Kristityt kilvoittelevat kasteen armoliitossa uskon kautta. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita uskon tähden, jonka Jumala on heille lahjoittanut Jeesuksessa Kristuksessa. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, kun he uskovat.
Room.6-Luvun erityinen, voimakas sanoma on opetus pyhityksestä. Valaistaessaan kristityn vaellusta Paavali yhdisti siihen kasteen velvoittavan merkityksen. Kasteen kautta kristitty on haudattu Kristuksen kanssa kuolemaan. Kun olemme osalliset yhdenkaltaiseen kuolemaan, nousemme kuolleista kuten Kristus (Room.6:4-5). Jumala herätti meidät uuteen elämään omistaessamme Kristuksen kuoleman ja elämän uskon kautta (Room.6:4; Kol.2:12). Kaste opettaa ja muistuttaa Jumalan lapsia, että heidät on liitetty Kristuksen kanssa hänen yhtäläiseen kuolemaansa ja elämäänsä, omistaessamme hänen kuolemansa ja elämänsä uskon kautta. Kristuksen sovituskuolema on kertakaikkinen kuolema synnille, mutta hänen elämänsä on elämää Jumalalle (Room.6:10). Näin tulee uskon kautta tietää,, että Jumalan lapset ovat kuolleet synnille, mutta elävät Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room.6:11).
Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).
Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.
Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana.;) Vähän mielestäni epäselvää ;)
- Jude
Jude... kirjoitti:
ei se nähdäkseni ole oikeat evankeliumia, jos se väärästä tehdään. Kansanomaisesti voisi sanoa että emme tarvitse murehtia Aadamin lankeamuksesta, mutta valvoa siinä että omat syntimme vaihdamme Jumalan armoon. Tähän on yksi armoväline tarjolla: elävä, korvin kuultava ja sydämellä uskottava evankeliumi
Toki kaste pelastaa, niinkuin jo vanhurskas Nooa perhekuntineen. Ihan samoin kaste pelastaa, pelastetun."Ei ilman sakramenttia jääminen kadota, vaan sakramentin halveksiminen kadottaa". Kaste on Jumalan säätämys. Aivan ensimmäiseksi Jumala tunnustaa uskovan ihmisen, myös lapsen omakseen. Sakramentti on siis evankeliumiin perustuva näkyvä armon merkki. Se on Pyhän asian vertauskuva ja tuntomerkki. Kaste on siunattu armoliitto Jumalan kanssa. Lapset kastetaan, että he pysyvät autuaina. Se on hyvän omantunnonliitto Jumalan tykönä (1.Piet.3:21). Jumalan valtakunnan arkki kulkee perille liiton veden varassa. Kristityt kilvoittelevat kasteen armoliitossa uskon kautta. Uskon kautta ymmärrämme Jumalan sanasta, että myös lapset ovat autuaita uskon tähden, jonka Jumala on heille lahjoittanut Jeesuksessa Kristuksessa. Sen vuoksi lapsille kuuluu kaste, kun he uskovat.
Room.6-Luvun erityinen, voimakas sanoma on opetus pyhityksestä. Valaistaessaan kristityn vaellusta Paavali yhdisti siihen kasteen velvoittavan merkityksen. Kasteen kautta kristitty on haudattu Kristuksen kanssa kuolemaan. Kun olemme osalliset yhdenkaltaiseen kuolemaan, nousemme kuolleista kuten Kristus (Room.6:4-5). Jumala herätti meidät uuteen elämään omistaessamme Kristuksen kuoleman ja elämän uskon kautta (Room.6:4; Kol.2:12). Kaste opettaa ja muistuttaa Jumalan lapsia, että heidät on liitetty Kristuksen kanssa hänen yhtäläiseen kuolemaansa ja elämäänsä, omistaessamme hänen kuolemansa ja elämänsä uskon kautta. Kristuksen sovituskuolema on kertakaikkinen kuolema synnille, mutta hänen elämänsä on elämää Jumalalle (Room.6:10). Näin tulee uskon kautta tietää,, että Jumalan lapset ovat kuolleet synnille, mutta elävät Jumalalle Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme (Room.6:11).
Jeesus sanoi: ”Se uskoo ja kastetaan, se pelastuu, mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen” (Mark.16:16). Tässä Yhteydessä on vielä todettava, että kasteen halveksiminen ja hylkääminen kadottaa (Augistinus ja Luther).
Luther kirjoittaa samassa Hengessä katekismuksessa: Mitä merkitsee tällainen kastaminen? Se merkitsee, että vanhaihminen meissä on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja kaikkien syntien ja himojen kanssa kuoletettava ja että sijaan on noustava uusi ihminen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä.
Näin kaste kantaa pelastettua, kuten vesi kantoi ihmisiä Noan arkissa ensimmäisen maailman aikana.Näkyy oleva toinenkin Jude. Mutta uhan hyvin kirjoitti toinenkin Jude.
- Jude
Larssi kirjoitti:
;) Vähän mielestäni epäselvää ;)
Se olikin siis moka- Jude.
- Larssi
Jude kirjoitti:
Näkyy oleva toinenkin Jude. Mutta uhan hyvin kirjoitti toinenkin Jude.
On ihmeelistä tulkintaa lasten tilasta, kun selvästi opetetaan, että heidän enkelinsä näkee Isän kasvot.
Jeesus varoittaa halveksimasta lapsia heidän autuutensa tähden: "Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä, sillä minä sanon teille: Heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika tuli autuaaksi tekemään sitä, mikä kadonnut oli. (Matt.18:10-11).
Jumalan edessä ovat vain Jumalan lasten suojelusenkelit. Jumalan sana osoittaa, että taivaan enkelit ovat "palvelukseen lähetetyt niille, jotka autuudenperimän pitää" (Heb.1:14). - Larssi
Larssi kirjoitti:
On ihmeelistä tulkintaa lasten tilasta, kun selvästi opetetaan, että heidän enkelinsä näkee Isän kasvot.
Jeesus varoittaa halveksimasta lapsia heidän autuutensa tähden: "Katsokaat, ettette katso ylön yhtäkään näistä pienimmistä, sillä minä sanon teille: Heidän enkelinsä taivaissa näkevät aina minun Isäni kasvot, joka on taivaissa. Sillä Ihmisen Poika tuli autuaaksi tekemään sitä, mikä kadonnut oli. (Matt.18:10-11).
Jumalan edessä ovat vain Jumalan lasten suojelusenkelit. Jumalan sana osoittaa, että taivaan enkelit ovat "palvelukseen lähetetyt niille, jotka autuudenperimän pitää" (Heb.1:14).Apt.2:17. Ja pitää tapahtuman viimeisinä päivinä (sanoo Jumala), että minä tahdon vuodattaa minun Hengestäni kaiken lihan päälle.
Sanotaanko tässä kastettujen päälle vai kaiken lihan päälle?
Mitä sanoo alkuteksti?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Putin hoiti Suomen natoon ja myös Ruotsin
Iso kiitos Vladimir Putinille. Hänen ansiosta pääsemme nyt Natoon. Putin halusi Naton lähelle ja nyt sai. Voimme tästä kiittää vain Putinia.6417847Niinistö teki hetkessä Suomesta Venäjän ydinaseiden maalitaulun
Kaiken lisäksi mies vielä lällätteli Putinille eilisessä tiedotustilaisuudessa ja käski katsomaan itseään peiliin. Kyllä vähän asiallisempaa käytöstä4362127Voi Stefu ja sun kiivas luonteesi
Sielä lentelee ullakkohuoneiston ikkunasta daamin vaatteet ja matkalaukut pitkin pihaa. Toisaalta,en ihmettele yhtään että tämä suhde päättyi näin,kyl2222020- 1431611
Veikkaus: Miten The Rasmus pärjää Euroviisuissa?
Euroviisuhuuma on ylimmillään, kun Suomi ja The Rasmus taistelee biisillään Jezebel. Bändi on tikissä, kunhan Lauri Ylösen ääni kantaa. Mitä veikka511219Ohhoh! Martina Aitolehti ja seurapiirihurmuri-Jesper ekassa yhteiskuvassa - Sutinaa Mallorcalla!
Martina Aitolehti ja seurapiirijulkkis-Jesper nauttivat toisistaan varsin vauhdikkaissa merkeissä Mallorcalla. Aitolehti ei ole esitellyt rakastaan vi251174Stefanilta tuli taas karu totuus Sofiasta
Marokkolainen h*o*ra! Voi tsiisus kun mulla on hauskaa! Lumput lentää ikkunasta kun Stefu raivoaa h*uralleen🤣🤣🤣 Nyt ne popparit tulille, tästä tule951039Ootko onnellinen kun ei tarvitse
nähdä tätä tyhmää naamaa enää koskaan? Multa se särkee sydämen, mutta minkäs teen. Vaikka olisi kuinka sinnikäs eikä hellittäisi, se ei aina auta.65823Oletko nähnyt eroottiset kohuleffat? Fifty Shades Of Grey -trilogia tv:stä
Fifty Shades -trilogia starttaa, kun nuori opiskelijanainen Anastasia tapaa rikkaan liikemiehen. Seksisuhdehan siitä starttaa, höystettynä sadistisill6701Sofia matkii Martinaa
Sofia etsii omaa lippisjonnea mäkkäreistä ja itiksestä. Tuskin löytää yhtä komeaa.133672