Käsittämätöntä tämä väittely. Uskovaiset eivät pakota ketään uskomaan. Silti palsta on täynnä vastaan väittäjiä.
Jos kerran pitää saarnoja harhaoppisina ja elämäntapoja väärinä, niin miksei yksinkertaisesti pysy kaukana ?
Mikä voima vetää tänne heittämään lokaa ? Onko se sitten jotain "oikeaoppista ja hyvää tapaa".
Selvittäkää tälle toiminnalle joku raamatullinen perusta ?
Jos kerran pitää saarnoja harhaoppisina ja elämäntapoja väärinä, niin miksei yksinkertaisesti pysy kaukana ?
Mikä voima vetää tänne heittämään lokaa ? Onko se sitten jotain "oikeaoppista ja hyvää tapaa".
Selvittäkää tälle toiminnalle joku raamatullinen perusta ?
Vastaukset 29
Vanhimmat
Varmaan on kysymys siitä, että kaikki eivät ymmärrä, että Pyhä Henki tekee monin eri tavoin työtään. Jos joku ajattelee, että vain vanhoillisten äänellisen synninpäästön kautta voi pelastua ja joku toinen taas on saanut elävän uskon esimerkiksi ihmeparantumisen kautta, niin voi olla että eivät ymmärrä toisiansa.
Mutta se ei selitä väittelyä puhumattakaan törkeyksiä.
Jos joku on saanut "elävän uskon" ties mistä, niin hänenhän pitäisi olla tyytyväinen eikä ole tarvetta ampua toisia alas.
"Uskovaiset eivät pakota ketään uskomaan."
Ketkä kaikki ovat uskovaisia?
Tämä on vl liikkeelle nimetty palsta, joten oletetaan vastustuksen kohdistuvan vl liikkeeseen.
Eli kysymys voidaan esittää myös niin, että vl liike ei pakota ketään olemaan samaa mieltä tai uskomaan.
Mikä siis vetää vastustajia, voitko selittää ?
Miksi et vastannut minun kysymykseen?
Koska se ei ole tämän jutun ydin.
Ydin on nyt tässä, mikä voima tai motiivi tai tarve ajaa ihmisen kyseenalaistamaan vl sananjulistuksen ?
Miksi ei siis riitä jättää sitä omaan arvoonsa jos ei ole sama mieltä ?
Melperi olet kyllä aika ahtaalla itsesi kanssa. Jos olet uskossasi muka vahvoilla siinä, että kelpaat Jumalalle , niin minusta siitä seuraa sellainen rauha, että ei sinun pitäisi täällä hedelmänä riidellä ja vastustaa vl kristillisyyttä ja uskomassa olevia. Mutta oletko koskaan pysähtynyt ajattelemaan, mitä kirjoituksesi viestittävät täällä? Jos et niin kerronpa, että olet todella epävarma taivaaseen pääsemisesi suhteen. Ja näet elävän kristillisyyden uhkana omalle vakaumuksellesi.
"olet todella epävarma taivaaseen pääsemisesi suhteen."
Tuo on tosi vanha vl-VITSI. Ei naurata.
Silläkö päästään taivaaseen, että nostetaan itsensä Jumalan yläpuolelle (syntien anteeksianto) ja maailman ainoaksi oikeaksi uskovaisjoukoksi kaikki Raamatun totuudet roskakoriin heittäen sekä ivataan muita uskovaisia "epäuskoisiksi"?
Näinkö Raamattu opettaa? Noin vanhoillislestadiolaiset toimivat.
Minun Raamattu opettaa:
Joh. 3:16
"16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
### Eli kysymys voidaan esittää myös niin, että vl liike ei pakota ketään olemaan samaa mieltä tai uskomaan. ###
Totta! Ei pakotakaan! Mutta ymmärrät kai, että vl liike vaatii ihmiseltä pelastuakseen vl liikkeen kaltaisen parannuksen ja uskon, kun taas Raamattu ei vaadi muuta kuin raamatullisen uskon Jeesukseen Kristukseen (siis ilman minkään herätysliikkeen omaa käsitystä uskosta, vaan ikäänkuin isä sanoo lapselle: "Olen maksanut jäätelösi, syö ihan vapaasti!" samalla lailla uskomme kuten lapsi Jeesukseen Kristukseen, että Hän on sovittanut syntimme ja saamme ne uskoa kohdallemme anteeksi JEESUKSEN TÄHDEN!
Noinhan se on - mutta turhaan.
Kun vl-ihmiset on tutti-iästä alkaen pumpattu munaskuita ja munasarjoja myöten täyteen vl-VALHEITA, niin tätä SAASTAISTA AIVOPESUA ei hevillä muuksi muuteta.
Onneksi nykyään kuitenkin yhä useampi vl-NUORI huomaa, millaisen VALHEELLE haisevan aivopesun kohteeksi hän on joutunut ja ottaa ritolat tuosta VALEHTELEVIEN KÄÄRMEIDEN herätysliikkeestä ja hänen kohdallaan toteutuu Raamatun kohta:
Gal. 5:1
"1. Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."
Miksi te ette vastaa kysymykseen?
Vl liike ei vaadi, vaan julistaa ja tarjoaa.
Ymmärtäkää, että vastaanottaminen on vapaaehtoista.
Kysyn edelleen, mistä tulee tuo energia julistuksen nollaamiseen ?
Ymmärrän, että vastaaminen on vaikeaa, mutta yrittäkää edes.
Mistä tulee energia harhaopiinne vastustamiseen?
Vl.liike ei tottele SANAA eli Jeesusta Kristusta vaan tekee omia opillisia päätöksiä ihmismielen mukaan.
Hyvä esimerkki on tämän vuoden ensimmäinen Päivämies,se pääkirjoitus, siiinä Paavalin kääntymyksesta tehdään lestadiolainen muuntamalla tekstejä .
Raamatun kuolleen kirjaimen palvonta on vain uusi epäjumalanpalvelusmuoto.
Koko keskustelu on ihan kuin kopio tietotekniikan ikuisuusaiheesta Apple vastaan Windows.
Sillä puolella voi kateudella selittää aika paljon, kun Apple uskovainen hyrisee tyytyväisyyttään, johon PC pakanan on ihan pakko alkaa tölvimään.
Jos nyt sitten koittaa kysellä, mistä moinen kateus tai tässä uskontojen kiihkossa kaikki se törkeily, niin siihen ei tule vastausta.
Jos vähän voisi auttaa, niin jos kerran kaikki hyvä tulee Jumalalta, niin kaikki paha lienee sitten peräisin ... Auttaako yhtään ?
### Vl liike ei vaadi, vaan julistaa ja tarjoaa. ###
Kyllä, mutta tulee väkisinkin aina eteen kysymys: "Eivätkö muut tarjoa?"
Vastaus on aina sama vl:iltä: "Eivät tarjoa!"
Koeta sinäkin ymmärtää!
Kun Jumala veti minua nuoruudessani väkevästi puoleensa, anteeksiantamattomat synnit polttivat tunnollani ja sain kuunnella saarnoja mitä Jumalan valtakunnasta saarnattiin, silloin sydämeni vastasi amenta, että näin minäkin tahdon uskoa. Vaikka parannuksentekoni siirtyikin aikuisuuteeni, niin kun Jumalan aika tuli ja sain parannuksen armon, en koskaan ole lakannut tässä uskossa kilvoitellessani halunnut vaihtaa niinkuin Esau vaihtoi "hernekeittoon" oman elävän uskoonsa menettäen sen. Helluntailaisuus olisi minulle vastaavasti tuollaista "hernekeittoon" verrattavissa olevaa uskoa!
korjaus edelliseen: en siis ole koskaan halunnut vaihtaa elävässä uskossa kilvoitteluani niinkuin Esau "hernekeittoon"
"Jos joku on saanut "elävän uskon" ties mistä, niin hänenhän pitäisi olla tyytyväinen eikä ole tarvetta ampua toisia alas."
Mielestäni tuossa lauseessasi osoitat halveksuntaa Pyhän Hengen mahdollisuuksia kohtaan. Tästä välittyy se, että et usko elävää uskoa löytyvän löytyvän kuin omiesi joukosta. Se on asia, joka vetää tänne muita kristittyjä vastustamaan ja vakuuttamaan, että Pyhä Henki voi tehdä työtään muissakin kristillisissä seurakunnissa.
Siinä olet oikeassa, että elävää uskoa löytyy vain yhdestä joukosta. Ja jos olet siinä joukossa, niin vain omien joukosta on kyse.
Tämä on ihan raamatullinen fakta. Raamattu jakaa vain kahteen joukkoon.
En ota lainkaan kantaa siihen, kumpaan joukkoon minä itse kuulun.
En ota tässä kantaa myöskään siihen, kumpaan joukkoon itse kukanenkin kuuluu.
Yritän saada selvää motiivista, joka ajaa tänne palstalle todistelemaan, että juuri vl liike on pahinta, mitä uskontojen saralla on nähty.
Jos vähän vertailee, niin mikään muu liike tai suuntaus ei herätä näin suurta vastustusta, johon vastauksessasi viittaat. Mitä tahansa opetusta tai uskon käsitystä saa esittää melko vapaasti, aivan pakanallisista metsän hengistä tms alkaen.
Sekin pitää paikkaansa, että muutkin tahot tarjoavat ja vastaanottamisen pakkoa ei kellään voi olla toiminnassaan.
Muihin tarjoajiin vain suhtaudutaan hyväksyvästi tai välinpitämättömästi (pääsääntöisesti).
Elävä usko kyllä kehottaa tarjoamaan, mutta ei opeta ainakaan törkeää kielenkäyttöä ja halventamista, jota suurin osa tällä palstalla harjoittaa.
Tästä voinee päätellä, että suurin osa tällä palstalla olevista tuskin on elävässä uskossa. Voidaanko näin olettaa ?
Eikä mieleesi tule, että on paljon ihmisiä jotka ovat kyllästyneet veeältouhuun joka on monelta osin täysin raamatunvastiasta valetta !
EIKö sinuilla pitäisi olla suurempi huoli juuri siitä, miksi on näinkin suuri joukko ihan pihalle aivopestyjä ihmisparkoja jotka LUULEVAT olevansa kovastikin Apostolien työn jatkajoa, mutta todellsiuudessa ovat iso eksyksissä raahustava lauma siinin korvessa.
He eivät julista Raamatun evankelimia eivätkä Raamatun oppia, vaan omaa sepitelmäänsä, eikö se huoleta ollenkaan avaajaa!?
Hyvin kirjoitit.
"He eivät julista Raamatun evankelimia eivätkä Raamatun oppia, vaan omaa sepitelmäänsä, eikö se huoleta ollenkaan avaajaa!?"
Minä vastaan avaajan puolesta:
"Ei huoleta. Saa*tana poistaa kaikki tuollaiset huolet."
>elävää uskoa löytyy vain yhdestä joukosta.
Ihmiskunnasta.
Mun usko on sellaista että se ei usko valmiiksi jauhettua, niimpä en nytkään kunnioita läsnäolollani
Jeesus sanoi aikoinaan opetuslapsilleen, että ette te valinneet minua vaan Minä valitsin teidät. Oiskohan se tänä päivänä totta myös? Jumala valmistaa ihmisen sydämen vastaanottamaan ja kaipaamaan evankeliumin eli anteeksiantamuksen evankeliumin .
>Käsittämätöntä tämä väittely. Uskovaiset eivät pakota ketään uskomaan.
Aivan, lapsia ei syntymästään asti pakoteta lamppaamaan seuroissa, jotta vanhempien uskonharhat tarttuisivat lapsiin. Eihän niin tehdä, eihän?
Melperi ja kumppanit arvasivat ihan oikein: en todellakaan ole huolissani vl liikkeen kohtalosta. En myöskään minkään muunkaan liikkeen kohtalosta. Olisi nimittäin ihan kohtuutonta kantaa niin suuria huolia. Teillä nämä huolet näyttää täyttävän elämän ja varmasti se on raskasta. Toivottavasti löydätte joskus ulospääsyn tuosta tilasta. Kaikesta päätellen olette juuri niitä, joihin viittaatte itse eli "vl touhuun kyllästyneitä". Sensijaan vl mollaamiseen ei näytä helposti kyllästyvän ?
Mitä tulee lasten kasvatukseen, niin vastuu on vanhemmilla. Kun lapsi siirtyy aikuisuuteen, on hänellä vastuu itsestään.
Vanhempien vastuu on nimenomaan siinä, että he eivät istuta lapsiinsa puolipöljioä tai täyspöljiä VAINME-oppeja, joita ei saa sitten mikään aikuisuuskaan heistä irti !
Etkö ole koskaan lukenut mitä Raamattu taas kerran sanoo aiheesta !
"Opeta poikanen tiensä suuntaan, niin hän ei vanhanakaan siitä poikkea!!"...ja tämä on hyvä asia jos se opettaminen on oikeaa, mutat jos se on sitä vainmeoppia, se on kaukana oikeasta.
Onko se loan heittoa jos pyrkii oikaisemaan kun Uutta Testamentti väärennetään ottamalla pois jotakin ja lisäämällä sinne omiaan.
Vuoden ensimmäisen Päivämiehen pääkirjoitus siinä tehtiin selkeää väkivaltaa Paavalin uskoontulolle. Hänestä ei tullut lestadolainen vaan Kristuslainen joka noudattaa Uude Testamentin opetuksia lisäämättä niihin omiaan .Vl,liike ei tottele Jumalaa.
Vl,liikettä johtaa mulkkumafia. Hallituksessa ei yhtään naista.
Sehän on juuri oikeaa rakkautta, että pyrkii ohjaanmaan harhaan menneet lestat armollisen Jumalan tuntemiseen.
Pois ihmistekoisista "vain me"-opista.
Jos joku kokee sen mollaamisena, niin se todistaa, että tällainen henkilö ei halua
katsoa totuutta silmiin.